fbpx

Odgovornost ili pokornost – Osobni izbor

Covid Psihologija

Do sad nepoznat virus… Novi virus… Ne zna se porijeklo ovog virusa… Čini se da je virus prešao sa šišmiša na čovjeka…Ne postoji lijek… Virus se brzo širi… Procjenjuje se da će umrijeti XXX milijuna ljudi u svijetu… Bolnice su pune… Nema respiratora… Gradovi i države broje mrtve… Pandemija neviđenih razmjera… Zbog sigurnosti građana zatvaraju se kafići, zatvaraju se teretane, zatvaraju se kulturne ustanove, zatvaraju se trgovački centri, građani se ne smiju kretati izvan svoje općine, uvodi se policijski sat… Situacija je ekstremna… Broj oboljelih u posljednja 24 sata je XXX, broj hospitaliziranih… broj umrlih… Ponašajmo se odgovorno i čuvajmo se od zaraze. Držimo distancu. Ponašajmo se odgovorno. Dezinficirajmo ruke. Ponašajmo se odgovorno. Provjetravajmo prostorije što češće. Ponašajmo se odgovorno. Nosimo maske. Ponašajmo se odgovorno. Mislimo na druge….

Širenje paničnog straha od virusa i zaraze (koji su se mediji u cijelom svijetu izuzetno potrudili izazvati, a trude se i održati), prema dosadašnjim spoznajama iz domene socijalne psihologije, kod velikog dijela  populacije može uzrokovati masovno psihogeno oboljenje.  Što je to masovno psihogeno oboljenje? Prema definiciji to je samo jedan od primjera krajnjeg i krivo usmjerenog informacijskog socijalnog utjecaja, koji kod ljudi izaziva pojavljivanje sličnih tjelesnih simptoma bez poznatog organskog uzroka (Aronson, Wilson i Akert , 2005, 259). To je skup simptoma koji sugeriraju organsku bolest, bez prepoznatljivog uzroka i malo kliničkih ili laboratorijskih dokaza o bolesti, koji se javlja među osobama koje dijele uvjerenja u vezi sa svojim simptomima (Jones, 2000).

Samo u nedavnoj povijesti zabilježeni su brojni slučajevi ove pojave, a Timothy F. Jones iz Ministarstva zdravstva Tennesseea sastavio je popis simptoma na temelju njihove zajedničke pripadnosti u epidemijama koje su se dogodile 1980–1990:

Odgovornost ili pokornost – Osobni izbor 1

Tablica 1. Uobičajeni simptomi kod masovnih psihogenih oboljenja u postotcima (prema Jones, 2000)


Odgovornost ili pokornost – Osobni izbor 2

Tablica 2. Zajedničke karakteristike masovnih psihogenih bolesti koje se često javljaju nakon izlaganja okolišnom okidaču (npr. miris, iznenadna pojava, glasine, prijavljeni toksin, itd.) (prema Jones, 2000)


Poznato?

Jones (2000) navodi i slijedeće:

Masovna psihogena bolest, koja se naziva i masovnom histerijom, već se više od 600 godina opisuje u raznim kulturama i okruženjima, no tijekom medicinskog školovanja rijetko se spominje. Može je biti teško razlikovati od bioterorizma, brzog širenja infekcije ili akutne toksične izloženosti. Epidemije psihogenih bolesti često privlače značajnu pozornost medija, a mogu imati duboke posljedice za javno zdravstvo, socijalne i ekonomske posljedice. Odgovarajuće prepoznavanje i odgovor liječnika na takve incidente može imati značajan utjecaj na ishod.

Od trenutka kada je počela medijska kampanja promocije straha od virusa nisam zamijetila da je netko od vodećih psihologa iz zemlje (a niti iz svijeta) medije upozorio na moguću pojavu masovnog psihogenog oboljenja koje bi moglo dovesti do posljedica na koje je dr. Jones upozoravao prije dvadeset godina. Doduše, činjenica je da ne pratim mainstream medije pa tako zapravo nisam u mogućnosti vidjeti da li je netko od mojih kolega istupio, ali da jest vjerujem da bi i ta kao i većina drugih vrijednih informacija došla vrlo brzo do mene- indirektnim putem. Znam da Hrvatska psihološka komora kao i Hrvatsko psihološko društvo rade na pokušajima saniranja štete i trude se pomoći ljudima koji osjećaju psihološke posljedice traume od tzv. pandemije, kroz koje prolaze zajedno sa svima nama već gotovo godinu dana, međutim, ono što nisam čula jest zahtjev za hitnim prestankom širenja panike i ukidanjem nametnutih mjera od kojih korist nije dokazana (napominjem, dokazana!), a štete su već sada neprocjenjive. Budući da sam u kontaktu s kolegama koji se bave psihoterapijom, klijenata koji trebaju pomoć radi anksioznosti i straha zbog cjelokupne zdravstvene i gospodarsko-ekonomske situacije svakodnevno je sve više. Među njima ima i onih koji su preboljeli virus i pokazuju simptome posttraumatskog stresnog poremećaja jer su nakon postavljanja dijagnoze bili preplavljeni strahom, izazvanim medijskim terorom, radi kojeg su stvorili uvjerenje da tako smrtonosan virus neće preživjeti. Ne negiram činjenicu da su neke osobe umrle od komplikacija nastalih zbog virusa, međutim, kao što neki liječnici kojima uglavnom nije dozvoljeno istupanje u javnim medijima već dulje vrijeme naglašavaju, i virus gripe, kao i neki drugi virusi ili medicinska stanja, kod određenog dijela populacije mogu dovesti do smrtnog ishoda.

Međutim, iako se uzrečica Mislio/la sam da ću umrijeti od straha često koristi, čini se da ljudi ne vjeruju da je to zaista i moguće. Međutim – moguće je. I događa se.

Kada ljudi dožive golemu promjenu u svom životu povećava se vjerojatnost da će umrijeti.

(Morse, Martin i Moshonov, 1991; prema Aronson i sur., 2005, 507)

U razdoblju nakon Drugog svjetskog rata dogodili su se brojni slučajevi ovakvih smrti među mladićima u tridesetima, koji su djelovali kao da su dobrog zdravlja. Osim toga, potvrđeno je da socijalna izolacija, gubitak odgovornosti i kontrole nad vlastitim životom (što u ovom razdoblju u našoj zemlji doživljavaju štićenici domova za starije, a i ne samo oni), vode do pasivnosti, povlačenja i polaganog umiranja (Aronson i sur., 2005, 507).

Iznoseći ove spoznaje iz socijalne psihologije nemam namjeru implicirati kako virus nije opasan, međutim, na temelju nedavne objave same Svjetske zdravstvene organizacije da test koji se primjenjuje za dijagnostiku COVID-19 zapravo nije pouzdan,

Svrha ove obavijesti: Kako bi se osiguralo da korisnici određenih tehnologija ispitivanja nukleinske kiseline (NAT) budu svjesni određenih aspekata uputa za uporabu (IFU) za sve proizvode.

Opis problema: SZO je dobila povratne informacije korisnika o povišenom riziku od lažnih rezultata SARS-CoV-2 prilikom ispitivanja uzoraka koji koriste RT-PCR reagense na otvorenim sustavima.

(https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users)

(nakon što priznati svjetski znanstvenici još od početka proglašenja pandemije upozoravaju na tu činjenicu, a unatoč tome ovi se testovi i dalje koriste za masovnu dijagnostiku) kako bi itko zapravo mogao znati pravo stanje broja zaraženih, oboljelih i umrlih od tog virusa?

Prvo, prilično se dugo broj pozitivnih, kako kod nas tako i u svijetu, prikazivao kao broj oboljelih iako većina nije imala simptome zaraze ili su simptomi bili lakši. Drugo, značajan broj dijagnosticiranih pozitivnih osoba testirao se iz razloga jer su bile navedeni kao „kontakt“ oboljele osobe i test je pokazao da su pozitivne na virus iako nisu nikada razvili simptome zaraze.

S druge strane, neki su imali više simptoma, ali su im testovi bili negativni. Kod manjeg su se broja ljudi, na žalost, ipak razvile komplikacije koje su završile smrtnim ishodom. S obzirom na navedeno stvarni se broj zaraženih nikako ne može znati jer su se dijagnoze postavljale, a i dalje se postavljaju, na temelju nepouzdanog testa i/ili prijavljenih simptoma, a jednako tako ne može se znati niti stvarni broj preminulih od COVID-19. Smrti teških kroničnih i terminalnih bolesnika pripisivale su se virusu jer su obdukcije bile zabranjene (kako je to moguće??!! – tko liječniku može zabraniti da obavlja svoj posao?!). Osim toga, u cijelom tom razdoblju otkazane su mnoge operacije, onkološki i kronični bolesnici ostali su bez potrebne medicinske skrbi, a neki su vjerojatno umrli od straha ili zbog posljedica socijalne izolacije.

Međutim, vlasti  su nedvojbeno dozvolile da do svega toga dođe. One ne samo da su medijima to omogućile, već su one bile (i dalje jesu) glavni protagonisti „zaštitnih“ mjera i zastrašujućih poruka. Zar oni koji odlučuju ne znaju da izazivanje kroničnog stresa vodi ljude u bolest i smrt? Zar ih stručnjaci iz područja zdravlja nisu upozorili na to? Štoviše, Svjetska zdravstvena organizacija koja daje upute za donošenje mjera, stres je proglasila „zdravstvenom epidemijom 21. stoljeća“ s obzirom na to da percepcija gubitka kontrole nad situacijom (što je definicija stresa) kod mnogih dovodi do srčanih i krvožilnih bolesti, ovisnosti, anksioznosti, depresije i suicida.

Teško je odgonetnuti prave razloge koji dovode do jedinstvenog uzorka nelogičnih postupanja gotovo svih svjetskih vlada: gotovo sve države zbog zaštite zdravlja svojih građana, i to poglavito osoba starijih od 80 godina koje su najpodložnije smrtnosti od virusa, uništavaju čitava gospodarstva i ekonomiju i pritom ugrožavaju zdravlje i živote apsolutno svih ostalih građana. Istovremeno, stručnjaci iz različitih područja zaštite zdravlja (epidemiolozi, liječnici i svjetski priznati znanstvenici, dobitnici Nobelove nagrade) ističu da su nametnute mjere nepotrebne, besmislene i štetne, a statistički pokazatelji govore da je stopa smrtnosti u razdoblju trajanja pandemije otprilike ista ili niža u odnosu na ranije godine. Međutim, socio-ekonomski status, mentalno, tjelesno i emocionalno zdravlje cjelokupne svjetske populacije zbog nametnutih mjera ugroženi su značajno.

Zaista, teško je proniknuti u razloge zašto bi netko tako postupao, ali spoznaje iz psihologije pomažu nam da detektiramo što se postiže postupcima izazivanja straha. Ono što se iz psihologije zna jest činjenica da se ljude uz pomoć straha najlakše može navesti da rade ono što inače ne bi radili: Reklame državnih institucija često koriste taj pristup, pokušavajući uplašiti ljude kako bi prakticirali sigurne spolne odnose, koristili automobilske pojaseve, izbjegavali droge (ovdje se sad kao primjer može dodati još i „izbjegavali druge“). Poruka izazivanja straha djelotvorna je ako se izazove optimalna razina straha koja će ljude motivirati da usmjere pažnju na argumente koji im se nude te ako vjeruju da će slušanjem preporuka naučiti kako smanjiti strah (Aronson i sur. 2005, 231,232).  Emocionalno zasnovan stav prema nečemu (op. pa tako i prema ovoj tzv. pandemiji) teško se mijenja, a ključna obilježja emocionalno stvorenih stavova su:

  1. da nisu rezultat racionalnog razmatranja pitanja;
  2. da njima ne upravlja logika (npr. uvjeravajući argumenti rijetko mijenjaju emocionalno zasnovan stav) i
  3. često su vezani uz vrijednosti (kakva bih ja to osoba bila kad ne bih nosila masku i tako ugrožavala druge?)

tako da pokušaji mijenjanja takvih stavova ugrožavaju sustav vrijednosti osobe (Katz, 1960; Smith i sur., 1956; prema Aronson i sur., 2005). Osoba koja je preplavljena strahom ne traži i ne provjerava točnost informacija već, kako bi što prije povratila osjećaj sigurnosti i kontrole, prihvaća i vjeruje u ono što se nudi i usto izgleda kao spasonosno rješenje (obavezno cijepljenje, držanje distance, nošenje maski, ostajanje kod kuće), previđajući pritom mnoge nelogičnosti u izjavama stručnjaka zaduženih za očuvanje zdravlja i sigurnosti cijele nacije.

