Kao što ste primijetili, na ovom portalu se i čak i teme poput otkrića u svemiru ili ljekovitim učincima bučinog ulja ponekad u komentarima znaju razviti u raspravu u zajedničkoj prošlosti u bivšoj državnoj tvorevini, koja nakon nekoliko komentara preraste u vječno pitanje „tko je počeo i dobio ili izgubio rat“? Izrečeno u takvim raspravama nije vrijedno komentirati, jer svatko ima svoju „istinu“, prikazanu crno-bijelo, često uz uvrede drugim stranama. Ukratko, Jugoslavija je vječna tema za „Balkansku krčmu“ u kojoj, kad se ugase svjetla, počnu sijevati noževi. Žalosno, posebno na portalu koji nosi ime Logično, čuti stvari koje nikakve veze nemaju s logičkim razmišljanjem, koje bi nas trebalo dovesti do zaključaka barem korak bliže istini od crno-bijelih definicija dvije Jugoslavije i zajedničkog života u toj tvorevini koji je trajao od 1918. do njenog definitivnog raspada 1992.
Čemu ovaj članak? Razlog za pisanje ovih nekoliko redaka nisu toliko suprotstavljeni stavovi i različite verzije „istine“ o Jugoslaviji i krvavom sukobu u kojem se raspala koji se čuju iz bivših država. To bi se čak moglo shvatiti, obzirom da sve strane u pisanju povijesti uzimaju ono što im ide u prilog, a ono loše prešućuju. Na ovih nekoliko redaka su me potaknuli nedavno održani predsjednički izbori u Hrvatskoj, gdje se su se simpatizeri i članovi jedne strane deklarirali kao „suverenisti“, „domoljubi“, „pravi Hrvati“, a druga je bila „jugokomunistička, “orjunaška“, izdajnička“ i „predat će hrvatski suverenitet u ruke inozemnih gospodara“. Za ove druge, ta „suverenistička opcija“ je „nesposobna, „korumpirana“ i zarobljena u „avetima endehazijske prošlosti“. Kako vidimo, Jugoslavija je dobar argument za mobilizaciju biračkog tijela iz oba tabora, koje više ne glasa zdravim razumom i logikom, već nošeno emocijama i strahom.
Iz vida se potpuno gubi da i SDP i HDZ u ovom slučaju pripadaju istom taboru, a jednima i drugima je Jugoslavija odličan argument da pokušaju poraziti „protivnika“. Ali protivnik uopće nije poražen, jer su na kraju gubitnici birači oba tabora iste provenijencije – vazalske, atlantističke, neoliberalne u ekonomskom smislu i ultraliberalne u ideološkom, odnosno prozapadnog tabora u kojem se direktive donose u Bruxellesu, bilo u Europskoj komisiji ili sjedištu NATO pakta, sasvim svejedno.
A nama, kojih je ostalo nešto manje od 4 milijuna u domovini, ostaju podijele i svađe. Cilj je, dakle, postignut. Što vrijedi zemlja u kojoj su dvije glavne politička stranke stvorile dva do krvi suprotstavljena tabora, kojima su glavne teme prošlost i optužbe jednih drugima tko je više zla počinio Hrvatskoj, a tko je zaslužniji za njezin navodni suverenitet, koji je odavno pogažen u hodnicima Europske unije i NATO pakta? Ukratko, i SDP i HDZ provode istu strategiju, kojom uz pomoć medija, „lijevih“ i „desnih“ eutanaziraju um običnih ljudi i uspijevaju ih uvjeriti da je jedan od dva ponuđena kandidata „onaj pravi“, koji će Hrvatsku izvesti na put prosperiteta i općeg blagostanja. „Komplimenti, posao je odlično odrađen“, a sad se vratimo temi.
Prvo čega moramo biti svjesni je da države nastaju i nestaju kroz povijest i Jugoslavija nije bila ni prva ni zadnja koja je zaživjela i raspala se zbog unutarnjih proturječja u kombinaciji s inozemnom intervencijom, uglavnom zapadnih obavještajnih službi i pomoći tada već široko razgranate mreže nevladinih udruga koje su se infiltrirale i djelovale kroz službene „društveno-političke organizacije“, koje su osmišljene kako bi jamčile politički pluralizam u jednopartijskom sustavu. Jesu li one ispunile svoju zadaću ili ne, to je druga tema, ali su bile slobodan manevarski prostor za djelovanje inozemnih agenata utjecaja. Međutim, da je SFRJ kao država ’80-ih bila jaka i stabilna, to se ne bi dogodilo, tako da je danas o tome bespredmetno i raspravljati.
Dva tabora, „pro“ i „contra“ Jugoslavije, su Bogom dana vazalskim političkim elitama da usvajaju i provode zakone na štetu nacionalnih interesa naroda koji su ih izabrali, a kao što sam spomenuo u slučaju Hrvatske, te elite ni u čemu nisu drugačije osim „stava prema prošlosti“ i nekim „svjetonazorskim pitanjima“.
Jugoslavenstvo danas traži jasnu i logičnu analizu, a ne emotivno slinavljenje „kako nam je nekada bilo lijepo“ ili krvavi očnjaci onih „koji su stenjali pod komunističkim terorom“.
U ovom dijelu vrijedi citirati kolumnu objavljenu 2007. u časopisu Novi plamen dr. Todora Kljuića, profesora na Filozofskom fakultetu u Beogradukoji govori upravo o tome.
Jugoslavenstvo XXI stoljeća je ili korisna mračna prošlost ili isprazna nostalgija
Kada se govori o jugoslavenstvu, ono što odmah upada u oči jeste da za Hrvatsku i Sloveniju danas Jugoslavija važi kao tamnica, za Srbe je bila fatalna zabluda, a za ostale bivše republike prolazna tvorevina za stjecanje državnosti. Kako se čini, različite jednostrane slike o prošlosti slažu se oko toga da je jugoslavenstvo bespovratna prošlost.
Tome ide u prilog i okolnost da u medijskom pogledu jugoslavenstvo ipak nije ni tiražno, ni komercijalno. Ne možete s njim u strateške institucije u koja se određuje smisao, kao što su zavodi za udžbenike, čak ni u programe nevladinih organizacija. Prve institucije imaju zadaću da osmišljavaju nacionalni interes, a druge da štite manjine. Etnos dominira svuda. Prostor između zaštite nacionalnog interesa s jedne i prava manjina s druge strane je preuzak za treću verziju – jugoslavenstvo.
Jugoslavenstvo čak nema ni status manjine. Ništa ne mijenja ni činjenica da se rasprava o jugoslavenstvu najčešće omalovažava kao nostalgija, ako ne kao izdaja, a rijetke studije o funkcionalnosti i složenosti jugoslavenstva kao sustava se gube u nacionalnoj galami oko prošlosti.
Jedva da treba i spominjati da su globalizacijom nametnuta zaštita manjina i tranzicijska pravda retorike nespojive s jugoslavenstvom. I nacionalisti i zaštitnici manjina brane nacionalni identitet. Prvi većinski, a drugi manjinski, ali obje struje štite nacionalno.
Jugoslavenstvo jeste doista nešto drugo, a njegovo razumijevanje traži prije svega drugačije poimanje suvremenog svjetskog poretka. Dakle, je li neaktualnost jugoslavenstva konačna?
Možda i jeste, ako se prošlost shvati kao bespovratno zbivanje, a vremenski poredak kao sastavnica duge i bespovratne prošlosti, neuhvatljive sadašnjice koja je tanka kao oštrica noža, te neizvjesne budućnosti. Ako se pak pođe od toga da prošlost nije golo završeno dešavanje, nego i vrlo upotrebljiv i aktivan trajni sadržaj, onda stvari postaju složenije. Dosljedno tome, treba razlikovati minulu prošlost, sadašnju prošlost i neizvjesnu budućnost. Osim toga, treba voditi računa da je postojala i prošla budućnost, da je aktivna sadašnja vizija budućeg i da će se ta vizija u budućnosti mijenjati.
Kako izgleda jugoslavenstvo sa stajališta spomenutog složenog suvremenog poretka? Najprije treba dodati da nije svaka prošla budućnost zabluda, kao što nije ni svaka sadašnja slika prošlosti nepobitna istina. Još manje je napetost između prošle budućnosti i sadašnje prošlosti neprirodna i konačna. Prošlost nije statična, nego dinamična tvorevina.
Iako je teško predvidjeti buduću prošlost, logično je pretpostaviti, obzirom na kolebljivo iskustvo, da će ova biti drugačija i alternativna postojećoj.
Jugoslavenstvo i Europska unija
Govoreći konkretnije, sudbina „jugoslavenstva“ zavisi od sudbine EU. Ako se pođe od sadašnjeg hegemonog shvaćanja o stabilnosti EU kao definitivnog rješenja europskih sukoba, onda ispada da je budućim balkanskim članicama EU nepotreban jugoslavenski identitet.
„Dovoljno nas, navodno, ujedinjuje tržište, a multinacionalni kapital donosi pravo i željeni mir. Ako se, međutim, nešto opreznije doda da će EU biti svakako drugačija kada joj se priključe sve potencijalne članice, pa se uz to još ne izgubi iz vida rezerva da će najrazvijenije članice EU možda početi i labaviti svoju vezu s njom kada ovoj tvorevini pristupe svi nerazvijeni, onda stvari stoje drugačije“, 2007. piše dr. Kljuić i predviđa upravo ono što se događa, kao što je prepoznao naznake izlaska Velike Britanije iz EU.
Nije prazan antiglobalizam niti šala upozorenje da će možda Velika Britanija razmišljati o izlasku iz EU kada joj se priključe Albanija i Turska? Uz sve rečeno, nije naodmet podsjetiti da EU nije harmonično društvo ravnopravnih već složeni hijerarhijski naddržavni kapitalistički poredak u kojem solidarnosti ima tek toliko koliko je nužno krupnom kapitalu. Bilo kako bilo, ako se rečeni oprez iole ozbiljnije uzme, funkcija jugoslavenstva već izgleda nešto drugačije nego što se danas čini.
Tako postaje jasnije da, lišeno ideološkog balasta XX stoljeća, jugoslavenstvo XXI stoljeća, kao verzija modernog europskog regionalizma, može biti korisno kao otpor periferizaciji Balkana i kao zaštitna kulturna i jezička opna malih srodnih naroda.
Kultura i ideologija
Da se ne bi otišlo predaleko u domišljanju jedne mogućnosti treba se ograditi od propisivanja ideološke forme novom jugoslavenstvu. Premda je budućnost teško predvidjeti, moguće je donekle shvatiti trajnost zaštite funkcije jugoslavenstva.
Jugoslavenstvo je bilo prošla budućnost Balkana. Prosto rečeno, Beograd nije mogao asimilirati Slovence, ali za Rim i Beč se to nikada ne može reći. Ako se Europa jednoga dana počne raspadati zbog istih uzroka zbog kojih se danas ujedinjuje, jer je ponašanje krupnog kapitala nepredvidivo, buduća sadašnjica jugoslavenstva će se aktualizirati, ali svakako u novoj formi, možda više u kulturnoj, manje u državnoj. Odavno je uočeno da države dolaze i prolaze, a jezik i kultura ostaju.
Teško je osporiti srodnost kulturnog koda Mažuranića, Karadžića i Kopitara. Treba se brinuti o budućnosti ove prošle kulture, a ne o prošlosti slavne nacionalne politike. Kultura je kritička, a ideologija apologetska djelatnost. Istinska kultura nas opominje i suočava sa sjenkama vlastite prošlosti, dok nas politika uvijek podsjeća na slavu i dužnost prema precima. Uvijek je korisnija istina koja škodi nego mit koji godi.
Jugoslovenski „habzburgizam“
Zato kada se kaže da je Jugoslavija političko iskustvo vrijedno istraživanja, to znači da se treba nadati da će buduća prošlost Balkana biti nacionalizam, kao što je budućnost XX stoljeća bila pretežno jugoslovenska i antinacionalistička.
Socijalistička prošla budućnost Balkana je bila “skraćena” globalizacija i internacionalizacija kaotičnog eksplozivnog prostora uz pomoć autoritarnog jednopartijskog režima i Titove nadnacionalne karizme. Titova karizma je imala autoritarnu, ali i kozmopolitsku ulogu. Manje je važno to što se Tito kao sin Hrvata i Slovenke najčešće izjašnjavao kao Jugoslaven. Važno je to da se svijest o njegovoj “Habsburškoj” ulozi još nije probila na razinu održavanja nacije u temperaturi emocija.
Grčki filozofi su npr. kritizirali Aleksandra Velikog zbog toga što je sebe uzdigao do božanstva. U realnosti je, pak, usprkos autoritarnosti, Aleksandrov kult bio moćno sredstvo kozmopolitizacije antičkog svijeta koji je pripremio kršćanstvo.
Tito nije bio ekumenski Aleksandar, ali je bio posljednji „balkanski Habsburg“, vladar višenacionalne države, a njegova karizma je, pored konzervativne, imala i sličnu globalizacijsku ulogu.
„Slavna nacionalna prošlost“ i kapitalizam periferije
Nerijetko se žal za jugoslavenstvom poistovjećuje s praznom nostalgijom. Time se jugoslavenstvo degradira na efemernu emociju. Zbog toga ocjena jugoslavenstva traži hladniji pristup s puno viših vidika.
Naravno da u kriznom društvu nije lako žablju perspektivu zamijeniti ptičjom, ali je taj napor prijeko potreban. Stvarnost se proučava podjednako mikroskopom i teleskopom. Možda bi se čak moglo reći da danas kapital bolje uočava značaj jugonostalgije od gubitnika u tranziciji.
„Kapitalu je nužno tržište, pa se radi o kalkulantskoj potrazi za „jugoslovenskim prostorom“. Zaštita manjina postaje surogat za prosvijećeno jugoslavenstvo. Nasuprot tome su gubitnici tranzicije skliznuli u nacionalizam“, pojašnjava stručnjak, što je više nego vidljivo u međusobnim kontaktima i suradnji elita, poduzetničkih i financijskih, visokog sporta, a prvi koji su probili led oživljavanja „bratstva i jedinstva“ su bile skupine organiziranog kriminala. Dakle, sve pobjednici tranzicije, dok se masama serviraju nacionalni mitovi, svakako korisni u mobilizaciji i ako služe ujedinjenju oko nekog strateškog cilja, ali nikako za podijele, kao što je danas slučaj.
Zato bi, umjesto šovinizma, mase trebale biti nosioci jugoslavenstva, ali nikako državotvornog, kao što smo naglasili. Političke elite su uspješno nametnule narativ da je Jugoslavija bila tamnica svim nacijama i tako je jugoslavenstvo svedeno na korisnu mračnu prošlost. Izlaz se traži u slavnoj nacionalnoj prošlosti. Povratak slavnoj nacionalnoj prošlosti je u osnovi ideologija koja osigurava obnovu struktura periferijskog kapitalizma.
U drugom taboru je prisutna jugonostalgija. U ovom narativu se rado sjećamo otvorenih granica i ljetovanja na Jadranu. Ipak je nostalgija oblik varljivog toplog sjećanja, a jugoslavenstvo je više od emocije. Danas bi jugoslavenstvo, umjesto da je ili korisna mračna prošlost ili isprazna nostalgija, na nedržavotvornoj razini trebalo biti interes razvlaštenih, a ne samo trgovačkih elita, “Mercatora” ili “Metroa”, sportskih menadžera ili lokalnih mafijaških bosova.
Treba biti načisto s tim da je jugoslavenstvo agregat novih vidokruga koji razbijaju provincijalizam. Iako s mršavim argumentima, “domoljubna” inteligencija svih boja to nadoknađuje upornim nametanjem slike o monumentalnoj prošlosti svaka svoje nacije. I tako sudar „slavnih prošlosti“ lako prelazi u rat.
Zato se samo na prvi pogled može činiti preuranjenim zaključiti da je, usprkos svom neuspjehu kao države, nemonumentalno jugoslavenstvo bilo veliki pokušaj, zaključuje dr. Kljujić, uz naglasak da je „bilo veliki pokušaj“.
Stoga je logično zaključiti da je svaka ideja koja teži obnovi jugoslavenstva u državi unaprijed osuđena na neuspjeh, iako ima onih koji još uvijek vjeruju da mračne sile rade na tom „podlom masonsko-komunističkom projektu“.
Jugoslavija kao država je rođena 1918. godine i imala je svoj životni put do 1992. kada su kao neovisne priznate sve države njene nasljednice i tu je bio kraj ove višenacionalne državne tvorevine.
Danas, 2020. Godine, pričati o Jugoslavenima i onima koji se bore protiv tog jugoslavenstva, znači ugasiti svjetlo u „Balkanskoj krčmi“, što je znak da mogu početi sijevati noževi, ali elite koje se služe ovim trikom neće biti u toj krčmi. Njihov je posao doći i oteti sve što im nikada nije pripadalo i tako ispuniti domaću zadaću koju dobivaju u stranim veleposlanstvima.
Nakon svega gore navedenog, nemam što za dodati, osim poruke čitateljima i onima koji će komentirati tekst da su upravo oni ti koji mogu uhvatiti ruku koja gasi to svijetlo našoj krčmi ili mogu dati doprinos svrstavajući se u tabor onih koji će tvrditi kako je to korisna mračna prošlost ili drugi koje grije isprazna nostalgija. Izvolite i komentirajte, ako je moguće, usprkos svemu, hladno, racionalno i logično.
274 komentara
Jugoslavija je jedan blještavi trenutak Balkana, povijesni treptaj u kojem smo načas izmakli usudu perifernog kapitalizma. Kako reče netko, stvarali su je najbolji među nama, a rušili najgori među nama. I zato se ne može ni obnoviti u ovoj epohi, jer još uvijek živimo vladavinu najgorih.
