Objavljena Deklaracija o zajedničkom jeziku – “Jedan jezik za četiri naroda”?

@žrec – to jeste jedan jezik ma kako ga zvali. Onda kada budeš napisao neki tekst na francuskom, španskom, švedskom, kineskom, japanskom ili bilo kojem drugom jeziku zbog čega bi mi trebale usluge prevodioca (bilo živog ili kompjuterskog), onda to mogu zvati strani jezik. Ovako ti pišeš na hrvatskom i svi u BiH, Hrvatskoj, Srbiji i Crnoj gori sasvim normalno, bez problema i prevodioca pročitaju napisano, kao što i ljudi iz Hrvatske pročitaju ono što napišu ljudi iz pomenutih država. Isto važi i za usmenu konverzaciju. Prema tome, to je i sa stanovišta običnih ljudi, a kamoli sa stanovišta struke jedan jezik bez obzira na to kako ga ko zvao. Ako ovo nije tako, ja onda zaista ne znam šta je za tebe strani jezik, osim naravno, ako ti je glavni argument sam naziv jezika.

Jedno je govorni jezik, a drugo je knjižveni jezik. Tu bi tek vidio sve veće i veće razlike.

Zvrk, tko izmišlja “književni” jezik, političari?? (zrakomlat, dalekovidnica, brzoglas i ostale piXdarije)
i tko govori književnim jezikom?
Baza ovog našeg jezika je ista, sve ostalo su nijanse. ( http://steen.free.fr/interslavic/index.html )
Hrvatska je toliko različita i to je prekrasno, i naravno nitko ne govori književnim jezikom,
malo bi te čudno gledali, gdje god bili.
To nije samo kod nas, svuda je tako, ljepota u različitosti a ipak se nekako razumijemo.

Tko se pravi jezični Gestapo da lajkuje i dislajkuje riječi? Samo zato što nisu po jugoukusu, što se udaljuju od drugih “varijanti našega zajedničkog jezika” što zvuče previše hrvatski!
Imaju li Slovenci takav revolucionarni Gestapo-jezik-sud? Kako oni mogu kreirati svoj jezikbez kritike a nama je razvoj jezika u nekim smjerovima zabranjen. # Balkangestapo, #Jezikpolicija(milicija)

…ima veliki broj ljudi koji su u stanju da (nativno) misle, govore i pišu na više jezika bez usluge prevodioca – sve je stvar obrazovanja i životnih okolnosti…

90% novinara bivšeg Feral Tribunea, Soroševog čeda (90-ih su još i bili probavljivi, ali smrću onog manijak Tuđmana vidi se da ih je vrijeme pregazilo) su potpisnici ove bedastoće. Većina je potpisnika mlatimudani – pjesnici, umjetnici, pisci, novinari…
I sad će znači odmah Hrvatska, BiH, Crna Gora i DSrbija svoje službene jezike preimenovati u “Zajednički jezik”.
Dokon pop i jariće krsti, pa tako i ova skupina beskorisnih baljezga o nekom fantomskom jeziku.
Ne kažem da niti treba umjetnu razliku među JEZICIMA, ali ovo je uistinu bedastoća samo takva.

Novinari Ferala su vrh kvalitete novinarstva na ovim prostorima. A to što potpisivanje ovakve deklaracije smatraš bedastoćom bez da svoje mišljenje potkrijepiš ikakvim argumentima govori dovoljno o tvom polemičkom kapacitetu. Možda je još tragičnija tvoja samouvjerenost kojom potpisnike peticije nazivaš” ….mlatimudanima – pjesnicima, umjetnicima, piscima, novinarima” Pa ako oni kojima je jezik svakodnevni alat nisu mjerodavni da o tome iznesu svoje mišljenje ko je?….Možda anonimni internetski kritičari s nickom irskog revolucionara?

Arkaj ljevičar sam i rado čitam Logično.

Ti novinari Ferala znaju pisati, ali su kao ljudi smradovi kakve još svijet nije vidio. Raditi za Soroša i biti dobar ne ide zajedno.

ubijmo ih zato jer su soroševci. strašna tragedija. automacki ću im pljunuti na sav rad.

Zvrk, oni se ne rade, nego šire propagandu gdje god stignu. Od Ferala do Portala Novosti. Stvaraju sukobe koji su im duševna hrana, a za koje ih plaća isti poslodavac već 25 i više godina.

Propaganda? Ti ne pamtiš mrak devedesetih? Ako je išta držalo u svjetlu, upravo su njihovi tekstovi. Ako im je minus što je OD pisalo na impresumu, onda jest. I to tek od 95e nadalje kada su skoro propali od silnih nameta i zakona koji im je nanio tadašnji režim.

Zvrk i Žukov vi opravdavate sva sredstva protiv protivnika uključujući i protivnikove metode: laž, izazivanje sukoba, propaganda… Sve u ime istine.

Objasnite mi onda koje je razlika između vas i njih? Po meni nikakva. Vi ste ustvari lažni ljevičari koji sutra mogu biti i desničari, ovisno o situaciji.

re ljevičar.
Oni i jesu desničari, ali jugoslavenski.

re zvrk “Mrak devedesetih” ti je bio jedino u Dalmaciji jer nije bilo struje zahvaljujući “ljevičarima” poput Milana Martića i Milana Babića

mislim da kauč domoljubima se još nije upalilo svjetlo…………..poviše glave. ali možemo i to propisati “ljevičarima”, kaj ne?

koji vrag brljezgaš? što je tebi istina. ono što nam spominju tadašnji ili sadašnji mas mediji ili ono ostalo? ti ni ne znaš razliku nikakvu razliku između izvorne lijeve ideje i tebi je to dio istog kalupa. pa ti po zadrtosti ne ideš dalje od brojnih kauč domoljuba, ili ovih junaka suprotnog ideološkog pravca.

Upravo tako

Ovde izgleda kada nedostaje argumenata dovoljno je da nekome prilepiš etiketu “sorošovac” i završio si posao.

tako je druze Arkaj , no moram te upozoriti da nacionalistima ne smetaju novinari ili feral , prijatelju njih smeta kad netko napise ISTINU, naime oni zive od lazi i mrznje , hrane se njom svakodnevno , to im je zivotna energija i pokretacki motor .

Arkaj – ne lupetaj

Kojim se ti to ozbiljnim poslom baviš kad se usuđuješ da ove ljude nazivaš “skupinom beskorisnih”. Ubeđen sam da su ovi ljudisa spiska za tebe u najmanju ruku Ajnštajni.

Tudjman je za razliku od feralovaca ima karaktara nije htio predat potpuni suverenitet u ruke nato i eu. Za razliko od feralovaca koji svoje vjestine intelekt dusu i naconalnost prodaju za pare jer za njih je inteligencija sposobnost prilagodajvanja pa su se oni prilagodili svjetskoj trgovinskoj organizaciji te sve to prodali za pare.

to je prekasno shvatio, kad ga je nehotice predao. kad je pokušao spasiti stvar, dogodili su se “spontani” prosvjedi, incidenti s nato-vcima, aviio nesreća, pa čak i smrtonosna bolest…

Pa vi se hrvati najvise distancirate od srpskogjezika i izmisljate riejci koje ni sami nerazumijete.A mi srbi imamo svoj jezik od pamtivjeka i cirilicno pismo,a vis to hocetee da budete razliciti po svim pitanjima od srba to je vas problem,Jedina mana srpskog jezika sto ima previse turcizama,a za te turcizme je kriv nas obrazovni sistem i politicari,a i narod se tesko mjenja po tom pitanju

Zarko@ da taki smo mi bolan. Vi Srbi nas naucili vas jezik, a mi ne cijenimo sto od tada mozemo komunicirat da nas celi svet razume.
Najbolje nam okrenit ledja i neimat posla s nama. Svako na svoju stranu granice i mirna Drina.

Jbg..prijatelju..ajmo onako po domacu…bez filozofije i teorija zavjera….
Zamislimo na trenutak.da se na Balkanu niko ne mrzi…
Odem u Beograd udjem u pekaru…molim Kruh..i pod normalno dobijem Hleb…
Udjem u Sarajevu u Kafedjinicu molim Kavu i pod normalno dobijem Kafu…itd…
Nigdje na svijetu se toliko lako sporazumjet u toliko razlicitih kultura …ko na Balkanu…
No cinjenica je da je taj jezik toliko puta zloupotrebljen od politicara i Religijskih elita…
Previse puta…
Neko je dole napisao da Tko se opece na Mlijeko puse i na Jogurt…
Potpuno je u pravu…
Hrvat sam..
Nije mi problem ni Hleb ni Kafa…ljude mjerim po onome sto cine ne kako pricaju…
No toliko sam puta cuo pricu da smo mi Hrvati pokatoliceni Srbi…
Da deklaraciju pod odmah smatram najozbiljnijom Podvalom…
Prihvatio bi deklaraciju samo pod uvjetom da se svi narodi Balkana odreknu svoje religije…
Te prihvate da im se bog zove npr..Jupiter..ili Saturn…
Poz…