Međutim, paničan strah nije uspio zaraziti cjelokupnu populaciju. Zašto? Zasigurno ima više razloga, ali nepovjerenje u vlast i medije sasvim su sigurno među najvažnijima. Velik dio onih koji su uočili nelogičnosti  u medijskim izjavama i postupcima vlasti i stožera pronašli su druge izvore informacija, i čuli ili pročitali informacije koje su došle od strane vrhunskih stručnjaka iz područja medicine, virusologije i epidemiologije, a koje su bile argumentirane i logične, za razliku od onih javno prezentiranih. Međutim, nastupi stručnjaka koji iznose činjenice potkrijepljene argumentima u mainstream medijima nisu dozvoljeni (op. vjerojatno radi sigurnosti i zaštite zdravlja građana (Zakon o medijima, Opća načela, Članak 3.3)).

A što se dešava s mentalnim sklopom stručnjaka promicatelja novog normalnog? Ukoliko su neki od njih i sami u početku zbivanja bili zbunjeni i vjerovali da čine ispravnu stvar, da li je moguće da do sada nisu i sami pomislili da nešto nije u redu? Ukoliko i jesu, dosadašnje spoznaje iz socijalne psihologije ne donose utjehu. Naime, u ovom konkretnom slučaju, oni kojima je na neki način dano da odlučuju o zaštiti nacije dobili su vrlo važnu socijalnu ulogu – ulogu zaštitnika nacije (kako kod nas tako i u drugim zemljama). Kako navode Aronson i sur. (2005, 302), jedna od teškoća koja je povezana sa socijalnom ulogom je ta da se ljudi mogu u tolikoj mjeri uživjeti u svoju ulogu da izgube vlastiti identitet i osobnost. To zorno prikazuje jedan od najpoznatijih psihologijskih eksperimenata, „prison experiment“ ili „zatvorski eksperiment“ Zimbarda i suradnika iz 1973. Naime, kada su osobe kojima je u eksperimentu bila dodijeljena uloga zatvorskih čuvara spoznale da imaju moć, granice iskazivanja njihove moći nad zatvorenicima, njihove okrutnosti, pomicale su se toliko brzo tako da je eksperiment koji je trebao trajati četrnaest dana, zbog „psihološkog pucanja“ „zatvorenika“, prekinut već šesti dan.  Osobe koje su dobile ulogu koja ima moć poistovjetile su se sa svojom novom ulogom već nakon par dana. Kako li se tek moraju osjećati osobe koje misle da imaju ulogu zaštitnika nacije, ako već i moć običnih zatvorskih čuvara djeluje tako snažno na ličnost? (Nisam spomenula, ali sudionici eksperimenta bili su sasvim normalni ljudi – barem prije provedbe eksperimenta). A koji je problem s ulogom zaštitnika nacije? Pa problem je u tome što je ljudska potreba za održanjem samopoštovanja najčešće jača od potrebe da se učini ono što je ispravno. Ljudi tendiraju svoje riječi i postupke, ma koliko nelogične i štetne, racionalizirati i opravdavati u cilju zaštite samopoštovanja.

Samoopravdavanje može zaštiti naše samopoštovanje, ali nas može i učiniti slijepima na nedostatke s kojima se moramo suočiti kako bismo učili i sazrijevali.

(Aronson i sur. , 2005, 210)

Kada ljudi izgovore nešto u što zapravo ne vjeruju oni počinju vjerovati u svoju izjavu, a neka od tih vjerovanja, kako navode autori, mogu biti tragično pogrešna.

Sjećanja nekih bivših američkih predsjednika puna su ovakvih samoopravdavajućih izjava koje služe održavanju vlastitog ega, a mogu se najbolje opisati ovako: „Kad bih morao sve napraviti ponovo, ne bih ništa značajnije mijenjao.“

(Johnson, 1971; Nixon, 1990; Reagan, 1990; sve prema Aronson i sur., 2005, 209)

Aronson i sur. (2005, 210) navode i složeniji primjer zamke racionalizacije u sjećanjima Roberta McNamare, koji je bio ministar obrane i jedan od glavnih vojnih savjetnika predsjednika Lyndona Johnsona tijekom Vijetnamskog rata:

U bolnom otkriću, McNamara priznaje da je 1967. godine, nekoliko godina prije konačnog povlačenja, došao do otkrića da je nemoguće pobijediti u ratu. Međutim, odlučio je šutjeti o ovom pitanju nakon što je u jeku rata napustio ured, žrtvujući nekoliko dodatnih tisuća života Amerikanaca kao i nebrojene žrtve Vijetnamaca. Većina poznatih analitičara vjeruje da je to bila tragična i katastrofalna pogreška, navodeći da je on, da je javno progovorio, mogao skratiti rat i spasiti tisuće ljudi. McNamara u svojoj knjizi iznosi nadahnut, ali neuvjerljiv pokušaj opravdanja svoje šutnje pred javnošću nekom vrstom osobne i profesionalne odanosti svom zapovjedniku.

Međutim, jasno nam je da čuvari naše nacije imaju svoje autoritete (a ovi opet svoje i tako sve do vrha svjetske piramide), stoga njihove odluke i mjere ovise o odlukama vrhovnih autoriteta. Međutim, oni mogu donijeti odluku da budu odgovorni, a ne pokorni. To je odluka koju svatko za sebe mora donijeti. Kako navode Aronson i sur. (2005, 288):

Jedno od najvažnijih pitanja s kojim se suočavaju stanovnici svijeta postaje gdje završava pokoravanje a gdje počinje osobna odgovornost. Filozofkinja Hannah Arendt (1965) je tvrdila da većina sudionika holokausta nisu bili sadisti ili psihopati koji su uživali u masovnim ubojstvima nevinih ljudi, nego obični građani izloženi složenim i snažnim socijalnim pritiscima.

Naime, obuka za čuvare logora se sastoji u tome da se postepeno privikava na primjenu sve okrutnijih postupaka tako da osobe koje izvršavaju naredbu u svakom trenutku imaju mogućnost samoopravdanja svojih ranijih postupaka i na taj način postaju podložnije izvršavanju sve okrutnijih djela.

Čak je i Eichmann bio pogođen kad je obišao koncentracijski logor, međutim, da bi sudjelovao u masovnim ubojstvima on je morao samo sjediti za stolom i preslagivati papire. U isto vrijeme čovjek u logoru koji je samo puštao cyclon-B u plinske komore, svoje ponašanje može opravdati time da je on samo slijedio naredbe odozgo. Znači cjelokupni postupak bio je rascjepkan na dijelove. Niti jedan čovjek nije odlučio izvesti zlo ponašanje i suočiti se s njegovim posljedicama. Osoba koja bi imala punu odgovornost za to ponašanje nije postojala. Možda je to najčešće obilježje društveno organiziranog zla u modernom društvu.

(Stanley Milgram, 1976; prema Aronson i sur., 2005, 295).

Postoji li danas u svijetu netko tko može odgovarati za ovu situaciju? Odgovor je DA. Hoće li netko odgovarati? Vrlo vjerojatno na kraju netko i hoće. Ali tko će odgovarati? Odgovor je – navjerojatnije žrtveno janje. Međutim, činjenica je da su odgovorni svi oni koji su namjerno skrivali ili iskrivljavali statističke i druge podatke i tako ih prezentirali javnosti. Odgovorni su liječnici koji nisu obavljali ono na što su se obvezali Hipokratovom zakletvom. Odgovorni su svi oni koji imaju bilo kakvu moć u ovoj konkretnoj situaciji, a koji su se pokorili autoritetu umjesto da preuzmu odgovornost i postupe ispravno.

Iako socijalna psihologija nije moje uže područje rada činjenice koje ovdje iznosim su iz udžbenika za socijalnu psihologiju, a to je znanje koje ima svaka osoba koja je završila studij psihologije. Područje moga rada je razvojna psihologija, a kao stručnjak iz područja razvojne psihologije znam što za čovjeka znači socijalna izolacija (u nekim društvima je najveća kazna za počinjen zločin da se čovjeka otjera iz zajednice, to je teža kazna od smrtne), znam što za čovjekov tjelesni, emocionalni, socijalni i kognitivni razvoj znači zabrana izlaska iz doma i boravak u zatvorenom prostoru (za svako životno razdoblje posljedice su drugačije), znam što za malu djecu znači izraz lica osobe i koliko je važno da djeca gledaju upravo izraze lica ljudi (opet u svakoj životnoj dobi ima različite posljedice), znam što znači nošenje maski za osobe koje imaju teškoća s respiratornim sustavom ili paničnim napadajima. I znam da su dosadašnja istraživanja pokazala da se povijest društva ponavlja iznova i iznova jer nismo sazreli kao društvo. Međutim, vjerujem također i da je došlo dugo najavljivano doba promjene, doba u kojem je čovjeku omogućeno da evoluira u puno ljudsko biće, a ovi su događaji jedinstvena prilika za to – potrebno je samo da svatko preuzme odgovornost za svoje postupke.

Literatura:
Aronson, E., Wilson, T. D., Akert, R. M. (2005). Socijalna psihologija. Zagreb: Mate d.o.o.
Jones, T.F. (2000). Mass Psychogenic Illness: Role of the Individual Physician. Am Fam Physician, 15;62(12):2649-2653. Preuzeto s web stranice: https://www.aafp.org/afp/2000/1215/p2649.html (10. siječanj 2021).

4.6 117 votes
Ocijenite članak
Sviđa li vam se Logično? Ako niste već lajkali, učinite sada: ❤
Pretplati se
Obavijest
guest
116 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Janka
Gost
Janka
10 dana prije

O ovome se malo priča iako je bitna tema ako ne i glavni problem. Uništavaju nas na sve moguće načine bez imalo milosti.

Ana
Gost
Ana
10 dana prije
Reply to  Janka

Prije bih rekla da nas pokušavaju uništiti. Ali, povijest je pokazala da to nije baš lako! Svako zlo ima kraja! Potrajat će ova farsa još dosta dugo, a onda ipak propasti!

Drago
Gost
Drago
10 dana prije
Reply to  Ana

Uslišio Te dragi Bog. Amen.

iiiistina
Gost
iiiistina
10 dana prije
Reply to  Drago

iz naslova rječ…….Odgovornost…….-već sam davao prilog o tome a zgodno je i ovo posloženo:
Dolazeći iz mraka, u strahu ih čekaju,
Nagađajući datum završetka vremena,
Ali je u sjeni tog vraga rođenog blizu –
Njihovih misli, gdje je Bog bio zarobljen.
Kad se vrata tamnice okrutno zalupe,
Gledajući mrak, zaboravi svjetlo.
Čak i njegov duh u ovom sumnjivom dvoboju,
Stopi se s tamom, bira zabranu kao pravo.
Žrvanj misli drobi sve u trenu.
Zrnevlje divljine postaje prah.
U međuvremenu, tama slika savršene idole,
Zasjenivši vječni zavjet ‘novim’ iz prošlosti.
Ali on sa svemoćnom dušom –
Vidjevši svjetlost, trga pokrov tame,
U vjeri će biti blagoslovljen eonima
I otvorit će vrata nepoznatih svjetova.
Rukom Božjom – tajna je bila upisana,
Ali skrivena je od znatiželjnih očiju.
Stoga samo onaj koji sluša zvuke sakralne,
Upoznat će svoju veliku božansku moć.
Tajanstveni znak prolazi kroz vrijeme,
Ono mu dodaje žestoku brzinu.
Sudac na zemlji povlači zadnju crtu,
Posljednja prilika ljudima je poklonjena.
Duša drhti, volja u njoj iskri.
Baklja se pali od svijeće koja se ne gasi.
Ona koja daje svjetlost, rođena u Slobodi,
U sudbinama stoljeća probija zrake.

Emiliano Zapata
Gost
Emiliano Zapata
10 dana prije
Reply to  iiiistina

Cek pa jel ti nisi onaj sto je prosle godine tvrdio da je sve gotovo?
Da su Gatesovi i ekipa pohapseni i objeseni pa zamjenjeni dvojnicima?