Kulturološki ona nikad nije ni prestala postojati, niti može prestati, jer se radi o jednom te istom jeziku koji svaki od četiri centralna naroda, naravno, ima pravo zvati po sebi. Ali u nekom drugom smislu bojim se da ne može postojati bez ideologije. Ta ideologija se u 20. vijeku zvala “bratstvo i jedinstvo”, što je bilo jedina moguća ujediniteljska agenda nakon serije građanskih ratova u WW2. I jedina koja je bila dovoljno jaka da nadvlada čak i strani kapital. A u ovoj epohi taj strani kapital kolo vodi i on je taj koji neće dozvoliti da se opet izvučemo iz okova perifernog kapitalizma, čak i kada bismo progledali kroz nacionalističke rešetke koje su nam postavili ti najgori među nama.
Ideologija bratstva i jedinstva je zapisana svuda, a ne samo u bivšoj Jugoslaviji. Nigdje u ustavima ne piše “druge etničke skupine imaju manja prava”.
Kada govorimo o stranom kapitalu, Jugoslavija ništa nije nadvladala. Svi strani brendovi u Jugoslaviji su davali posao radnicima. Posao nisu odrađivale DOO nego OOUR. To je bila jedina razlika.
Dakle, indirektno smo u Jugoslaviji imali klasični kapitalizam prikriven radom Osnovne organizacije udruženog rada.
Svaki normalan čovjek poštuje bratstvo i jedinstvo u protivnom imamo posla s lošom osobom.
Ideologije će postojati dok postoji svijet, ali to ne znači da ih treba bez kritika slijepo prihvaćati. Globalizacija se kune u bratstvo i jedinstvo svih ljudi. Rezultat vidimo.
Nije bitno što netko govori, nego što čini i koji je rezultat. To je pravo mjerilo.
Globalizacija se kune u bratstvo i jedinstvo svih ljudi, osim onih koji su GOY.
PPP
“…indirektno smo u Jugoslaviji imali klasični kapitalizam prikriven…”
Nismo. Ni direktno ni indirektno.
Koja je razlika između kapitalizma i socijalizma?
Vlasništvo nad ‘sredstvima za proizvodnju’. Tvornice su ili u rukama radnika, ili u rukama kapitala.
Možda ge zavaravsju tržišna i planska privreda.
I kod nas je postojalo tržište…malo ljudi, međutim, zna da je, npr krajem 70.- tih, ne samo Švedska, nego i SAD, mogao predvidjeti svoj nacionalni dohodak sa nekoliko milijuna ili desetaka milijuna odstupanja. Ne – milijardi.
A to upućuje na – planiranje, dakle, motrenje kretanja kapitala i dr…
Draga moja Lucija, imaš socijalizam koji radi za kapitalizam. Prevara tisućljeća.
Naravno Lucija, pogon, firma, općina, županija/pokrajina, zemlja koja ne može izračunati dobit od svog rada je idiotska tvorevina s idiotskom upravom!
U bivšem sustavu kada su se neobavezno sastali direktori/upravitelji firmi hvalili su se kao najuspješniji oni čiji su djelatnici najviše zarađivali! Danas je suprotno jer napredovati može menađer koji manje dijeli zaposlenicima pa i u državnim proizvodnim poduzecima …
Danas je nakaradno glasati za nekoga tko može matemarički dokazati da je ovaj sustav protiv interesa većine građana/stanovnika …🤔🤔
Apsolutno tačno…kada pogledam kadrovsk rješenja u mojoj firmi sve poltron do poltrona, niko me smije zaštititi svoga radnika a opstaju samo oni zlotvori koji više kinje ljude i čine nepravdu.
Početak i kraj nove Jugoslavije je bio krvav, mračan pun zločina svake vrste uz tisuće i tisuće mrtvih, a ono u sredini između tih krvavih epizoda, bilo je nekako podnošljivo i čak je bilo moguće i prilično dobro živjeti, ko je umio, po onoj poznatoj, snađi se druže, i stvarno neki su se snašli, ostvarili su prilično visoki standard u samoj Yugi, a neki su trbuhom za kruhom i “auspuhom” morali u tuđinu na rad. Ali kažem, moglo se je nekako. A ovo sada, ostalo je još nekako nedefinirano i vode se mnoge rasprave, da li je bilo bolje prije ili je bolje sada? Rasprave obično vode oni stariji, koji se još živo sjećaju Jugoslavije, jedni spominju godišnje odmore na moru, koji su bili mogući gotovo svima, bolje i efikasnije zdravstvo i školovanje, bolju stambenu politiku, a drugi im kontriraju tadašnjim pomanjkanjem političkih sloboda, čestih nestašica svega i svačega, političkom represijom i slično, a istina je kao i obično negdje u sredini. Kad si bio, mlad i zdrav bilo je bolje živjeti i u takvoj državi negoli u mnogo boljoj i uređenijoj, ako si star bolestan, sam i još k tome siromašan i kako bi rekao onaj čičica Ajnštajn, sve je relativno, tj sto ljudi sto ćudi i nije lako svima ugoditi .
Podnošljiv ti je komentar
Komentator “slučajno” ovako komentira!? Totalna glupost koja jest prepisana upravo iz propagande onih koji su osmislili, režirali i organizovali sva zla ovih prodstora. Takva shvaćanja su i omogućila sva zla ovoga svijeta … Nema nepoštene raspodjele bez takvih prihvaćanja “realnosti” …!!! … idt. … Komentator i njegovi ideološki pristalice nek’ propagiraju propagandu koja i dalje ima samo jedno riješenje: propast !! 🤔😉2+2=4 bilo i ostati će u kapitalizmu kao i u socijalizmu!!🤗🤗👏👏
Kažem sve je to relativno i ovo što imamo sada, je nekomu bolje pa i meni. U yugi nisam mogao ni sanjati ovakav auto, kakav vozim sada nego je meni kao i drugima bio dostupan nekakav stojadin, Yugić ili ako sam želio strani auto onda sam mogao birati između Moskviča i Warburga, za kojim je smrdjelo ko vrag zbog dvotaktnog motora i “mješanice” na koju je on radio, ali sada sigurno ne bih mogao sagraditi kuću, kakvu sam sagradio početkom osamdesetih godina prošlog stoljeća, kad je bila velika inflacija i mogli su se dobit krediti u neograničenim količinama i sve je brzo opet izništila inflacija, tako da za nekoliko godina dugova iz naslova kredita nije više bilo, a danas je drugačije. i prije negoli je počneš graditi oderu te do kože za razne dozvole i suglasja, a krediti se ne mogu dobiti, a ako ti uspije, gotov si za 30 setak ili više godina i velika je vjerovatnost, da će ti banka uzeti kuću zbog nemogućnosti vraćanja kredita!
Ih bre…bilo Taunusa, Eskorta, Kadetta, mečke itd… i ne, nisu ih direktori samo vozili! Kako ti pišeš neko bi pomislio na Rumuniju, Bugarsku i sl.
Mlata, ja sam to mislio na sebe, a nisam bio nikakav direktor ili političar nego običan službenik i još sam mislio na one druge meni slične! Naravno, da je bilo Mercedesa Fordova Opela, ali to su uglavnom vozili “budžovani” ili oni koji su radili u Nemačkoj!
Ne bih rekao…ja to ne mogu reći iz prve ruke, mlad sam za tako nešto ali gledao neke slike sa svadbe,crno bele i video dobre aute! Gosti nisu bili budžovani, ne pripada moja familija toj vrsti. Voleo bi neko stariji da nam objasni bolje, valda naiđe
Mlata, oprosti, uz budžovane i one što su radili u Njemačkoj, zaboravio sam spomenuti i razne mafijašei švercere, ali normalan pošten čovjek, koji je živio od svoje plaće koja je mogla biiti i dobra za ondašnje prilike, nikada nije mogao kupiti Mercedesa, BmW-a, Opela ili švedski Volvo. Taj jugoslavenski tzv srednji razred je uglavnom vozio ono što sam gore nabrojao, ali nešto je inteesantno, vikendicu nije bilo posebno teško sagraditi i mnogi su je u Yugi imali i u tome smo šišali skoro sve europske narode na čelu sa Nijemcima!
Tako je! Sa Mercedesima su dolazili naši gastarbeiteri iz Deutschland-a ,dok su ostali vozili Fiće i Zastave /iliti Stojadinke… BMW i Opel isl., su bili zamo za mafijaše i švercere.
I ti su auti bili super mnogima, eto nekada smo vozili Fiće i Stojadine a danas vozimo Nissan i Mazda-e..
Mlata@Svi su radili,posao im je bio SIGURAN i od plaće su mogli stvoriti krov nad glavom, a nerijetko i vikendicu(dva obična radnika u npr RIS tvornici gume-moji susjedi).Iznimke su potvrđivale pravilo.Baka,penzioner je posuđivala novce(sporadično i ne neke znatne količine),svojoj mlađoj obitelji i rodbini(zamisli današnjeg penzionera,samca s radničkom penzijom,koji je gladan na pola mjeseca)..Kredit koji je uzela sama, za kuću(bez muža) u vrijeme plaćanja zadnjih rata vrijedio je totalnu siću(kao danas par sto kuna).Sa firmom su išli na izlete ,pjevali i plesali u kult.umjetničkim društvima,išli na more u odmarališta…Radničke obitelji su mogle školovati djecu na bilo kojem fakultetu ako su bili dovoljno pametni..Djecu se dresiralo od malih nogu-danas,kad postajem pionir dajem svečano obećanje da ću marljivo učiti i raditi,slušati roditelje i starije i biti vjeran ,iskren drug koji drži datu riječ..Jes da je bila dresura kao i u svakom sustavu,ali ako bolje analiziraš,svaka riječ je na mjestu ako želiš jedno pošteno društvo…Biti odličan i marljiv đak je bilo vrhunski domet među djecom u društvu, a i među odraslima.Danas moraš znati dugine boje i da možeš biti koji spol želiš već u vrtiću i vrištati CO2 s Gretom…U školama se nitko nije posebno isticao,niti posebno zaostajao što se tiče imovnog statusa,…bili smo “jednakiji” nego sad,kad već od malih nogu znaš da ti “u društvu neće biti mjesta jer ti je roba iz lidla”…
Danas je dresura-čovjek je čovjeku vuk,pohlepa je IN,a ako nisi prilagođen duboko bolesnom društvu to je zato jer si luzer(a ne zato jer si normalan čovjek)…
Učitelji su se “potrgali” da nam utuve veliko znanje,temeljito i s entuzijazmom su nas drilali…
Svi su vjerovali da je znanje i marljivost put do uspjeha-a i praksa je to potvrđivala(opet uz iznimke koje potvrđuju pravilo)..Kad te ono prozovu jugonostalgičar…Nostalgija za normalnijim vremenima….kad je bolja bila KVALITETA života..Naravno da se javi…
Taj dio stvarnog života nema veze s politikom(ima, ali u ovoj priči nije primaran)…Fućka mi se tko je na vlasti,kako se zove uređenje,čak i država(iako volim baš svoju zemlju,ali doslovce ono što nam je bogom dano,..šume ..rijeke,…more)…. ako je ekonomija i politika u službi humanizma, ako običan čovjek i njegova djeca mogu živjeti NORMALNO…
AUTI…su samo stvari…Nijedan auto ne može učiniti sretnim čovjeka koji živi u bolesnom društvu…pod predpostavkom da ima imalo mozga…
nonwo@ Nažalost u nekim se stvarima ne mogu apsolutno složiti sa Vama, jer recimo imam ipak malo drugačije iskustvo.
Mogu se složiti da su radna mjesta u većoj mjeri bila dostupna mladima nego što je to danas, ali činjenica je da upravo zato što je troškove visoke naobrazbe odnosno upise na fakultete snosilo Ministarstvo obrazovanja, pa je stoga bilo jaaako puno studenata koji su izlazili na ispite i po 14 puta, te nakon završenog fakulteta čekali godinama da dobiju adekvatan posao, ako bi ga dobili..
Radna mjesta su se često otvarala, iako realno nije bilo potrebe za tim.
Što se tiče gradnje kuća, i tu mi je poznat slučaj baš eto koja slučajnost vezano za prosvjetnog radnika u Jugoslaviji čija je plaća nekim čudnim slučajem bila prosječna ili socijalistička, pa je taj gospodin uzeo kredit i krenuo u gradnju kuće , a materijal si priskrbio ni manje ni više krađom od materijala, koji je bio predviđen za obnovu škole u kojoj je radio kao ravnatelj…
Toliko o tome kako je sve super funkcioniralo u Jugi.
A što se tiče vikendica, istina ,gradile su se kudikamo više nego danas, ali ubrzo nakon ostamoljenja RH mnogi su dizali kredite i počeli graditi kuće i kupovati stanove…
E sad za primjer ovog zadnjeg slučaja , naveo sam iz prve ruke.
Oni koji su željeli nakon završenog fakulteta ili srednje škole više zarađivati, odlazili su u inozemstvo i tamo zarađivali najmanje 3 puta više, pa čak i osobe sa osnovnom školom, koji su takoreći na zapadu živjeli na “konzervama” da bi si u Jugoslaviji izgradili jednu ili dvije kuće..
Ne pišem ništa što nisam vidio da su ljudi radili!
Slažem se da je u Jugoslaviji postojala kudikamo veća socijalna sigurnost, zdravstvo besplatno, studiranje na visokim učilištima i osiguran krov nad glavom, ali i do toga se je moralo vrlo često doći preko veza i vezica..
Mi svi još uvijek imamo predivnu prirodu i predivno more, ali ne postoji univerzalno pravilo koje bi svakog čovjeka učinilo sretnim.
I u svakom sistemu kakav god on bio uvijek će biti slučajeva kakvih sam prethodno naveo, kao što je i u Jugoslaviji postojalo zapošljavanje po liniji nepotizma ,toga danas nažalost ima kudikamo više, ali ne možemo zanemariti činjenicu da danas možemo pokušati i samostalno pokrenuti posao i omogućiti si puno više nego nekada. E sad ,na to se opet nadovezuju sada korumpirane vlasti isl., pa stoga opet nikako da oni najpošteniji izbore svoja prava poštenim radom. Stoga ,srednja klasa nažalost sve više nestaje.
Zanemarimo čak i društvene sisteme, ako je zaista svima dobro uzimajući u obzir da su “apetiti” svima različiti, mislim da nije u redu nametati ikome kolike će apetite imati i srazmjeno tome određivati koliko može u životu plodova uživati, nadam se da me razumijete. Ne mislim ništa loše.
Istina je, posao se je dobivao jedino poznanstvom ili članstvom u SKJ iliti SKH!!
Da, hvala na nadopuni..)
Ondasnja YU je proizvodila,PROIZVODILA,izmedju ostalog i Opele i Renaulte i wolksvagene,Citrone,Fiate itd.
i vozio ih je onaj koji ih je mogao kupiti kao i danas.
@komentator – bilo je i Renola (Renaulta) i Golfova.
Mislis daje pobiti poslje rata pola milijuna ljudi bez data,demokracija.Jadni narode,ako vam ovakvi vode buducnost.
Slavonac, popuši ti svom Kolegi Sovi
Citajuci povjest,ja cu reci AUgarska je bila civilizarnija i demokracnija.Imate njihove kulturne znamenosti,po svim drzavama.
AU bila civilizovanija? Svašta od tebe pročitati, pomičeš granice Slavonac😁Podanički mentalitet.
Više su vas Kraljevina i Komunizam izgradili za 70 godina nego AU za 900.
Siniša, kako koga. Austro-ugarska je izgradila Hrvatsku i Sloveniju koji su u njoj bili najnerazvijeniji, da bi ulaskom u prvu Jugoslaviju bili najrazvijeniji krajevi. Bosnu, Crnu Goru, Makedoniju a bome i Srbiju izgradio je komunizam.
Imaš dole moje pisanije nesrećo, Srbija je u prva dva tri grada Evrope imala električnu rasvetu, tramvaje…..da se ne ponavljam! Zamisli da je nastavak sledio….imali bi fabrike stare 120-30 godina, činilac bitan. Zaslepljen si mržnjom, normalno je to tvoje pisanje
Smiješno….
Srbija je sama sebe izgradila.
Izgradila ju Juga.
Unazadila Mislave! Sve što nas je naučila je to da se radujemo normalnim stvarima
Najvise je Hrvata nestalo u zadnji sto godina.Brojke nelazu ,a ni nasa povjest.Velike Srbija je vec u 18stoljecu bila u glavama neki Srpski domoljuba.Onda dolazi kraljevina gdje Radica i dva zastupnika lisavaju smrti.Guske u magli i danas lutaju.
Crnogorac ga je ubio a i o tom Radiću sam čuo najgore i to od tvojih Hrvata
#Guske u magli i danas lutaju.
Mda.
Jerbo se povode upravo ovakovim nebulozama.
P.S. Rada sam doznati kako netko nekoga moze lisiti smrti?!?
Misliš, lišavaju života? Ako su ih lišili smrti, to znači da su ih oživjeli. Tu moć ima samo Bog i imali su neki sveci!
@Hezbollah…citav kontekst mog komentara:
#Slavonac
“Najvise je Hrvata nestalo u zadnji sto godina.Brojke nelazu ,a ni nasa povjest.Velike Srbija je vec u 18stoljecu bila u glavama neki Srpski domoljuba.Onda dolazi kraljevina gdje Radica i dva zastupnika lisavaju smrti.Guske u magli i danas lutaju.”
Slijezem ramenima…
Radić je jedan od najvećih hrvatskih veleizdajnika! Svaki pošteni Hrvat nema šta tražiti u Beogradu, a Radić je bio sve samo ne pošteni Hrvat
Nije Slavonac to ti se pricinilo….Bolje vidjet dva Lipicanca nego dva Austrijanca …. I to dva Lipicanca neosedlana ….Da ti srce pukne od ljepote
@Slavonac….. Budući sa znamo da se masovno opismenjavanje događalo za vrijeme Titove Jugoslavije, sve više sumnjam da si Slavoniju napustio prije njenog nastanka, po količini nepismenosti koju pokazuješ.
Kunta bez Kinte
Poražavajuće deluju ti tvoji plusevi
Kunta bez kinte
+/- = ta je država puno vrijedela….
To nije bila država, to je bio grejs (grace) period, privremeno rešenje, kamate prvo otplatili a potom došla glavnica na naplatu. Juga je za Srbe (samo za nas) zadnji ekser ukucan u mrtvački sanduk
Tu si Mlata i u pravu. “ajmo reći da je Srbima poslije Pr.Svj.Rata Jugoslavija najmanje trebala. Može i tako,s obzirom na tadašnje okolnosti i položaj ostalih naroda koji su ušli u tu državu.