Ocito nisi si shvatio da se o doseljavanj slaven na ove prostore nije nikad pisalo do prije 19 st. Vecina hrvatskih pisaca i povjesnicara je smatrala da su iliri slavensko pleme i da su od njih nastali hrvati. Kao vjerijatno i srbi. Nas narod, kako ga god ko zvao je oduvijek tu. Ideju o dolasku slavena su izmislili germani koji su i sami 70 posto slavenskog porjekla. Tako hitler kaze a on je to dobro proucio. Ideja da su slaveni ovde od nekud dosli, njima igracima iz sjene, globalistickim urotnicima, sluzi da bi nam se objasnilo kako smo mi tu zemlju oteli ilirima pa i oni nama imaju prvo otet tu zemlju. Ljude se salje u nejmacku i irsku a ovde se nasu zemlju prodaje strancima za bagatelu. Moze nas spasit samo istina a istina je da smo mi narodi koji pricaju slavenskim jezicima oduvjek na ovim prostorima i da su nas razbili za na puno manjih naroda jer nas nije lako unistit. Jos mo zivi. Za nas spas je nephodan jedan pravi ilirski pokret. Jedini narod koji nema ama bas nikakve veze sa ilirima su albanci a nama stalno pumpaju glavu da su oni autohton narod. Rusi takodje uce u skoli da su porijeklom iz poddunavlja. Nije bilo nikakve velika seobe slavena na Balkan sa karpata. Neka manja grupa je tad dosla. Juzni slaveni su domicilni narod na podrucju balkana. Rimljani su nas zvali iliri . Nisu nas nikad pokoril. Dioklecijan je bio nas car. Guglajte Domagoj Nikolic ima na youtubu par dobrih emisija na rubu znanosti s njim

EEE, sve što si napisao spada u priče tipa, da je Zemlja ravna ploča. Seobe cijelih naroda su bile u ta vremena nešto uobičajeno. Događalo se povremeno. Pad zapadnog Rimskog Imperija, i prodor naroda iz dubina Euroazije je nešto što i danas mnogim znanstvenicima nije jasno. Nama laicima i ljubiteljima povijesti to pali maštu. Tko zna koji su sve razlozi bili za to, neki spominju i drastične klimatske promjene u to doba na sjevernoj hemisferi. Neki kažu da su dubine Euroazije zahvatile velike suše i da je to ljude prislilo na pokret. Tko zna?
U svakome slučaju to se nije dogodilo u nekoliko tjedana, to je bio proces koji je trajao desetljećima. Dolaskom Slavena na jug, zatekli su i starosjedioce, ali koji su nakon nekog vremena postali velika manjina i koji su se jednostavno “utopli” u moru novih doslejenika. Negdje sam pročitao i slušao i priče da su već do dolaska Slavena na ove prostore većina starosjedilaca jednostavno pomrli. Da li kuga, ili prirodni pad stanovn., a tko će znati?
Odakle ti da su Nijemci 70% Slaveni? Jest bogami, vidi ima se na facama, hahaaaa, a vjeruj mi, da većina nas iz ex yu šeta ulicama Kijeva ili Moskve, ili među etničkim Rusima, lako bi se uklopili u taj svijet. Po germanskim zemljama ne bi, jedino bi se uklopili jer ima dosta stranaca koji žive po Njemačkoj i drugdje u zap.Evropi.
Odakle ti podatak da se Ruse u školama uči da su sa Balkana? Jesi li lud? Stalno ih se uči o njihovim slavenskim korijenima i svetoj zemlji staroj Rusi. Staraja Rusj, to je prostor današnje sredine Rusije, Bjelorusije, zap.Ukrajine. Prostor Poljesja, uz Dnjepar i dalje oko današnje Moskve. U taj prostor ne spadaju krajevi oko srednje ili južne Volge.
Ima jedna ruska (nova iz pedesetih) pjesma: Rastjot v Volgogradje berjoska. Raste u Volgogradu breza. Tamo na jugoistku evropske Rusije je sušnija stepska klima sa suhim, vrućim ljetom, breze tu ne rastu. U stihovima se kaže da je donešena iz svjatoj Rusi na žarkuju volgogradskuju ljetnjuju zemlju, i da joj nije lako.
Pjevala je odlična sada pokojna ruska pjevačica Ljudmila Zikina, najdublji alt koji sam čuo. Potrudi se i nađi na youtubeu, samo upiši Ljudmila Zykina. Za nju sam znao još u doba SFRJ.

Co’ece citas li ti to sto napises ?

teško onome kome se vrti, pa čak i kad ne leti.

Dovoljno je podmuklosti, mrznje, nasilja, apsurda u prosjecnom ljudskom bicu da podmiri bilo koju vojsku u bilo kojem casu. I najbolje ubojice su oni koji propovijedaju humanost. I najbolji u mrznji su oni koji propovijedaju ljubav i najbolji u ratu naposljetku su oni koji propovijedaju mir.

Cuvaj se onih koji preziru siromastvo ili se njime ponose, cuvaj se onih hitrih na hvali jer oni hvalu zauzvrat ocekuju, cuvaj se onih brzih na cenzuri, plase se onoga sto ne znaju.

Cuvaj se onih sto stalno traze utociste u gomili; oni su sami, nista i nula , cuvaj se prosjecnog covjeka prosjecne zene, cuvaj se njihove ljubavi, njihova je ljubav prosjecna, i trazi prosjek ali postoji genij u njihovoj mrznji, postoji dovoljno genija u njihovoj mrznji da te ubije, da ubije bilo koga.

Ne zeleci samocu, ne razumijevajuci samocu pokusat ce unistiti sve od njih razlicito, nemocni da stvaraju umjetnost ,oni umjetnost nece razumjeti, i smatrat ce svoju nemoc stvaranja tek nemoci svijeta kao takvog.

Nesposobni da vole bez zadrske vjerovat ce da je tvoja ljubav nepotpuna i onda ce te zamrziti i njihova ce mrznja biti savrsena poput sjajnog dijamanta ,poput noza ,poput planine, poput tigra, poput njihova najveceg umijeca mrznje.

Onima koji propovijedaju Boga, Bog je potreban da bi oprali necistu savjest i zlomisao, oni koji propovijedaju mir, obicno mira nemaju.Oni koji propovijedaju ljubav ljubavi nemaju.Oni koji propovijedaju domovinu , domovine nemaju , cuvajte se propovjednika cuvajte se znalaca.

Daj objasni majke ti…

Tko se jednom na mlijeko opeče taj i u jogurt puše.

Slager-kokot, a tko se opekao, misliš Hrvatska? Daj mi objasni, kako se opekla, po broju zaposlenih, po izvozu, po klirinškoj zaradi po Rusiji, Dolarskoj zaradi po bliskom istoku. Ako si na to mislio, je, Hrvatska je sad hladna i puše na hladno, puhali bi na jogurt ali ga mnogi vide samo u vitrini, ako uđu u dućan.

Opekla se vašim bratstvom i jedinstvom.

re jale. Brojanje krvnih zrnaca jest ružno, ali ide mi na živce da mi već 20- tak godina lažni hrvati, bivši jna-ovci predstavljaju ikakav faktor, a nažalost upravo je suprotno – a sve uz pomoć Soroša i ostalog (pretežno stranog) krupnog kapitala. Ono, do 1990 si zagovarao Goli otok, a od 1990 zagovaraš ultraliberalizam i svakojakva ljudska prava. Svatko ima pravo na kritiku ali dovoljno smo odrasli da znamo prepoznati konstruktivnu kritiku i pljuvanje i omalovažavanje svakog uspjeha.

ŽREČE, pa gledaj Goli otok je bio politički zatvor kratko vrijeme. Od 1948 pa do kraja pedesetih, a nakon toga postaje otok na kojem su zatvarali mlađe punoljetnike s aekstremno nasilnim kriminalnim dosjeom. Silovatelji, mlade ubojice i slično. Neki su govorili da je to jadranski Alcatraz. napušten je mislim oko 1981, dakle još u doba sociijalizma je prestao biti zatvor čak i za te mlade nasilnike.

pa prve odluke novonastalih banana vlada i precednika eh juge bile su na tragu zatvaranja golog otoka a zatvorenike proglasili blazenima i pacenicima za slobodu domovina,otadjbina , kujaca ili palaca u okvirima” tamnice naroda” Jugoslavije i sada bi se mi kao trebali cuditi svim tim pustim kriminalcima koji su onomad odlezali na golom zbog terorizma , kriminala , nacionalizma a 90 tih postali vodeca intelektualna i politicka snaga novonastalih drzava .
Jos jednom ponavljam , kad macke nema misevi kolo vode , otiso Tito a misevi sve pozobase

Jale, badava pricas. Desnicari prihvacaju i sire lazi, ne promisljaju svijet oko sebe. Snjezana Kordic i Viktor Ivancic sigurno nisu nikakvi strani agenti i bivsi pripadnici JNA. Ono sto sigurno jesu, lijek za glupost. ViVa LuDež!

Ali džabe kad su soroševci hahahaha…

@ kili,prije nekoliko god.gledao sam raspravu na HRTu na temu treba li prevoditi srpske filmove.Ima nekih razlika Koje su male i gotovo nebitne.Latinica i cirilica su nesto sasvim drugo.

