„U ponedjeljak, gradonačelnik New Yorka Bill de Blasio najavio je da će ‘problematični’ spomenik bivšem predsjedniku Theodoru Rooseveltu, koji se nalazi ispred Američkog muzeja prirodoslovlja i povijesti, biti uklonjen zbog navodnog rasističkog prikaza crnaca i starosjedilaca.“
Gornju rečenicu sam pročitao na portalu Logicno i zamislio se nad riječju starosjedioci. Prvo u ovom, konkretnom slučaju, a onda i šire. U ovom slučaju pretpostavljam da je gradonačelnik želio reći da su bjelački doseljenici starosjedioci, jer su oni bili u konfliktu s crncima, a ne Indijanci koji su tu živjeli mnogo prije bijelih doseljenika koji su ih silom potisnuli. Po mom, mnogo bi logičnije bilo starosjediocima zvati Indijance?
Slično je i na drugim područjima koja su kolonizirana, a osim Amerike, vrlo karakteristična je ova pojava i na australskom kontinentu gdje su stvarni starosjedioci potisnuti u pasivne predjele,a bijelo pridošlo stanovništvo sebe smatra starosjediocima.
Izrael je posebna priča, tamo su se starosjedioci smjenjivali milenijima, i još uvijek se ne zna kako će se ta utakmica okončati i hoće li se ikada okončati dok postoji ljudi.
Međutim, kada pogledamo i naše prilike, vidimo da je i kod nas bilo nasilnih pomjeranja stanovništva. Nekada zbog ratova, nekada zbog bolesti, a nekada i iz trećih razloga. Neke su zemlje nestajale, neka nastajale; neke se ujedinjavale ili dijelile, a njihovu sudbinu su dijelili i ljudi koji su živjeli u tim zemljama. I naša generacija iz bivše Jugoslavije svjedoči promjenama strukture stanovništva u pojedinim mjestima. Pogranična područja su posebno izložena migracijama. I ja sam iz jednog takvog područja, iz Posavine, a Sava je uvijek bila neka granica: granica između Austrije i Turske, između Balkana i sjevernog dijela Europe, između Hrvatske i Bosne, Posavine i Slavonije, i tako dalje. Čas su Turci naseljavali svoje odgovarajuće podanike da im čuvaju granicu, čas Austrijanci svoje. Oni koji su živjeli tu uvijek su se smatrali starosjediocima, bez obzira na to što su i oni uglavnom dolazeći potiskivali svoje prethodnike koji su se smatrali starosjediocima. A ima generacija koje nikako nisu ni uspjele postati starosjedioci jer su ih prilike nagnale da se i po dva puta, možda i više puta, moraju seliti.
Kad se sve dobro sagleda, čini se da stvarni starosjedioci, u stvari, i ne postoje, ili ih je vrlo malo. Uglavnom su oni koji su bili jači potiskivali slabije i zauzimali njihove prostore, a onda se tu smatrali starosjediocima. Ispada da su starosjedioci oni koji su jači i da će se takvima osjećati sve dok i njih neko ne nadjača i potisne ih na novo mjesto gdje će ponovo postati novi starosjedioci.
59 komentara
Mislim da su vas previše žalili.
Zds…i to vam je hvala što vas nisu tukli kako treba, proklete kukavice.
sliniša vi ste kukavice jadnici niškoristi osim kad treba napravit nered neš ti opančara
Da svjedoci smo ideje srboslavije i širenja jednih na štetu drugih
Koga ti nazivaš kukavicama? Ko je bježao na traktorima!? Bežanija osnovni vid borbenih dejstava srpske armije!
vele da je teslin izum kriv za traktorijadu da su ih amerikanci pržili s nekom energijom koja izaziva strah spržili smo vas mi u par dana i zahvalite amerima što su nas zaustavili
Aha….mitomane seti se Une 95,tu ste bez Amera krenuli i dobili po repu.
koji mjesec je bila una svejedno ode bajna luka
Tako je, samo 20 km pred praznom BL.
Čime se ti možeš pohvliti, koga si poterao a da se nisi osvrtao ima li ti gazde da ti čuva leđa!? Navedi kada ste nešto sami napravili!?
koji gazda
Kerovođa, a ko bi drugi…naravno mislim na zds,ko se sa tim identifikuje neka mu i bide.
Sve sami napravili i bolje bi to napravili bez tih gazda, koji su nam bili samo smetnja!
Odakle si ti…iz Irana!?
Koji luzer!