Cudno,sto niste htjeli konfederaciju i rastat se kao Cesi i Slovaci.
Posle svega slavonac o konfederaciji nismo mi odlučivali….ti si bio glavni akter, morao si se otarasiti Srba jer je besmisleno ići u ostvarivanje tisućljetnog sna sa više od pola miliona Srba kraj sebe! Prema tome u pravu je bio vaš otac nacije kada je rekao da je “rat naša životna potreba”, moramo svesti Srbe na podnošljivih 3%…. na čega bi vama ličili izbori za predsednika, sabor bla bla sa toliko Srba
Jabi odma vratijo jadnu sirotinju ,koju ste sami poterali.Nikad oni nisu za nista krivi.Ovi koji zive u gradovima i njihovim u BG su o svemu odlucivali.Oni i danas vicu dasu ugrozeni,skupa sa komunistickom bagrom.Jasam na EIzborima biro Srbina Pedju Misica.
Nema on više sa Srbima ništa a Hrvatska je puna takvih, konvertiti su van kamen oko vrata
A jeli, gospe ti!! Šta je to tamo doli od vas, puca se rafalno po ulican u Splitu, ljudi biže u skloništa. Kad će tomu kraj? Zašto policija ne povata sve te dilere i neka već jednom očiste gradove, da judi mogu normalno ić ulicon a ne uvik gledat, di ćeš leć u zaklon, ka na fronti!
Pogotovo GOtok.
Kraljevina Jugoslavija i Komunisticka Jugoslavija su najvece ponizenje i najveci bol Srpskog naroda.Jugoslavija je bila naivna srpska zelja da ce ziveti u ljubavi i miru sa svojim komsijama,dojucerasnjim podanicima Austrougarske Imperije.Jugoslavija je bila korisna samo srpskim neprijateljima.
Revnitelj, to je viđenje s tvoje strane, ali ćeš dobiti odgovor da je i Srbija bila podanica Turske. I tako možemo unadogled pričati “tko je bio prvi podanik i čiji”.
Babić je gore fino napisao. Navali narode. Kad napišeš 1.000.000 komentara bit će ti bolje. 🙂
Kopitar je bio ”potkovaniji” i od Mažuranića i od Karadžića ?
A kovač je bio Jezuita, jasno kao dan.
Bila podanica ali se i oslobodila za razliku od nekih koji su I DANAS DOBROVOLJNI ROBOVI na veliku štetu drugih i to samo slepac i budala ne vidi, ali nikad nije kasno da se opasulji.
Revnitelj
Da, kad sve neide po planu.
Jugoslavenstvo istorijski ima dve faze.
U prvoj fazi su ideje o istovetnosti, ili bar etničkoj, kulturnoj i jezičkoj bliskosti svih južnih Slavena. Ovu ideju, mada logičnu, ne treba pripisivati “Slavenima”. Ona je osmišljena u vladajućim austrijskim krugovima, u vreme tzv. “istočnog pitanja”, gde su se Austrijanci nadali, da će sve slavenske krajeve, oduzete od bolesnika sa Bosfora, ujediniti u Austriji, pod vlašću Habzburga, sa obrazloženjem da veliki deo slavensko-ilirske populacije već živi na prostorima pod vlašću Habzburga. Ove ideje su se na istorijskom “terenu” pojavile kroz ilirski pokret i jugoslavenstvo Štrosmajera i Račkog na prostorima Hrvatske. Osim Vuka Karadžića, nema ni jednog značajnijeg političara iz Srbije, koji se ovim idejama zanosio.
Sama Austrija od ove ideje, vrlo brzo odustaje, kada se formirala od Turske polunezavisna kneževina Srbija, koja je ove ideje, potencijalno, mogla iskoristiti za ujedinjavanje svih balkanskih Slavena i počinje, upravo obrnuto, razvijati teorije o tome da balkanski Slaveni, zapravo, uopšte nisu srodni.
U drugoj fazi, jugoslavenska ideja se javlja kroz ideju o zajedničkoj državi južnih Slavena. I ona je nastala na prostorima Hrvatske, kroz delovanje Supila, Trumbića i njima bliskih političara, a tek kasnije, u vreme, I Svetskog rata, ovu ideju prihvata Aleksandar Karađorđević i srpska vlada.
Elem, druže, Jugoslavija uopšte nije bila srpska “želja”. Šta više mnogi istaknuti Srbi su joj se protivili, ali je sa aspekta istorijske logike, stvaranje te države, bila – nužnost. Jedino, jedna velika zajednica južnoslavenskih naroda je mogla garantovati opstanak i ekonomski, kulturni i svaki drugi razvoj, svih. To što smo, dozvolili da se “sitne” razlike, među nama razviju u krvavi raspad, svi ćemo veoma skupo platiti. Verovatnim izumiranjem u relativno bliskoj budućnosti.
Ipak, bez obzira na to, sa aspekta srpskog naroda, o nekakvoj novoj Jugoslaviji ne treba ni razmišljati. bez Jugoslavije, postoji kolika. tolika šansa da Srbi kao narod ipak opstanu. U bilo kakvoj “novoj” Jugoslaviji, Srbi bi bili uništeni i istrebljeni, do kraja.
Konac djelo krasi, a tvoj kraj texta je mozda bivsi kraj Juge.
Ostap, dobar osvrt, ali je poanta da nama ne treba pojašnjenje kako je nastala, nego što je to danas, i da se razjasni kako se političke elite lukavo služe jugoslavenstvom, ali oba krila istog tabora jer nema “dva tabora”, samo da se sije mržnja i podjele unutar istog nacionalnog korpusa, a prema “onim drugima” da ne govorimo. (Jesi gledao izbore u RH, vidi CG na što liči.. sve podjele i “deobe” od prije sto i više godina, samo se izvlače po potrebi iz naftalina, među njima i jugoslavenstvo.
Moj komentar je bio odgovor na komentar Revnitelja, a ne na glavni članak.
Što se tiče “naših” elita, sve su iste, ili bolje rečeno na platnom spisku istih. Normalno je da rade u interesu, ne svojih naroda, nego u interesu onih kojima služe.
Nema više zajedništva, maheri su to odlično odradili, ne treba im zajedništvo Srba i Hrvata
Odličan komentar Bender ali mi nije jasno na čemu zasnivaš poslednju tezu.
Na istorijskom iskustvu.
Većina komentatora, na ovom portalu spada u normalne ljude, kojima je mržnja – strana.
Zađi malo po drugim portalima, pročitaj “komentare” i razmisli, da li bi ti “komentatori” i ono što oni odgoje, bili iskorišteni, za konačni obračun sa Srbima. Nadam se da nije potrebno posebno dokazivati, da su sa aspekta nekih vrlo moćnih svetskih igrača, Srbi “pogrešne” religije, ili da nekim drugim, veoma moćnim svetskim faktorima još uvek veoma – smetaju.
@Bender
To bi onda bila zajednica u kojoj bi svi bili protiv Srbije i imali pomoć sa strane – što je repriza već viđenog. U zajednicu se sigurno ne bi ulazilo pod takvim uslovima.
Shumadinac
Vjerojatno na veličini populacije i pokušaju suverenosti? Više nego što trenutno imaju drugi…
Ostap Bender….hRvati imaju Titu i komunistima najviše zahvaliti….zašto porušiste preko 2000 spomenika podsećanja na NOB?
Valter, ako te interesuje moj odgovor treba si pročitati gore šta sam napisao….napisao šta je sve Srbija imala pre 120.-tak godina…dva, tri grada u Evropi su to imala! Kakav je to start bio, a?
Mižemo zahvaliti titu za selidbu 1000 fabrika sa teritorije Srbije u Bosnu, Hrvatsku i Sloveniju zbog RUSKE opasnosti a koje NIKAD nisu vraćene pa ti vidi dali bi se ti bunio protiv toga ili ne i da li bi bio zahvalan titu.
Istina je na našoj strani al džaba to…najebeš samo zbog toga. Vidiš li kime smo okruženi, svi do jednog sa nerešenim identitetom, to su opasna posla, dobro i postojimo još
Ha,ha,ha,Srpska istina.Rece dobro otac nacije,mi lazemo da opstanemo.Guglaj prijatelju i malo citaj i druge medije.
@avaxus
Ne znam da li je baš toliko ali je činjenica da su premještali čitave tvornice sve sa ljudima. Mislim da je namjera bila razviti pasivne krajeve a ne unazaditi druge. Nažalost, put do pakla je popločan dobrim namjerama. Vjerojatno nedostatak obrazovanih ljudi, neobrazovanih na vodećim položajima i nedostatak iskustva u vođenju države je doveo do pogrešnih odluka. U Hercegovini su pokušali saditi pamuk i kikiriki, uništili koze i napravili puno drugih grešaka ali je neosporno da se išlo naprijed, puno više i brže nego sada kada imamo najobrazovanije, najpametnije, najsposobnije ljude, znanje, iskustvo, tehnologiju, …
Zavist i gledanje u tuđi tanjur je došlo kasnije i tada je krenulo nizbrdo. Šljam, neradnici i bijednici nisu imali ništa, jedino su mogli prebrojavati krvna zrnca, i sve nabrojane “vrline” su postale nebitne a izvor svih nedaća u njihovom životu postaje to što su nešto a neko drugi to mrzi.
Raytheon,Gillette,General Electric,Westinghouse,Boeing itd sam nastavi,a i ova tvornica auta Tesla je pokradena iz Srbije u SAD.
Ma džaba ti to, samo te još više mrze! Lopta je na njihovoj strani…nekim čudom priznaju sve i možda bi bilo nade za Balkan
Nitko vas (kao naciju) ne mrzi Mlata. Sve je stvar kako se vi postavite i kakve odnose vi isto želite sa Hrvatima.
Hrvati ne mrze Srbe,niti jednu drugu naciju. Bliže smo zapadu, kakav god bio pa nas to i donekle čini fleksibilnijim pa i tolerantnijim.. Možda sam u krivu.
@x@y
A, za početak da pročitaš ponešto od onoga što o “Slavoserbima” piše “otac domovine” – Ante Starčević, pa pređeš na njegove sledbenike. Pa onda razmisli malo o onome što se “nikada nije događalo” u NDH, pa pročitaj par komentara na nekim drugim portalima (da im ne širim reklamu). Ako možeš da nabaviš i koji stari glasnik HDZ-a, bilo bi ti vrlo interesantno.
Pa onda možeš da govoriš kako “Srbe kao narod” – niko ne mrzi.
No, mržnja je bolest. Time truju svoje živote, ne moj.
Ostap Bender, moje mišljenje ne može nitko pisati već to samo ja mogu za sebe a vidim i po svojim prijateljima da ne šire mržnju niti ne pokazuju nikakvu nepodnošljivost prema srbima, barem ne u današnje vrijeme. Možda zato,jer ipak biram društvo. A inače znam za Starčevića i ostalo društvo…
Moram reći da kada sam iz znatiželje zalazio u srpske i hrvatske klubove u inostranstvu, nisam nalazio jugoslavenska obilježja nego samo pro srpska i pro hrvatska, jer ih nažalost u inostranstvu ima najviše..
Ne želim o tim temama raspravljati ,jer su to teme za one koji se vraćaju u prošlost a ne idu ka budućnosti, iako apsolutno ne opravdavam ničiju mržnju po ni po kojem pitanju.
Šta sada ja trebam osobno odgovarati za nekoga tko je mrzio sve što nije hrvatsko? Kako da ne.
Taj Starčević koliko god je bio patriota ,mrzio je sve što nije hrvatsko, a to nije normalno.
Btw. Ja ne mrzim nikog , osim što mogu reći da ne podnosim nikakav genocid niti ispiranje mozgova na bilo koji način kao niti širenje mržnje, u svrhu manipuliranja masom, kako bi se ljude još više indoktriniralo i zatupljivalo..
@Mlata
Sasvim mi je svejedno.
Dobro je dok oni “koji me mrze” mogu samo da me mrze. Pišem stvari, onako kako sam ih popamtio i kako sam ih doživeo, a ne zbog toga da bih se bilo kome dopao.
@Ostap Bender
Dobar osrvrt kollega!
Kad budeš ukapirao da je tako Bg palio raju 90-tih ne bi li ih razbudio a potom doveo sve u stanje kakvo je danas onda ti možda krene u životu a i nama zajedno sa tobom. Ok si lik ali treba malo na tebi još poraditi
Pametni,zasto onda ne mirni razlaz.Zasto toliki mrtvi i toliko razaranja.
“Rat je naša ŽIVOTNA potreba”….čije su to reči?
@Slavonac
To se pitanje stalno nameće. Denis Latin je vodio emisiju “Paralele” i jedna se vrtjela na YT. Gost je bio Kiro Gligorov i možda njegovo komentar baca malo svjetla na tu temu. Ja pitam: “Da li je bilo toliko strašno i neizdrživo u SFRJ da se to moralo na prečac razbucati?” VB 3 godine napušta EU, to je proces, ne može se prepilati i reči: “Od danas ćemo ovako”. Može se sve brzo dogovoriti i ispuniti uvjeti za mirni razlaz kao što je uradila Čehoslovačka ali SFRJ je bila ipak složenija država i sa kretenima u predsjedništvu kojima je jedini cilj bio da imaju svoju državu i to bukvalno.
Osim toga, mirni razlaz bi podrazumijevao jaku ekonomsku poziciju svih “novonastalih” država i ostavio mogućnost ponovnog udruživanja u još jaču državu, savez ili šta već. Ovako, sve je zabetonirano, siromašni vazali će to ostati zauvijek, zadužujući se da bi vođe imali dobar život.
Ne shvataš ozbiljno onu Tuđmanovu da je rat “naša životna potreba i treba Srbe svesti na podnošljivih 3%” tisućljetni san ne bi bio dosanjan da sada imaš pola miliona Srba kraj sebe…bilo bi besmisleno
Postajes polako crni papagaj.
Pa jbg, uporan sam dokle mi god neko ne prizna, dokle god mi neko ne kaže šta je to Franjo rekao
Black Cockatoo!
Slavonac od tebe se i ne očekuje da to razumiješ. Ne mogu se narodi humano preseljavati bez batine i pucnjave
Treća sreća.
Nemoj brate, pusti,….. 😀 Nije uopće potrebna država zajednička a dobru suradnju, to je poanta,.
Živi bili pa vidjeli. Samo ovaj put treba biti kompletna, skupa s Bugarima.
Pa valjda i sa Albanijom minus Slovenija, na koju se ne računa više ni u jednoj kombinaciji!
Kombinacija nema, ne postoje ni za ostale a kamoli Slovence, dobro je što je tako.
Osjećam zavist sa istoka, jer je Hrvatska kao i Slovenija za sve ostale republike bio zapad,kao što i je. Mislim da je tu najveći problem zavist i nepodnošljivost prema Hrvatima.
Bilo bi drugačije da je Srbija na zapadu a Hrvatska na istoku i da Srbija ima more a Hrvatska samo ravnice.
No,koliko god mislili da su zakinuti u tom pogledu, trebali bi biti svjesni svojih drugih kvaliteta, kojih navodno jesu pa to konstantno naglašavaju kroz svoju autohtonu srpsku kulturu, bez utjecaja Turske kulture više od 500god.
Ne mogu drugačije to objasniti ,jer po većini komentara vidim kolika je nepodnošljivost prema Hrvatima.
Pa ko god se zatekao na teritoriji današnje Hrvatske posle raspada AU a katolik je vi ga proglasili Hrvatom! Naravno, bez Vatikana to nije bilo moguće ali treba ubediti okolne narode u to. Sa Srbima vam je lako, Srbi galame i lako ste svet ubedili da su svo zlo ovoga sveta a pitam te šta ćeš sa talijanima ,Mađarima? Nemoj me pitat za pojašnjenje….znaš ti dobro o čemu ja to palamudim. To oko mora što zboriš ja nazirem frustracije kod vas…uporno ga potencirate a vrlo dobro znate da ste ga izgubili
Nikako. Ni pod razno…
Obje Jugovine su započele i završile velikim klanjem…
Stoga zaista ne vidim: kome bi normalnome trebala treća Juga?
po tvom komentaru zakljucujem da nemas poroda.da imas ne bi takomislio
Nitko se nije svađao u komentarima cijeli tjedan, pa je vrijeme da vas Babić opet malo naloži.
Dali je to eksperiment, kompenzacija ili odrađivanje posla, nemam pojma.
Zagore zbog takvih izjava smo nastradali. Guši sve i nadaj se boljem. Ako ne možeš ugušiti, ocrni i najpoštenijeg, samo da istina na ispliva i da se očuva ideologija.
Kad bi Balkanci imali Swiss mentalitet, bila bi ocuvana i drzava i ideologija.
Eto ga tebi, ne bi živio u Švicarskoj da mi plate za nerad 10 000 franaka mjesečno,. Fuj… Tko normalan može živjeti u “sterilnoj”” državi, di ne smiješ mačku puvuć za rep dok leži na ogradi, kad se vraćaš kući nakon par piva s prijateljima nakon posla.. Eno ti je pa uživaj.
Laki
Ja nebi vukao macke za rep ni u exYU, stvar mentaliteta.
Pa sad , ako si pročitao, ne znam kako si izvukao takav zaključa? Vrijeme je konačno da se otvore te teme , ali ne s pozicije kako se njima služe ovi na vlasti. Nego ovako. Čini mi se da ti komentiraš samo naslov, što je tvoje legitimno pravo, ali si fula cili balun..
Odgovor svima.
Ja točno znam što sam napisao i koji je zaključak. Mislim da se to vidi po ostalim komentarima.
Žalosno je čitati neke komentare. Pomisliš da ovaj portal uglavnom prate ljudi koji znaju mućnuti sa svojom glavom, ali kad dođe tema bivše države i njenih otpadaka, sav razum nestaje.
Odmah su neki zakinuti ili zakinutiji od drugih, bilo bi im bolje da se nisu niti pridruživali u zajednicu, svi su ih iskorištavali sa ove ili sa one strane. Itd,itd.