Svakako, ćirilicu ne čitam dobro, ali prevodjenje filmova mislim da za sad nije potrebno. Onda bi još prije trebalo prevesti Gruntovčane. Ja kao dijete nisam razumijela skoro ništa.

pa hravti su jedini na ovim prostorima koji imaju tri narecja,stokavsko,cakavsko i kajkavsko,bosanci,crnogorci i srbi upotrebljavaju stokavsko,rastakanjem bivse drzave na videlo su isplivali jezicni kompleksi pa se krenulo u kreaciju “‘vlastitog jezika””nastalo je pravo silovanje jezika sa novim recima, tako da je stokavsko narecje medu bivsim narodima SFRJ postalo poprilicno nerazumljivo u mnogim segmentima,generacije koje su obrazovanje stekle u bivsoj drzavi su sve starije i malobrojnije,u skoroj buducnosti[20-30 god.]to narecje medu novim jezicima ce biti sve manje razumljivo,na kraju procesa ce te razlike biti jako izrazene ,pa ce narodi stokavskog narecja rzumeti jedno druge kao sto danas razume cehe,slovake ili bugare

CELINC, neće se jezici tako brzo promijeniti iako bi novojezični fašisti to htjeli. Jezik je živ organizam i čak za našeg života se mijenjaju… ali ne tako brzo da se isti jezik može promijeniti u tako kratkome periodu.
A da mi počnemo govoriti esperanto? Šta mislite o tome?

Zlatane nisam bas siguran u tvoju tvrdnju,radio i tv programi,javna glasila,sistem obrazovanja cini svoje,danasnja mladez uveliko koristi novi recnik,svaka sledeca generacija ce ga jos vise usavrsavati,ja licno pricam i pisem kako sam naucio u osnovki,a svako neka radi kako njemu odgovara,neka svoj jezik zove kako zeli i kako mu se prohte,

CELINC, današnja mladež koristi toliko anglizama da mi se povraća. Kada se iznenade koriste ono američko VAUUUU…..gadljivo do boli. Gdje je nestalo slavenski ajoj, joj, uhhh ili tako nekako. Barem Slaveni imaju nebrojeno bogatstvo izraza. Bez brige, neće Rusi reći VAUUU, ali će uvijek reći OJJJJ

Nije.

Šupalj argument. Govornik donjenjemačkih dijalekata će bolje razumjeti nizozemski jezik nego gornjenjemačke dijalekte. Jesu li to isti jezici? Govornik karelskog bolje razumije govornike finskog od nekih susjednih govornika. Jesu li to isti jezici? Govornik javanskog će bolje razumijeti govornika malajskog nego svog sunarodnjaka. Je li oni govore istim jezikom?

ZVRČE, znam ruski jezik i zahvaljujući njemu skoro potpuno razumijem ukrajinski. Svi mi odlično razumijemo slovenski, makedonski i bugarski, ali Hrvati, Srbi, Bošnjaci, Crnogorci se ne razumiju, jer nam je jezik isti. Ok, ima razlika npr.vlak ili voz, ali ako je voz srpski, zašto Hrvati kažu vozilo i vozač?
Shvaćaš li luđaštvo tih akademika koji nam rade nasilje nad jezikom? Bilo bi im bolje da one lijene guzičetine maknu iz fotelja i odu u teretanu.

jezik je živo tkivo i ono samo prihvaća ili odbija nove riječi kao što s vremenom neke riječi nestaju iz govora. protiv toga ne mogu ni akademici ni pisci ni novnari ni itko.

Kili,
Kad udjes u bolje poznavanje engleskog ili francuskog onda vidis da razlike u varijanti tih jezika postoje kao i kod nas. I ne samo u izboru rijeci. Kakav jezik govore Quebečani, pa Belgijanci (neki im se smiju i šale na njihov racun). Pa onda recimo ako ti se da pogledaj za francuski langue d’oc i langue d’oil dva osnovna dijalekta (sjeverni i juzni) i kakve su se stvari dogadjale u francuskim skolama pocetkom 20-og stoljeca (satiranje juznog dijalekta). O engleskom da ne govorimo. Razlike sjever jug na americkom kontinentu i britanskom otocju. Sto se hrvatskog tice, u zadnje vrijeme detaljnije proucavam Bogoslava Šuleka i Ljudevita Gaja i njihov utjecaj na jezik. Rad Bogoslava Šuleka je bio kljucan u percipiranju hrvatskog jezika kao drugacijeg jer i dan danas koristimo mnoge Šulekove rijeci. A sam Šulek je hrvatski poceo uciti sa 22 ili 23 godine (ako se dobro sjecam). Onda njegov nacin tvorbe rijeci…dolazimo do apsurda da neke rijeci koje se smatraju iskljucivo hrvatskim, glazba npr. dolaze od Šuleka. Kako se zvalo sviranje i pjevanje prije njega (ili toga u Hrvatskoj nije bilo)… Ima tu raznih zanimljivosti. Politika i politicari uzeli su te jezicne “razlike” bez ikakvog razumjevanja i napravile sto vec jesu. Definitivno, politika se igrala i jos uvijek se igra s nasim jezikom. Kako god bilo, svatko ima pravo koristiti jezik kako zeli i zvati ga kako zeli.

Svala cast na komentaru…

re Osoba c. Pa naravno da je inicijativa nastala u Zagrebu, pa jugoslavenska ideja je nastala u Zagrebu. I dan danas najviše jugoslavena ima u Zagrebu koji tu imaju najjače uporište, a mahom je riječ o ljudima iz miješanih brakova ili pripadnicima srpske manjine koji se ne mogu identificirati niti sa Hrvatskom niti sa Srbijom. Pa deklaraciju su mahom potpisali već poznati jugosi, koji uglavnom ne mogu smisliti nikakvu Hrvatsku.

ŽREC, gdje to danas ima Jugoslavena? Hrvatska je etnički čista kao nikada u svojoj povijesti, a Jugoslavena i miješanih brakova i prije i danas ima najviše u BiH i Vojvodini, ne u nikakvom Hrv.Zagorju ili u Šumadiji.

kako nema evo ja sam Jugoslaven .

Zlatan, jugoslavena je u Hrvatskoj stvarno malo, možda i najmanje od svih jugo republika. Ali zato je svaki jugoslaven poznat – domaći jugosi drmaju svim hrvatskim medijima, te u književnosti (uglavnom je riječ o novinarima koje su onda njihove novinske kuće unaprijedile u književnike) i filmskoj produkciji. Također su dominantni na zagrebačkom i riječkom filozofskom fakultetu i fakultetu političkih znanosti.

ŽREČE, tako je i Hitler tvrdio da će Židovi pojesti Nijemce, iako ih je bilo samo 0,7% od ukupnog broja žitelja u Dojčlandu. Da nisi možda ljubitelj lika i djela Adolfa plemenitog Hiće?

re Zlatan Ah, dugo se čekalo na reductio ad hitlerum. A što drugo moderni zapadni ljevičari znaju osim urlati “fašist, fašist” svaki put kad ostanu bez argumenata.

@žerc:Paralela mu je dobra… ti si ostao bez argumenata..

Naravno, Pero, paralela s Hitlerom je uvijek nešto najbolje, to uvijek dođe iz najdubljih područja čovjekove misli, i produkt je napornog i teškog razmišljanja i analiza 😀

Kako nema, svi mješanci su došli vamo sa ljubavlju prema moneti i mržnjom prema zemlji.
Hrvatski podpisnici “Deklaracije” su 70% mješanci ili i nisu uopće Hrvati.
Pitaj Željka.

Zvt rvt, mješanci kojih pasmina ??
čovjeka i pasa, majmuna, magarca, ribe?
daj malo detalja

Pa, dobar si za početak. Tu negdje i još…

OSOBO C, a šta misliš da se može stvoriti jugoslavenski jezik? ne može, jer je Jugoslavija bila i Slovenija i Makedonija, a oni ne govore zajedničkim hrv-srp-bošnj.-mr-dr, jezikom.
Ne može ni nacija, i šta će nam? Mene najviše pali to da čak četiri etablirana naroda govore zajedničkim jezikom, a kao svi imamo svoj, ahahaaaaa

jasno da je kao politički projekt. samo zvao se srpsko-hrvatski ili hrvatsko-srpski i to je bio glavni jezik sporazumijevanja u bivšoj zemlji. analogija bi bila indonezijski jezik. također sklepan jezik radi trgovanja po indonezijskim otocima.

ZVRČE, ma ne piši gluposti. Bahasa indonesia je umjetni jezik kao i esperanto, ali ako je stvarnaje hrvatsko-srpskog bio politički projekt, onda je i tvrdnja da se hrv-srp-bošnj-mljac-bljac jezici razlikuju jedni od drugih isto politički projekt. Nećeš me ovdje uvjeravati da smo mi Hrvati Germani? I sam znaš da ima učenih Hrvata koji to prdekaju.

a kako bi se spajali nego politički. oli nisi ču za Ilirski pokret, vukovce, gajevce i ostale. forsiralo se spajanje jezika kao posljedica uzvišene ideje spajanja različitih naroda kao jedan. možda je to uspjelo u italiji ili njemačkoj, ali ovdje nije. sada više nema smisla izmišljati toplu vodu.

ZVRK, klinac se spajalo, misliš da su u 15-tom stoljeću u Splitu bitno drugačije govorilo nego u Beogradu? Ok, i danas kako govore onaj najčudniji kajkavski u Bednji ili cokavicu na Komiži, hm, pa da je to isti jezik?

ti mene zezaš? nisi čuo za starohrvatska djela?