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije

emiliano..amigo,pomalo mi idete na zivce ti i iiiiiiiiiiistina.na istoj ste strani ali se natezete.u biti ti vise nego on.on ovdje pise svoje neke ideje,i kakve god da su,sha se zamaras sa njime..zanimljivo ga je citati i ne treba nikoga zdravorazumskog upucivati u bilo sha.neka prica bajke,zasho ga tlacis,budi konstruktivan..pisi svoje a on nek pise svoje..slobodna rijec,kakva god bila,nam je zadnja slamka.zivio,amigo.

Emilano Zapata
Gost
Emilano Zapata
10 dana prije
Reply to  tucker carlson

Uopce nismo na istoj strani.
Taj covjek, djete, trol, pacijent ili sto je vec lazima ljude umiruje kako se nebi pobunili.
Sto je drugo nego laz da je 90% Hollywooda, Gatesovi, Clintonovi, Bushovi, Obame i ekipa uhapseni, osudeni i objeseni te zamjenjeni dvojnicima???
LAZ koja ljude koji su vec “probudeni” i znaju sve o prevari zvanoj Kovid drzi opustene doma u foteljama umjesto da se bune dok im djeca razvijaju respiratorne bolesti od maski a djedovi i bake umiru u samoci!
Nisi ni svijestan koja je to OPASNOST!

Davor drugi
Gost
Davor drugi
9 dana prije

😂

iiiistina
Gost
iiiistina
10 dana prije
Reply to  Drago

+
o d g o v o r n o s t……………………..
…………………………….Neznanje, nikog ne oslobađa odgovornosti za činjenje i nečinjenje. Svatko mora da preuzme odgovornost. U suprotnom se dešava da se neko kao ponavljač stalno vraća na Zemlju, dok konačno ne nauči potrebne lekcije: da pati, boluje i tuguje. Izbor je uvek na pojedincu. Ako neko ima iluziju da može da misli i radi šta hoće i da će proći nekažnjeno, što je sušta suprotnost Univerzalnom Zakonu, taj se grdno vara misleći da će ipak „neko“ doći da ga spasi, a da pri tom on sam ne započne da se mjenja.
………..……Nevolje za ovu generaciju neće se odgoditi; pojavljuju se na svakom mjestu, u svakoj državi, na svakom polju, čak i najnevjerojatnijim mjestima.
Velika izdaja čovječanstva potaknuta je poremećenim ljudskim egom, poput divljeg konja koji ide kamo želi, ne razmišljajući o posljedicama svojih djela.
SVAKO je ljudsko biće odgovorno za svoj rad i postupke …
Tijekom Upozorenja nećete vidjeti jeste li radili ili djelovali kao posljedica tuđih postupaka, već ćete se gledati u vezi sa svojim osobnim djelima i postupcima koji bi vas trebali natjerati da reagirate, djelujete, oprostite i volite kao odrasli, kao ljudska stvorenja Božja i biti u svakom trenutku nalik Božanskom Učitelju.
Ne smijete nastaviti živjeti, raditi i ponašati se poput mlakog. Ovo vrijeme ne daje priliku mlakima.
…………Ovo je zakon “da, da” ili “ne, ne”.
Duhovna osoba nastavlja biti duhovna čak i u najvećim i najtragičnijim iskušenjima. Oni koji nisu duhovni, u vrijeme kušnje mogu rasti kako bi postigli najveće duhovne visine, ili u najvećim kušnjama mogu se vratiti naricanju u okviru svog “ega”: padaju i postaje im teško prepoznati da su mlaki.
………………….………..Da svjetski poredak zauzima buduće događaje i kontrolira čovječanstvo, nije tajna, a unutar ovog procesa žalosno je što neki Bogu posvećeni kapituliraju, prihvaćajući varljive novosti sramotnih suvremenih trendova lažne crkve.
ZEMLJA NASTAVLJA SVOJ PROCES PROČIŠĆENJA, pa će stoga čovječanstvo patiti, suočavajući se s ozbiljnim katastrofama i koštajući time ljudske živote.…
….Ostavite po strani svoje loše navike,svoje budalaste misli,osječaje koji vas navode da duhovno puzite i od sada,prema vlastitoj odluci,uđite u čahuru dobrote,lijepog ponašanja,dobrih navika,kako bi iz toga nastao NAJLJEPŠI DUH, uzdižući Vas.

Simon
Gost
Simon
10 dana prije
Reply to  Ana

Nije lako, ali ide to. Do naše, puno starih civilizacija su popropadale, a bile su u nekim stvarima naprednije od naše.
Da, svakom zlu dođe kraj, ali čemu to, akp je taj kraj podrazumijeva ukupni nestanak sa lica zemlje.

Mlata
Gost
Mlata
10 dana prije
Reply to  Ana

Mislim da ti Ana ne shvataš sa čime ovoga puta imamo posla! Ostavi se tih imperija iz prošlosti, u poređenju sa ovim ti imperatori iz prošlosti mi deluju nekako romantično.

efwnviwnefvnweiurfvw
Gost
efwnviwnefvnweiurfvw
9 dana prije
Reply to  Mlata

Hehehe, istina.

PERO
Gost
PERO
10 dana prije
Reply to  Ana

Malobrojna gamad koja nas pokušava uništiti, kao što si napomenula, takoder se može uništiti. Preporučam mehaničko ili kemijsko uništavanje, ovisno o značajkama sredinie u kojoj gamad obitava.

Emiliano Zapata
Gost
Emiliano Zapata
10 dana prije
Reply to  Ana

Svako zlo ima kraja?

Mislis kao kad istrebe sve indijance a one malobrojne ostave za ukras jer nose sareno perje tako sto ih stave u logore koje nazovu lijepim imenom “rezervat”?

Ili mozda kad africke robove zamjene robovima citavog svijeta koji danas umjesto kugle oko noge imaju nevidljive lance duga, zbog kojeg doslovno mole sefa za prekovremene sate kako im porodice nebi umirale od gladi?

Na takve krajeve mislis?

Hoces jos primjera?

Starina
Gost
Starina
10 dana prije
Reply to  Janka

Ničija nije gorjela do zore! Doći će vrag i po njih..

iiiistina
Gost
iiiistina
10 dana prije
Reply to  Janka

uz pozdrav komentatoru /ici….. o ovome se malo priča/ i autoru …Tea – pohvala na uloženi trud……uz lagani ššššššaaaaapaaaattttt laaagaaanooootiihooo
Samoopravdavanje može zaštiti naše samopoštovanje, ali nas može i učiniti slijepima na nedostatke s kojima se moramo suočiti kako bismo učili i sazrijevali.”
(zato imamamo i poruku “Zemlja je mjesto školovanja Duše” )
a sad priloooooog:

pa Tea….. evo svježi izvještaj s pogleda na server seismic monitor …se nadam da češ/čete razumjeti razlog odabrana citata i kakva je to veza s prilogom i postom vrijedne TeE.
Date/Time
(UTC)2021-01-11 21:32:58 UTC
(21 hours, 30 minutes ago) Location Russia-Mongolia Border Region Magnitude mww 6.7 Latitude 51.2402° N Longitude 100.4374° E Depth10.0 km
znakoviti komentar prije 6 minuta
……Veliki potres na Bajkalskom jezeru još je jedan znak da je Euroazijska ploča pod utjecajem. Nedavno su se u Europi pojavili znakovi kada su se…. i s t o d o b n o … dogodili potresi Croatije i klizište u Norveškoj, ili kada je zbog istezanja zmaj zastenjao u kineskim planinama Guizhou. Zašto bi kvar na južnom kraju Bajkalskog jezera pukao? Ovo je duboka pukotina u ploči, zbog čega je Bajkalsko jezero najdublje jezero u Rusiji. Stoga je značajna činjenica da se ova točka razdvaja. Euroazija počinje pucati..

Emiliano Zapata
Gost
Emiliano Zapata
10 dana prije
Reply to  iiiistina

Zmajevi u glavi, ha?

Brusač
Gost
Brusač
9 dana prije
Reply to  Janka
tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije

mislim da u velikoj mjeri djeluje i obrnuta psihologija,barem za one koji su poradili na svojoj svijesti i zdravom razumu..takve sha su vise htjeli uplasiti sa nevidljivim neprijateljem,sve su ih vise oslobadjali straha od istog.i uvjerili ih svojom propagandom da nema,trenutno,nikakvog nevidljivog neprijatelja.svaka iole informiranija osoba je sada uvjerena da je neprijatelj itekako vidljiv.nevolja je u tome da je za borbu protiv vidljivog neprijatelja odgovornost na nama,ne na nekome drugome.hvala.

Mario
Gost
Mario
10 dana prije

Interesantno, jos jedna doktorica znanosti pise za portal Logicno. Zapazio sam 10tak doktora znanosti, dva magistra i veliki broj strucnjaka. Hoce li mi netko reci kako se postaje autor na portalu?

Tea
Gost
Tea
10 dana prije
Reply to  Mario

Vrlo jednostavno, samo se članak pošalje na e-mail redakcije. 🙂

Mario
Gost
Mario
10 dana prije
Reply to  Tea

Tea hvala na odgovoru, idem vidjeti koji im je email s nadom da nece previse cjepidlaciti.

L. R.
Admin
Famed Member
10 dana prije
Reply to  Mario

Poštovani Mario,

Ovo smo napisali prije tri godine, a vrijedi i danas, a pogotovo za one koji žele pisati za portal Logično.

U redakciji portala Logično sjede osobe raznih svjetonazora i uvjerenja. Jedino što nema Soroševaca, niti će ih biti. :).

Ovo su ideološka načela kojih se pridržavamo:

  1. Rad u interesu vlastitih nacionalnih država
  2. Neutralnost u odnosu na druge svjetske sile: SAD, Rusija, Kina, Njemačka, Velika Britanija, Francuska, Izrael…
  3. Istinsko tiskanje vlastite valute
  4. Parlamentarna kontrola Centralne banke
  5. Monetarna politika s ciljem veće zaposlenosti
  6. Ukidanje valutne klauzule
  7. 50% banaka mora biti u vlasništvu državljana zemlje u kojoj banke posluju
  8. Neovisno i od korupcije očišćeno pravosuđe i Ustavni sud
  9. Izlaz iz svih asocijacija gdje nacionalni interesi nisu na prvom mjestu
  10. Stvarno slobodno tržište gdje svi imaju identične uvijete za rad
  11. Zabrana GMO hrane
  12. Rad na svim vrstama autonomije (prehrembena, zdravstvena,…)
  13. Propitivanje lijekova i cjepiva od strane domaćih znanstvenika
  14. Sve veće odluke moraju biti potvrđene referendumom
  15. Ideološke teme koje razbijaju društvo, staviti u drugi plan
  16. Razno-razne udruge moraju biti financirane od domaćih članarina i donacija
  17. Politička lustracija svih političara koji ne održe predizborna obećanja
  18. Na javnoj televiziji dati riječ svim stranama, a ne samo jednoj

S poštovanjem,

Redakcija (redakcija@logicno.com)

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  L. R.

l.r. cestitke od jednog suvereniste.po novonormalnom rijecniku,extremni desnicar,hehee.hvala.

tihobl
Gost
tihobl
10 dana prije
Reply to  L. R.

Pa ovo kao da je Putin pisao i nije cudo da vas optuzuju da ste ruski sajt.

Nego imam jedan prijedlog da ga ubacite medju onih 20 tacaka: ponovno formiranje SDK koji bi brsio nadzor nad monetarnim tokovima umjesto stranih banaka. Malo ko se usudjuje da pomene ovako nesto.

A za one mljadje koji nisu culi za SDK jedna pricica – svakoga jutra Titu je stizao izvjestaj od Sluzbe drustvenog knjigovodstva na sto sa pregledom tokova novca prethodnog dana. Ako bi se u sivoj zoni naslo vise od 10% Tito bi rekao “hapsi majku im boziju”, a ako bi palo ispod 5% dreknuo bi – “pustaj, sta radite tamo”. Stari je znao da je siva zona mazivo ekonomije. Ako je puno poplavi i ugasi motor, a ako je nedovoljno motor zariba. Optimalno je da se vrti izmedju 5 i 10%.
Sad je nadzor nad platnim prometom i monetarnim tokovima prepusten stranim bankama. Dovedite najsposobnijeg i najpametnijeg covjeka na celo drzave i nista nece moci uraditi kad mu nedostaje i najosnovniji alat kao sto je bio SDK.