Nažalost nitko ne traži korijen tih podjela. Kada i gdje su nastale? Tko ih je potencirao i za kakve interese?
Što je bilo prije toga? Dali je postojao trenutak u povijesti kada nije bilo bitno tko je Srbin a tko Hrvat, itd?
“…Yugoslavia was the highest social, political, cultural and economic achievement for the South Slavs. They had their 5 minutes of fame. They were given a golden opportunity and they blew it…” Iz knjige “London for immigrant suckers”
Ovako su ameri na kraju opisali Jugoslaviju…. Neočekivano od njih..
https://www.youtube.com/watch?v=UMtDcnK8p1c&feature=emb_logo
Eto i da malo oraspoložim sve one koji su rođeni i odrasli u Jugoslaviji:)
https://www.youtube.com/watch?v=gsKn5KX6XnU
Bilo i proslo.
To i piše, a ako se ikada stvore uvjeti, što je upitno, neće niti će moći izgledati kao bivše. Prvo, nacionalne države su nastale da ujedine nacionalne ekonomije i bile su posljedica volje građanskih elita koje su nadjačale feudalce i njihove male grofovije i kneževine, negdje u “republike”. Sada, 21. stoljeće, nacionalne države su potrebne, jer traje borba , te fore liberalne, šta će nam nacionalna država guraju oni koji imaju (ili su imali sve do prije par godina) tehnologiju i kapital i da zakoče ove u usponu. Dakle, kategorički imperativ je sačuvati svoju nacionalnu državu i nacionalnu ekonomiju. Bez ekonomije, sama država je …. što? Ambalaža… Zastava i himna i mitovi i legende za puk. A “Bogu fala”, vidim mitova u nas ne nedostaje.
Tako je Miro….glupo je da se nadovežem sa “neponovilo se”
Sve socijalističke zemlje su uništene ne samo Yu,zato da bi ljudi bili osobe a ne ličnosti.Osobe su samo sluge kojima je izmjerena energija kojom mogu zarađivati novac za gazde u neoliberalnom kapitalizmu.Osobna karta i lična karta.Lična karta predstavlja ćovjeka a ne roba.
KKK dobro zapazanje znacenja pojmova lice i osoba….izraz lica i izrazavanje osobe…odraz osobe i odraz lica ….lik ,tijelo i njihovo djelo …..sjene i odrazi lica i osoba …..Svaki puta jedna te ista rijec ili odraz u kontekstu izgovorenog ili vidjenog poprima drugo razlicito znacenje i poimanje izazivajuci osjecaj uvida u smisao ili besmisao vidjenog prizora ili saslusanog izgovora…..Politika jednog parlamenta ,sabora ,skupstine etc.etc ima uvijek dodirnih tacaka sa politikom jedne osobe diktatora ,kralja,predsjednika etc,etc ali u sustini efekat je usporediv ali razlicit ….Princip slobode govora i princip slobodnog promatranja uvijek izaziva razlicit efekat ili rezultat kod pojedinca ili individue i kod grupe ,skupine, gomile, mase osoba ……
P.S Pojam osobe i lika Josipa Broza Tita kod nekoga izaziva divljenje ,strahopostovanje ,lagodnost etc,etc. kod drugih izaziva nelagodu,strah,mrznju etc..etc ….Pojam Drzava Jugoslavija (citaj SFRJ) moze se analizirati na isti nacin …..I ovi komentari od mene i od bilo koga koji pise na portalu Logicno .Hr drugacije se promatraju iz perspektive novinara ,komentatora citalaca etc etc i nekog analiticara koji to gleda shvata i analizira po sasvim drugom principu, i priprema drugi naslov teksta na koji cu se ja ,drustvo komentatora ,citalaca ili neko treci sa ovog portala radovati ,tugovati,mrziti ,citati ili ne citati, hvaliti ili kuditi etc,etc …..U Pocetku bijase Rijec ,sta bi Poslije ispisane i izgovorene Rijeci ….
Mračna prošlost je svaki jučerašnji dan od propasti bovše države do danas.
Nikada necu pljuvat na izvor iz kojeg sam vodu pio , od izvora rijeka tece nekad bistra da se mozes ogledati u njoj i vidjeti svoje lice a nekad mutna i divlja da mozes samo noge oprati i drzati se podalje od obale da te bujica ne povuce u dubine i podari ti smrt….SLAVEN Bijelac Slobodan Strijelac…..P.S Evo jedna pjesma za autora texta postovanog N.Babica ….Zajdi Zajdi…
Zajdi zajdi jasno sonce
zajdi promraci se
i ti jasna le mesecino
Zajdi udavi se
Zali goro zali sestro
dvajca ta crne ime
ti za tvojte lisja le goro
jas za mojta mladost
ti za tvojte lisja je le goro
jas za mojta mladost
Tvojte lisja goro sestro
Pak ke ti se Vratat
Mojta mladost goro le sestro
Nema da se vrati
Mojta mladost goro le sestro
Nema da se vrati
Stvaranje zajednica je pozitivna tendencija. Što veća zajednica to bolje – do stvaranja globalne zajednice. Eh, da – u idealnom svetu. Ali kako smo daleko od idealnosti…
Jugoslavija je bila fantastičan projekat kao što je bio i socijalizam ali mi jednostavno nismo bili zreli za njega. Jednom smo se ujedinili pa završili u međusobnom ratu, ponovili ujedinjenje pa ga završili još gorim ratom – a da probamo opet, možda neće… Samo idiot bi treći put pravio istu grešku jer samo idiot ne vidi psihologiju mase kojoj zajedništvo odgovara samo dok je SVA korist na njihovoj strani i koja jedva trpi najuže okruženje dok su svi bar malo dalji potencijalni neprijatelji. Ova netrpeljivost je prisutna i u okvirima države, granice su idealno opravdanje.
Dakle, nije u pitanju “balkanska krčma”. Svi su isti širom planete, razlika je u istoriji potencijalno ili stvarno sukobljenih strana. Mi nažalost imamo “bogatu” istoriju i dovoljno je da neko oseti kako je nekako zakinut pa da se ta istorija razmatra “u sitna crevca”. EU je odličan primer: dok su bili EEZ, dok je osnova bila ekonomska saradnja sve je odlično funkcionisalo. Politička zajednica među članicama koje imaju “još bogatiju istoriju” od nas je katastrofa koja opstaje samo zahvaljujući interesu a koji je sve manji.
Balkanski prostor bi se bez problema mogao funkcionalno ujediniti na ekonomskim principima kao što je EEZ. U stvari, mogao bi se ujediniti i u novu Jugoslaviju ukoliko bi se uvek znalo šta ko kome duguje i ako bi se na dnevnoj bazi ljudima govorilo: “ako bi se danas razdruživali to bi koštalo toliko i toliko milijardi što bi vas pojedinačno koštalo toliko stotina ili hiljada – nečega”. Vrhunska ironija je da su ljudi spremni da rizikuju glavu za “pravdu” ali kada ta “pravda” ima jasnu cenu u NOVCU onda se radije odričemo pravde nego novca. Ako poznaješ psihologiju čoveka i spreman si da to znanje zloupotrebiš onda možeš da postigneš šta god hoćeš. Zar mi nismo idealan primer za to?
Veliki plus, kao i u fizici, nisi los ni u ovoj analizi.
Juga je stvorena i da ozakoni neke veštačke nacije….koje danas imaju problema s identitetom, tako nešto ne može se prevariti, naplata kad tad
taj rad matori. malo vise razuma malo manje slavne istorije i prakticnost zivota bi nas spojila na ovom prostoru.
Pristao bi da se svi zovemo makedonci ili vojvodjani, nebitno hrvati srbe jugosloveni samo da smo zajedno i da radimo stvarno bez nasheg balkanskog fusha ali tog filma nema naravno masna je svota u jednostavnom zvuku nacionalizma.
hrvat reci da mrzi srbina ili obrnuto je kao da ja mrzim ne dalje nego brata od strica. mogu da mrzim mozda sve je moguce ali on je i dalje burazer mogu ja da tvrdim da je balerina kolko ocu.
@lekcija
Šta brata od strica – ne retko mrzimo rođenog brata više nego bilo kakvog neprijatelja. Ako pratiš moje komentare onda znaš da kao najjaču polugu kojom nas drže pod kontrolom ističem individualizam. Ironično ali individualizam je krivac i za nacionalizam. Možda zvuči kontradiktorno ali prvo mrziš druge nacije, pa dalju okolinu svoje nacije, pa sve van porodice… Na kraju mrziš i sebe ali to ograničenje ne možeš da prevaziđeš.
Vidim da ima sličnih mišljenja pa da krajnje sažeto iznesem: ekonomija nas ujedinjuje, politika razdvaja – sve ostalo balansira. Ovo je formula na kojoj treba zasnivati buduće odnose.
shumadinac.Zar je samo ekonomija pokazatelj dobrobiti jedne države po jedan narod? Postojala je jedna zemlja sa izuzetnom ekonomijom,idealnom infrastrukturom,dobrom socijalnom zastitom,jakom vojnom industrijom i velikom teritorijom.Ta zemlja se zvala Fasisticka Nemacka.Zar je ona bila dobra,posto je vec imala izuzetne ekonomske uspehe?Tako je isto i sa Titoslavijom.
Ekonomija kao faktor ujedinjenja – koliko znam fašistička Nemačka nije ujedinjavala ekonomijom…
shumadinac.Ujedinjuje danas.
Tako je revnitelj, ko je još napravio dobru kuću na lošim temeljima, ne ide! Sklepali je dva dana posele Teherana, “ajde ovako pa ćemo videti posle šta će biti”…verujem da se iza kulisa 29 nov 1943, god tako šaputalo..ili slično
Revnitelj
Hitlerova Njemačka je dobila 4 puta više američkog kapitala nego što je ušlo u Njemačku Marshalovim planom.
Nema tu nikakvih misterija.
Kao i kad se govori o njemačkom ili japanskom gospodarskom ” čudu”… Samo – američki kapital.
Jugoslavija se, osim na samom početku, financirala vlastitim investicijama. 1988. dug prema van iznosio je 11 milijardi…ali u Jugoslaviju je ušlo – samo 9.
Pametnom dosta. O tome kako je počelo.
@Lucija,
Generalno se slazem sa vasim tvrdnjama, a koliko sam mogao u vlastitom istrazivanju pronaci – one su i te kako i dokumentovane.
Medjutim samo bih malo “profinio” ovu vasu tvrdnju:
” Samo – američki kapital ”
Misljenja sam da se i tada, kao i sada taj kapital slivao iz zelenaskih kasa jedne privilegovane religiozne sekte.
Na prvi pogled nevazno.
Medjutim – i te kako vazno, za sire poimanje svijeta oko nas.
Lijep pozzz
@shumadinac- Imalo bi smisla da je u Jugoslaviji, onoj prvoj a i onoj drugoj, bilo prave tržišne ekonomije. Nažalost bila je to ekonomija trećeg svijeta, programirana i dogovorna, što se najbolje vidi po tome jer je suradnja u ekonomiji najbolja bila sa nerazvijenim zemljama. Politika je ta koja je stvarala Jugoslaviju a poslije je održavala. Činjenica da se masovno počelo bacati drvlje i kamenje na tu tvorevinu tek početkom 80-ih, nakon Tita, baš u vrijeme YU bankrota i svega što je u ekonomskom smislu slijedilo. Redovi za sve i svašta, restrikcije, stabilizacije i nestašice.
Ekonomska i kulturna suradnja među našim narodima postoji a politika nas tjera u mržnju i strah od drugog i drugačijeg. Sama ideja zajedništva je neosporno odlična. Nije YU bila jedina zajednica na svijetu pa da sad mi otkrivamo gdje je greška. Postoje nacionalno nehomigene države koje dobro i uspješno funkcioniraju: SAD, Švicarska, Kanada, Indija i još mnoge. Dakle može se ali pod uvjetom da se ima tolerancije i strpljenja. Toga ovdje nikad nije bilo, a bojim se ni neće.
P.S. Sama ideja jugoslavizma se meni čini malo preromantična, trubadurska. Imali smo, mislim na period prije1918 god., narode koji su, sa izuzetkom Srbije, bili u nekakvoj zajednici i imali su ideju o samostalnosti. Potpunu samostalnost nisu mogli postići, barem ne tada i odjednom, pa je ideja ujedinjenja, po principu SHS, bila prihvatljiva. I sve bi bilo dobro da kao u svakom braku problemi i nesporazumi ne isplivaju na površinu tek kad je već, manje više, kasno. Jedni su htjeli, i mislili da imaju na to pravo, biti glavniji od drugih, drugi su pak mislili da zaslužuju bolje i više. Tenzije su počele odmah i nisu se smirile do krvavog razlaza. Za takve prgave i tvrdoglave narode i nije da žive s nekim u bratstvu nego da služe jačeg. I to, evo, imamo. HR, SLO su eufemistički dio EU a u biti prirepak iste, BiH nikom potrebna, o Makedoniji i CG bolje ne, a Srbija se još ne može odlučiti čiji će sluga biti, dal´ Eu ili Rusije.
Sve ex republike SFRJ osim Srbije dakle imaju za čime žaliti…. da prevedem tvoje u par reči
@Mlata- U biti da. Za nas je već kasno, mi smo svoje, pitanje dali svoje ili tuđe, odluke već donijeli za jedno dulje vrijeme. I tu smo gdje jesmo. Jedino još Srbija nije nigdje. Ona može, što deklarativno i hoće, pristupiti EU ili ojačati svoje veze s Rusijom, ili pokušati biti samostalna. Ovo zadnje u sadašnjem trenutku je gotovo nemoguće.
Činjenica je da za SFRJ najmanje žale Hrvati i Slovenci. Najduže se ta ideja održala baš među Srbima. Oni su ju pokušali spasiti čak i kao zajednicu SRB. i CG pod nazivom SR Jugoslavija.
Moja generacija koja je i toj zajednici živjela 30-ak ili više godina uglavnom žali za vremenom kada je bila bezbrižna i mlada. Manje nam fale bonovi za benzin, redovi za kavu i put u Triest po traperice. No, sama ideja zajedništva i svake vrste sigurnosti je odlična. Bilo je super stopirati do npr. Beograda ( u nekom drugom slučaju može do Sarajeva, Zagraba ili Budve), bez da se prelaze granice i mijenja novac, i osjećati se tamo kao doma.
@Piretis
Tržišna ekonomija je predatorska, dogovorna je mnogo naprednija ali nije za predatorski mentalitet. Upravo je to ono što kažem da nismo bili zreli za napredak – a što je još gore i dalje nismo ako se nismo čak vratili unazad.
Lako je za Kanadu, oni nemaju previše “bogatu istoriju”. Pa ipak, ne znam da li ti je poznato da i tamo postoji veliki animozitet između francuskog govornog dela i engleskog. Dobar ekonomski status smiruje strasti ali ako ekonomija uđe u teške dane videćeš kakva je njihova stabilnost. Za SAD je slična situacija ali gora. SAD je na granici održavanja mira ekonomskim sretstvima, nije daleko od upotrebe “tvrđih”.
@shumadinac- Nije problem u “bogatoj istoriji”, ona je kakva je, nego u mitovima. Nebeski narod, predziđe kršćanstva, slavne bitke, stajanje na braniku europske civilizacije i kulture i slične besmislice u koje se vjeruje jer se tako ima osjećaj vlastite važnosti, nekog značaja, i toga da bez nas ne bi bilo ničega. Da, i uporno trženje krivca negdje izvan nas. Za sav jad i bijedu krivi su neki drugi, primitivni i civilizacijski inferiorani narodi i nikada to nisu udaljeni nego susjedski, s kojima u biti imamo više sličnosti nego razlika.
Čim je narod manji tim u svojim očima ima veću, slavniju i bogatiju povijest. I naravno, neuporedivo je bolji od svih okolnih naroda.
@Piretis… slažem se kolega. Pogotov s upornim traženjem krivca izvan sebe. To je velika Balkanska boljka.
@otpisani- Ima nešto u tome da bi, samo u teoriji, dogovorna ekonomija mogla biti dobra. Kod nas nažalost nije bila. Ili barem ne toliko da ne bi sa zavišću gledali na Zapad i njihovu tržišnu.
Trgovina, tj prodaja svojih proizvoda zemljama trećeg svijeta manje je imala veze sa tim što smo s njima njegovali neke nesvrstane vrijednosti a više jer je naša proizvodnja bila vrlo nekonkurentna, kvalitetom, zapadnoj. Pa je bilo daj što daš. Stariji se još dobro sjećaju našeg Yuga 45, gramofona Toska ili domaćih traperica. Budimo realni to nismo mogli prodati nikome u rezvijenom svijetu ali za naše prilike bilo je dobro, pa se čak dalo nešto i izvesti, ali naravno nesvrstanima. Osim brodova, nekih dijelova za motore i par prehrambenih proizvoda koji su bili poznati mi smo na zapadu doživljavani kao zemlja trećeg svijeta. Najgore je da sada, 30 godina poslije, nemamo ni to, danas nas uopće ne doživljavaju.
@otpisani- Ne omalovažavam ja bivšu zajedničku državu. U njoj sam rođen i doživljavao sam je, kao i većina koja to danas ne priznaje, kao svoju.
No da su cvjetale ruže tada nisu. Nijedan se naš tadašnji proizvod nije mogao porediti sa npr. Njemačkim. Mislim prvenstveno na industriju strojeva i automobila. O elektronici neću ni govoriti. Zašto je bilo tako ja ne znam, ali bilo je. I drugi su iz rata izišli razoreni pa su svejedno daleko brže i dalje dogurali. Austrija, Francuska i Italija, bili su daleko ispred nas, nažalost.
P.S. Da baš imam biti nešto neizmjerno zahvalan na tome što mi je prošla država dala nemam. Ali ne zamjeram joj, nije mi se posrećilo ili nisam bio njen miljenik, tko zna a i ne zanima me. U granicama mogućeg ostvario sam najviše, ili bar mislim da jesam, i ne osjećam se nimalo krivim zbog onih koji “su se opredjelili za varanje i uništavanje”.