VJERTALJOT, ja sam wol , a ti si krava !

ku ne krava

Rasna segregacija u BiH, koje su to rase prisutne u BiH? Radikalizaciju bosanskih muslimana (Bošnjaka kako su se prozvali) uzrokuje prvenstveno neimaština. Na nju se kače SDA (jedna od čalanica stranke “svetog trojstva”) i raznorazni “donori” iz arapskih zemalja. I kakve veze hrvatski nacionalisti imaju sa ovom deklaracijom?

pa da li itko s zrnom soli u glavi podržava Hrvatski rasnu segregaciju u školama? Pod istim krovom jedna škola za muslimane a druga za katolike? Kafići po principu rasne segregacije, čak i banke! U zemlji Bosni!

U zemlji Bosni i Hercegovini postoje tri nacije i tri službena jezika. Muslimani nisu rasa, ako su postali nacija, nisu promjenili rasu (ili sam možda ja daltonist). Muslimani ,đaci, su samnom pohađali istu školu i sjedili smo zajedno u istim klupama, tko nije htio imao je onu po Bošnjačkom planu i programu. Koje posebne banke, dali si ti zdrav, sve banke su strane (privatne). Koji kafići, postoje samo muslimanski kafići koji ne služe alkohol, još nisam doživio da je netko odbio poslužiti piće mom prijatelju (“muslimanu”), niti sam doživi da me netko pita “da li si ti musliman”. Postoje samo mesnice i trgovine koje ne drže svinjetinu, ili bolje reći ne postoje one koje je drže u većinski muslimanskim sredinama poput tvz. glavnog grada Sarajeva. Nemoj mi molim te srat kako su muslimani (bošnjaci)za građansku državu i protiv nacionalizma, jer za koji su onda stvarali novu, treću naciju.

A zašto hrvatski nacionalisti traže svinjetinu u mesarama?
Zbog nacionalizma!
Još oće alkohol, oće hrvatsku nastavu, ne pozdravljaju u službenom uredu ili fakultetu sa merhaba? Ma nacionalisti!

Ma dobro stari neka se muslimani pozdravljaju kako hoće, to nije moja briga. Velika većina su normalni srdačni ljudi koji imaju svoje živote vode svoje brige i nikom ništa ne nameću. Problem su patriJote tvz. multietniĆari, “građanske” opcije koje nisu promolile glavu izvan trokuta Sarajevo-Tuzla-Zenica. Oni ne razumiju ovu državu, oni je ne vole i nastoje pretvorit u nešto što nije, niti će ikad moći biti. Treba uzeti u obzir političke igranke koje ove nastoje zadržti u torevima (tko prati politiku primjeti će kad se aktivira koja retorika). HDZ (oba), SDA i SDS smatram istom strankom koja je proizvela sve naše probleme, a kako stvari stoje ta stranka smo svi mi. Osobno nacionalizam ne podnosim, smatram ga dekadentnim, rušilačkim, i iskreno žalim što narod u BiH nije sazrio za PRAVU građansku opciju.

Nemamo mi sa Srbima nikakvih problema, dapače, pa ih ne miješaj u ovo. Nemamo ni sa muslimanima vjernicima, najveći problem za Hrvate u BiH i BiH kao državu su ultranacionalisti iz reda Bošnjaka. Za logore tvz. ABiH još nitko od glavnih “faca” nije odgovarao. Non stop se po medijima spominje logor u Dretelju (krivci procesuirani), ali samo onaj vremenski period kad su logoraši bili Muslimani. Najme taj logor je postojao i prije hrvatsko-muslimanskog sukoba, mnogo strašniji, i u njemu su manijaci iz HOS-a zatočili lokalne Srbe (civile) i podvrgavali ih različitim oblicima mučenja i silovanja, neke su i ubili, ostale je spasila intervencija HVO-a. Ali o tome ni riječi, jer većina hosovaca (uključujući i komandanta logora) su bili muslimani. Treba još spomenuti i Željka Komšića (od strane Bošnjaka Hrvatima izabranog zastupnika), taj zagovornik “građanske” države je na zidu svog ureda držao sliku deklariranog ustaše Blaža Kraljevića i njegova stranka SDP bila je u koaliciji sa HSP-om (minorna stranka). To vam je npr. kao da SDP hrvatske koalira s HSP-om i Bernardić okači o zid sliku Mirka Norca, nevjerovatno ali u BiH moguće.

KOBA, neki rasisiti i nacionalisti su pisali i govorili o oblim i šiljastim glavama, i to fakultetski obrazovani prdonje.
I da, kako muslimane najviše mrze oni sa muslimanskim prezimenima? Npr.Karadžić, Karamarko, ili nekadašnji Halilovići, postadoše Alilovići. A tuge na balkanskim pripizdinama

Tako je druze zlatan , sve su to kukavice koje se kriju u stadu , jest da smrdi ali je toplije , posljednje je to utociste hulja , jest vala mnogo je lakse biti srbenda u srbiji , hrvatina u hrvatskoj , slovencina u sloveniji , bosancina u bosni , siptarcina na kosovu , nego li biti i ostati samo covjek .

I Jugoslovenčina bilogdje.

Ne lupaj. Kako se zvala Karamarkova prva žena, kako se zvala žena njegova udbaškog druga Malnara. Kako se zove i preziva njegov dvorski ustaša. Muslimani su za ustaše cvijeće tj. dio hrvatske nacije. Rasizam i nacionalizam nisu sinonimi. Spominjanje oblika glava mnogo više čujem od “progresivaca”.

Nas su učili da smo mi Hrvati došli iz Rusije a da su starosjedioci Šiptari. Danas postoji genetika i po zadnjim istraživanjima, mi nismo došli iz Rusije nego je migracija išla odavdi prema tamo. Znači, za Ruse znamo da su došli iz Ukrajine. Ukrajinci iz Poljske. Poljaci iz Češke a Česi? E to je najzanimljivije. Česi za sebe tvrde – i to postoji u njihovom sjećanju kao naroda – da su došli sa Balkana i da ih je vodio kralj Čeh. To potvrđuje genetika. Nadalje, Šiptari sa Ilirima imaju koliko i Hrvati sa Japancima. Možda nešto preko Adama i Eve. Oni dolaze ovdi 1043. godine sa Kavkaza, doveo ih Bizantski car. Dakle, jezik kojim mi govorimo se govori od kada postoji ljudski rod. Prvi Ilir je po mitu nastao koju godinicu nakon Zeusa. I od tada – do danas – govori se Ilirski jezik, ovaj kojim mi govorimo a od njega su nastali svi Slavenski jezici. To je istina. Ono što su nas u školi učili je – laž. Eto ga. Znači : ILIRSKI JEZIK

gogijard,iso miki al ga nadrobi.Kako se zove ta škola koju si ti završio?Čuj ti ovo Hrvati iz Rusije.Svašta sam čuo,svakakve teorije,ali ova ti je majstore prvoklasna,prvoaprilska,hahahaha

ljudski rod je nastao na jugu i to uz more i širio se prema sjeveru uz rijeke. Rusi su ti iseljeni Iliri ilitiga Hrvati, moš reć i tako. To ti je istina prika moj. Naš ti je jezik najstariji. A ovi papci govore da je nastao u 16. stoljeću! Koji papci!

Hrvati su iranci i točka.

Hrvati su Germani i gotovo. (Pitaj zlatana)

nema tome dugo da je Europa bila ogromna šuma u kojoj ljudi nisu mogli živit. I kako nas uče u školi, iz te šume su došli neki šumski ljudi i napravili totalni genocid nas jednim od najstarijih naroda na planeti – a da zato nema apsolutno nikakvoga izvora. To su kao bajagi, ti Hrvati. Čisto nagađanje i naklapanje. Genetika dokazuje da je istina upravo suprotna. Sa Balkana su ljudi išli prema sjeveru i krčili šume. To smo mi. Mi smo ti. Starosjedioci. I kada bi znali tu istinu, ne bi nam na pamet padale sve ove otrovne pizdarije, a koje su nam uglavnom naturili Austrijanci.

Ma jest GOGI-BOGI, Hrvati su došli sa Marsa. Inače onda je Dioklecijan bio Hrvat, a kralj Konstantin koji je uveo kršćanstvo bio je Srbin iz Niša. Ma daj koje gluposti.
Ta genetska istraživanja na kraju će ispasti laž. Sjetimo se samo da su njemački nacioanalisti i posebno hitlerovci uz pomoć znanosti pokušali klasificirati arijevsku rasu. Uz pomoć znanosti, mjerili su ljudima glave, boju očiju, pigmentaciju i slična sranja.
Izgleda da će i ta znanstvena genetska istarživanja u vezi rasa ispasti laž.
I taj ilirski jezik, ne postoji niti jedan sačuvani trag ilirskog jezika….bili su bez pisane kulture, iščezli kao led na suncu.

sv. Jeronim piše: preveo sam dio psalama na svoj materinji jezik. Znači, pisao je na Ilirskom jeziku. Za glagoljicu ne znamo odakle dolazi. Lažu da su je izmislili Ćiril i Metod – nisu. Starija je. Kako to da ne postoji sačuvana apsolutno baš ono niti jedna jedina riječ Ilirskoga jezika? Znaš kako? Zato jer ga ti sada govoriš a sv. Jeronim je zapisao psalme koje preveo glagoljicom na istom tom jeziku. Eto kako. Konstantin je bio Ilir baš kao i Dioklecijan i susretali su se i poznavali su se i materinji jezik im je bio – evo ovaj kojim ti ja pišem. Nisu to gluposti, za mene je to istina. A ti malo razmisli svojom glavom-pa ćeš možda i ti zaključit šta i ja. Učili su nas gluposti i laži. I dokazati će se to kad – tad. Ajde, de mi reci, tko su Slaveni???? Odakle se je stvorio najbrojniji narod Europe? Ajde……jesu pali s kruške?