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  tihobl

poznavajuci ljudski moral,najsposobniji i najpametniji bi se vrlo rado prepustio svevidecem oku.hvala,tiho.

Emiliano Zapata
Gost
Emiliano Zapata
10 dana prije
Reply to  tucker carlson

Nebi ako zna da ga ceka goli otok na kojem su svi vikali “nisam ja kriv, smjestise mi politicari”

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije

ajde,pa ti prvi znas da ne ceka goli otok nikoga..mozda tonya,svaka mu cast.zivio,amigo.

tihobl
Gost
tihobl
10 dana prije
Reply to  tucker carlson

Ko kaze da ne ceka nikog. Robija ceka svakoga ko odbije da potpise koncesiju za 1 KM ili 4 kune.
Ja sam pisao o nekim proslim vremenima suvereniteta kad je SDK imala uvid u monetarne tokove i kad bi iznad 10% aktivirala DB koji bi privodio direktore na “sluzbeni put”.
Tad nije bilo lako biti direktor. Ako radis posteno imaces slabe rezultate i lose ti se pise. Znaci moras muljati. Ako muljas previse tad ides na “sluzbeni put”, a ako se ne popravis onda si “zglajzo”. A uz sve to imas na grbaci radnicki savjet, sindikat, ONO i DSZ i partijsku organizaciju u preduzecu. Tad je trebalo biti menadzer. A pogledajte statistike izvoza iz titovog doba i iznenadicete se sta smo sve izvozili i u kojim kolicinama.

Jomla
Gost
Jomla
10 dana prije
Reply to  tihobl

Zbog SDK plus.

Mikojan
Gost
Mikojan
10 dana prije
Reply to  tihobl

Mnogima nije jasno da “siva zona” drži ove države na životu, tj. bahate političare i oni to znaju.

tihobl
Gost
tihobl
10 dana prije
Reply to  Mikojan

Siva zona je potopila ove drzavice. Motor je odavno ugasen i ne moze vise da se upali jer je preplavljen . U SSSR bila je druga stvar – motor im je zaribao zbog nedovoljno maziva.

ad astra
Gost
ad astra
10 dana prije
Reply to  L. R.
  1. Poštovana redakcijo ili ti ga L.R., pročitah ova vaša programska načela i ne mogu vjerovati što pročitah. Mislim da se ovih vaših načela ne bi posramio ni Thomas Moore, globalno gledano. No ako bi probali raščlaniti pojedina načela nastao bi problem. Evo jednog primjera. “Sve veće odluke moraju biti potvrđene referendumom”. Tko će definirati koje su to veće odluke? Još nekoliko. “Razno-razne udruge moraju biti financirane od domaćih članarina i donacija”. Temeljem kojeg zakona možete zabraniti financiranje legalno formiranih udruga. Ovo je jedna od većih gluposti koje sam pročitao. Ako neka udruga radi u suprotnosti s zakonom onda se ona sankcionira, a ne njezini vanjski financijeri. “Neutralnost u odnosu na druge svjetske sile: SAD, Rusija, Kina, Njemačka, Velika Britanija, Francuska, Izrael…”. Što znači navedeni pojam neutralnost? U prvoj točci se spominje rad u interesu vlastitih nacionalnih interesa dok ga ova točka derogira. “Ideološke teme koje razbijaju društvo, staviti u drugi plan”. Tko će kazati koja su to ideološka načela koja razbijaju društvo? Nigdje niste napisali da se traži kultura dijaloga, da se poštuje druge i drugačije, da se respektiraju vjerska uvjerenja…

Neću ulaziti u daljnju analizu ali ovaj uradak me totalno razočarao. To je totalno diletantski uradak nekoga tko je htio ostaviti dojam ali mu ne ide. Ako su vam ovo ideološka načela onda sam stvarno zabrinut za vas. Volio bih ući u polemiku s autorom ovog uratka ali sam gotovo 100% uvjeren da će me sasjeći škare ideoloških načela.
Lijep pozdrav

Go Logično
Gost
Go Logično
10 dana prije
Reply to  ad astra

Cvili… Baš mi te žao. 🙂

ad astra
Gost
ad astra
10 dana prije
Reply to  Go Logično

Go Logično, Ivo mislio sam ti replicirati ali tvoji dosadašnji postovi dovoljno govore o tvojoj kompetentnosti za komentiranje bilo kakvih kompliciranijih tema.

L. R.
Admin
Famed Member
10 dana prije
Reply to  ad astra

Poštovani Ad astra,

Autor vam poručuje da je spreman ući s vama u polemiku o svakoj točki, ali uživo na portalu Logično, te nakon što se obojica identificirate javno sa slikom, tonom, imenom, prezimenom i OIB-om.

Sada je na vama. 🙂

Redakcija.

ad astra
Gost
ad astra
10 dana prije
Reply to  L. R.

Poštovana L.R., ne vidim koji je razlog obznanjivanja identiteta jer i sami znate da na to neću pristati. Zašto? Pa vrlo jednostavno zato što rasprava o ovoj temi neće dobiti na kvaliteti ako se iznesu imena ljudi koji u njoj sudjeluju. Ne znam zašto netko inzistira na imenima a ne na sukusu problema. Jednog dana kad prerastete u ozbiljan portal i kad većina ljudi na portalu budu zreli za ozbiljnu polemiku možda me navedete da otkrijem identitet. Ovako, teško. Uživam pisati kao anonimac. Izbjegavam “prepucavanja” s ljudima niske kulture dijaloga i fokusiram se na iznošenje svojih stavova. Moj komentar na vaša “ideološka načela” bio je napisan uz veliku dozu razočarenja jer sam do sada smatrao da imate kvalitetniju ekipu. Žao mi je ali cijeli tekst je očajno loš. Teško je u ovo malo prostora i vremena odraditi cijeli tekst ali možemo pokušati s nekim segmentima. Ako je autor spreman za polemiku, a ne vidim zašto ne bi bio možemo krenuti od točke 14. referendum ili točke 16. financiranje udruga.

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  ad astra

ad astra,ti si valjda svjestan da si na portalu gdje za komentiranje ne moras ostaviti niiikkaakkaaav podatak osim nickname ili naziv tipa…zagor te nej ili blek stena..ili tucker carlson….od ovoga vece slobode neces naci.hvala. p.s.jedini portal gdje mi se i da isha komentirati..upravo radi slobode komentiranja.svaka cast,logicno,cuvajte se.

Davor drugi
Gost
Davor drugi
9 dana prije
Reply to  ad astra

„ Jednog dana kad prerastete u ozbiljan portal“
Po čijem to mjerodavnom kriterijiumu ovo nije ozbiljan portal? Tvome???
“ i kad većina ljudi na portalu budu zreli za ozbiljnu polemiku možda me navedete da otkrijem identitet.”
Po čijem i kojem to kriterijumu ovdje nisu zreli ljudi. Zašto uopće misliš, odnosno kako si uopće došao na ideju, da ovdje nekoga od nas nezrelih komentatora interesira tvoj identitet?
“ Uživam pisati kao anonimac”
Ja također, evo možeš sa mnom (također anonimcem) bez ikakvog prepucavanja dalje diskutirati, podrazumjeva se ukoliko je moja zrelost dostatna za diskusiju s jednom takvom veličinom.
“ Žao mi je ali cijeli tekst je očajno loš.”
A zašto je tebi to osobno žao, toliki propust neukost portala, zašto je to tvoj toliki problem?
“Ako je autor spreman za polemiku,”
Autor ti je već poručio pod kojim uvjetima želi daljnju polemiku s tobom. Zaista je krajnje nepristojno i neprimjerena bila koja diskusija gdje je jedan učesnik poznat, a drugi anonimac. Za jednu diskusiju anonimaca, evao ja ti stojim na vječnom raspolaganju, a vjerujem da bi se ovdje mogao pronaći još neki, podrazumjeva se dovoljni zrel, po tvojoj skali zrelosti. Ili ovdje tolika zrelost poput tvoje, dostojna diskusije s tobom jednostavno ne postoji?
“ Teško je u ovo malo prostora i vremena odraditi cijeli tekst ”
Nisam to bas sasvim razumio, u kojem smislu misliš da ti ovdje nedostaje prostora? Kojeg prostora, po pitanju veličine tvog komentara? Ili da bi se vidio tvoj komentar, ostali komentatori morali bi se povući, tako da bi se omogućio advekatan prostor i pažnja tvom komentaru? Ako može neko pojašnjenje, a za dobrobit zrelosti i kvalitete buduće diskusije?
U iskrenoj nadi da će ovaj komentar moje malenkosti polučiti bilo kakvim odgovorom, moj iskreni pozdrav.

rimtu
Gost
rimtu
9 dana prije
Reply to  Davor drugi

Dobar odgovor trolu.

ad astra
Gost
ad astra
9 dana prije
Reply to  Davor drugi

Davor drugi, osobito mi je drago da se bar netko s vi[e od dvije riječi oglasio na moj tekst. Krenimo redom. Ozbiljan portal podrazumijeva da se odrađuju ozbiljne teme koje bi trebale privući ozbiljne komentare. Analizirajući komentare da se dosta toga zaključiti, a ja sam zaključio da je vrlo puno neukih i nenačitanih komentatora. Grubo ali istinito. “kako si uopće došao na ideju, da ovdje nekoga od nas nezrelih komentatora interesira tvoj identitet?”, pročitaj tekst koji mi je uputio L.R. i vidjet ćeš da inzistira na mom identitetu. Zašto mi je žao što su ideološka načela očajno napisana zato što od ovakvog portala očekujem da ima kvalitetnije novinare. Autor mi je poručio pod kojim uvjetima želi daljnju polemiku. I ovo ulazi u sferu gluposti. Da li želiš polemizirati ili me analizirati? Zašto je moja polemika manje interesantna ako ne znaš moj identitet? Mnogi autori su pisali pod pseudonimom i njihovi radovi su se ocjenjivali po kvaliteti, a ne po imenu. Što netko želi postići time da sazna moj identitet? U pauzi odgovora na slijedeći upit htio bih ti kazati da ti sarkazam ne leži. Zašto je u ovo malo prostora i vremena teško lamentirati o ideološkim načelima Logično portala? Pa zato što je to toliko široka tema da bi se trebalo dosta toga reći ili napisati malo veći traktat. Ali da iskoristim vrijeme i da te priupitam mišljenje o točci 14. referendumi. Skrećem pozornost na jednog autora, Jean-Jacques Rousseau i njegovo promišljanje o referendumu te odgovor kritičara na njegova djela. Ne želeći puno pametovati o ovoj temi upućujem na čitanje onih koji su priznati filozofi. Točka 6., ukidanje valutne klauzule. Da li autor uopće zna što je kazao? Postoje i kunski krediti koji su opterećeni većom kamatom jer kamata pokriva rizik valute. Pošto su krediti u “švicarcima” imali znatno manje kamate ljudi su uzimali iste ne vidjevši
i rizik. O ovoj temi bi se dalo dosta toga napisati. I još ću spomenuti, meni najdražu 16. točku. Financiranje udruga. Ovo je šlag na tortu. Tko ima pravo u demokratskom društvu zabraniti financiranje legalnih udruga. Nije cilj zabraniti financiranje već zakonski regulirati rad istih. Ako se drže rada u okvirima zakona onda nema potrebe nekoga ili nešto zabranjivati. A to što nekome smeta da ga povremeno kritiziraju, pa to ti je demokracija. Svijet počiva na sukobima. Sukobi su nam zapisani u genima i oni nas održavaju na životu. Molim te da prije komentara riječi sukob promisliš o širini te riječi. Sukob je pozitivan termin ukoliko se rješava civilizirani. Primjer. Ti i ja smo u sukobu mišljenja. Ako budeš imao volje slobodno repliciraj.

Davor drugi
Gost
Davor drugi
9 dana prije
Reply to  ad astra

Imaš gore moj odgovor, u žurbi sam poslao na tvoju diskusiju sa L.R. Odgovor je u svez te vaše diskusije, za više sda zaista nemam vremena. Čujemo se u narednim danima.

ad astra
Gost
ad astra
9 dana prije
Reply to  Davor drugi

Davor drugi, pročitaj komentar od Cana i dobit ćeš odgovor na tvoje pitanje o ozbiljnosti komentatora. Da li misliš da takvi kao Can podižu kvalitetu portala?