P.P.S. Nisam siguran da razumijem što je to “zajednički boljitak” ako on isključuje individualni. Bit će zato jer nisam sklon nikakvoj utopiji i romantičnom poimanju svijeta.
Pogubnost obe Jugoslavije po srpsski nacionalni interes se prevashodno ogleda kroz gubitak nacionalnog identiteta,dostojanstva, vere i svesti da jr srpsski nacionalni karakter nespojiv sa idejom kosmopolitizma u kojem je dozvoljeno mešanje svega i svacega,vere i nevere,dobrog i loseg,vrline greha.Monstruoznost Titoslavije se ogledala kroz pogubni slogan SLABA SRBIJA JAKA JUGOSLAVIJA,avaj kakva izdaja srpskih sinova zadojenih duhom proleterijata.Jugoslavijija Broza je bila groblje Srbije i Srba.Od jedinstvene teritorije Kraljevine Srbije iznikose Crna Gora,Makedonija Ap Kosovo Ap Vojvodina,rasturise nam Crkvu stvarajuci makedonski raskol,uvedose pravo na abortus a Srbima zavezose usta da ne smeju srpski misliti ni zboriti.Saveznici fasista Hrvatska i Slovenija dobise sve,a Srbija kao antifasisticka ostade bez svega.Raspad SFRJ je kisa posle dugo godina suse.Zao mi je samo sto se raspala u krvi i nesreci.
@Revnitelj
Stabilna zajednica je moguća samo u ravnopravnosti. Ako je jedna članica jača to automatski znači da će bar pokušati da nameće svoje uslove. I EU bi bio dobar projekat da nije alat Nemačke za njen ločni prosperitet.
Ovoga su bili svesni i oni koji su pravili Jugoslaviju. Srbija nije imala nikakvu obavezu da uđe u zajednicu ali ako je odlučila, a to je uradila jer je imala određene koristi, onda je morala da se nečega odrekne. Da nametne sve svoje mogla je samo (da pokuša) oružjem a onda ne bi bila zajednica niti bi se taj prostor zvao Jugoslavija – zvao bi se Srbija.
Kako misliš da nije imala obavezu ući u zajednicu, o čemu ti to? Gledaj kontext onog vremena, nema tv, nema neta…mrak bato! Par potkupljenih ličkih Srba, titovih dupelizaca odredilo je sudbinu Srbije…vest je stizala nedeljama danima. Komunistička propaganda, strahovlada prvih poratnih dana učinila svoje. Dođi na Dedinje, pokaži mi makar jednu vilu kojoj je vlasnik srbijanac…nema je bato, sve vile LIčana, crnogoraca, bosanaca, slvenaca, hrvata itd
Za sve su krivi drugi gsp,,revnitelj”….Bilo bi dobro da osim ,,jevandjelja” citas i druge knjige ,textove i na drugim jezicima ….Takovih kao vi ima i u drugim drzavama narodima i zajednicama ….Promatraju Svijet i dogadjaje u njemu na svoj i sebi svojstven nacin ….Izgleda da je poslije kise izaslo Sunce a njegova Svjetlost te zaslijepila i ostao si ,,corav” pored oba oka na ,,mudroj” glavi
Perun.,,Mudrost ovog sveta je lidost pred Bogom” -Sv.Apostol Pavle.
Ponizan kao i uvijek pred mudroscu Stvoritelja Neba i svega Svijeta Ljudskog ….
Revnitelj
1. Niti jedna tvorevina koja je postojala na području Jugoslavije u 2. svj. ratu, logično – nije bila antifašistička, pa ni Nedićeva Srbija. Četnici su do ’43., do kada su bili s partizanima – pružali otpor Nijemcima. A poslije? Je li spašavanje onih pilota američkih dovoljno da bi se netko nazvao antifašistom? Teško, ako se sjetimo što su radili zarobljenim partizanima i članovima njihovih obitelji po Srbiji i Crnoj Gori. Od 44 divizije 45.g., koliko ih je bilo sa teritorija Srbije? Točno jest da jepostojala Užička republika.
2. Istina je da je prostor komadan. I to je postojalo još od kad je Austrougarska odjednom ukinula/ zabranila Ilirsko ime – mada se koristilo stoljećima za ove krajeve (recimo Napoleonove ‘Ilirske provincije’).
Vidimo da komadanje još traje.
Revnitelj
nastavak. Komadanje je počelo nastankom Albanije.
Komunisti su inzistirali na rješavanju ‘nacionalnog pitanja’, pa su tako neki i u Jugoslaviji i u Sovjetskom savezu prvi put dobili države.
Dalje. Osobno mislim, pošto su principi vladanja uvijek isti, da je strahovito teško tvrditi, za neke stvari, da li se radilo baš o namjernom komadanju za vrijeme socijalizma, ili, o želji za lakšom – kontrolom područja.
Naime, kao što je silama izvana lakše manipulirati ako je područje razjedinjeno, ne samo religijama nego i državnim granicama, tako je i onima unutra lakše upravljati i balansirati ako postoje neke podjele i razlike.
Lucija.Jedini antifasisticki pokret iz drugog svetskog rata na podrucju kraljevine Jugoslavije bila je Vojska Kraljevine Jugoslavije ili ravnogorski pokret.Drazino primirje sa Nemcima je bilo neophodno,s obzirom da su Nemci ubijali sto Srba za jednog Nemca.Tu ludu borbu protiv Nemacke sile vodili su Partizani i time nanosili strasnu štetu Srbima.Broz je izbacen iz Srbije,pa je otisao u Bosnu,da tamosnjim Srbima zaprzi corbu,sto je i uspeo.Zahvaljujem Italijanima koji su spasili ostattak Srba u NDH od ustaskog noza.Nedic je heroj.Sta nama Srbima vredi sto smo se tukli sa Nemcima kada je fasisticka Hrvatska posle rata najvise profitirala.Sveta duznost svakog Srbina danas je da govori Istinu.Jer samo Istina moze da razori temelje vampiroidne i genocidne Hrvatske drzave.
Prvi partizanski odred osnovan nakon okupacije jest hrvatski partizanski odred kraj Siska , prokleti Pavelić je u jeku rata imao manje ustaša na broju nego samo pop Đuić četnika . Nedić heroj , e pa sa takvim vodit raspravu možeš jedino preko nišana , Nedićeva Srbija je naziv za marionetsku i profašističku srpsku državu koja je nastala 1941. i nestala je sa svjetske pozornice 1944. pred slom Sila Osovine.
Država koja je nastala voljom njemačkog okupatora koristila je srpske državne simbole i nazivlje. Njenih nekoliko desetaka tisuća žandara, te vojnika u sastavu Srpske državne straže (“Nedićevci”) i Srpskog dobrovoljačkog korpusa (“Ljotićevci”) uspješno su uz pomoć Nijemaca kontrolirali teritorij Srbije koja je gospodarski iskorištavana za potporu njemačkom ratnom naporu.Nedićeva Srbija je zauzimala područje koje se obično naziva Uža Srbija; prema sadašnjem položaju to je zemljopisno područje Srbije u kojem međutim nije bilo uključeno područje Srijema i grada Zemuna (NDH), Bačke (koja je pripala Mađarskoj) i Banata (koje je formalno bio dio Srbije, ali je suštinski bilo pod izravnom upravom Njemačke), Kosova (koje je – izuzev područja oko Kosovske Mitrovice – pripalo Kraljevini Albaniji pod talijanskom dominacijom) i dijela Sandžaka (koje je pripalo Kraljevini Crnoj Gori pod dominacijom Italije) pa se zahvali još i Talijanima , nevjerojatno .Odmah nakon proglašenja Vlade nacionalnog spasa, unutar Srbije počinju djelovati njemački rasni zakoni, kao i na drugim okupiranim područjima Europe. Okupator osniva i prve sabirne logore (Banjica, dok je logor “Sajmište” formiran na lijevoj obali Save, na teritoriju NDH, a služio je uglavnom za internice iz okupirane Srbije, koje su čuvali stražari – nedićevci) i započinje progon i interniranje Židova i Roma.
Naročita je pozornost posvećena slobodnim zidarima (masonima), komunistima te kritičarima režima. Vršena je propaganda organizirana u vidu Antimasonske izložbe listopad 1941. – siječanj 1942.
Šef civilne administracije Srbije Dr. Harald Turner u kolovozu 1942.[nedostaje izvor] izjavio je da je Beograd bio prvi grad u Europi koja je postala Judenfrei, te da je Srbija među rijetkim zemljama koja se riješila židovskog pitanja.
Smrt fašizmu !
Dobro su te oblikovali seseljevi profesori.Za itebe vrjedi,Samo Istina Srbina Spasava.
Zasto nisi naveo razloge samu u Hrvatskoj 15 000 mrtvi.Zasto nije moglo mirno.
Naravno, da je moglo mirno, ali naći će stotinu razloga da nije bilo.. Nažalost, za sve su hrvati krivi.
Kakav čovjek treba biti da opravdava ili se zalaže da njegovim narodom upravlja centar moći van njegova naroda? To su egoisti kojih ima u svim narodima. Suradnja među narodima je svakako poželjna. Ima mnoštvo primjera dobre suradnje između država koje su susjedne ali i udaljene jedna od druge. Zar treba za suradnju sa primjerice Japanom osnovati neku tvorevinu ili regiju? Za dobru suradnju osnov je suverenost obje strane.
“Balkanska krčma” u kojoj, kad se ugasi svjetlo počnu sijevati noževi. 😁😁😁👍👍👍
Babiću Care..!!!! Oplakao sam👍👍😁😁😁
Parafraziran Krleža, ali valjda nije trebalo podsjećati, to je jedna od najboljih velikog književnika.
Ma.. Znam ali me uvijek nasmije kao i ona sa balegom.
JUgoslavija i jedna i druga su bile krave muzare.A ta krava muzara je bila Srbija i Srbi.Pa posto su nas,, braca” iscedili i iskoristili onda su nas oterali na klanje.
Srbija među prva dva tri evropska grada imala električnu rasvetu, među prvima u Evropi železničku prugu, liniju, tramvaje po Beograd….da ne guglam sad al mislim da je i avio saobraćaj bio među prvima u Evropi. Neko je to video, pitao se ko su ovi Srbi bre…nit kolonijalna sila nit brodova niti pljačkanja širom planete! Strah od Srba se rodio te se hitno nešto moralo preduzeti….strah traje i dan danas mada mislim da je gotovo, nema više razloga
Konstantna propaganda službe od 90-ih, srbi nebeski narod, urota, čudnovate zgode sv. Save, velike mudrosti Nikolaja Velimirovića, vinčanci, deretićanci, lučićianci (tip koji prepričava razgovore u četiri oka između putina i trumpa kao da je bio ispod stola) i ostali specijalci, obilato ženje mozgove srpskih teletabisa do dana današnjeg.
Šta mi imaš reći konkretno….ja sam ti konkretno napisao šta je Srbija imala pre 120.-tak godina! Nemoj biti tipičan prostak, odaješ se! Pobij ove činjenice pa da nastavimo
Hajde Kobe, gde si, izjasni se pa da jednom za svagda ustanovimo ko je teletabis?
Jado jadni Sarajevo je dobilo tramvaj prije Beograda, toliko o tramvaju. A ostalim budalaštinama ne želim, upali TV ili sponzorirane youtube kanale pa uživaj.
Ne Kobe, Austro- Ugarska je dobila Tramvaj pre Beograda! Čim ti imaš potrebu vređati ja znam “koliko je sati” , provalim te odmah
Mlata, Srbija e cijelo vrijeme doživljavala Jugoslaviju kao svoje vlasništvo. Htijela je biti dominantna u toj državi i to je dovelo do tenzija. To se ponavlja i sada. Evo ti jednog primjera. Crna Gora želi preimenovati crku u svojoj državi i odmah panika. Pazi ti koji su to razlozi. Pa oni su tako i tako Srbi. Čekaj malo, oni se izjašnjavaju kao Crnogorci i imaju svoju državu. Pa pusti ljude da žive. To gdje je tko bioo prije 500 i više godina, kakve to veze ima. E vidiš, to je jedan od bitnih problema kod srpske politike. Crnogorci pričaju crnogorski jezik. Ne vi kažete da je to srpski jezik. Po čemu. Zašto ne bi bilo da i vi pričate crnogorski jezik?
Baš ništa od toga što si napisao ne stoji.
1. Srbi (ne Srbija) su zaista doživljavali jugoslaviju kao svoje “vlasništvo”, kao što bi bilo najnormalnije da su je i svi drugi narodi, na isti način doživljavali;
2. Više puta su na ovom portalu pobrojani ključni generali i političari bivše, zejdničke zemlje – pa ispada da Srbija za sve vreme trajanja druge Jugoslavije nije dala nijednog “predsednika” savezne vlade, itd. Ako me nateraš – nabrojaću (ponovo) sve važnije političke i vojne funkcije koje su upravo kod raspada zemlje obavljali Hrvati i Slovenci. Toliko o “srpskoj dominaciji”;
3. Crna Gora ne želi “preimenovati crkvu u svojoj državi”. Niti oko toga postoji nekakav spor sa Srbijom. Crnogorski režim je osnovao svoju “crkvu”, ali sada nastoji od crkve koja pripada “srpskoj nacionalnoj manjini u Crnoj Gori”, da otme imovinu i prenese je toj, novoosnovanoj “režimskoj, pravoslavnoj” crkvi.
4. Niko ne brani, onima koji se izjašnjavaju kao “Crnogorci” da sebe nazivaju kako god žele, da idu u bogomolju u koju žele, ali šta je sa onih 35-40 % stanovnika Crne Gore, koji se izjašnjavaju kao Srbi? Smatraš da njima ne treba priznati nikakva prava?
28%,
ad astra, to možeš pričati filipincima, aboridžinima i sličnim! Ostap Bender ti je nešto napisao a ja ti imam samo jedno pitati..čijim glasovima je milo uspeo odvojiti CG od SCG, čijim glasovima je uvukao CG u NATO i na kraju čijim glasovima otima hrišćanske crkve ma ko u njima bogoslužio? Odakle islamistima toliko brige oko hrišćanskog bića jednog milogorca, zašto mu “pomažu”?
Ad astra
Samo za 3 relikvije – vlasništvo Karađorđevića, kojima je to poklonilo rusko plemstvo, jer su primili Bjelogardejce. Ruskom caru su to poklonili Malteški vitezovi, – e sad oni to hoće kupiti za 150 milijuna (€ ili $)…
Ne damo da to vrijedi milijarde, nego se takve stvari ne prodaju, niti mogu prodavati.
Dakle, ne radi se samo o 1000 ha zemljišta i dr.
Kako kaže naš Milanče iz Praga :”ti Revnitelj pišeš gluparije”.. Kad si rođen? Jesi li to naučio sa TV Kalendara HRT-a?
Obje Jugoslavije su bile propali projekti nastali u zapadnim laboratorijma. Odnosno projekti francuske masonerije (prva juga), britanske masonerije i britanske tajne službe (druga juga). 90-ih zapadu nije bilo u interesu rušenje jugoslavije samo komunzima.
Ja nikad nisam prestao voliti ljude od Vardara di Triglava, naravno osim onih koji su ukrvavili ruke. Jugoslavija je bila razbijena i to več svi znamo. Kada ovi političari, koji su na vlasti i koji su si dobro “sfrizirali” biografije odu sa vlasti, doći će bolja vremena za sve nas. Kultura je mnogo jača od svake politike, to svi znamo i to je naša budučnost. Balkanski poluotok (ili poluostrvo, kako ko želi), naša je realnost i nijedna naša država nikamo nije otišla, mada Europa želi, da idemo svi tamo… a i neki drugi bi željeli, da idemo u nekom drugom pravcu, na neko drugu stranu. A mi smo ovdje i još uvjek susjedi. Ljudi žele imati miran i normalan život, a naši političari u veliku ruku samo ispunjavaju “želje” tudjine… jedanput moramo reći: dosta je bilo! Kažu, da je kapitalizam najkraći put iz socializma u socializam, koji u svome bistvu ima mnogo dobrih strana za malog čovjeka, a velika je pretnja pojedincima, koji žele moć i vlast, a naročito onima, kojim nikad nije dovoljno i uvjek žele više i više.
Veliki pozdrav svima iz Slovenije!
Dobro, ali slažeš li se da za to nije nužno potrebna država… Konačno , što je to “država”.
ako bi ljudi većinsko bili za neki novi oblik udruženja, ja bi to podržao. sada kada bruje nacionalne struje, teško je zamisliti neko udruženje. nas južnoslovene (jugoslovene) očito spaja samo neka nevolja, koja nas napada spolja i tada smo najjači.
a da se mene pita, ja bi bio za neki oblik udruženja, pa da je i južnoslavenska država u pitanju. žao mi je, da srbi i hrvati kao največi južnoslavenski narodi, pa i ostali, od vardara do triglava, nisu shvatili, da je jedino jugoslavija bila država, gdje su svi živjeli u jednoj državi. to, što imamo sada, to su neke banana republike, gdje se vuku poluge spolja, a na vlasti su političari, koji se tim polugama klanjaju. tužno.
pozdrav!
bog da te cuva slovenac
Država je sustav upravljanja koji je narod stvorio kako bi očuvao svoju kulturu, jezik i način života, pa u konačnici i sam život. Sustav koji omogućava da se postignu ciljevi koje pojedinac ili manje grupe ljudi ne bi mogle ostvariti da su same. S gubitkom naše države (Jugoslavije) počela je i propast našeg naroda: iseljavanje, nestanak nematerijalne baštine, propast ekonomije. Hrvatska danas može postići određene ciljeve potrebne za poboljšanje kvalitete života naroda samo uz pomoć struktura EU. Oni financiraju i grade mostove, tunele i ostale građevinske projekte. Oni nameću ideologiju i donose pravila koja mi moramo izvršavati. Problem je da su toj istoj EU Hrvatska i Slovenija zapravo kolonije (ne službeno naravno). Nemamo kontrolu nad vojskom, telekomunikacijama, financijama, energetikom, školstvom…. Po čemu smo onda države? Ostale ex-Yu države su u istom problemu. Od svih jedino Srbija pokazuje neke znakove političkog života i neovisnosti, ali ni oni ne mogu sami. Nedostaje im ljudski, ekonomski i resursni potencijal ostalih republika. Zato je bilo nužno ratom uništiti SFRJ (da se oteža ponovna suradnja).