GOGI, ja sam iz Dalmacije. Delmati su bili ilirsko pleme u današnjoj Dalm.zagori. Delma je ovca, znači Delmati su ovčari, a Dalmacija Ovčarija. Ok, nešto riječi ilirskog se sačuvalo baš kroz takve riječi i zemljopisne nazive.
Ma ok, a zašto su onda staroslavenski jezik opisivali još stari Rimljani, valjda i ranije i Grci? I to da se govori iza Karpata? Zašto je njemački istok pun slavenizama?

Čekaj, jebate, ali nije bija neki DELMINIUM??? Pa su kao bajagi po njemu Delmati???? Mainstream gluposti i laži. NEMA JANCI JEDNE RIČI DA SE POUZDANO ZNA. Sve pretpostavke. Sada, u moderno doba imamo genetiku i po nasljednim kromosomima se vidi odakle se je narod širio prema di. I to je znanstveno, to nisu pretpostavke. Nadalje, Iliri i Slaveni su jedini narodi koji nisu imali robove. Ma za Ilire se općenito po svim opisima koje imamo zna da apsolutno po mentalitetu odgovaraju ovom današnjem našem narodu. Ne da mi se nabrajat, malo guglaj, vidićeš. Ali budi objektivan i bez predrasuda. Iliri su u 2. stoljeću digli u jednom ratnom pohodu 800.000 ratnika i prijetilo je da će zapalit Rim. I onda došli neki šumski ljudi i učinili im genocid???? c”mon…. E, i još nešto dragane, nema teorije da su oni opisivali ikakav staroslavenski jezik. Možda si mislio na Skite???????? I ja sam nekada mislio da su Slaveni u stvari Skiti. Ali – ne znam……nisam u to siguran. Jednostavno-ne znam,.

Šta je tebi, GOGI? 800.000 ratnika, a Aleksa Veliki (bio visok oko 150 cm), srušio Perzijsku Imperiju sa nekih valjda 40.000 vojnika. To olako lupetanje sa brojkama karakteristika je srednjevjekovnih mitomana i balkanski pijandura.
Genetika nema veze sa jezikom, sa povijesti, jer to je i Hitler tvrdio. To je novi nacizam, a u pič-mač, cijeli ljudski rod je ista biološka obitelj…

Ne iz današnje Rusije, već iz današnje Ukrajine. Pročitati i podsjetiti se nečega….

pa….Rusi-Ukrajinci………isto ti je to. Za Ruse se sigurno zna da su došli iz Ukrajine. To je njihova prva domovina. Znači Rusi = Ukrajinci. Genetski Poljaci su skoro identični Rusima. U Češkoj narodnoj memoriji postoji sjećanje na dolazak s Balkana pod vodstvom kralja Čeha. Dakle, samo nam fali veza Češka – Poljska. Procjene o broju Ilirskih vojnika se razlikuju ali zna se točan broj Rimskih vojnika. To je : 10 legija – 50.000 legionara ; 70 regimenti – 35.000 vojnika ; 14 konjaničkih jedinica – 8.000 konjanika ; 10.000 veterana koje je car digao iz penzija ; + ne zna se koliko dragovoljaca. Dakle, minimalno 103.000 Rimskih vojnika + dragovoljci. Taj rat je bio najteži rat koji je Rim ikada vodio, ne računajući Kartagu. Tek kada su nas pokorili ( i to na prevaru ) postali su imperij. Do tada su bili samo država.

IVANE; IVANE, ako si jezični čistnac, zašto koristiš riječ budalaština? Znaš Ivanko moj da je BUDALA čisti turcizam? Ha, znaš li to? Hajde, opsssssss, ma i ovo hajde je turcizam.
Bubreg u loju. hahaaaaa i jedno i drugo turcizam!

Možda mu ne pada druga riječ napamet koju bi tebi mogao reći, a da razumiješ.

Inicijatori su trebali ponuditi široj javnosti na potpis, pa bi bilo razmjerno manje sumnjivih

recimo zagoski i međimurski kajkavski su hrv. jezik a dolenjski slovenski je baš ono turbo slovenski? po čemu? jer je netko nacrtao granice unutar jednog te istog naroda, po željama stranaca, jer smo jedinstveni prejaki.. A možda je ovo i pušteno od sumnjivih, da bi se (ponovno osviještena) ideja zatrla dok se ne rasplamsa…
Kako bilo, narod isti, jezik isti. Zovite ga/nas kako hoćete, svi znamo o čemu se radi.
E, a kad skužimo koliko je sve to blisko ruskom jeziku (samo nas malo naglasak hebe), kad shvatimo da se sa materinjim jezikom možemo sporazumijevati (bolje nego na eng u nekim krajevima) od Trsta, preko Kazahstana do Japana buraz…eee onda ćemo shvatiti da govorimo još jedan svjetski jezik;)

od Kopra do Vladivostoka!

PAN SLAVENE, vozim dva mlada Rusa i još moja dva prijatelja u autu po Dalmaciji. Pričam ja s njima na ruskom jeziku, a oni kažu: MI PANJIMAJEM POČTI VSJO ŠTO VI GOVORITE, NU KANJEČNO NJET VSJO, NO POČTI VSJO.
I ova moja dva klipana Hrvata su razumjeli barem pola razgovora, čak su se i smijali kada sam pričao na ruskome s Rusima i kada sam im objasnio: JA IMJEJU POL STOLJETIJA, JEŠČO TAK DESJAT ILI PJATNACAT LJET I JA HAŽU POD ZEMLJU. Bio sam tu najstarije govedo-:))
Da, istina je da mi sa Rusima dijelimo barem 30% istih riječi, i istina je da je naglasak problem. Ruski je obično na drugom vokalu, i njihovo okanje i akanje ne može s ekonkretno napisati, moraš to čuti. problem su neke iste riječi koje različito znače
Ruski PONOS, znači proljev
ruski ŽIVOT, znači trbuh ( u čakavaca život znači torzo, trup, slično kao u ruskom)
ruski POKIDAT, znači napustiti
ruski USTAT znači umoriti se..
Hm, u hrvatskom ili srpskom ne postoji niti jedna riječ koja se isto izgovara , a da znači različito

@Zlatan
Da, zbilja ne treba puno da se čovjek “prekopča” u jezično srodnom okruženju. Tata je prije dosta godina nekoliko mjeseci radio u Moskvi. Kad se vratio kući i prvi put ušao u dućan počeo je govoriti na ruskom. I tek kad su ga prodavačice čudno pogledale shvatio je sto se događa. Jednostavno uđe u naviku, tamo je skoro svaki dan u istoj situaciji morao govoriti na ruskom – odnosno na nekoj hrvatsko-ruskoj mješavini koja je s vremenom postajala sve vise pravi ruski…

Njegov je dojam tada bio da Rusi nas ustvari razumiju bolje nego mi njih… Inače, puno mu je u početku pomogao kajkavski: govoreći tim dijalektom u općim svakodnevnim stvarima bitno se lakše sporazumijevao nego na književnom hrvatskom. Nikada nije učio ruski i do te situacije nikada nije ni sreo Ruse, no snašao se sasvim pristojno. Njegovi kolege koji su tamo ostali dulje – recimo 1-2 godine, kasnije su ruski govorili tako dobro da većina izvornih govornika nije primjećivala razliku.

Ako ćemo o postocima sličnosti, sto je vrlo nezahvalno, ja bih rekao da je poklapanje bitno vise od 30% vokabulara – ako gledamo korijene rijeci, poklapanje je možda i 60% za standardni hrvatski, a lako i 70% za kajkavski. Gramatika je vrlo slična – deklinacije su gotovo sve iste kao i u kajkavskom, u konjugacijama glagola poklapanje je barem 70-80%. Možda je najveći problem prilikom slušanja u izgovoru tj. u 10 vokala te tvrdim i mekim suglasnicima… treba naviknuti uho da primjećuje te suptilnosti. Tu su kajkavci isto u određenoj prednosti jer imamo 10-12 vokala pa su nam neke izgovorne finese od malih nogu već “u uhu”. Jedini glas koji nigdje i ni u kojem obliku nemamo i za kojeg treba onda i najviše vremena da “sjedne” je “Ы”. A zbilja je čest… i zna ih se nakupiti više na “jednom mjestu” – recimo: “Ты быстро выпрыгнул через окно, чтобы не быть избитым.” (Hehe) Kako to pobogu ispravno izgovoriti?

Meni je zapravo zabavno (učim ruski usput u vlastitoj režiji) dokučivati porijeklo rijeci i njihove poveznice. I onda kad pronađem neku asocijaciju to mi pokaže da za svagda zapamtim riječ. (Čak i ako sam posve fulao).
Npr. Skučno = dosadno. Zašto – zato jer kad si negdje skučen onda nemaš sto raditi pa ti je dosadno.
Ili ponos = proljev. Zato jer kad te uhvati proljev lako ti se desi da se poseres po nozi (po-noz)
Ili ustat = umoriti se. Kad voda dugo stoji postane “umorna” – odnosno “ustajala”…
I tako dalje… Za mene funkcionira.