Davor drugi
Gost
Davor drugi
9 dana prije
Reply to  ad astra

ne slušam narodnjake, ali mi je upravo jedna pala na pamet:
“jedna lasta ne čini proljeće”
Dešava se… ali ne često i nije pravilo. Svima nama ponekad se otme kako ne treba. Nitko nije ovdje od uvreda pošteđen… ali velim, nije pravilo

Pera Detlic
Gost
Pera Detlic
9 dana prije
Reply to  ad astra

Kolega clanak govori o preuzimanju odgovornost. Osim toga niste anonimni bez obzira sto ne ostavljate podatke, ali ostavite ip, os koji koristite i slicno. Portal ne nastupa anonimno i jos odgovara za sadrzaj na stranicama. I sam se nekad zanesem i ne mislim na sve implikacije jednostavno povezujem tockice teoretski, ajmo reci analiticki i gledam kamo me to vodi. U zurbi ne promislim dublje. Dobijem inspiraciju i komentiram. Prnuli su neki moji komentari, ali sam zahvalan Adminu sto ih je obrisao. Stalno ponavljam drugima na netu niste anonimni, a sam ponekad zaboravim. I nije problem u preuzimanju odgovornosti nego je problem sto vam se moze nakalemiti i ono sto niste mislili i prikazati u svijetlu sasvim drugacijem. Npr. tipa uznemiravanje javnosti, fake news i nakitite dalje sami. Portal se ima pravo zastititi od takvih implikacija i zato jos jednom zahvaljujem Adminu sto mi je ucinio veliku uslugu i pobrisao komentare. Lp.

ad astra
Gost
ad astra
9 dana prije
Reply to  Pera Detlic

Pera Detlic, poštovani kolega, drago mi je da ste reagirali na moj tekst ali imam potrebu kazati vam da sam replicirao na “ideološka načela” portala Logično. Naime, kazao sam da su ta načela prilično loše napisana i da nemaju utemeljenja u praksi.

Davor drugi
Gost
Davor drugi
9 dana prije
Reply to  ad astra

Tko će definirati koje su to veće odluke?
Ne bi to trebao biti neki veći problem, usuglašavanja točaka bitnih za očuvanje vitalnog nacionalnog interesa. Može se tu jako dobro napraviti razlika
u odlukama, koliko je značajna i po nacinalni interes bitna duljina krastavca na tezgama u odnosu na privatizaciju voda. Ne bi trebao biti neki problem
za osrednje kvalitetnu pravnu skupinu, izrada prjedloga točaka od vitalnih nacinalnih initeresa, a koja se vremenom po prijedlozima može dalje nadograđivati, odnosno kojim točkama politika ne može manipulirati i sprovoditi svoju volju, a bez upita građana.
„Temeljem kojeg zakona možete zabraniti financiranje legalno formiranih udruga „
Jednostavno od Viktore Orbana prepisati, izbaciti sve iz vana financirane nevladime udruge i usatvom zabraniti njihov rad, temeljem zlouporabe i čestog financiranja nevladinih udruga upravo vladinim novcem za širenje interesa te vlade u drugim državama. Usput, postoji li uopće kakva udruga u vrhu demokracije USA, koja djeluje finacirana iz vana?
„Što znači navedeni pojam neutralnost? U prvoj točci se spominje rad u interesu vlastitih nacionalnih interesa dok ga ova točka derogira.“
Što je tu derogirano? U čenu je to šteta po nacionalni interes ukoliko se odredimo neutralno, odnosno isto, odnosno istim očima gledamo na USA jednako kao i na Rusiju, odnosno Kinu, odnosno Njemačku?

ad astra
Gost
ad astra
8 dana prije
Reply to  Davor drugi

Davor drugi, krenimo redom. Utopizam je mnogo puta analizirana teorija. Još u davna vremena Amerigo Vespucci je govorio o vrsti utopije kada je svojim brodom pristao na Capo Verde otoke. Poslije njega je niz filozofa razmatralo tu teoriju, a neki od poznatijih Jean Jacques Rousseau i Thomas Moore. Referendum kao inicijativa je samo dio teorije direktne demokracije. Ali kao i sve ostalo tako i referendum ima svojih mana i prednosti. Filozofi su se tijekom stoljeća borili argumentima za i protiv. Za sada jedino Švicarska uspješno koristi referendum. Zašto je to tako? Slično pitanje bi bilo i zašto je Švicarska bogata, a mi ne? Navest ću nekoliko primjera protiv referenduma. Sporost provedbe, koji postotak ljudi mora izići na referendum da isti prođe. Da li tražiti da na referendumu glasa minimum od polovine biračkog tijela ili manje? Ako se dozvoli da referendum prolazi relativnom većinom bez obzira na broj glasača koji su glasali onda se može dogoditi da bitne odluke donosi šačica ljudi jer oni drugi to ne smatraju bitnim. Tko će i kako odrediti što su teme za referendum? Ako se teme određuju glasanjem u Saboru onda smo opet na početku. Ako narod pokreće referendum onda je to jako sporo. Ako referendum prođe, po našim zakonima ne smije se donesti ni jedna odluka suprotno njemu u roku godinu dana. Što ako se situacija znatno promjeni i potrebno je žurno reagirati. Razmotrimo ovu zadnju krizu s covidom i potresom u Petrinji. I na kraju da ne bi bilo da sam protiv “usavršavanja “demokracije moram kazati da je potrebna promjena ali treba biti jako oprezan u u tome.
Sad malo o nacionalnim interesima. Tko će definirati nacionalne interese. Evo jednog aktualnog pitanja. Uvođenje Eura, da ili ne. Koliko običan građanin zna koji su benefiti, a koji nedostatci? Već ranije sam kazao da je teško lamentirati o svim točkama ideoloških načela jer jednostavno nema toliko vremena i prostora,
Zabrana financiranja udruga, ne možeš razvijati demokraciju temeljem zabrana. Nije bit zabraniti financiranje već zakonom regulirati rad nevladinih udruga. To što neka od udruga piše protiv vlasti nije protuzakonito. Povlačiti paralelu s Orbanom znači da se udaljavaš od demokracije i težiš totalitarizmu ili možda diktaturi.
Što znači pojam neutralnost i derogiranje iste. Ako utvrdiš da ti je od nacionalnog interesa priključivanje EU onda ti zahtjev za neutralnošću derogira isto. Pogledaj svijet. Države se udružuju da bi lakše funkcionirale i bile uspješnije. Zajednički interesi spajaju države. NATO, WTO, IOC, Skupina afričkih, karipskih i pacifičkih država AKP, UN, FAO, UNICEF, UNESCO, MMF, Afrička unija AU, Južnoafrička razvojna zajednica SADC… Kako možeš biti neutralan i sudjelovati u svjetskom političkom životu. Čisto iz znatiželje, navedi mi jednu državu koja je neutralna.

rimtu
Gost
rimtu
8 dana prije
Reply to  ad astra

Takve upise prodaj ekipi koja visi na MSM.
Komentator CAN je bio prepristojan prema tebi.
Pljuc.

ad astra
Gost
ad astra
8 dana prije
Reply to  rimtu

rimtu, Ivo znaš da je “pljuc” autorski zaštićeno od Zadranina. Ali nema veze. Da ti ispričam jednu basnu. Svađaju se magarac i vuk oko toga je li Zemlja okrugla ili plosnata. Magarac kaže da je Zemlja plosnata, a vuk da je okrugla. Toliko se posvađaše da otiđoše do kralja, a tko drugi do lava da im presudi. Lav po vokaciji astrofizičar jako se naljuti na njih. Magarca pusti da ode kući, a vuka kazni. Vuk razočarano upita zašto je kažnjen kad i lav dobro zna da je u pravu. A lav mu odgovori da ga ne kažnjava zato što tvrdi da je Zemlja okrugla već zato što se raspravlja s magarcem. Zato ja prekidam raspravu s tobom u strahu da me lav ne kazni.

rimtu
Gost
rimtu
8 dana prije
Reply to  ad astra

Zgodna basna, poučna. To “pljuc” je prastara poštapalica, zbilja nisam znao da si je netko dao truda zaštititi je kao intelektualno vlasništvo. Ako “vlasnik” izraza nađe načina kako utjerat neku kintu od ljudi koji je koriste, mogao bi se dobro “operjat”.

Primjetio sam da si gore još jednog komentatora oslovio sa “Ivo”, pretpostavljam da si mislio da te taj Ivo napada iza nečijeg nicka. Ne znam da li se iza tog nicka krije Ivo, ali iza moga se sigurno ne nalazi, tj. ne zovem se Ivo.

Nemam ništa protiv tebe osobno, ni ne poznajem te, ali imam problem kada vidim da netko uvijeno ili manje uvijeno gura određeni narativ, agendu ili bilo koju vrstu propagande.

Nadam se da se ne ljutiš na mene što te nisam stavio u ligu sa burtom i hiberom, vjeruj mi, stvarno sam zaboravio u tom trenutku. Definitvno spadaš u tu ligu.

Nhf, Lp

Emiliano Zapata
Gost
Emiliano Zapata
10 dana prije
Reply to  L. R.

Ma dajte ga “naprasite” ovako javno da svi vidimo a ne u 4 oka negdje daleko u redakciji!??

ad astra
Gost
ad astra
9 dana prije

Emiliano Zapata, i ja bih volio to javno sučeljavanje.
 

CAN
Gost
CAN
9 dana prije
Reply to  ad astra

Temeljem kojeg zakona možete zabraniti financiranje legalno formiranih udruga. ..
Legalno formiran,da ga ja financiram ,da me xebe i pljačka…kuš qovnaru!

ad astra
Gost
ad astra
9 dana prije
Reply to  CAN

CAN, Ivo postoje klaunovi zabavljaju vladare i dvorjane. Kad klaunovi dosade vladaru on ih šutne nogom i oni se primire. Što sam nostalgičan za tim vremenima.

Go Logično
Gost
Go Logično
10 dana prije
Reply to  L. R.

Samo tako L. R. jer kada vidim kako cvile ovi dole Soroševi plaćenici, nešto mi toplo u grudima.

rimtu
Gost
rimtu
10 dana prije
Reply to  Go Logično

.

Bojan
Gost
Bojan
10 dana prije
Reply to  L. R.

Nesto najlepse sto sam procitao.
Moje postovanje i dubok naklon bravo momci.
Tako treba biti sve ostalo je ropstvo.

Simon
Gost
Simon
10 dana prije
Reply to  Tea

Postoje ljudi čiji tekstovi bi bili objavljeni bez samokorekciie, dlo je onih koji bi samkorigirali tekst kako bi bio objavljen, a postoje i oni čiji tekstovi nebi bili objavljeni jer izlaze izvan sistemskih okvira. Ti okviri sastoje se od hladnog determinizama gdje su potrebni od sistema odobreni dokazi ili studije ili radovi ili certifikati i tako dalje. Hladni determinizam podrazumjeva kako majka nemože dokazati kako ona voli svoje djete.
Nema dokaza. Ostaje joj vjerovati na riječ.
Sve ovo znači ono što vidimo, a vidimo kako na ovom portalu čitamo točno ono što urednik koji bira tekstove želi, tako ako se uklopimo u uski svijetonazorski i ekonomski pojas urednika onda prolazimo, ako ne onda ne prolazimo i to se naziva politika. Plain & simple.
Tako stvari funkcioniraju, uz napomenu kako ne kvalificiram to ni kao dobro ni kao loše.

Pera Detlic
Gost
Pera Detlic
10 dana prije
Reply to  Simon

Nije li upravo Solomon solomonski rijesio pitanje majke i dijeteta?

Drago
Gost
Drago
10 dana prije

Vlastela izluđuje i ponižava narod, pa će skončat pod noktima i zubima izbezumljenog naroda.

Mlata
Gost
Mlata
10 dana prije
Reply to  Drago

…a ako dobijaju platu od njih, mesečni dohodak?

Mikojan
Gost
Mikojan
10 dana prije
Reply to  Mlata

Od njih? od kuda im pare-novac, štamparija-tiskara?

Pera Detlic
Gost
Pera Detlic
10 dana prije
Reply to  Mlata

Ponovno dolazimo na pitanje delegiranja odgovornost. Ja iznajmim kičmu gazdi i moj dohodak postaje njegov problem. Ako ne “dobijem” dohodak pa nisam ja kriv. Tako lako!