Po genetici su jedino Dinaridi (Hercegovci/Dalmatinci) oduvjek na ovim prostorima. Za druge ne znam. Naravno da ima drugih ali su oni geneticki daleko izmjesaniji.
Moj rodni grad Vinkovci ima dokazano 8000 godina kontinuirane naseljenosti i tu tražim svoje korijene te se osječam domaćim, za sve drugo tu je vjera, nacija, genetika…
stvor se hrani bunikom
Ma oni su prvaci sveta u krivotvorenju svega još od velikog Miloša Neanertalovića i još od Adama Nebeskog & Eve Nebeske. Hahaha istorija je to ljudi…istorija 🤣
Koji ste vi luzeri…isti narod, isti koren a pametujete ko je stariji 😂
Pa vi ste najstariji Nebeski narod to 110% dokazano još uvek su u špiljama crteži na ćiriljici 😭
Xahaxa…nisam znao za to, sve je moguće a najzanimljivije od svega je to da Hrvati uče Srbe istoriji i Hrvati vode rat sa srpskim komunistima atošovinistima oko toga.
Mi smo stariji pa makar za jedan dan!!
Lijepo je imati starijeg brata.
Prvi čovek na svetu beše Srbin! Ma šta je meni, pa i Bog koji ga stvori beše Srbin!!
A vi, prairanska kultura😂
Elem…Vinča ili Vučedol.
eto opet svojataš golubicu
Kako?
Oprosti, neću više..odoh u seno.
Bit će kiše popodne. Požuri Siniša. 😁
ovo je uz jutarnju kavu svejedno su stručnjaci za traktore
Pa ne možemo samo o tom prokletom kovidu, treba malo vedrijih tema!
Pravi američki starosjedioci su bili mamuti, koji su izmrli prije 10 tis- godina. Američki Indijanci nisu nikakvi pravi starosjedioci jer je nauka dokazala, da su se doselili u Ameriku preko Beringovog tjesnaca i to u vrijeme zime, kad je more tamo smrznuto i nisu trebali neku mornaricu, kao na pr Vikinzi. Dokazano je isto tako, da su i Vikinzi posjetili Ameriku i to dosta prije nego Kolumbo!
Taddmure, uključi se u raspravu i te stvari treba razčistiti!!
Ja jednostavno bajpasiram, i eve ntualno loš podijelim minus…
I ovaj bi se članak dao psihoanalitički promatrati. Autor nikako ne spominje starosjedioce Hrvatske i Srbije. Naime i Srbi i Hrvati su pridošlice, koji su potisnuli malobrojne starosjedioce.
Rimljani, Iliri, Tračani, Kelti su starosjedioci Balkana. A na prostoru bivše države Huni, Goti, Langobardi…
Sumnjam…
AustroUgarska/komunističkovatikanska budaleština ničim utemeljena.
svi smo mi slaveni rimljani nas proglasili ilirima dalmati libertati uskoci perzijanci ukratko balkanske klocne
a izostavio si cincare i vlahe koji su možda jos veći starosjedioci od tih koje si nabrojao…
8 putnik,
Zar stvor kod njega nije orao?
Davno sam citao Castanedu, a cinii se da u njegovom matrixu ima ogroman orao koji jede duse umrlih ako pokazu strah u prelasku na drugu stranu. Oni koji se ne boje orla mogu i preci…
opet srbi narušavaju pravo na govor odnosno istinu
Jedna zanimljivost i relativno nepoznata činjenice iz povijesti – indijanci kao ‘starosjedioci’ su baš poput bijelaca imali crne robove. Čak i nakon što su bijelci ukinuli ropstvo:
“Godine 1860. … građani Cherokee Nation posjedovali su 2.511 robova (15 posto njihovog ukupnog stanovništva), građani Choctawa posjedovali su 2.349 robova (14 posto ukupnog stanovništva), a građani Creeka imali su 1.532 robova (10 posto ukupnog stanovništva). Građani chickasawa posjedovali su 975 robova, što je činilo 18 posto njihovog ukupnog stanovništva, što je proporcija ekvivalentu vlasnika bijelih robovlasnika u Tennesseeju, nekadašnjem susjedu nacije Chickasaw i velikoj robovlasničkoj državi.”