ČARDAK, odlično primijećeno to o korijenu riječi. Pišeš da kajkavci nemaju problema sa izgovorom vokala na ruskome jeziku, ne znam za to, ali znam da čakavski dijalekt ima najviše bliskosti sa ruskim i ukrajinskim. Ukrajinskim zbog ikavice, ali gledaj, Ukrajinci vokale izgovaraju čisto. Pogledaj na youtubeu ukrajinsku narodnu pjesmu JIHAV KOZAK ZA DUNAJ ili isto ukrajinsku ROSPRJAHAJTE HLOPCI KONEJ, odmah se čuje razlika u jeziku, ali ja sve razumijem šta se tu pjeva. Skoro sve. Inače za ukrajinski kažu da je to slavenski talijanski. Navodno zbog čistih vokala. U ruskom imaš probemu “okanju” i “akanju”, eto književno je akanje.
Zanimljiva je paralela nekih dalmatinskih prezimena u čakavskom dijelu Dalmacije. Završavaju na -ov, kao i mnoga ruska ili ukrajinska prezimena. Npr. Donkov, Tonkov, Parunov…..sve okolica Splita.
Zašto bi bio problem izgovarati tvrdo “I”, Rusi ga zovu JERI? To je samo stvar sluha, a ja predlažem i promatrati kako izvorni govornici postavljaju usta pri izgovoru. Npr glas “L” Rusi ga izgovaraju tako da jezik postave prema nepcu, kao mi za glas “Č”.
I da, zašto kajkavci teško razlikuju poneki put, Č i Ć ? Čakavci to nevjerojatno dobro razlikuju, npr.čakavci između Trogira i Šibenika. Ali sve je stvar sluha, ipak.
Imaju i na španjolskom meko i tvrdo “S”, i to je stvar sluha…….Jedino je problem da u odrasloj dobi bilo koji strani jezik najlakše učimo na licu mjesta, ne u svojoj sredini.

Meni je, na primjer, makedonski većinu vremena lako razumljiv, dok sa slovenskim imam dosta problema.

Izvinjavam se SrpskoHrvatskog jezika hahahaa ovo zbog minusa se izvinjavam a pametan covjek zna koji jezici postoje na balkanu i eto imamo Bosnjacki u nazad par godina i sad Crnogorski pa da covjek cojek ili insan umre od smjeha☺

BABO, eto Crnogorci su izmislili meko Š i meko Ž, da pukneš od smijeha kojim se glupostima bave ostarejeli i izlapjeli akademici i jezikoslovci. zapravo stari prdonje

nije totalna izmišljotina. oni ondje i ta slova jotiraju pa ona jesu umekšana. sad su i dodali znak za te umekšane znakove.

ZVRK, ali zbog toga to nije posve drugi jezik. Znam ja za tu crnogorsku meku ŠJEKIRU. I po Dalm.zagori znaju gutati glasove posebno vokale, pa šta onda? Ne kažu idem u Split, već pobeki u Zagori kažu: IĐEN UA SPLT. I ne kažu jesi li otišao, kažu: JESIL UOŠA -::)))

ŽUKOVE, to je istina i svi mi to znamo, ali se svi pravimo da ne znamo.

Međunožno guralo, npr.

Sara, to je sprdačina a ne ozbiljan prijedlog isto kao i okokućni domobran i slične stvari. Bilo je nekakvih čudnih prijedloga za već ukorijenjene tuđice, pa su to sami Hrvati ismijavali. Ali su srpski i bošnjački mediji ismijavali Hrvate kao da je riječ o riječima koje je propisao Leksikografski zavod. A ti naravno odmah si nasjela.

Vrt-o-let, nismo se razumili. Ne govorim o metodi nego o nacinu kreiranja. Obicno postoje pravila po kojima se kreiraju rijeci u jeziku. Npr. Za jedan jezik je tipicno da tvori nove rijeci spajanjem vec postojecih rijeci da bi se dobila nova i to recimo glagol i imenica. Za drugi jezik to mozda nije tipicno. Ovo nije pravi primjer ali recimo, pojavila se nova zivotinja koja jede med. Npr. na njemackom bi se koristilo nesto kao jed-o-med ili med-o-jed a recimo u duhu naseg jezika med-jed (medjed – međed) – nije pravi primjer. I sad dodje netko i uvede novi rijec na recimo njemacki nacin – doslovno je prevede i dobijes med-o-jeda. Takvo posudjivanje se inace zove kalk (calque).
Toga se u hrvatskom dogodilo dosta jer je posudjivano iz germanskog, latinskog, ceskog, slovackog. I onda je to postala osnova za razlikovanje.
Ali, znas, sta. Nema razloga za prepirke. Neka svatko zove jezik kako hoce i neka ga koristi kako hoce. Neka na kraju priroda ucini svoje.
Vrt-o-let = Hub-schrauber = vrt-o-mlat

ŽREČE, komunistička Jugoslavija može u nekoj dalekoj budućnosti, jer kažu da će komunizam doći kada se upali nova supernova u susjednoj Andromedinoj galaksiji. Za početak je dovoljna i kapitalistička Jugosalvija.

zlatan, aha dakle ti ne spadaš u komunističke jugoslavene nego u rojalističke, poznatiji i pod imenom četnici?

ŽREČINO, ma briga mene za države, uključujući i vlastitu. Tek da znaš.

nemoj sirotog, dovoljno je vještica i imaginarnih neprijatelja pokušao uhvatiti.

Pa niti ne moram čitati deklaraciju jer sam odavno pročitao Antu Tomića, Vesnu Teršelić, Vjerana Grkić alias Zvonimira Carlosa alisa Dragu Pilsela, Dragana Markovinu, Viktora Ivančića, Mimu Simić, Ladislava Tomičića, Boru Dežulovića…ono sve lingvist do lingvista?

prije nostalgičar do nostalgičara i gey frendly global, kapital ljevica

ŽREČE, e jesi li čitao pok.Tuđmana sa njegovim pače, glede mede, i slične svinjarije. Predmnijevati i tako to.
Inače primijetio sam da su neki lingvisti obične stare izlapjele prdonje koji ne znaju tko im glavu nosi.

pisao je krivousti cak i poeziju tipa “Biti i mniti svemiropolis” , svestran coek nema sta 🙂

zlatan, i meni su ti ishlapjeli stari lingvisti išli na živce. A sad plačem za njima pored “mladih i svježih lingvista” tipa pupovac, glavašević, kapović… koji se zapravo lingvistikom bave u slobodno vrijeme…ali uredno uzimaju plaću na ffzgu.

ah da…i Željko Komšić, najveći živući hrvatski lingvist 😀

@ Ataman – dajmo im status hrvatskog, srpskog, bosanskog ili crnogorskog pisma i nema problema. Svi ćemo ih odmah razumjeti kada je već sam naziv pisma ili jezika ono što je glavno u opredjeljenju da li je to moj maternji ili neki strani jezik.

Koji je tvoj maternji, ne prepoznajem ga. Ima li ime?

@ Zvt nt – moj maternji jezik zovem MATERNJI, odnosno srpsko-hrvatsko-bosansko-crnogorski, jedan jezik, a ti si mi malo kontradiktoran. Kažeš da ga ne prepoznaješ a savršeno si razumio moj post i dao svoj odgovor na njega. Ti si malo nahlađen ili….šta?

Odlično razumijem ali ti koristiš neku mješavinu od svega i svačega nešto, neki bučkuriš.
Kada u modi križaš previše stilova onda ispadneš bezukusan.
U jeziku bi to nazvao bezkulturan.
Da znaš književni Srpski i da možeš razlikovati od književnog Hrvatskog onda bi rekao chapeau.
Ovako samo ispadaš balkan filozof bez dubljeg obrazovanja.

@ Zvt nvt – ipak sam pogodio. Nahlađen si i to malo jače.

Klasični argument balkanske “elite” ?

ZIMA U MOM SELU

Pivac stoji na jednoj nozi. Vitar gonja lepusinu po guvnu.
Krvi ti Isusove. Jest ledeno !

haiku:)

https://www.youtube.com/watch?v=uyb5SQA4lRg

@ Arkaj – treba samo pogledati predratnu epizodu Top liste nadrealista u kojoj postoji čak i pet jezika – srpski, hrvatski, bosanski, crnski i gorski, da bi se vidjela sva sprdačina i apsurd o tome da su to različiti jezici.

Jes ti tamo bio Musa Pusa? ?

ARKAJ, ne želim pametovati, ali ne postoji indijski jezik ni indijski narod. Postoje jezici i narodi indijskog Potkontinenta. Najbrojniji su indijska skupina indoevropske jezične zajednice nastala iz sada mrtvog sanskrta. To su: hindi, urdu…..i još mnogi drugi, zatim su na jugu Dravidi stariji stanovnici Potkontinenta, njihovi jezici nemaju niti jednu dodirnu točku sa indijskom skupinom indoevropskih jezika, pa zatim imamo prajezičnu malu skupinu plemenskih naroda Munda, nemaju ništa zajedničko s nikim, te na obodu Potkontinenta tibetansko-burmanske jezike. N azapadu današnjeg Pakistana ima nešto iranskih naroda (Balučistan).
U današnjoj Indijskoj federaciji sastvaljenoj od 29 država, 72% žitelja su Indoevropljani indijske grupe, 24% Dravidi, te 4% svi ostali. Ima ukupno 23 službena jezika u Indiji i mislim ukupno 12 službenih pisama. Tko je imao indijsku rupiju u rukama vidio je na njoj različita indijska pisma i jezike.
Npr.Hindi kao indijska skupina indoevropskih jezika spada u satem skupinu, ima više dodirnih točaka sa slavenskim, dakle i sa Hrvatima, nego mi sa kentum indoevropskim jezicima, npr.sa Germanima.
Mi kažemo oganj, na hindiju agni, ali ti Indijci iz Hindustana koji govore hindi, nemaju niti jednu dodirnu riječ sa Tamilima iz južne države Tamil Nadu. Logično, Tamili su Dravidi, posve izolirani jezici od svih drugih.