Simon
Gost
Simon
10 dana prije

Odgovornost i/ili pokornost nije nikakav izbor. Aktualna korona je samo obrazac problem, reakcija, rješenje. Tako je bilo i s terorizmom, promjenom klime kad nam je Greta najavila da je zemlja za desetak godina spržena.
Da se sad nebi lagali, radi se o prevari, a korona je samo sredstvo pomoću kojeg se želi nametnuti kontrola.
Pa ne treba otkrivati toplu vodu kako se to radi pomoću širenja straha. Pravo pitanje je kako to sve uspijeva.
Psihologija je nešto što se bavi posljedicama, a ne uzrocima. Za tu svrhu se oformila psihijatrija koja bi psihofarmacima reducirala simptome, a s godinama su se izmišljale dijagnoze za koje su se odmah pronalazili lijekovi. Sve gore u članku opisano su varijacije simptoma izmišljenih dijagnoza depresije i anksioznosti i kombinacije tih izmišljenoh
dijagnoza.
Sve je to smišljeno kako bi se sva krivica bacila na jedinku koja je eto neotporna i slaba, a uzroke nitko ne gleda. Nitko iz psiho struke koja je školovana kako bi radila protiv, a ne za čovjeka ne promatra to na cjeloviti način odnosno kako su sva ta stanja koja se dijagnosticiraju s tim izmišljenim dijagnozama samo posljedica neprirodnog okruženja u kojemu se čovjek odnosno ljudi nalaze i tu nije problem neka nadprirodna sila niti loša izvedba fizičkog tijela pojedinca nego je uzrok djelovanje psihopata u društvu odnosno zajednoci ljudi.
Psihologija je s predunišljajem programirana tako da se psihopatija i ove izmišljene dijagnoze nebi mogle povezati. Tako se mogu raditi cjeloživotne studije i psihopatskog poremećaja i tkz depresije, a da se te dvije studije nikad niti u tragovima pokušaju povezati.
Na temu ovog članka se može napraviti znanstveni rad u kkjem bi nekoliko ljudi radilo nekoliko godina, a da upotrebljivost tog znanstvenog rada bude nula.

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  Simon

iskreno,freuda,za razliku od fromma,smatram pravom slugom sotone.tolika analiza covjeka da izvlaci vani sva njegova psiholoska stanja..samo da bi ga ucinio jos zbunjenijim i ranjivim..volio bih znati sho je to cudoviste doprinijelo ljudskom rodu,osim da ga optuzuje da unutarnji strahovi i traume upravljaju njime.i da to treba lijeciti,naravno.

Tea
Gost
Tea
10 dana prije
Reply to  Simon

Poštovani Simone, na fakultetu mi je predavao jedan divan profesor, Eduard Kale, koji jasno rekao jednu stvar koju nisam nikad prije niti nikad poslije od nekog čula, a koju bi svi trebali znati: znanost ne odgovara na pitanje Zašto, znanost odgovara na pitanje Kako. Ciljevi znanosti su: opažanje, analiziranje, predikcija (predviđanje) i kontrola. Eto, možda je sad jasnije što je znanost. Znanost, na žalost, nije mudrost.

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  Tea

tea,ovo je hebeno mudro.vec nekoliko puta citam sha ste napisali..mocno.veliko postovanje vama i vasem profesoru.hvala.

Simon
Gost
Simon
10 dana prije
Reply to  tucker carlson

Samo bi pojasnio moj gornji komentar;

Točno je kako znanost treba odgovarati na pitanja kako, ali to znanost uvijek ne radi nego često znanost ulazi u domene koje nisu legitimne znanstvene domene.

Znanost je dobra, ali ne daje odgovore na sva pitanja i ono što sam ja htio reći je to kako znanost ima problema sa samom znanošću. I vi ste spomenuli porijeklo virusa za kojeg se ni znanost nemože odlučiti da li je virus došao iz tržnice ili iz laboratorija u Wuhanu. Bez obzira da li je ta znanstvena dualnost planirana ili slučajna činjenica je kako se generirao strah, a strah raste proporcionalno s brojem neodgovorenih pitanja i pogrešnih predviđanja što je glavni generator straha. Kad uđemo po noći sami u šumu strah nas je, ali taj strah je manji od zvijeri za koje znamo kako u toj šumi žive, veći strah je od nepoznatog koje dolazi ne samo iz prirode nego i iz društva odnosno ljudi.

Vaša zapažanja su sveobuhvatna i argumentirana, prilično ste točno i detaljno opisali posljedice, ali ostali ste nedorečeni u vezi posljedica i uzroka što također unosi zabunu. Točno se zna odakle se vodi propagandno psihološki rat i kako se to može upratiti od lokalnog stožera preko ministarstava i predsjednika vlade pa sve do Bruxellesa i ostalih centara moći s one strane Atlantika, a to je jednom rječju sistem ili kako se to do nedavno popularno zvalo ”zapadna demokracija”, isti onaj sistem na čije se udžebenike pozivate i ovdje ih citirate. To mene osobno zbunjuje. ”Prison experiment” je i poslužio kao piprema za ovaj propagandno psihološki rat i netočno je kako se vlast ne snalazi zbog toga šta nas nije zaštitila nego je stvarno nesnalaženje vlasti to što već od svih nas nije napravila poslušnike od koji se 95% želi cijepiti odmah sutra ujutro.

Strah utiče na ljude kako nebi mogli razmišljati logički i racionalno, ali u ovom slučaju logičko i racionalno razmišljanje je nemoguće i bez uticaja straha jer i vi na racionalnoj i logičkoj razini nemožete sebi objasniti što se događa jer ste u nedoumici; ”Teško je odgonetnuti prave razloge koji dovode do jedinstvenog uzorka nelogičnih postupanja gotovo svih svjetskih vlada” i ”Zaista, teško je proniknuti u razloge zašto bi netko tako postupao, ali spoznaje iz psihologije pomažu nam da detektiramo što se postiže postupcima izazivanja straha”

Da, točno je kako psihologija pomaže u detektiranju onoga što se strahom postiže, ali to je kao da ste nekome izmjerili temperaturu od 41 stupanj celzijusa i objavili taj podatak, ugasili laptop, napravili sebi sendvič i sjeli na kauč ispred televizije.

Simon
Gost
Simon
10 dana prije
Reply to  Tea

Dolje je pojašnjenje koje sam greškom pustio na tucker carlson

efwnviwnefvnweiurfvw
Gost
efwnviwnefvnweiurfvw
9 dana prije
Reply to  Simon

Izvrstan uvid, zagrebao si ono ispod temelja zavjere uperene prema mozgu zemljanina (ono gore na početku), bravo!!

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije

a sha se tice hipokratove zakletve..od onog dana,kada je neki doktor,negdje,primio prvi poklon od pacijenta prije lijecenja..ikada..i nije se zahvalio i odbio poklon..od tada hipokratova zakletva moze posluziti kao wc papir.

Hattori Hanzo
Gost
Hattori Hanzo
10 dana prije
Reply to  tucker carlson

Uloze puno vremena,novaca i živaca za skolovanje i specijalizaciju.Nakon toga(barem na zapadu) svi oni hoce privatnu ordinaciju a to kosta jako puno.
Kad ostvare taj svoj privatni posao njima je na pameti samo novac a lesinari iz farmaceutske industrije su tu da poguraju svaku njihovu želju ali naravno traze i protuuslugu.
Slusao sam razgovor dva novopečena doktora prije 5-6 godina i sva prica se svodi na to ma ko ih j… mi smo se skolovali i ulagali pa sad ih mozemo oguliti kako hocemo.Čast pojedincima ali vecina ovako razmislja.

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  Hattori Hanzo

cast pojedincima,upravo tako.a prepoznas ih po podocnjacima.netko se ne zeli prodati radi ideala i zato tesko zive.prisjeti se samo lidije gajski.doktorica se postarala u 2,3 godine kao da je proslo desetak.hvala.

Mikojan
Gost
Mikojan
10 dana prije
Reply to  tucker carlson

Da, ovo je vrlo bitno, prije lijećenja, to je bit svega, ogromna je razlika prije ili nakon tretmana.

A neg.
Gost
A neg.
10 dana prije

Sve se ovo događa da čovjek ne evoluira.

Predlažem autorima da se više ne pozivaju na vremena nacional – socijalizma budući su zbivanja iz 2020. dovoljna da se opiše zlo koje nas je snašlo.

Pera Kojot
Gost
Pera Kojot
10 dana prije

Sto gojime vise tamanis oni su pokorniji. Ako niste gojimi zasto se jos uvijek niste pobunili? Niste sigurni sto je prava istina i tko vuce konce u ovoj igri i s kojim ciljem? Jos uvijek niste sigurni? Ili jeste sigurni, ali vas nema tko organizirati? Evo jedan prijedlog : organizirajte se sami, ionako je to vasa borba protiv njih (hazara), ne ocekujete valjda da vas hazari organiziraju za borbu protiv njih samih? To je kao da drug Tito ocekuje od Hitlera da mu ovaj osnuje prvi partizanski odred i organizira narodno-oslobodilacku borbu protiv vlastite (Hitlerove) nacisticke vojske…Gojimi cekaju da ih hazari organiziraju…tragikomicno…

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  Pera Kojot

problem u danasnje doba je sha je covjek eutaniziran vise nego ikada u povijesti.u ono doba koje spominjes,omladina se po gradovima pokusavala obrazovati i,u slobodno vrijeme,socijalizirati fizicki.a tko nije bio za grad i za skole,na selu se ucio obradjivati zemlju,pomusti kravu…to je danas extremna manjina jer svako deriste ima neki ekran ispred sebe.i skuplja fejs prijatelje.

Simon
Gost
Simon
10 dana prije
Reply to  Pera Kojot

“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms – to choose one’s attitude in any given set of circumstances.” – Viktor Frankl

Pera Kojot
Gost
Pera Kojot
10 dana prije
Reply to  Simon

Lijep citat, al u ovoj situaciji to nije dovoljno, nazalost…treba radikalnije pristupiti, otvorena pobuna se trazi, to vam je valjda jasno?

Simon
Gost
Simon
10 dana prije
Reply to  Pera Kojot

Više sam za cjelovitu nego radikalnu pobunu.
Po meni odgovor nebi trebao biti predvidiv nego sveobuhvatan.
Ulica je sad na Captol Hillu upala u zamku sistema.
U Washingtonu je umjesto nekoliko žrtava moglo biti i nekoliko tisuća žrtava, a da sve ostane na istom mjestu odnosno da se te žrtve pripišu Trumpu, šamanima i luđacima.

Hmmm da
Gost
Hmmm da
10 dana prije
Reply to  Pera Kojot

VuČino, prosvjetli nas!

Pera Kojot
Gost
Pera Kojot
10 dana prije
Reply to  Hmmm da

Pa prosvijetlio sam vas, Ulica do pobjede!!!

efwnviwnefvnweiurfvw
Gost
efwnviwnefvnweiurfvw
9 dana prije
Reply to  Pera Kojot

Tito i Šiki radili su za istog gazdu koji voli kaos.

Puž
Gost
Puž
10 dana prije

Čovjek ima slobodnu volju ukoliko spoznaje tko i što on ustvari jest. Ako pak nimalo nije svjestan, njegovu slobodnu volju koriste oni koji od toga pune đepove i manipuliraju društvo.

mislim
Gost
mislim
10 dana prije

odem na pregled. doktorica me pita jel vas boli tu u predjelu prasa., kažem ne.
sutradan, tojest sad več dvatri mijeseca, svaki dan primjetim bar jednom bol u prsima.
sto puta sam pomislio koju p… ma.. si me to pitala.

pozitivan pesimista
Gost
pozitivan pesimista
10 dana prije
Reply to  mislim

sreca tvoja pa nisi dobio dijagnozu, ovako jos mos’ da biras;)

Akhenaten
Gost
Akhenaten
10 dana prije

Napokon dobar tekst na logično!
Bravo

Jozo
Gost
Jozo
10 dana prije

Da. Stvarno je teško dokučiti ZAŠTO SVE zemlje svijeta uvode slične mjere.
Kao i ZAŠTO u svim tim zemljama postoji evidentno pojačan pritisak na zdrastveni sustav🤔. Može bit da stvarno ova silna panika utječe na psihološko stanje ljudi pa češće obolijevaju i to smrtno, kao i da to stanje nekako gore utječe na starije ljude. Valjda zato što su se naživili, vidjeli sve i svašta u svojim dugim životima oa su nekao postali puno osjetljiviji. Mi mladi smo tek počeli trpit životne nedače pa se s njima nosimo puuuuno lakše. Netko ko je priživio 2 rata, njemu je pun kufer svega.