i samo usput najveći robovlasnici su bili islađani
bauštelac
Arapi i Indijci točno 70%
usporedba izmedju nasih krajeva i SAD-a ne pije vodu… jer u to vrijeme, nakon propasti Zapadnog Rimskog carstva, bila je velika seoba naroda po cijeloj Europi… tako su i germanska plemena Angla i Sasa (saksonaca) iz danasnje sjevernoistocne Njemacke, presli brodovima na britanski otok, gdje su vec zivjeli “starosjedioci”, kelti, Gali… koji su tada naseljavali ne samo britaniju (odtuda naziv Britanija po keltskom plemenu Briti), vec i sjevernu Francusku (galiju, odtuda naziv pokrajine Bretagna- sto je isto sto i Britanija), kao i sjeverozapadnu Spanjolsku, galiciju… Otuda naziva nogometnog kluba Celta Vigo…
Ipak, Kelti(Gali) su prezivjeli, njihovi danasnj potomci su Skoti, Velsani i Irci… ai drugi stari narodi sirom Europe, su se pomjesali sa dosljacima… tako vjerojatno su i Hrvati i Srbi se mjesali sa Ilirima i drugima koje su tu zatekli…Ustvari mi mozemo i danas vidjeti razliku izmedju Srba Hrvata Bosnjaka, Crnogoraca, Makedonca (juzih Slavena) na jednoj i Poljaka, Ceha, Rusa, Ukrajinaca.. ostalih slavena na drugoj strani… Ovi drugi slaveni su prosjecno vise svjetle kose, plavokosu, vecinom tanke kose, vecinom svjetlih, plavih,sitnih ociju…bljedunjave puti
dok su plavokosi ljudi na ovim prostorima doista rijetki… ali i tu se vidi razlika, naprimjer u samoj Hrvatskoj: u Zagorju i sjevernoj Hrvatskoj i danas ima vise ljudi svjetle kose, koji imaju tipicni slavenski izgled, dok su takvi u Dalamaciji i Hercegovini, rijetkost..
naprimjer, po meni, tipicni slavenski izgled imaju Modric, Ivica Olic, Edin Dzeko…
dok naprimjer Niko Kovac, ili pokojni srpski glumac Bata Zivojinovic, ili bivsi bh reprezentativac Vedad Ibisevic, imaju tako nekakav tipicni, ne znam kako bi ga nazvao, dinarski, balkanski izgled—na kojem se odmah vidi da su iz ovih krajeva
Ali, Anglosaksonsci su svugdje gedje su dosli, potamanili su starosjedioce, U Australiji, Novom Zelandu, SAD-u, Kanadi i ti isti anglosaksonci sebe hvala kao navodno vrhunac civilizacije, Britance se u propagandnim filmovima prikazuje, kao neke humane kolonizatore— dok oni bas nama “balkancima” rado predbacuju neciviliziranost
Dakle, ono sto je bilo u Europi u ranom srednjem vijeku-velika seoba naroda je jedno,
a kolonizacija Amerike i Australije, od strane Engleza, je nesto sasvim drugo
“…nama “balkancima”…”???Ako si Hrvat onda je malo vjerojatno da si balkanac. Hrvati su srednjoeuropejci i mediteranci:
“balkanci” samo zbog politicke korektnosti da se neki nebi uvrijedili (zbog cega uopce?).
alo šta nitko nije čuo za kraljicu teutu
@puki …Britaniju su naselila tri germanska plemena, Angli (današnja južna Danska), Sasi (saksonci kako ih se još zove – današnja Njemačka obala) i treći, Juti (današnja sjeverna Danska) koje nitko ni ne spominje. U tom miksu su bili i Frižani (današnja Nizozemska). Britanci su u to doba već bili izmješani s došljacima iz rimskog carstva (rimska Britanija). Kupus kakvoga nema.
Spomenik prikazuje Roosevelta na konju. Pokraj njega stoji crnac, a s druge Indijanac ( starosjedilac ), koji su prikazani poprilično podanički. O tome de Blasio govori, ne o bijelcima kao starosjediocima, već o Afro- Amerikancima i indijanskim starosjediocima. Inače kontroverznosti spomenika doprinosi činjenica da je Theodor Roosevelt smatrao crnce i Indijance inferiornima bijeloj rasi.
Snow
To je jedan od najljepših am.spomenika…crte lica na crncu i indijancu…
Svaki spomenik predstavlja dio povjesti. To mu je svrha. Ako su smatrali druge rase inferiornima, a jesu – opet je to povjest koja se nemože zanijekati.
I da naglasimo: baš bijela rasa je ukinula ropstvo.
Ako je taj spomenik dio povijesti koji se ne može zanijekati, ne znači da ta sramna povijest treba biti ovjekovječena spomenikom. I Adolf Hitler je dio povijesti, znači li to da bi njegovi spomenici trebali danas trebali ‘krasiti’ gradove u Njemačkoj i šire.