Dobra stvar je da svatko od nas može dati svoj doprinos poboljšanju stanja: komunikacija sa ljudima iz ostalih republika, smanjivanje tenzija, međusobna druženja, pogotovo mladih ljudi.
Bravo, brate! Isto to važi i za Sloveniju.
Pozdrav!
Kad se Mlata slaže onda znaj….da je više takvih, dati im prostora u medijima krenulo bi “regiji”
Ljudsko krdo, stado, jato i nijedno od toga nije bez neke organiziranosti, nekih pravila i hijerarhije.
Sve ispod 400 komentara ne prihvatam. Mislim da sam bio jasan?! 😁
Dobro je pocelo Tadmure ….Neka Narod olaksa Dusu ….N.Babica treba uposliti kao ,,terapeuta ”’ za probleme sirokih Narodnih masa koje dizu glas i pisu na najcitanijem portalu ,Logicno Hr…Portal Logicno donio je novu dimenziju komunikacije i podigao je na visu razinu…..
Heh.. Perune zna i ekipa u redakciji kada uglavnom vikendom idu ovakve teme. 😏
Tadmure …Neko je pred oltarom slusa misu a neko portalom pa se ispovijeda ,pred Bogom i Narodom….
“Čak i na portalu logično se u raspravi čuju stvari koje nemaju veze sa logikom”?Vidio sam tu teorija koje se mogu vidjeti na bizarnim portalima teorija zavjere a eto i na portalu “logično”,tekstova koje su očigledno pristrani što opet nije ozbiljno novinarstvo.Smanjite si malo doživljaj
…i da…jugoslavija…tema za luzere i idiote koji kaskaju za svijetom
Pivopija, teorije zavere ne postoje, postoje samo zavere.
Ne ponovilo se…
“Jugoslavija kao država je rođena 1918. godine i imala je svoj životni put do 1992.” Staviti ovo u istu rečenicu je isto kao staviti kruške i jabuke u istu torbu. Pozicije s kojih se u prvoj Jugoslaviji ušlo u istu su bile toliko neravnopravne da se to i dan danas može osjetiti.
Nacionalizam na ovim prostorima nastao gotovo nedavno.Nema ni 150 godina od tada.Razlog je što ljudi na ovim prostorima govore gotovo istim jezikom,a relativno sličan je i mentalitet.Jedina razlika je vjeroispovjest i običaji vezani za nju. Ključan trenutak je bio kada su 1903 godine radikalni karađorđevići državnim udarom zamijenili umjerene i prozapadno nastrojene obrenoviće.Za raspad posljednje Jugoslavije je zaslužna samo jedna osoba.Njegovo ime je Slobodan Milošević a svi ostali su došli kao nacionalne reakcije na njegovu retoriku.Javna tajna je da je rat dogovoren,zbog privatizacijske pljačke,ali elite svih strana to zataškavaju,iako postoji more dokaza.Autokratski režim u Jugoslaviji nije bio čisto komunistički,jer su bratstvo-jedinstvo,a pogotovo samoupravljanje kao oblik direktne demokracije anarhistički koncepti.Srbi i Hrvati do 1 svj. rata nikad nisu ratovali,ali su često bili saveznici i izrazito su se simpatizirali kroz povijest.Trebalo je jako puno truda da crkveno smeće potpali mržnju,a kada je pala krv bilo je kasno.I još nešto.Jako je neobično da se za sve optužuje komunistički mentalitet koji je sagradio sve što nove elite devastiraju i uništavaju. Danas i Hrvatska i Slovenija imaju neusporedivo manje elemenata državnosti nego u bivšoj državi.Pravni temelj naše zemlje su odluke AVNOJ-a iz 1943. kada je Hrvatska proglasila punu suverenost i kasnije ušla u Jugoslaviju sa klauzulom da može izaći kad hoće.Ustav iz 1974. je tu gotovo nebitan i izrazito loš,te je jedan od ključnih razloga kasnijih kriza na ovim prostorima.Hrvatski Sabor je samo aktivirao klauzulu o napuštanju zemlje.Mogao bih napraviti čitav članak o još mnogo detalja vezano za sve ovo i još ponešto,ali ne bih gnjavio
Ratuje partizanska jedinica protiv Talijana u Dalmaciji. Svi psuju Talijane samo Lala ćuti.
“Dobro Lalo, jel ti to voliš Talijane?”
Razmišlja Lala, razmišlja pa drekne:
“Talijanci, mamu li vam mađarsku!”
Hvala,na istinskiom i logicnom razmisljanju.Mene cudi,toliko mladog naroda jos podrzava totalitarne rezime.,EK je zakljucila dalje fasizam i komunizam ,bijo zlo.
Ti si zlo sa to J
@Vladek
Vi i @Debeli Djuro iznosite nepobitne cinjenice o nekadasnjoj drzavi koje nitko ne moze argumentirano pobiti ali se vecina uopce ne osvrce na njih i gura pricu kako je danas bolje a onda je bilo gore i nista nije valjalo.Pa ako je omjer onih koji tako misle u cijelom drustvu isti,onda neka se nastave uzivati danasnje ljepote zivljenja.Stavovi vecine komentatora iz Srbije su toliko nakaradni da je i ciglama u zidu jasno da nece biti obnavljanja prostora ex YU niti ekonomskog i kulturnog a kamoli politickog.
Mozda jednog dana Babiceva ,,Balkanska krcma ” dobije pogled na Bosfor , mozda se neko sjeti da bi bilo dobro imati terasu sa pogledom na Crno more i Egejsko more …P.S bilo bi dobro radi turisticke ponude ,dolazili bi gosti iz ,,ostatka Europe” i ,,ostatka Svijeta”….
Mislim da se Svjetlo u ,,Balkanskoj krcmi ” nikada nebi gasilo , bilo bi veselo od Sumraka do Zore ….
Zaboravio sam citirati danas sotoniziranog Tita da je Jugoslavija u bilo kojem obliku jednostavno strateška nužnost.Razlog tome je B i H koja nikako ne može funkcionirati kao normalna zemlja sama za sebe zbog više nacija koje strahovito mrze jedna drugu. Nepostojanje Jugoslavije u bilo kojem obliku jednostavno znači imati za susjeda izrazito nestabilnu zemlju koja koči razvoj svih susjeda…
toliko…
Treća – sreća ?
Ne sreca, nego korak dalje u integraciji ovih prostora u jedinstvenu cjelinu
Kad bi novinar bijo demokrata i logicno razmisljo,onda bi naveo sve dogadjaju od 1918. Prvo zasto drzava ,samo tri naroda.Drugo,koliko je bilo uguseni protesta i mrtvi u kraljevini.Trece,Rat protiv fasizma i nacizma treba vrednovati.Cetvrto,zavrsetak rata i ubijanja bes sudjenja treba osuditi.Dr.Hembrang,Partizan je ubijen jer je htijo demokraciju i izbore.Peto,zasto smo mi isli fasista izgradjivat a pobjedili u ratu.Sesto najvaznije,stare strukture devedeseti preuzimaju privatizaciju i svadjaju narode,onda pricaju samo o partizanima ,cetnicima i ustasama,dase neprica o njima i pljacki.Zato dragi novinaru,pocmi istrazivat privatizaciju i pljacku,pa ces naci pozadinu oceva tajkuna.
JBT nam je pokazao jedini mogući način da se organiziramo, da budemo zajedno. Da rastemo.
Nakon njegove smrti, Ustaše su povampirile, inicirale narode da ratuju, a iza leđa pokrale RH i odnijele milijarde dolara iz zemlje.
Srbi su najstariji narod na Balkanu, time i najmudriji, a vjerojatno i najstariji narod ove civilizacije. Njih još nisu do kraja pokorili.
Ako ikad bude nove Jugoslavije, to će biti jedna proširena Srbija, sa Kosovom, crnom Gorom, Bosnom i Makedonijom.
Hrvatska će se rasparčati između Mađarske, Austrije i Njemačke, kao što je već kupljena njihovim kapitalom.
NIko od mladih neće braniti ovu hdz sdp prčiju, SVI koji imaju mozga, a i srca, će je napustiti.
Cijeli svijet, i istok i zapad jasno vidi da se nama ne može a ni ne treba pomoći,
mi nismo ništa drugo, nego najobičnije IZDAJICE svoga roda, svog naroda i svoje nacije.
Dobar uvod u poprilicno siroku i kompleksnu tematiku.
Licno, mislim da je kolega Ostap Bender, dao jos jedan detaljan osvrt, pored onog koji je dao Babic u samom uvodnom clanku, u njegovom komentaru:
“Ostap Bender:
Jugoslavenstvo istorijski ima dve faze. ”
…
Ako covjek pokusa gledati “sa strane” na cijelu pricu o Jugoslaviji, a naravno uz vise mogucih izvora informacija – jasno ce mu biti da pored dvije “faze” koje spominje Ostap, postojale su i najmanje dvije grupacije na prostoru Jugoslavije – sa poprilicno oprecnim stavovima (kao i sa “gazdama” koji su poturali te stavove):
.
Dakle:
1. grupacija “suverenista” (uslovno receno) – koja se sastojala od brilijantnih, razumnih ljudi privrzenih ideji o “zajednickoj drzavi” – koja bi Slovenima na Balkanu – ne samo omogucavala ekonomski prosperitet – nego i zastitu zajednickih interesa u odnosu na druge (varvarske) narode oko Juznih Slovena.
(SVE lako dokumentirati originalni IZVORIMA!)
2. grupacija “germanofila, anglofila, turkofila” (znaci svih onih varvara koji su tlacili Slovene od raspada Rimskog carstva) – koja se sastojala od ne manje ostroumnih, ali manje-vise korumpiranih “elita” koje su svoj probitak vidjele ISKLJUCIVO u poistovjecivanju sa – OKUPATOROM.
(NEMOGUCE dokumentirati izvorima, osim lazima i stoljetnom indoktrinaciom Habsburskog “dvora” tj satanista “pape” i njegove jezuitske bande.)
…
Naravno, tzv “narod” (bezoblicna, zaglupljena gomila) se nikad ne pita.
Ona samo ide za “vodjom”, koji prodaje izvjesnu “ideju”.
Ne zato sto su svi ljudi glupi (dapace, najveca vecina su cak i izuzetno inteligentni i talentovani) -nego zato sto NEMAJU naprosto vremena za analiziranje, a imaju izuzetan manjak INFORMACIJA.
Dakle – uvijek je “elita” ta koja “predlaze” masi neka rjesenja – a onda je vodi u nekom pravcu.
Da li se radi o jednoj ili drugoj “eliti” koja svojim idejama preovladava – zavisi od vise faktora.
Danas je glavni faktor – materijalna dobit.
Faktor “materijalna dobit” je naravno ODUVIJEK na sceni, ali bih taj faktor uvijek pripisao grupacij br2 – tj onima koji su radili za OKUPATORA – a za vlasitu guzicu.
Taj metod je poznat hiljadama godina, a koristio ga je prvi zidovski “bog” (“elohim”) JeHoVa, a poslije navodno/bukvalno “prihvatili” i Rimljani, i Turci, i Englezi, i Nijemci….
Ukratno – “ZAVADI pa VLADAJ”
…
Dakle, prvo “ujedinjavanje” Slovena – definitivno NIJE bila Jugoslavija!
Sloveni su vec prije 10000 (deset hiljada!) godina bili ujedinjeni!
To je civilizacija nastala na Dunavu sa centrom u okolini danasnjeg Beograda – civilizacija Vince i Lepenskog vira!
(Preporucujem SVAKOM da posjeti ta nalazista! Starija i vise od 2000 godina od “starih” Sumera!)
Rimsko carstvo NIKAD nie uspjelo pobjediti SLOVENSKE prastanovnike (potomke Vincanske civilizacije) !
Nikad!
Nije niti moglo! Naprosto zato sto su ti Slovenski prastanovnici – bili superiorniji Rimu.
Da je bilo drugacije, ne bi 20tak rimskih careva – poticalo sa prostora Balkana, a ponajvise sa prostora danasnje Srbije (Vinca)
Samo najveca budala – moze i pomisliti – da ce Rimsko carstvo voditi neki “divljak” sa “divljeg i zaglupljenog” Balkana.
Na zalost Juznih Slovena – takvih je budalcina bilo PREVISE u bivskoj SFRJ, a danas takve budaletine egzistiraju prakticno ISKLJUCIVO u Srbiji i u njihovoj SANU.
Ti idioti su naravno, manje ili vise – pripadnici one gruge grupacije (okupatroske sluge), sa tim sto bih jos dodao i “idioti”.
…
Sve besmilene price o “dolasku Slovena” iza Karpata – prakticno poticu iz Austrougarske!
Upravo je Becu (tj Habsbugovcima) , koji je preuzeo kontrolu nad VARVARSKIM tzv “zapadom” nakon smrti franackog (PAPSKOG!) kralja Franka Velikog u tzv “Svetom Rimskom Carstvu” – SMETALA Slovenska SNAZNA zajednica!
Dakle Sloveni (prakticno stvarni i JEDINI “Iliri”) – jesu oduvijek trn u oku – “zapadno demokratskih” varvara!
Upravo ZATO – i krece:
– nevidjeno prekrajanje istorijskih fakata…
– postavljanje kojekakvih “naucnih institucija”…
– kojekakvih “nevladinih organizacija”…
… a SVE pod kontrolom VARVARA iz tzv “Zapada”.
Na zalost – SVE je to “tekovina” Juznih Slovena, a Srbija, koja je i BUKVALNO kolijevka Juznih Slovena, postaje najveci SMRAD na cijelom Balkanu – danas sa njihovim “naucnicima” koji crpe snagu (i “diplome” i pare) od VARVARA sa danas “demokratskog Zapada”.
…
To naravno nije bilo tako oduvijek.
Nakon par vijekova Otomanske vlasti, prostor Srbije se oslobadja Otomana – ali NE i Habsburga (tj “Svetog Rimskog Carstva” tj sataniste pape i njegovih miniona iz Beca).
Milos Obrenovic je upravo taj koji razumom, logicnoscu i ponajvise sposobnoscu pregovora – te uz izuzetnu pomoc Slovenskog carstva Rusije – pravi tadasnju Srbiju, kao klicu stvaranja PONOVNE drzave Juznih Slovena!
Naravno interese VARVARSKOG “Zapada” – nisu bili u tom smjeru.
Zato dovode Karadjordjevice…naravno prevratom.
Karadjordjevici prebacuju Srbiju – TOTALNO – pod orbitu Habsburgovaca tj satanistickog “papskog Rima”.
…
Prva Jugoslavija jeste bukvalno masonsko/satanisticki projekat.
Dakle anglo-saksoncska “kraljevska loza” zajedno sa jezuitima, preuzima kontrolu nad Juznim Slovenima.
Naravno – to je samo VRH piramide.
A ne zaboraviti! da bi se kontrolisala piramida – potrebno je ISKLJUCIVO kontrolisati njen VRH.
(Oni jadnici ispod, podijeljeni u “odjeljenja” – samo izvrsavaju naredjenja “nadredjenih”!)
A sa druge strane – svjetina (“narod”) – Juzni Sloveni:
– okrenuti su masovno borbi jedni protiv drugih! (Uistinu, cak i za vrijeme Otomanske/Austrijske vlasti – to se desavalo u “pogranicnim” podrucjima, pa imamo (kao sto su nas ucili IDIOTI koji su pisali “djacke knjige”) “Vojnu krajinu” u Austrougarskoj, te “Bosansku krajinu” u Otomanskom carstu!
OBJE “krajine” su pod kontrolom okupatora – a SLOVENSKI narod ubijajuci jedni druge na tom prostoru – dobija “povlastice” od okupatora i iz Beca i iz Istambula!!!
ISTI narod!
Sto je jos crnije, veliki dio tog Juzno Slovenskog naroda se poistovjecuje sa “Srbima” – posto tzv “srpska pravoslavna crkva” ideoloski kontrolise obje “krajine”, sto izuzetno dobro odgovara i Becu i Istambulu.
Da stvar bude jos crnija – tzv “srpska pravoslavna crkva” je vjerovatno jedina crkva na Svijetu – kojoj je BUKVALNO “nevjernik” (Sulejman Velicanstveni) – “podario” PATRIJARHA!!!
I to nikog drugog do Makarija Sokolovica – brata Mehmeda pase Sokolovica!
(Pa ljudi moji – je li to normalno???)
Danas pojedini “velikosrbi” ce na sve nacine pokusavati “opravdati” ovaj dogadjaj.
Medjutim, svaki nacin, koji NE UZIMA interes Otomanskog carstva – je totalno – budalst.
Samo budala moze pomisliti da su Turci “zbog Srba” (Juznih Slovena) – Srbima dali Patrijarsiju.
Dali su je ISKLJUCIVO – zbog lakse kontrole Juznih Slovena!
…
I tako to zlo obname se siri stoljecima…
Ponosni NAROD (Juzni Sloveni) kojeg je cak i mocno RIMSKO CARSTVO moralo prihvatiti kao ravnopravnog (sa skoro 20 careva sa tog podrucja) – postaje idiotizirani, zaglupljeni i zasljepljeni puk – u onoj “Balkanskoj krcmi” koju spominje Babic.
U Rimskom carstvu OBMANA i DEZINFORMISANJE (zaglupljivanje) nie moglo ici tako lako i tom brzinom.
Generalno sa zidovskom sektom (cionistima) koji preuzimaju vlast i nad jezuitskom i masonskom bandom u zadnjih par stoljeca – BALKAN tj DOMICILNO i prastaro stanovnistvo Balkana (Juzni Sloveni) – postaju toliko rascjepkani po “religijama” (uvijek baziranih na zidovskoj “abrahamskoj” prevari), po “nacijama”, po “politickim i naucnim” (nametnutim!) uvjerenjima….
…
Jasno je da do ponovnog ujedinjenja, ili marar razumijevanja da se radi o ISTOM DREVNOM NARODU Balkana – nece doci jos za dugo…
Na zalost.