Bosanac
Gost
Bosanac
10 dana prije

Kad bolesni budu većina, oni tad zdrave proglase bolesnima.

tucker carlson
Gost
tucker carlson
10 dana prije
Reply to  Bosanac

jel moze jednostavnija istina od ovoga..poezija.ako smijem citirati..kad bolesni budu vecina,oni tad zdrave proglase bolesnima.kako jednostavno,sama bit.hvala,bosanac.

Slonica
Gost
Slonica
10 dana prije

Danas se odgovornost usko veže uz pokornost.
Teško je odvojiti ta dva pojma u svakodnevnom životu.
Ne želimo biti pokorni,ali odgovorni jesmo.
Ova skoro jednogodišnja situacija spaja odgovorne,neodgovorne u obavezno pokorne.

Sirius
Gost
Sirius
10 dana prije
Reply to  Slonica

Zanimljivo

Sirius
Gost
Sirius
10 dana prije

Mislim da se najvise zla napravi zbog lakoce manipuliranja ljudima. Ljudi su drustvena bica ali u svemu mora postojati protuteza. Bas zbog svoje drustvenosti ljudi su laka meta. Laka meta ideoloskim podjelama. Vjerskim vođama. Raznoraznim strankama. I ta manipulacija je sveprisutna. Od bezazlene manipulacije kad vam netko zatrepece okicama do nekog profi psihopate. Od jedne osobe do kompletnog sistema neke zajednice. Svakom iole sposobnom manipulatoru je cilj da ima sto vise podanika. A ljudi se toliko jako vole grupirati u grupe da tesko mogu da odole. Onda na vidjelo izlazi ono o cemu je autorica pisala u prilogu o ulozi cuvara i zatvorenika. Ljudi se uzive u svoje uloge. Poistovjete se sa ulogom cak i u slucajevima kad su svjesni da samo glume. Sto tek bude kad nisu svjesni, sto je jos daleko vise prisutno. Kao da to samo po sebi nije dovoljno dolazi jos do inteligencije jata, osjecaja pripadanja kolektivu. Tu se sada dolazi do trenutka u kojem ljudi gube svoje ja i odgovornost za svoje postupke. Ljudi gube osobnu odgovornost koja je sada rasprsena na tisuce i milione jedinki. Na brojeve i pozicije, vise nize. Zakone i naredbe. Farse svih vrsta kojih su potpuno nesvjesni. Kako i mogu biti svijesni kad su prihvatili da budu mali saraf u velikoj masini.

pozitivan pesimista
Gost
pozitivan pesimista
10 dana prije
Reply to  Sirius

Dobar si Sirius, bas dobar!
Kristali nastaju tvrdocom a visoke spoznaje samocom, zelis li vise znas sto te ceka;)

Sirius
Gost
Sirius
10 dana prije

Arthur schopenhauer mi je omiljeni filozof 😁

pozitivan pesimista
Gost
pozitivan pesimista
10 dana prije
Reply to  Sirius

Pametan bjese Arthur, veruj mi nisam znao sto je prava samoca dok se nisam ozenio;)

Sirius
Gost
Sirius
10 dana prije

Hahaha….Arthur legenda.

Darko
Gost
Darko
10 dana prije

Odličan članak! Svaka pohvala autorici koja se odvažila ukazati na ovaj socijalni inžinjering i posljedice po društvo u cjelini.

Histrion
Gost
Histrion
10 dana prije

Gledajući Tabelu br. 1, mogu konstatirati da sam u posljednjih 10 mjeseci imao sve simptome osim gubljenja svijesti. Naravno, ne sve odjedamput i povremeno. Da sam mlađi, vjerojatno bi se uskoro zakompliciralo sa zdravljem, ali budući sam stari konj, koristio sam brojne taktike iz burne prošlosti za samospašavanje. Od bijega u prirodu, zdrave prehrane, proizvodnje hrane za vlastite potrebe, pa do očajničkog traženja istomišljenika ili čak proučavanja Svetog pisma. Iako sam u prvom lokdaunu potiho roktao od sreće što ne radim, a dobijam plaću, kasnije sam jedva dočekao probe za novu predstavu, koju ćemo izvoditi za 20 – 30 ljudi. Čekam. Radim i čekam. Radim, čekam i čitam moj omiljeni portal. Iščekujem svaki novi članak kao što sam u djetinjstvu pred kioskom čekao od ranog jutra da dođe nova Stripoteka ili Alan Ford. A gornji članak mi je blizak budući sam se susreo s radom Hanne Arendt, radeći predstavu Eichmann u Jeruzalemu. Toliko poveznica sa današnjim događanjima bude u meni jezu i neprestano me stavljaju u situaciju “borba ili bijeg”. Tih 4% psihopata, koliko ih broji ljudska vrsta, ne zaslužuju ništa bolje od izolacije ili eliminacije. Ali kako ih “locirati, transferirati i uhititi” – nemam pojma.

A neg.
Gost
A neg.
10 dana prije
Reply to  Histrion

Borba ili bijeg…Treća opcija je praviti se mrtav!

Anis
Gost
Anis
10 dana prije

Sjajan clanak💚💗😇😇😇Hvaaaala na stručnom obrazloženju i osobnom integritetu😊😊😊

ledeno doba
Gost
ledeno doba
10 dana prije

“Zaista, teško je proniknuti u razloge zašto bi netko tako postupao, ali spoznaje iz psihologije pomažu nam da detektiramo što se postiže postupcima izazivanja straha.”
——————-
sve što se čini, čini se namjerno i namjenjeno je tomu da se ljudima naškodi što više na svaki način. Da se ljudi sekiraju, da oboljevaju, da umiru na svaki način. A finalni plan je masovni pokolj preko cjepiva.
Evo bliži se već puna godina dana, otkakao je započelo insceniranje plandemije. Kraja nema na vidiku, naprotiv “režiseri i scenaristi” otvoreno najavljuju beskonačni produžetek ove kazališne predstave strave i užasa. Nakon 10 mjeseci ove predstave, svatko je mogao uvidjeti to.

“Međutim, paničan strah nije uspio zaraziti cjelokupnu populaciju.”

To je točno i to je ono što ipak daje nadu, da dobar broji ljudi, pruža, ajmo reći, kad ništa, nekakav pasivni otpor. Jer, u svim državama se pokazuje, da uprkos stalnoj propagandi straha, dobar broj ljudi ipak se toliko ne boji. Pokušavaju normalno živjeti koliko je to moguće i na neki način sabotirati mjere. Evo neki dan je ovdje baš izvješatavno, kako skup bandita koji sebe naziva britanska vlada pjenuša od bijesa, što se ljudi ne plaše previše, što ipak izlaze vani i sastaju se u parkovima i slično… Takvih stvari ima i u drugim državama, gdje vladajući psihopati nisu zadovoljni stupnjem straha svojih podnanika. Jer da se doista radi o tako strašnoj bolesti, kakvom je predstavljaju političari u službi gospodara globalnog kaosa, koji su sve to organiziraili, onda bi većina ljudi bila tako sleđena od straha, da uopće ne bi pokušvali izlaziti iz svojih kuća i stanova. A čini se da bandi i sa cjepljenjem neće ići baš onako kako su zamislili.

“A što se dešava s mentalnim sklopom stručnjaka promicatelja novog normalnog? Ukoliko su neki od njih i sami u početku zbivanja bili zbunjeni i vjerovali da čine ispravnu stvar, da li je moguće da do sada nisu i sami pomislili da nešto nije u redu? Ukoliko i jesu, dosadašnje spoznaje iz socijalne psihologije ne donose utjehu”.

Ja sam već bio napravio onu klasifikaciju u 3 skupine:

1. skupina: oni koji donose odluke, koji vuku konce, to je ona najuža elita u FED-u i Wall Streetu, CFR-u, WEF-u i skupini Bilderberg. Ne samo da su absolutni psihopati, bez trunke emocija, empatije i bilo čega ljudskog, već su zadrti sotonisti. Zato čine to što čine, da ne trepnu okom. Jer, svjesno i namjerno činiti zlo je okosnica religije sotonizma.

2. skupina: oni koji su upućeni u planove: tu spadaju vodeći zapadmi političari i EU-a. inaravno i Bergoglio. Također sve absolutni psihopati i sotonisti. I naravno glumci, jer svi sotonisti i psihopati su glumci.

3. skupina: oni koji nisu upućeni u planove, ali su ili A) “vjernici”, zatupljeni zadebilizirani religijski fundamentalisti “koronizma”, ili “koronini svjedoci” ili B)- ucjenjeni da čine to što čine. U ovoj trećoj skupini su većina “stručnjaka promicatelja” novog normalnoga. Možda je Lauc jedan od onih, koji je uvidio da tu “nešto nije u redu”, jer u zadnje vrijem čini se, da pokušava da se polakpo izvuče iz svega.

putnik
Gost
putnik
10 dana prije

“Međutim, vjerujem također i da je došlo dugo najavljivano doba promjene, doba u kojem je čovjeku omogućeno da evoluira u puno ljudsko biće, a ovi su događaji jedinstvena prilika za to – potrebno je samo da svatko preuzme odgovornost za svoje postupke.”

Prvo, hvala Vama Tea sto ste svojim primjerom pokazali sto znaci preuzeti dio odgovornosti.

Osobno takodjer vjerujem kako istinski korak naprijed kao drustvo mozemo napraviti tek kada velika vecina pocne preuzimati odgovornost za svoje postupke. Dodao bih kako smatram i da je razvijanje svjesnosti o svojim postupcima takodjer bitno, no to je mozda ipak sljedeci korak, ili korak za odredjenu manjinu.

Jer, ako se cijela ova situacija rasplete na nacin da na kraju odgovornima budu proglaseni samo neki “zrtveni janjci” bez obzira koliko veliki oni bili u ocima narodnih masa, u biti se nista nece promijeniti. Odnosno, napraviti ce se samo neke kozmeticke promjene, pretumbacije ovoga ili onoga tipa i idemo opet po starom do neke nove krize.

Budimo promjena koju zelimo vidjeti…

Karma
Gost
Karma
10 dana prije

4. Rajh se stvara pred nasim ocima. Bijeli mantili. Dr Mengele plese svoj ples. Gripa i totalno zatvaranje planete. Novine i TV bruje o zarazenima. Non stop. Umire li ko od raka, kardio, mozdanih, srcanih?

Stara kuka
Gost
Stara kuka
9 dana prije
Reply to  Karma

Sve pet. Samo nije li već došlo vrijeme smisliti neke druge sintagme nego stalno nacisti, Hitler, Goebbels, Reich, dr Mengele, bla, bla… Zar vi ljudi ne možete zamisliti i predočiti si nekakvo zlo ako ga odmah ne usporedite s nacizmom o kojem tako malo znate? Otrcani i naporni klišeji.

Uostalom ovo što se događa je daleko opasnije i monstruoznije i od nacizma i komunizma i bilo kojeg dosadašnjeg totalitarnog sustava i ideologije. Ovo je jedna sasvim druga, viša razina.

CAN
Gost
CAN
9 dana prije
Reply to  Stara kuka

Vrijeme ističe…za tražit imena…

efwnviwnefvnweiurfvw
Gost
efwnviwnefvnweiurfvw
9 dana prije
Reply to  Karma

Iz “rajha” nikad nismo ni izašli, u njemu smo od početka.