Što se tiče ukidanja ropstva, građanski rat je počeo jer je Sjever trebao jeftinu radnu snagu za svoju industriju, a najpogodniji za to bili su robovi na Jugu koji bi bili oslobođeni… Nije tu bilo nikakvog čovjekoljublja niti humanizma od strane vladajućih zagovornika Unije samo čisto kapitalističko koristoljublje. Pa koja su to prava crnci dobili nakon završetka Građanskog rata u SAD-u, 100 godina poslije rasizam je još uvijek bio dominantan na Jugu, nisu imali pravo glasa, nekažnjeno su ih ubijali… i da ne nabrajam dalje… situacija ni dan danas nije puno bolja, samo je sve skupa malo ‘ušminkanije’.
što nebi bio spiomenik hitleru . sa posvetom ,
onaj zbog kojeg je izginulo najviše njemaca i ostalih. naroda.
povijest posoji . ako neki spomenik više nije u aktualnom kontekstu samo ispod njega promjeniš poruku da bude aktualna.
tako i taj spomenik ruzveltu neznam što piše ispo njega.
ali neka sad napišu nešto primjereno kontekstu.
svi spomenici su rad nekog umjetnika , nije uredu da ih se ruši.
svi spomenici u rimu ,grčkoj, kini ,egiptu ,…i ostalim starim kulturama bi se po logici da spomenik nije više prihatljiv trebali onda srušiti.
lako je rušiti, aj ti nešto izgradi i napravi.
u ostalom u njemačkoj još ima aktivnih tunela ,što su ih logoraši napravili.jel zbog toga ih treba srušiti.
Nisam rekao da sam za ili protiv rušenja konkretnog spomenika, samo sam istaknuo zašto vlasti New York-a razmatraju njegovo uklanjanje. Netko je nekada donio odluku da se taj spomenik postavi, a netko donese odluku da ga ukloni ili sruši i to urade. To je realnost, ako većina ljudi ne želi taj spomenik možda i uspiju u svojoj namjeri.
A šta se tiče spomenika i građevina izgrađenih kroz povijest, sve do sada, većina ih je izgrađena, ako ne radom robova, onda su
barem financirani pljačkom i izrabljivanjem ljudi ( radnika, seljaka i ostale sirotinje ). Naravno da nisam za rušenje Kineskog zida, piramida, baroknih palača i šta ti ja znam čega sve ne. To bi bilo suludo. Ali nisam niti za glorificiranje zločinaca i zločina u vidu nekih spomenika, njima u čast ili čisto zato da se ‘ne zaboravi’. Stavi se u kožu Afro-Amerikanaca i Indijanaca koji danas prolaze pokraj takvih znamenja i jedva preživljavaju od dana do dana, i još gledaju takve spomenike koji im govore o povijesti koja se u njihovom slučaju nije baš mnogo promijenila. Razni ‘Roosevelti’ prolaze kraj njih u luksuznim limuzinama, žive u raskošnim vilama, a oni se moraju bojati za vlastiti život samo zato jer su ‘pogrešne’ boje kože.
Danas ruše spomenike, sutra će spaljivati knjige a poslje toga i ljude, imaju vrlo svjetlu budućnost.
Ivo, ako se ne varam, na spomenutom spomeniku nalazi se prikaz Theodora Roosevelta na konju, pored kojega stoje crnac i indijanac, tako da se komentar o starosjediocima zaista odnosi na indijance.
Pozdrav, g. Ivo, uklonjeni kip predstavlja bijelca, jahaca, i sa jedne strane crnca, a sa druge strane indijanca, tako da se izraz starosjedioc ipak odnosi na indijance.
Domorodci su na cjeloj planeti ugrozeni, Uzas! Sad više nego nikad jer sad je GLOBALNI aždaja bacio kartu na srovine , resursa … Za koji k…c taj jeb. ni UNO ?!
Svi smo mi dodjoši odnekud.
Migracije kod nas i u Europi nisu ispitane. Jedno su lokalne migracije a drugo su genocidi kao u Sjevernoj Americi i Australiji, masovne interkontinentalne prisilne migracije kao naseljavanje Australije zatvorenicima ili trgovina crnim robljem.
Pa i naš i ljudi iz npr. Dalmacije bili su galioti
Također ime Slaveni potječe od latinskog Esclavi. Uostalom kako se danas kaže rob na engleskom? A kako Slaven?
Mislim da ne trebamo dijeliti sudbinu s kolonijalistickim tj. neokolonijalistickim zemljama jer smo i mi još uvijek u podređenom položaju.