@zlatan, hvala na pojašnjenju jezične situacije u indiji. Slažem se da sam nespretno ubacio indiju jer njen službeni jezik nije maternji nijednom od brojnih naroda koji tamo žive ali niko indijcima ne bi mogao zabraniti da jezik svojih kolonijalnih gospodara nazovu “indijski” i nastave se s njim služit kao i dosad. U svakom slučaju argumenti gospođe Kordić a i sadržaj deklaracije držim samorazumljivim i očitim dok mi komentatori koji svoje neodobravanje zamataju pseudoargumentima tipa “soroševci, jugosloveni, četnici” ispadaju smiješni poput egzorcista koji i u prehladi vide đavolji papak….

ARKAJ, opet moram učiti druge. Ne postoji u Indijskoj Uniji (na hindiju Bharat Ganarajya), službeni jezik, već službeni jezici. U raznim indijskim saveznim državama su i razni jezici u pitanju, i razna pisma. Logično je da je jedan jezik nametnut kao ujedinjujući. To je jezik najvećeg indijskog naroda, jezik HINDI. Ima ih oko trećine od ukupnog broja stan. Jasno je da je engleski i dalje prisutan, ipak je to danas svjetski jezik. Ali pogledaj na youtubeu razne indijske tv-programe, ovisi iz koje države je tv. Odmah se vidi razlika u zvuku jezika, pismo, i izgled ljudi.
Jer stanovnici Ind.Potkontinenta se i rasno dosta razlikuju. Više nego mi u Evropi, npr.Šveđani od Portugalaca. Još više se po izgledu razlikuju Kašmirci od Tamila.

Gospon VJERTALJOT (na ruskom), Srbi ne kažu avijon, nego vazduhoplov. Usput, a kako se na hrvatskom kaže: bubreg, tava, pamuk, duhan, jastuk, kako se kaže kuća, stan, stanovnik, naranča, kava, čaj, čelik, šećer, budala, sat, kat kuće, boja, top, kula, čizma, čarapa, kutija, majmun, sinjska alka, i još more, moooore toga? Ako si pismen, onda znaš da niti jedna ta riječ nije hrvatska….ma nije ni srpska.

pa šta? Brojni znanstvenici se njoj suprostavljaju sa znanstvenim dokazima i metodama. Ali to su valjda ognjištari sa sumnjivim diplomama jer ne govore ono što tebi paše tko zna iz kojih razloga?

tonci djaba si pisao(krecio) 🙂 mnogi medju cijenjenim desnicarskim komentatorima inace ovog cijenjenog regionalnog portala uvjereni su da je zemlja ravna ploca nosena na ledjima 4 slona ili eventualno na ledjima Kita:) i naravno hitler je pobjedio u drugom svjetskom , samo nam jos nisu napisali novu povijest , to ce odraditi prof , jurcevic , tomac , banac a prdoljak ce snimiti fiom o tome , jedva cekam filmsku scenu ulaska ss divizija u staljingrad i moskvu:)

P.S . U gori raste zelen bor ,ustase i cetnici nikada niste bili ljudi, nego tvor .

Ne samo da su nam imena i prezimena ista, nego i mnogi nazivi gradova i sela. I to ne samo na području “Regiona” nego i šire; mi potpuno razumijemo imena koja čujemo (nažalost) u vijestima iz npr. Ukrajine.

Kaže prof iz Utrehta , Mario Alinei http://www.politika.rs/sr/clanak/340844/Juzni-Sloveni-su-u-Podunavlju-jos-od-neolita

dok ne stave link: Na osnovu komparativnih analiza arheologije, genetike i jezika, Alinei je došao do zaključka da su neolitske tehnološke inovacije u Podunavlju omogućile nagli demografski rast stanovništva, a tako i razvoj jezika i kulture.

Te inovacije Alinei smatra za najvažniji motivacioni pogon šireg razvoja jezika i postavlja svoju čuvenu tezu da se analogno razvoju paleolita, mezolita i neolita može postaviti model hronološkog datovanja jezika.

On naglašava da se, za razliku od zapadne Evrope, gde neolit počinje u drugom milenijumu p. n. e., jedino na Balkanu može pratiti kontinuitet stare evropske civilizacije preko telova već od 8. milenijuma p. n. e. Takođe navodi da su arheologija i savremena genetika potvrdile da je Balkan jedini evropski region gde su najstarija arheologija i genetika nesporno dokazane.

Na osnovu ovih saznanja Alinei postavlja tezu o autohtonosti evropske civilizacije u Podunavlju, kao i o njenom neprekinutom kontinuitetu do danas. On oštro negira ideju o dolasku Južnih Slovena u 7. veku n. e. i tvrdi da za to apsolutno ne postoje ni arheološki ni istorijski dokazi. Tezom da se Južni Sloveni nalaze u Podunavlju još od paleolita, Alinei je praktično srušio zvaničnu indoevropsku teoriju.

Opisujući slovenski areal danas, on tvrdi da Sloveni još uvek geografski i etničko-jezički zauzimaju polovinu zapadne Evrope. Smatra da su Sloveni oduvek bili na tim prostorima, od dubokog paleolita.

Po njegovom i mišljenjima drugih lingvista, gde navodi i Jerneja Kopitara, Sloveni su zauzimali ogroman prostor – od Baltika, preko severne Italije sve do Male Azije, a narode kao što su Veneti, Tribali, Tračani, Pelasti, Frigi, Liki i Lidi smatra praslovenskim korpusom.

To je jedan od razloga zašto Alinei misli da je „potrebno raščistiti jednu od najapsurdnijih posledica tradicionalne istorijske hronologije, onu koja tvrdi da su Sloveni kasno stigli na istorijsku scenu Evrope i u isto vreme uspeli, sasvim neobjašnjivo, da zauzmu ogromne prostore na kojima i danas žive”. Jedini logičan zaključak može da bude da su upravo Južni Sloveni bili originalni pokretači nove zemljoradničke revolucije, zanata, umetnosti, religije, jezika i prvih urbanih kultura Evrope u Podunavlju.

Alinei smatra da je južnoslovenska grupa najstarija, tj. da „ne postoji nikakav severni slovenski jezik već su se zapadni i istočni slovenski jezici nezavisno razvili iz južnoslovenskih. Primogenost južnoslovenskih jezika nalazi u dokazima da oni lingvistički obuhvataju i istočne i zapadne, te tako predstavljaju zajednički imenitelj svih slovenskih jezika“.

Nasuprot ranijim teorijama o primogenosti germanskih naroda, Alinei decidirano kaže da su oni u stvari prihvatili tekovine neolitske kulture Balkana, pa tako i deo jezičke kulture Južnih Slovena, što je tvrdio i američki lingvista Moris Svadeš, rekavši da se grana germanskih jezika izdvojila iz slovenskih jezika.

Da bi ilustrovao svoju tezu o ranom paleolitskom nastanku jezika, kao i dokazao mogućnost datovanja jezika sinhrono sa arheologijom, Alinei je sačinio tri liste slovenskih reči iz perioda paleolita, mezolita i neolita koje praktično predstavljaju najstariji supstrat evropskih jezika.

Interesantno je da Alinei stavlja starolatinski, starogrčki i staroslovenski u istu hronološku ravan, naglašavajući da su svi oni pozajmljivali jedni od drugih.

U svom radu on žustro polemiše o prethodnim teorijama i kaže da su judeohrišćanska i pangermanska teorija neoprostivo zaustavile razvoj lingvistike, skrativši starost jezika na 5.000 godina, nasuprot antropološkim dokazima da je jezik verovatno stariji od 50.000 godina.

Za nas najvažniji i najinteresantniji deo njegovog rada jeste činjenica da je neolitske kulture Podunavlja opisao kao „prvobitnu jezičku orbitu Evrope“.

Za srpsku lingvistiku, arheologiju i istoriografiju ova teorija, kao i njeni naučni zastupnici, od ključnog je značaja jer su Podunavlje i Srbiju vratili u centar interesovanja i proučavanja naučnih krugova zapadne Evrope.

Konačno, teorija Marija Alineija, povezujući civilizacijski kontinuitet od paleolita do danas, otvorila je put za nova istraživanja na polju srbistike – kako se srpski jezik više ne bi posmatrao kao izgubljen i utopljen u nekom imaginarnom prostoru i vremenu.

taj link što sam sad stavio , ne odnosi se na onaj koji sam u više navrata kačio… vjerujem da će tema u zapećak prije nego mi odobre link, pa MOLIM ZLATANE upiši u google tražilicu: iliri su južni slaveni ..pa mi reci što misliš. Molim Te. Hvala.