Hamed Kone
Gost
Hamed Kone
10 dana prije

Jedino sto brnjicari znaju u raspravi o virusu je moralna ucjena bez ikakvog temelja, tj. dvije klasicne logicke pogreske ad hominem i slippery slope. Prva je mozda najpoznatija logicka pogreska i u ovom slucaju glasi “Ti si protivnik mjera, znaci ti si teoreticar zavjera, vjerski fanatik, ekstremni desnicar, eugenicar, mrzitelj starijih…”. Druga je mozda malo manje poznata, a znaci da se njome automatski pretpostavlja da nakon sto se nesto dogodilo da ce se dogoditi sigurno i najgori scenarij. U ovom slucaju: “Ti ne nosis masku i ne postujes mjere pa ce ti umrijeti baka”. Dakle, prvi dogadaj ce 100% uzrokovati drugi unatoc tome sto izmedu njih u stvarnosti ima jos desetaka i stotina stvari koje bi se morale dogoditi (naletiti na zarazenog covjeka, dobiti virus, posjetiti baku, zaraziti ju, baka mora biti u onih 0,2% koji umru od virusa…)

Stara kuka
Gost
Stara kuka
10 dana prije

Od trenutka kada je počela medijska kampanja promocije straha od virusa nisam zamijetila da je netko od vodećih psihologa iz zemlje (a niti iz svijeta) medije upozorio na moguću pojavu masovnog psihogenog oboljenja koje bi moglo dovesti do posljedica na koje je dr. Jones upozoravao prije dvadeset godina.” 

Možda zato jer su vodeći kao i svi ostali psiholozi suvremena verzija seoskih vračeva koji se bave psudoznanošću za čije bi studiranje bio više nego dovoljan jedan semestar. Jer nagađanje što ljudi misle i kako se osjećaju i zašto, čak i ako, kao ćorava koka koja ponekad nabasa na zrno, nekad nešto i slučajno pogode nije baš egzaktna znanost. A kao takva se prodaje. No nije jedina.

Smrti teških kroničnih i terminalnih bolesnika pripisivale su se virusu jer su obdukcije bile zabranjene (kako je to moguće??!! – tko liječniku može zabraniti da obavlja svoj posao?!).”

Njegov nadređeni. A njemu njegov. Itakodalje sve do Sorosa, Rockfellera i Rotshilda.

Međutim, vlasti su nedvojbeno dozvolile da do svega toga dođe.

Vlasti isu ništa dozvolile, One su to stanje izravno kreirale i održavaju ga. 

“Zar oni koji odlučuju ne znaju da izazivanje kroničnog stresa vodi ljude u bolest i smrt? Zar ih stručnjaci iz područja zdravlja nisu upozorili na to?”

Onima koji odlučuju puca prsluk za zdravlje ljudi, a “stručnjaci” koliko vidimo cijelu ovu situaciju ili aktivno podržavaju ili šute. Ne bi se šteli mešati. Čast rijetkim izuzecima.

“Teško je odgonetnuti prave razloge koji dovode do jedinstvenog uzorka nelogičnih postupanja gotovo svih svjetskih vlada: gotovo sve države zbog zaštite zdravlja svojih građana,”

Baš i nije previše teško.

“Međutim, paničan strah nije uspio zaraziti cjelokupnu populaciju. Zašto? Zasigurno ima više razloga, ali nepovjerenje u vlast i medije sasvim su sigurno među najvažnijima.”

Ovo je točno. S time što bih ja to nepovjerenje u vlast i medije nazvao sigurnim znakom višeg stupnja inteligencije. Ili jednostavno zdravog razuma. Isto kao i informiranje o nekoj pojavi.

“Međutim, jasno nam je da čuvari naše nacije imaju svoje autoritete (a ovi opet svoje i tako sve do vrha svjetske piramide), stoga njihove odluke i mjere ovise o odlukama vrhovnih autoriteta. Međutim, oni mogu donijeti odluku da budu odgovorni, a ne pokorni.”

U vezi tog izbora spomenut ću jučerašnju izjavu ministra unutrašnjih poslova neovisne i slobodne hrvatske države. Na upit hoće li biti ograničenja i sankcija za necijepljene građane drug Božinović je čvrsto i odlučno odgovorio da ćemo vidjeti kako će to EU riješiti. Vidimo da su “naši” vlastodršci donijeli odluku kakvi će biti.

“Filozofkinja Hannah Arendt (1965) je tvrdila da većina sudionika holokausta nisu bili sadisti ili psihopati koji su uživali u masovnim ubojstvima nevinih ljudi, nego obični građani izloženi složenim i snažnim socijalnim pritiscima.”

“Sudionici holokausta”? Tko su ti? I o kojim masovnim ubojstvima govori? Onima o kojima se ne smije ništa ni pitati ni istraživati? Mislim da je trebala naći neki uvjerljiviji primjer za kojeg postoje stvarni dokazi. I osim toga gospođa filozofkinja nije u pravu, Nikakvi “složeni i snažni pritisci okoline” ne mogu normalnog čovjeka, kao recimo mene, natjerati na sadističko iživljavanje na nekom. Tko se tako ponaša to je već imao u sebi i samo je bilo pitanje prilike da to izađe na vidjelo.

“a kao stručnjak iz područja razvojne psihologije znam što za čovjeka znači socijalna izolacija”

Ne vidim kakva velika stručnost treba da bi se to znalo. Uglavnom je dosta naći se ili zamisliti u takvoj situaciji.

I znam da su dosadašnja istraživanja pokazala da se povijest društva ponavlja iznova i iznova jer nismo sazreli kao društvo.

Povijest društva se ponavlja jer njega čine ljudi. Pojedinci. Društvo nije jedinstveni organizam koji uči i pamti pa da ne ponavlja greške iz prošlosti. I ta fraza o tome kako nismo sazreli kao društvo je samo šuplja priča, Kao društvo nikad nećemo i ne možemo sazrijeti jer stalno dolaze nove generacije nezrelih ljudi koji tek trebaju sazrijevati. Nekima, mnogima to nikad ne uspije. Nezreli ljudi ne mogu stvoriti zrelo društvo, a uvijek će biti masa nezrelih i malo zrelih.

“Međutim, vjerujem također i da je došlo dugo najavljivano doba promjene, doba u kojem je čovjeku omogućeno da evoluira u puno ljudsko biće, a ovi su događaji jedinstvena prilika za to – potrebno je samo da svatko preuzme odgovornost za svoje postupke.”

Neka mi gospođa doktorica oprosti ali ovo je čisti 100 postotni bullshit. Koje to “dugo najavljivano doba”? Što to znači “puno ljudsko biće” u koje trebamo “evoluirati”? Mi gospođo doktorice jesmo puna ljudska bića. Takvi kakvi smo. Nema dalje i nema bolje. I jedino možemo evoluirati biološki u nekakvu drugu vrstu koja više neće biti ljudska. A za to treba stotine tisuća i milijuni godina.

A ovo da su ovi događaji “jedinstvena prilika” su upravo riječi predsjednika Svjetskog gospodarskog foruma Klausa Schwaba. I on u ovim događajma vidi jedinstvenu priliku. Za “veliki reset”. Samo što je on puno bliži svom cilju nego mi toj “evoluciji” u “puna ljudska bića” što god to značilo.

I na kraju, kako mislite natjerati svakoga, dakle sve ljude da preuzmu odgovornost za svoje postupke ako to mogu izbjeći? Čarobnim štapićem? Ili i vi imate nekakvo cjepivo za to?

Mölltaler
Gost
Mölltaler
9 dana prije
Reply to  Stara kuka

Dobar komentar.
Šteta što je zadnji pa ga većina neće pročitati.

putnik
Gost
putnik
9 dana prije
Reply to  Stara kuka

“Neka mi gospođa doktorica oprosti ali ovo je čisti 100 postotni bullshit. Koje to “dugo najavljivano doba”? Što to znači “puno ljudsko biće” u koje trebamo “evoluirati”? Mi gospođo doktorice jesmo puna ljudska bića. Takvi kakvi smo. Nema dalje i nema bolje. I jedino možemo evoluirati biološki u nekakvu drugu vrstu koja više neće biti ljudska. A za to treba stotine tisuća i milijuni godina.”

Ne znam na sto je Tea mislila kada je rekla “puno ljudsko bice”, no mogu reci kako sam ja to dozivio.

Osim ako nemamo neke fizicke smetnje, svi mi se od malih beba razvijemo u normalna ljudska bica, zar ne? Iako je taj razvoj velikim dijelom uvjetovan nasim genima, ipak cak i na njega dobrim dijelom moze utjecati nas stil zivota, odnosno jesmo li skloni unosenju stetnih supstanci, kako spavamo, koliko se krecemo i sl.
Medjutim, na psihickoj i/ili duhovnoj razini, te razlike su puno puno vece. Ako ste odrasli u disfunkcionalnoj obitelji i dozivjeli teske traume, vi izvana mozete izgledati normalno kao svi drugi, no u nasem danasnjem drustvu tesko da cete ikada normalno funkcionirati.

Zato, nije istinita tvrdnja “takvi smo kakvi smo i nema dalje i nema bolje”. Itekako mozemo dalje i bolje. Kada bi se samo malo podigao kolektivni nivo svjesti i odgovornosti, jedna od posljedica bi bila npr. da mediji prestanu biti propagatori potrosackog drustva, a koje nas je dovelo tu gdje jesmo, i pocele bi se propagirati neke druge vrijednosti.
A to zaista nije utopija, jer skoro svi mi, osim patoloskih pojedinaca, imamo kapacitet za cinjenje dobroga, sto je uostalom pokazala i solidarnost u ovom zadnjem potresu. Zasto se pojavila ta solidarnost? Pa zato sto su za trenutak izbrisane sve one podjele koje nas inace dijele, i shvatili smo ono najosnovnije, a to je da neka nama ipak bliska ljudska bica pate i da trebaju nasu pomoc.

Potrebno je “samo” malo po malo prosirivati to shvacanje o zajednistvu, a koje se nazalost ne promovira jer to nije u interesu potrosackog drustva. Kada jednom to shvacanje zaista uhvati korijen i pocne djelovati, dovoljno je samo cca dvadesetak godina da se dogode ogromne promjene u drustvu, puno vece nego sve promjene u cjelokupnoj dosadasnjoj povijesti.

Ali, to se nikada nece dogoditi dok god vecina misli da je to utopija, da je nemoguce iz ovog ili onog razloga, i dok prije svega nisu sami spremni postati dio te promjene i ne uvide da su i sami ujedno i dio problema.
Naravno, tu ukljucujem i sebe.

CAN
Gost
CAN
9 dana prije
Reply to  putnik

Stoji.

Mladen
Gost
Mladen
9 dana prije

Teško je odgonetnuti prave razloge koji dovode do jedinstvenog uzorka nelogičnih postupanja gotovo svih svjetskih vlada:, da znam da autor ovog teksta ne može jednostavno napisati ono što je svima više manje jasno a to je LOVA, farmacijska industrija podmitila je vlade država a sve u sklopu novog svetskog poredka, onaj psihopat bill gates več je nekoliko puta javno rekao da namjeravaju vakcinama i kontrolom hrane smanjiti populaciju (POBITI) 10 – 15 % imate nekoliko videa o tome sa prevodom ili bez prevoda….

KISIK
Gost
KISIK
9 dana prije

Iako socijalna psihologija nije moje uže područje rada činjenice koje ovdje iznosim su iz udžbenika za socijalnu psihologiju, a to je znanje koje ima svaka osoba koja je završila studij psihologije. Područje moga rada je razvojna psihologija, a kao stručnjak iz područja razvojne psihologije znam što za čovjeka znači socijalna izolacija (u nekim društvima je najveća kazna za počinjen zločin da se čovjeka otjera iz zajednice, to je teža kazna od smrtne), znam što za čovjekov tjelesni, emocionalni, socijalni i kognitivni razvoj znači zabrana izlaska iz doma i boravak u zatvorenom prostoru (za svako životno razdoblje posljedice su drugačije), znam što za malu djecu znači izraz lica osobe i koliko je važno da djeca gledaju upravo izraze lica ljudi (opet u svakoj životnoj dobi ima različite posljedice), znam što znači nošenje maski za osobe koje imaju teškoća s respiratornim sustavom ili paničnim napadajima. I znam da su dosadašnja istraživanja pokazala da se povijest društva ponavlja iznova i iznova jer nismo sazreli kao društvo. Međutim, vjerujem također i da je došlo dugo najavljivano doba promjene, doba u kojem je čovjeku omogućeno da evoluira u puno ljudsko biće, a ovi su događaji jedinstvena prilika za to – potrebno je samo da svatko preuzme odgovornost za svoje postupke….
I SAMO MOGU POTVRDITI.

efwnviwnefvnweiurfvw
Gost
efwnviwnefvnweiurfvw
9 dana prije

Pokojni dr Gruden bi i iz groba znao reći koju suvislu na ovaj rat koji se vodi protiv zemljana.

POVEZANE VIJESTI

Nije pronađen nijedan rezultat.

Izbornik