.. ali stvari se kretaju… a deo tog kretanja smo i mi ovdje, zato bi bilo dobro da se germanima i svima ostalima, koji stežu papke po ovim prostorijama, več danas tresu gače…
… i, da kažem, sa familijom sam prošlog avgusta bio u Lepenskom viru…
pozdrav iz Slovenije!
@SNoc,
Svaka cast kolega!
Zdravi bili
Svidja mi se clanak ….Istrazuj…Nikada ama bas nikada u analizi i svemu sto je vezano za analitiku ne smije se bjezati od cinjenica ….Konstantin je Nislija ali Nis nije Konstantinopolj nego Naisos zabiljezen kao takav ….A na marsalskim epoletama je Lovorov vijenac trijumfalni vijenac od lovorovog lišća, koji se dodijeljivao pobjednicima u antičko vrijeme. Nosili su ga olimpijski pobjednici, carevi, pjesnici i učenjaci. Sastoji se od kruga lovorovih grančica. Lovor je simbol pobjede, vječnosti i besmrtnosti. Rimski carevi imali su oko glave lovorov vijenac od zlatnih listića….P.S SLOVO je usko povezan pojam sa Slavenskim imenom i dokaz da su se Slaveni mogli artikulirano izrazavati u najranijim trenucima povijesti ili historije i danasnjeg vremena…..
@Perun
Kolega, pa u tome i jeste problem…
To sto ste vi naveli, jesu samo “cinjenice” koje nam se kao papagajima namecu.
Medjutim – ko je od nas u skolama ucio o Vinci i Lepenskom viru? (iliti Dunavskoj civilizaciji – kako je Nijemci zovu)
Bez ikakve LOGIKE – idiotizirani ucitelji su prenosili “znanje” (tj budalastu propagandu) koju si i sami nabubacili iz knjiga koje je i pisao i kontrolisao VRH piramide.
Pa valjda je bilo LOGICNO da se neko od tih idiotiziranih “istoricara” – zapita:
1. Kako to da je 20tak rimskih careva sa prostora Balkana? (Sta vise, mnogi od njih nisu cak nikad ni bili u Rimu, a Konstantin je navodno prezirao Rim – pa je centar svog carstva postavio u Konstantinopol!)
2. Ako je RIM kontrolisao Rimsko carstvo (kao sto se uci u skolama) – kako to da uzimajuci u obzir ovih 20tak careva – najmanje 1000 godina grad RIM nije izdavao naredjenja rimskim legijama?
…
Sto se tice pisanih izvora, ima toga MOOORE jedno, a specijalno je bitno istraziti jezicke osnove svakog grada ili pojma po naosob! Sokirali biste se, kada bi vidjeli da su upravo te osnove SLOVENSKOG porijekla.
Medjutim to je puno sira tema – koja je (namjerno) zataskavana Juznim Slovenima – do potpunog zaglupljivanja u “Balkanskoj krcmi”.
Lijep pozz
Ne smijes kriviti obican puk ,Akademci su za…ebali stvar ….Skolovani a jeftini ….Sreca pa je znanje oslobodjeno komplexa ….P.S Najvjerojatnije da cu nastaviti kao i moji preci glagoljati po Slovinski….
@Perun
Slazem se 🙂
Istražuj
Imam pimjedbu;
nalazi u Vinči datiraju se na oko 5-6.000 godina p.n.e, a ti si, iako ti je poznat pojam nestalih civilizacija, i seoba naroda, izgleda uvjeren da je tada tamo živio narod koji se danas identificira kao slavenski.
@X60
Apsoltno uvjeren.
Procitajte ,,Istoriju staroga svijeta ” od Mihaila Rostovceva …. mozda inicira interes za dalje istrayivanje ….Kljuc svega su Vede i Vedantah (komentari Veda )….. Narodne pjesme i napjevi sa prostora na kome
obitava populacija Slovena …..Vinca i sve vezano za Vincansku civilizaciju…Sardinija i Korzika i povijest naroda ,, s mora” ….Makedonija i Egejsko more ….Mikena i mikensko kulturno nasljedje …..
Trakija i Crnomorski pojas …..Sjever Europe ,tzv Stara Europa i njen srednji Karpatski dio ……Morate zaokruziti Slavenski etnografsko- kulturoloski pojas zadnji 4500-5000 tisuca godina i njegov evolucijski
i vremenski ciklus,migraciona kretanja i mijesanja sa susjednim civilizacijama …..Ne postoji tako velik i rasiren ,,genom” kao Slavenski uz sve to na tako velikom prostoru….P.S Prastanovnici Japana su pripadnici populacije Ainu ( kultura Jomon) kavkaski tip covjeka ,prost narod bi rekao bijelci ( 3500 B.C datiranje pocetaka )….S..eronje iz jezuitskog reda trebali bi prestati pisati povijest ,vecih lazova od
njih svijet kakav poznajemo nije vidio……Njih direktno treba kriviti za sve nevolje svih Europskih naroda zadnjih par stoljeca ……treba ih ukinuti kao templare to je ista bagra bez savjesti i svijesti…..
@ istrazuj
Svaka čast za komentar, dao sam ti plus, a dao bi ti i milijun pluseva da mogu. Imaš neke knjige ili druge izvore koje bi preporučio za one koje zanima ova tema?
@Xon
Kolega, raduje me da ste zainteresirani za dalje istrazivanje teme, jer jedino tako uz razmjenu informacija i iskustva, ali i samostalnog zapazanja i analize – mozemo iskristalisati koliko tolko jasniju sliku.
Ta nam se jasna slika o nama Juznim Slovenima godinama prljala i premazivala kojekakvim lazima.
Sto se tice izvora o autohtonosti Slovenskih naroda naci cete na YT dosta predavanja mladog teologa iz Rijeke Gorana Šarića.
Naravno ne morate se sa svim sloziti sto on izjavljuje, ali moram priznati da je izuzetno aktivan u tom istrazivanju – i srcano brani svoje stavove.
Imate i dosta linkova na nasu prastaru Juznoslovensku civilizaciju, a takodjer i izvjestan broj njemackih i austrijskih istrazivaca – koji vec DESETLJECIMA tvrde ovo sto sam ja dotaknuo, a Saric jos javno i brani.
Recimo:
https://gloria.tv/post/AA4XxmRMUWvH1TjfpF6NH3zjB
https://www.youtube.com/watch?v=3nVXEbctrzM
Pored toga, imate kompleks u Vinci i jos stariji (preko 2000 godina stariji) u Lepenskom viru na kojima se aktivno istrazuje!
Reciomo neki blogovi:
https://nadgradnja.wordpress.com/2013/10/13/vincanska-kultura-ljubav-je-zivot/
https://hr.sott.net/article/5496-Zaboravljene-civilizacije-Kultura-Vinca
…
Torah, Talmud, Bibliju i Kuran – lako cete naci na mrezi.
Takodjer bih vam ovdje preporucio da pogledate makar jedan doku od Maura Biglinia, koji je vise od 20 godina radio kao renomirani prevodioc u Vatikanu, a onda konacno na kraju odlucio da progovori – STA je u stvari prevodio (od njega sam puno toga saznao)… evo recimo ovaj doku:
https://www.youtube.com/watch?v=rkNS2daTeDk
…
I na kraju svega – mislim da je najvaznije da imaze iskonsku zelju za spoznajom.
Mislim da kad covjek sazna da je prakticno sve sto smo “ucili” jedna velika laz – dodje i do spoznaje da se zbog nekog razloga (neobjasnjivog, ali moze se nazrijeti) – sve to krije od ljudi! Svih ljudi na Svijetu – a ovde konkretno od nas Juznih Slovena.
Lijep pozzz
@ istrazuj
Hvala na linkovima, volje za spoznajom svakako imam, a trenutno i vremena. I meni je zadnjih par godina došlo u glavu koliko je zapravo povijesti lažno pa počinjem sve iznova učiti.
Evo jedan video u kojem se govori o tehnikama upravljanja čovječanstvom. Na ruskom je, jer se jedino Ruski analitičari sustavno objašnjavaju globalne procese na toj razini. Navodi se šest prioriteta upravljanja, a povijest je na visokom drugom mjestu prioriteta. Možda ti je i poznato, ali ako ne svakako se isplati proučiti njihove materijale:
https://youtu.be/7zkC5In1h6M
Našao sam ovdje sliku na engleskom koja sažima ovo o čemu se govori u videu, za one koji ne govore ruski:
https://i.imgur.com/EFTd0KZ_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium&utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Pozdrav 🙂
Preletio sam komentare i vidim da su Ameri napravili dobar posao,sve su zavadili sa svima i nema šanse nikakva Jugovina,ali su šanse za nestajanje bivših naroda bivše države velike?Sve nezavisne države su sa tolikim dugovima,koje nema teorije da vrate da će se u stečajnom postupku raspasti!
Aspiranata na teritorij ne nedostaje,čekaju u redu?Hrvatska je praktično već razdjeljena između najvećih kupaca i kreditora,Italija,Austrija,Mađarska i Njemačka,čeka se samo diobena bilanca a ostatak ljudi će ostati da servisira potrebe novih gazda!
Slažem se, uglavnom, ali da bi aspiranti bili pravi – prvo oni moraju – opstati, a i njihove su šanse za to prilično malene. Realno, trenutno jedina evropska sila u demografskom, ekonomskom i kulturnom usponu je – Turska. Sve ostalo su zemlje u opadanju. Bojim se da će nova Evropa, za vek, dva izgledati bitno drugačije nego danas i da neće, nužno, biti bolja.
“Danas, 2020. Godine, pričati o Jugoslavenima i onima koji se bore protiv tog jugoslavenstva, znači ugasiti svjetlo u „Balkanskoj krčmi“, što je znak da mogu početi sijevati noževi”
Jugoslavenstva nema, nema Jugoslovena, ima samo antijugoslovena i anti antijugoslovena. Prvi su zaostali u vremenu i prostoru, a drugi su duhovno vezani za one prve što podrazumijeva da su i oni zaostali u vremenu i prostoru. Nešto kao domaći Don Kihot sindrom, mentalno si zaostao vremenu i doslovno se boriš protiv prošlosti.
Samim tim noževa neće biti jer ih nema tko, a ni zašto, potegnuti.
Ekipi nostalgoholičarima jedno pitanje; ĐESTE BILI 91-e. Koliko ste svoje i tuđe krvi pustili za to “bratstvo i jedinstvo”. Da pogodim ni mililitar, e u tom slušaju ne kukajte i tako zadržite bar minimum dostojanstva. Tko nema snage biti subjekt postati će objekt.
@Koba
Lako je danas biti pametan. Ne samo lično iskustvo koje je sada bogato nego i internet kao neiscrpan izvor informacija (i dezinformacija) omogućavaju bolje sagledavanje situacije. Mi jednostavno nismo imali prave informacije. Čak i dok smo bili bombardovani postojala je određena cenzura koja nije dozvoljavala iznošenje bitnih informacija. Tek je Milošević u Hagu počeo da ukazuje na bitne detalje – ali i dalje samo detalje.
Tek smo na ovim portalima počeli da dobijamo prave informacije, da upoznajemo mišljenje drugih naroda. Ali kasno. Da li bi danas bilo drugačije? Ne bi, kreatori haosa nameštaju igru da se razvija samo u jednom, kontrolisanom pravcu.
Nema se tu šta biti pametan, to je stvar instinkta. To famozno “bratstvo i jedinstvo” je floskula, bolje bi ga bilo prevesti kao kult Tita. Kako je ovaj polako odlazio i ono je nestajalo.
Inače cijela ta druga Jugoslavija je nestabilna i prekomplicirana konstrukcija.
Prizivanje tog “bratsva i jedinstva” smatam nedostatkom današnje pameti. Iz razloga koje sam naveo, tj. da je to nešto vrijedilo za to bi se i ginulo. Što više mnogi su bili izuzetno dobro plaćeni da budu pametni i hrabri u cilju očuvanja toga čuda, pa kad je trebalo nisu imali muda. Naravno mislim na JNA i mislim da je stvarni razlog njihove neaktivnosti razumna pretpostavka da uz njih ne bi stao dovoljan broj ljudi.
Za razliku od većine sanjara ovdje ja razumijem da je jedina prava valuta krv, i da bez nje nema promjene.
Ako smatraš da ćeš na ovom ili sličnim portalima naći istinu, a pogotovo mišljenje drugih naroda, bojim se da su tvoja očekivanja prevelika. Može netko kontrolirati kaos, može proizvesti uvjete za njega, ali ne može proizvesti njegove činioce. Ti činioci smo mi. Odličan primjer kontroliranog kaosa iz susjedstva je BiH. Stranci su je načinili, stranci upravljaju, stranci ne dozvoljavaju disoluciju, a kad bi stranci “otišli” nastala bi tarapana. Sad prenesi to na Siriju, Afganistan, Irak i slične postkolonijalne zemlje. Slučajnost?
Za neke je to očito bila floskula, način da se probiju, a mrzili su ga i podrivali. Za neke je to pak bila stvarnost, tako su osjećali i tako živjeli pa i dan danas. Inače to nisu izmislili komunisti, to svaka vjera uči ali ni ona ne može nikoga natjerati da tako osjeća.
Nije bitno u što si vjerovao ili još vjeruješ, bitno je dali si se za to borio ili si spreman boriti se.
Pored Mosta na Orasju i obali Save ,, u Balkanskoj krcmi” …u rujnu 1991….Te prohladne kišne Nedelje ….Dan poslije most je Sava uzela sebi ko suvenir da je podsjeti ko joj muti vodu i rastjeruje ptice sa njenih obala……
Logicno,zasto moja analiza Juge od 1918g do danas brisete.Recite ,stasam ja napiso netocno.Kod nas se u Slavoniji kaze,ako amroziju ne iscupas iz korjena,ona ce opet rasti.Vi nebrisete ljude koji jos hvala totalitarne rezime.Malo vise istrazivanja i cinjenica ,nebi ni vamo falilo.
Slavonac evo jedan becarac …. Sokacka je tuga pregolema igrao bi drmes a tambure nema …Ali ima tamburica u mojega strica ,tamburica potrganih zica ….Igram drmes bez tambure smiju mise i snase i cure …..
Slavonac ovo je portal za plakanje za Jugom kvazi super demokrate ljevičare kojima smeta bilo tko s argumentima , zašto je komunizam i Juga propala upravo zbog ovakvih metalnih sklopova napredne Jugo omladine koja je najpametnija. Tako dok te brisu na dobrom si putu.
Ma neeee, nas ceka neizbjezna mracna i ne tako daleka buducnost!
Otici cu u Split i vse necu pipat palac od Grgura Ninskog nego ljubit pa makar mi to bilo zadnji put …..
Tito se uvijek izjašnjavao kao Hrvat.
Jugoslavija je bila država u pravom smislu te riječi… ovo što je ostalo od njezina raspada su gljive niknule na mrtvom panju, čekaju da ih netko pobere,pojede i po*ere.
Ako netko voli lik i djelo Josipa Broza Tita , Jugoslaviju i sve ostalo sto ide uz to takve osobe mores nazvaT samo pravim imenom …TITANI…Nikako drugacije sve ostalo bilo bi pogresno…..
evo jedna pjesma od Zorice Kondze da se zadube i da im sjeta udari u glavu kao meni….
Plava noc i zvizda prah
pozlatili su more
misec pute svoje zna, a pijesak svitlo prosipa
slani zrak i topli zal su postelja za dvoje
vrime curi, vrime gre, a nasa ljubav ostaje
Cilog svita vitrovi, sidro nisu pomakli
sta si po srid srca moga bacija
vec odavno cutin ja, s neba znak je nad nama
pa san cili zivot tebi pridala
Zauvijek, ti i ja
lipo ka u snu kroz nevrime jidrimo
zauvijek, ti i ja
iz dana u dan ljubav smo sacuvali
za vrimena sva, zauvijek samo ti i ja
poserem vam se na tu zastavu
u splitu je građanin uzeo pravdu u svoje ruke i lišio života tri dilera.
da se to dogodilo u rijeci građani bi izašli pred tužiteljstvo i jednostavno ga izvadili iz zatvora zato jer su riječani solidarni i odgovorni građani koji baštine ono što je bilo dobro i plemenito u jugoslaviji dok je split upravo prepolovljen u odnosu na jugoslavensko pitanje.zato će jadnik u splitu stradati……..
Jugoslavija je bila neuspijeli projekt od prvog dana. Govoreći o poslijeratnoj Jugoslaviji može se reći da je to bila totalitarna država bez budučnosti. Nedostatak demokracije vodio je u kolaps. Samoupravljanje je jedan utopistički projekt koji nikada nije dao pizitivne rezultate. Jugoslavije i njezin socijalizam, prikriveni komunizam, bila je uspiješna dok god je bilo kredita s zapada. Jugoslavija se počela raspadati 90 tih godina kad je ojačao srpski utjecaj i želja za dominacijom u državi, a s druge strane ojačala želja nekih republika za demokratizacijom države. 14. izvanderni kongres SKJ je bila prekretnica u odnosia u Jugoslaviji. Dobro se siječam govora jedne mlade komunistkinje koja podilazi partijkom rukovodstvu nakon odlaska Slovenije i Hrvatske. To je bilo strašno za slušati koliko se ta žena ulagivala političkom vodstvu.Ravnopravnost svih u državi s tim da su Srbi ravnopravniji. Milošević i SANU su pokretači i krivci za raspad Jugoslavije. Krivi se Slovenija i Hrvatska. Ne, oni su tražili napredak i veču demokraciju. Dokaz ovom mom stavu je taj da je danas Srbija sama. Nezina vanjska politzika je bila toliko destruktivna da ju je dovela do toga da su čak i Crna ora i Kosovo pobijegli od nje.