Daragoj moj PAN-SLAVJANJE, čital ja o etim vaprosam. Sad ozbiljno, znam za tu tezu, ali nije mi uvjerljiva i nisam stručnjak. Ali ok, svi smo mi tu indoevropljani, i imamo kentum i satem jezike te ogromne skupine. Mi smo u satem skupini, pa nam je po zvuku bliži hindi od engleskog npr. Čak je pokojni Željko Malnar pričao kada je živio u Indiji u Delhiju i učio hindi, da mu je bilo lakše nego nekome izvornom govorniku engleskog jezika. To su potvrdili i neki indolozi.
Zapazio sam nešto u tekstu o zapadnim, južnim i istočnim slavenskim jezicima. Neke stvari nisu točne. Naši južnoslavenski jezici bliži su istočnoslavenskim nego zapadnoslavesnkim jezicima.
Dokaz? Netko iz ex yu, tko ne zna npr.ni ruski ni poljski, ruski će podosta razumjeti,a poljski? Ni slučajno. Ja mislim da je dijelom i razlog u glasovima u poljskom, puno Č, Ž, Š i tako to. Npr.mi kažemo MORE, Rusi MORJE, Poljaci MORŽE. Pa lakše je razumjeti morje nego morže, a i starohrvatski je bilo morje, a ne more.

@PanSlaven
Ovaj dio je prilično nelogičan: “Alinei je sačinio tri liste slovenskih reči iz perioda paleolita, mezolita i neolita”… kako on zna za te riječi. Gdje ih je čuo i gdje su zapisane kad još nije postojalo pismo? Sa druge strane, postoji puno zabilježenih poveznica svih indoeuropskih jezika sa sanskrtom. No ja zapravo ne vidim važnost toga za današnje vrijeme. Jedno je razmatrati događaje od prije 100, 500, 2000… godina i njihovu relevantnost za današnje stanje u svijetu, no ići u prošlost 10 ili više tisuća godina mislim da više nema smisla. Odnosno, ima smisla čisto iz znatiželje, no vući paralele sa današnjim vremenom i izvoditi nekakve grandiozne zaključke može biti samo pseudoznanost. Ajmo se radije držati bliže prošlosti i sadašnjosti – svi smo Slaveni, dijelimo nevjerojatno puno zajedničkog jezika, kulture i povijesti: pokušajmo surađivati i zajedno se oduprijeti onima koji nas žele podjarmiti. A čine to vrlo uspješno po sistemu zavadi pa vladaj. Po meni je suština panslavizma: držati se zajedno.

kažu, i poslikali su-nađoše i vinčansko pismo i etrursko, i slična su… U svakom slučaju za ovo ima više dokaza nego za doseljenje (i Zlatanovi Rusi uče djecu da su došli odavde, i Česi..), a svi vjeruju u to doseljenje i k tome da smo jadnim Albancima uzeli zemlju i sad im je trebamo prepustiti… Važno je iz tog razloga, ako znamo da smo svoji na svome i isti i sa druge strane ako znamo tko nam falsificira povijest i svađa nas, za koje interese…
Važno je. Ali ne bih bio ovdje o tome pisam da nije Zlatan inzistirao na doseljenju…

Zdravstvuj PAN-SLAVJANJE, kak zdarovje? Ja sebja čuvstvuju maladim čelovjekom! Ok, a ti korijeni u dijelovima oko našeg savenskog juga kojeg si nabrajao, a da nisu u pitanju možda praindoevropski korijeni? Zašto svi indoevropljani kažu isto nrp.za broj TRI ??? Ili pada mi na pamet riječ MRTVAC, na sanskrtu se kaže MRTA. Ali, to su sve zajednički indoevropski korijeni.
Puno sam planinario, i nisu svi toponimi slavenski. Eto npr.,planina Mosor ponad splitske konurbacije, a poznajem taj teren kao svoju sobu, nije slavenskog porijekla, ali Medvednica iznad Zagreba jest definitivno slavenskog porijekla. Jedanko kao i četvrt na sjeveroistoku Moskve , zove se Medvjedkovo (i metro stanica se tako zove).Očito su nekad tuda u davna vremena šetali medvjedi. I rusi kažu medvjed, samo drugi je naglasak (na zadnjem vokalu E, pokušaj izgovoriti).
Kolo kažeš? Hm, na talijanskom se za vrat kaže COLO (kolo). Poznavao sam tipa bez vrata, onako zdepast. Ja i prijatelj smo ga u šali nazivali senca kolo (SENZA COLO) tj., bez vrata.

Vazno je nametnuti tzv bosanski,ova deklaracija je bukvalno emancipacija tog jezika i treba mu “potvrda” Srpskih i Hrvatskih lingvista a rijecnik bosanskog jedini u svijetu ima ponizavajuce termine za neke druge narode..

A neki Hevaja Uskufi napisao u 17 stoljeću rječnik bosansko-turski, davno prije Vuka Karađića i Ljudevita Gaja.

Moze biti i ne sporim;danas nekakva konferencija glede te deklaracije i bukvalno kazem u slucaju tog jednog jezika onda djeca bosnjaka nece morati govoriti da uce Srpski jezik. Bosanski nece nikada biti u Srpskoj,moze biti i naj stariji u svjetu.

E BOSANAC, a znaš li kada već spominješ ta prezimena, i riječi, a koliko baš mi Hrvati, i Srbi, Bošnjaci imamo turskih ili perzijskih riječi?
Hajde (turcizam) ne budali (turcizam), ali kako ću na hrvatskom reći npr.čelik? Ne znam. Čekić znam, kaže se mlat,, mi u čakvskom dijelu Dalmacije tako smo govorili. Kako ću reći krevet? Pa to je postelja. Ali divan ili otoman? Nema prijevoda. Neki u Hrvatskoj kada tražiš kafu naljute se , jer je kao hrvatski kava, au pič-mač, to je od turskog kahva, samo su izbacili H. Ili od sahat (arapski) izbacili H i eto nam sat. Iako bi slavenski bilo pravilnije čas. A kafa je po etiposkoj zemlji KAFFI, gdje je i kultivirana opojna biljka kafa…
A prezimena….čujem da su neki Alilovići iz zap.Hercegovine “veliki” Hrvati…a ne znaju da su prije bili Halilovići, pa su izbacili H i postali Hrvati (ne Rvati, tu su zadržali H).
U Dalmatinskoj zagori ima prezimena kao npr.Maleš, Bešker, Alajbeg….teški turcizmi. A sve katolici-kršćani, tj,Hrvati.
Kako će Sinjani koji su kao pobjedili Turke 1715, iako je to područje ranije znatno preko 100 godina bio dio Osmanlijske Imperije, kazati na hrvatskom Sinjska alka? Daj objasni nam!

MAS, portugalski koji se govori u Brazilu jako se razlikuje od portugalskog u Portugalu. Nešto kao gradišćanskohrvtaski u Austriji od današnjeg hrvatskog. Kada se djela popularnog brazilskog pjesnika Paolo Coelha izdaju u Portugalu, moraju ih prevesti na današnji portugalski, jer on piše na brazilskoj varijanti. To mu je ipak materinji jezik. Pa ipak im nikada nije palo na pamet kazati brazilski, ali se sve češće čuje PORTUGUES BRASILENOS (portugeš brasilenjoš), tj., brazilski portugalski.
Ok za Austriju, ali se za Švicarsku kaže švicarski njemački..Ponekad.

to je drugi standard. ali je isti jezik

OSOBO C, imao sam čast na putu u tadašnji SSSR u avionu sjediti pored akademika Dalibora Brozovića. Tada uopće nisam znao tko je, doznao sam tek 1990 kada sam ga vidio u predizbornim kampanjama. Ali pamtim da mi je u avionu na letu prema Moskvi, prao mozak o pomirbi fašista i partizana, i kao primjer navodio Francovu dolinu u Španjolskoj gdje su zajedno sahranjeni i fašisti i antifašisti iz španjolskog građanskog rata.
Ok, tada nisam dovoljno znao u kojem su neravnopravnom položaju bili narodi u Španjolskoj u Francovoj diktaturi, da je katalonski, baskijski, galicijski, i evo ovaj valensijski jezik bio zabranjen….a posve su različiti od španjolskog tj.kastiljanskog (posebno baskijski koji uopće nije romanski ni indoevropski jezik, on je prajezik)….U Titovoj SFRJ svi narodi su imali svoje republike i pravo na nacionalni identitet, prema tome zaključak je jasan. Ako je Tito i Franco sinonim za diktaturu, kako je Tito prihvatio svu etničku i jezičnu šarolikost Jugoslavije, a Franco nije prihvatio raznolikost Španjolske? Daj neka mi netko visokoobrazovan to objasni.
P.S., Ta grupa s kojom sam putovao u SSSR je putovala na jedan sajam knjiga na moskovskome VDNH, ja iskoristio priliku da posjetim neke osobe u Moskvi.

Nemojte očekivati od mene da branim tuđe stavove, osobito ako mi nisu bliski. Što se tiče njegove profesije, mislim da je ipak znao nekog vraga. Pozdrav!

Nisam ni govorio o njegovoj profesiji, to i ne smatram važnim, ali taj detalj o “pomirbi” sam posebno zapamtio. Inače svi mi u tadašnjoj SFRJ imali smo svoje republike, pravo na nacionalni identitet, a šta su imali građani Španjolske u to doba? Mislim na one koji nisu Kastiljanci, tj.Španjolci kako se unitarističko-španjolski zna pogrešno napisati. Još uvijek mnogi ne razlikuju tko su Španjolci,a tko Kastiljanci.
Za razliku od nas u tadašnjoj SFRJ, šta su po tome pitanju imali: Katalonci, Galicijci, Baski ???