JNA je prvo Srbiju okupirala, pre toga ubili nam predsenika Srbije Petra Stambolića. Nisam čuo frenetične napade sa zapada države zbog tog necivilizacijskog čina. Dalje..Srbija je pokazala pravo lice u martovskim demonstracijama kada je Slobodan poslao tenkove na ulicu,,,,sa zebnjom ste gledali ishod, plašili se da bi demonstracije mogle uspeti. Kako da uspeju kada je jedan telohranitelj Slobin bio Naser Orić….Hrvati i Slovenci na glavno komandujućim mestima. Nisam čuo Zagreb tada, oštro osudio tenkove na ulicama Beograda…proizilazi dakle da su ih i priželjkivali, kako objasniti tišinu kod vas. JNA je dakle se počela iskorišćavati prvo u Srbiji, potom kod vas…JNA odavde a Zagreb odande i eto ti cirkusa. Vukovar je sto puta mogao biti evakuisan al to zg nije odgovaralo…Ovčara vam došla kao kec na deset. Nemoj biti šokiran, sve su to činjenice i niko me ne može u suprotno ubediti. Ako ćeš mi odgovoriti odgovori konkretno nešto, ja tebi konkretno napisao, nemoj ono tipično hrvatski, naprednjački kao kod mene na pitanje i činjenice ti mi pitanjem odgovaraš….da čujem
Mlata, martovske demonstracije bile su 1991. 14. kongres SKJ bio je u siješnju 1990. To je više od godinu dana razlike. Jedan tjelohranitelj Miloševića bio je Naser Orić??? Pazi ovo. Tjelohranitelj diktira državnu politiki!!! Zašto bi ljudi bili evakuirani iz svog Vukovara.? Ovčara je došla kao kec na desetku!!! O čemu ti pročaš? Tekst ti je rastrgan. Probaj ići redom. Da li je bilo potrebe granatirati Vukovar, pobiti ranjenike, zarobljenike, žene, djecu, starce? Jugoslavija se raspala jer je nestalo kohezije. Zašto je nestalo kohezije treba pitati SANU i MIloševića. Htijeli su biti ravnopravniji od svih drugih.
Bez imalo želje da branim Miloševića, ili SANU, moram da kažem – da Srbija nije htela biti “ravnopravnija” od ostalih, već je ustavnopravni položaj Srbije bio takav, da je to bilo neodrživo. Srbija je bila krajnje neravnpravna u toj zajednici. Dovoljno je reći samo jedno, NI JEDAN važniji zakon Skupština Srbije nije mogla doneti – bez saglasnosti obe pokrajinske – Skupštine. Da li to tebi deluje – normalno?
Za rušenje Jugoslavije je besmisleno optuživati (samo) Miloševića. Ako je tih devedesetih Milošević, ostalim narodima bivše države nešto i zasmetao, pitanje je – da li je i 1971.g. u vreme Maspoka, postojao neki Milošević?
Uostalom, da citiram deo govora Franje Tuđmana, od 24.o5.1992.g.
„Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela. Ali mi smo procijenili da samo ratom možemo izboriti samostalnost Hrvatske. Zbog toga smo mi vodili politiku pregovora, a iza tih pregovora smo formirali svoje oružane jedinice. Da to nismo tako uradili, ne bi smo došli do clja.
Znači, rat je bilo moguće izbeći, samo da smo mi odustali od naših ciljeva, tj. od samostalnosti naše države“.
Jugoslavija je pre svega bila izbušena stranim agenturama, korumpiranim političarima i vojnicima, koji su odigrali svoje uloge – izvođača radova, a nalog za rasturanje zemlje je došao od tadašnjih (i današnjih) njihovih gospodara. Sve ostalo je obična priča i maskirovka stvarnih gospodara života i smrti.
Neće ti to on nikada priznati…neće priznati da mu je rat bio životna potreba, potreba da svede Srbe na podnošljivih 3%
Mlata, ja se nisam borio protiv Srba. Ja sam se borio da spasim sebe i svoju obitelj koju su napali nekakvi likovi. E ti likovi, nisam ih nazivao Srbima bili su brutalni i divlji.E protiv takvih sam se ja borio i izborio. A Srbi, e moj Mlata baš sinoć je kod mene na večeri bila jedna srpska obitelj, moji prijatelji. Da ostali su u Hrvatskoj i Hrvatsku doživljavaju kao svoju domovinu. A sve one nebuloze o protjerivanju 250 000 Srba su obične nebuloze. Već ranije sam pisao, zamisli da je u Oluji protjerano 250 000 SRba. Pa koliko njih je moglo nositi oružje.Zaticali smo skladišta puna oružja i municije. Od tih 250 000, njih 100 000 bni moglo nositi oružje. Ej čovjeće, koja bi to borba bila. Ukopanih i dobro naoružanih 100 000 vojnika. Teško bi to bilo pobijediti. Ali neka, tko gubi ima pravo tražiti opravdanje.
Pa kad ih je Beograd na kraju svih krajeva predao vama! Knin je kao “pao”, u Knin ne bi ušli i dan danas ali džaba kad ti tvoj oficir dođe i kaže “gotovo je, idemo”! Tenkovi su vam predati kako pravila nalažu, cevi okrenute naopako…prilazi Hrvatski borac, smeje se i pita ,-“jel borbeni komplet pun?”..i to je pravilo kada se tenk predaje. Sloba je ispunio zadatak i ništa ga više nije bilo briga. U Vukovar i Knin ste autobusima ušli, Sloba je rekao Franji da mu kninski kamenjar i zmijarnik nije potreban, Franjo se složio i nije postavljao pitanje bosanske posavine (koju Franjo od Hrvata “očistio”). Kad to shvatiš možda ti i krene u životu. Odjednom ti Srbi dragi, zoveš ih na ručak al sve to tek pošto si ih sveo na “podnošljivih 3%” eee moj druže, ne zakopčavam se ja na leđa. Ivo te stalno nešto proziva, daj razjasni mi to, šta to on “lupa”?
Mlata,tvoja razmisljanja i propaganda na ovom portalu je za Vrapce.Covjece,udarise macom uglavu i malo razmisli sta govoris.Cudno,ni jedan narod ne zeli svama zivjeti,ti vrsis propagandu.Zapamti jedno,nikad nebi bilo rata da je oruzje bilo podjeljeno svim narodima.Rece Krleza jednom dobro,Boze sacuvaj nas Hrvatski kulture i Srpskog junastva.Priznaj popusli smo,pa bar neces umret kao budala koji je promjenijo misljenje.
Ja tebi konkretno a ti meni kako nijedan narod ne želi samnom živeti! Pa izjasni se o tome šta ti pišem, ajde
Ostap Bender@ molim Vas nemojte tako usko razmišljati, šta to znači da ono što je rekao Tuđman ,da je zaista tako mislio čitav hrvatski narod ili njegova većina?
To bi značilo da sve što reče Vučić da tako misli i čitav srpski narod?
Manipulacije su postojale sa obje strane kako sa Miloševićeve tako i sa Tuđmanove, ali nije mi jasno zašto se nije pristalo na konfederaciju ? Ili je to bilo izrečeno samo pro forme, pa time još jedna vid obmane hrvatskog naroda.
SANU je postojao, a iz kojeg točno razloga to ne zna sa 100% sigurnošću ni jedna strana. Krajnja nagađanja postoje sa srpske strane kao i sa hrvatske.
Ali iskreno ,naježim se od pomisli zašto je postojao, ako razmišljam na način kako to hrvati tumače. Nastojim biti čim više racionalan bez prizivanja mržnje, već razmišljati hladne glave.
Ko je stojao iza planova SANU..koja velika sila svetska je dala podršku Srbiji? Pitam te to pošto ne mogu verovati da misliš da je Srbija sama krenula u avanturu o kojoj pričaš
Mlata@ zaista nisam ovdje da napadam ikoga, niti da širim bilo kakav oblik netrpeljivosti, ali mogu reći da mi već dosta govori što je Memorandum Sanu donijela Srpska akademija znanosti i umjetnosti..
Vi to protumačite kako god želite..
Slažem se da nije trebalo dati autonomiju Kosovu i danas ne biste imali problem, koji imate.
Drugo, što se tiče Jadranskog mora, mislim da ste mi i to pitanje negdje postavili.
Osobno se apsolutno ne brinem po tom pitanju ,jer Jadransko more je ogromno i isključivo hrvatsko i kao takvo će neupitno zauvijek i ostati.
Pitao sam to ko je dao podršku Srbiji u ostvarivanju planova SANU-a…ne misliš vlda da je Srbija sama krenula u tu avanturu? To u vezi mora nisam znao da je dotle došlo, čini mi se da i sam tražiš potvrdu toga o čemu pišeš
Poštovani Mlata@, to će Vam odgovoriti gosp. Ostap Bender@,jer on sve zna sa 100% sigurnošću!
Ja ne širim mržnju! Vidim da to neki drugi čine, nažalost.
@x@y
Većina hrvatskog naroda je glasala za HDZ, koji je na izbore izašao sa platformom samostalne i nezavisne države.
Što se tiče SANU, ne samo da je postojao, nego još uvek postoji. To je skraćenica za – srpsku akademiju nauka. Ako misliš na dokument nazivan “Memorandum SANU” – i to je “postojalo”, s tim što je u vreme kada je taj dokument obelodanjen još uvek bio u fazi izrade. Memorandum polazi od toga da je položaj srpskog naroda u SFRJ – neravnopravan i da su granice povučene nepravedno i traži promene kojim bi se ovo ispravilo. Detalja se više ne sećam. Davno je bilo.
O ovome, svako može imati mišljenje koje mu drago. Fakti su fakti, a događaji su se odvijali, onako kako jesu.
Što se tiče neprihvatanja konfederacije, šta tu nije jasno? Konfederacija je zajednica nezavisnih država, u kojoj svaka od tih država može slobodno istupiti kad god poželi. U to vreme rukovodstvo Srbije smatra da su granice pojedinih republika, kao i status srpskog naroda u njima, sporne, pre svega Hrvatske i to iz razloga, što je ustavnim promenama srpski narod u Hrvatskoj izgubio status konstitutivnog naroda. Prihvatanje konfederacije je značilo bi i prihvatanje tadašnjih granica, kao i prihvatanje statusa Srba u Hrvatskoj kao nacionalne manjine.
Da li bi prihvatanje konfederacije nešto bitno promenilo, ne verujem. Jugoslavija bi se i u tom slučaju rasturila, samo nešto kasnije i verovatno, bez nepotrebnog prolivanja krvi.
Ustavom iz 1974.god. svaka je republika stekla pravo na samoodređenje, čime je označen početak federalizacije Jugoslavije , te ne vidim razlog što je tu nepravedno..
Ne znam zašto je Ranković, kao čelni čovjek obavještajne službe Jugoslavije (OZNA , UDBA) bio smjenjen sa dužnosti potpredsjednika Jugoslavije i isključen iz ondašnje partije SKJ, po Vašem mišljenju?
A što se tiče SANU naravno da još uvijek postoji i naravno da je donesen sa srpske strane od srpske Akademije znanosti i umjetnosti, a SANU 2 ne želim niti spominjati više…
No ,ne želim se raspravljat niti nikoga osuđivati, već samo iznjeti činjenice koje postoje, za koje ste i Vi sami rekli da su se odvijali onako kako jesu, dakle ,ništa nisam izmislio,niti ništa drugo ne tvrdim, niti mi se ne ide u detalje ,jer se ne slažem da je srpski narod u Hrvatskoj izgubio status konstitutivnog naroda.
Prihvaćanje konfederacije, bi itekako puno toga promijenilo, barem spasilo tisuće izgubljenih života!!
U prilog prethodno napisanom ide i ovaj tekst:”Dosad najdetaljniju raščlambu o tom problemu napravio je povjesničar dr. Mario Jareb, također s Hrvatskog instituta za povijest, koji je o tome pisao u knjizi „Hrvatski nacionalni simboli“. Njegov tekst prenosim u cijelosti: „Optužbe o tome da su hrvatske vlasti navodno željele izbaciti Srbe iz Ustava RH prate i optužbe da su usvajanjem amandmana i Ustava RH od 22. prosinca 1990. oni navodno izgubili konstitutivnost u Hrvatskoj. Kronologija događaja u razdoblju od prvih najava o donošenju novog hrvatskog ustava pokazuje da teze o najavi ‘izbacivanja’ Srba ne stoje. Nema dvojbe da je bila riječ o optužbama koje su trebale opravdati daljnje ekstremističke postupke vodstva SDS-a u Hrvatskoj uperene protiv teritorijalnog integriteta i suvereniteta RH.”
astra..Da li je moguće da nisi shvatio šta hteo reći kada pomenuo Nasera? Nasera u policiji Srbije i JNA stacionirane u BG je bilo na desetine hiljada! Bolje će ti biti u životu kada shvatiš da vam je na ruku išlo to što su tenkovi dunav prešli. Pobili ste neke svoje ljude koji su bili besni na Zagreb, tražili su evakuaciju al džaba. Šta zaključiti nego da ste žrtvovali grad i narod, to nisu moje reči, to sam od Hrvata čuo
hahah, bilo je samo pitanje trenutka kad će đubrilović potegnuti Vukovar i Srebrenicu. Daj nam sad još malo opiši te zločine kojima si nazočio. Hajde, ad zasra.
Narodni heroj P.Stambolic je umro 2007.god.,Predsjednik Srbije Ivan Stambolic je ubijen 2000.god po nalogu S.Milosevica.Cinjenica da ti nitko od komentatora iz Srbije nije odgovorio na ovu nebulozu dovoljno govori o nekakvoj mogucnosti obnavljanja necega.
Jeste bato, u pravu si, ne znam odakle mi se Petar muva po glavi….na par mesta znači pogrešio
Zašto su ameri i Englezi više bombardovali i razrušili Beograd nego švabe za vreme ww2?
Najveći dobitnik od Jugoslavije su Slovenci, jer da su ostali u sastavu Austrije danas bi bili potpuno asimilovani. Posle Prvog Svetskog rata ih je ostalo dosta u Austriji, ali ih danas možeš nabrojiti na prste jedne ruke.
Nisu loše prošli ni Hrvati, jer je čitava Dalmacija bila obećana Italiji
Iako mislim da je SFRJ bila nešto najbolje na ovim prostorima ne bih volio ni da pokušaju zazivati neku novu Jugoslaviju. Ako se to ikada desi, biće to iz očaja i beznađa, gdje će nas dovesti naše voljene vođe i suva pamet. Neće to biti iz želje za suživotom i zajedništvom, zajedničkom napretku i ravnopravnošću već borba za opstanak i sa figama u džepu. Brzo bi sve krenulo u zavist pa u mržnju i vjerujem završilo još krvavije nego do sada. Koliko bi trajala takva država ne znam ali ružan kraj je zagarantovan.
Ispričavam se radakciji što sam napisao “nekorektan” odgovor komentatoru “Slavonac” te zamučio postupkom validacije. Molio bih pojašnjenje šta je konkretno bilo nekorektno te utjecalo da komentar ne prođe validaciju i ne bude objavljen.
Napisao bih ponovo komentar ali ne znam šta je bilo problem a ne bih da opet ponovim grešku.
I dalje čekam odgovor na zamolbu i pojašnjenje.
Sad ste gastarbajteri radite posla koji svabe nece i jos ponosni na to bravo veliki ste hehe
I ti si tu s nama, očigledno da nisi daleko pobegao čim imaš potrebu pisati ovde. Jesi pobegao iz sela al selo iz tebe nije! Znaš onu
Gastarbajteri su srecnici.
Ko radi u „domacim“ firmama gde su deonicari stranci rade isto za strance ali za cetvrtinu plate.
Bili smo prvi u selu a sad smo zadnji u gradu….. mislim na ovu Lijepu Nasu.
Jugoslavija je prošlost koju treba konačno ugasiti, jest da je bila i pravna država i da je bila osnivačicom Nesvrstanog pokreta. Pokret je bio dovoljno jak pa je ugrožavao interese SSSR a Kine i SAD, i velikih kolonijalnih sila Europe kasnije u EEZ . Tu Jugoslaviju oslabljenu zbog unutarnjih previranja i utjecaja zapadnih i istočnih obavještajnih projekata nije se moglo više održati. Unutar te Jugoslavije djelovali su grabežljivci i gospodari rata i podjela, tako je nacionalno pitanje stvorilo teški jaz i sukobe. Postojao je plan SANU i plan stvaranja neke nove Velike Srbije, s druge strane imali smo nezajažljive apetite okupljenih oko Tuđmanove stranke. Uglavnom se na svim stranama stvorio neki mafijaški pokret kleptokracije koju su vodili bivši velikodostojnici bivših partija. Rezultat rata i to dogovorenog rata kako bi se razmijenio teritorij i uspjela rastrančirati BiH, u tom dogovorenom ratu stradali su ljudi i to nevini ljudi. Tuđmanu, Miloševiću, Izetbegoviću i ostalima ljudski životi nisu značili ništa. To se naročito pokazalo u naredbi kada je Tuđman naredio Jarnjaku novi TIEN AN MEN prilikom demostracija protiv zatvaranja RADIJA 101. O kakvim zločinima je sudjelovala JNA odnosno tzv JNA i paravojne formacije može se samo sanjati, a sve ovo što se objelodanilo je tek mali dio strahota. Ponovit ću da je upravo stoga što se najgori ljudski šljam izrodio iz te političke žabokrečine isplivale nakon rata nemoguće je bilo kakva neka nova tvorevina ili zajedništvo. I dalje će se ratovati, a to je neophodno kako bi se ti izrodi na vlasti uspjeli održati na vlasti dijeleći ljude i državu na antifašiste i pobornike NDH.
– Jugoslavija je 1918. bila stvorena od anglosakonske elite,- od onih istih, koje danas nazivamo dubokom državom, to treba imati na umu. Južnoslavenska ideja, i tzv. ilirski pokret u kasnom 19. stoljeću- sve je to bilo dirigirano iz Londona od tih istih krugova. Južnoslavenska ideja bila je samo dio veće ideje panslavizma, koja je također nastala u londonskoj kuhinji, a cilj je bio da se tako oslabe carska Njemačka i Austrougarska, i da se oslabi njihov utjecaj u istočnoj i jugoistočnoj Europi. Jedna stvar treba svima biti jasna: Anglosakosski globalisti ništa to nisu činili iz ljubavi prema slavenskim narodima, već samo zvog vlastitih interesa. Tako da kažem, “ukrupljivanje” manjih država u jednu veću– to duboka država odvijek potiče i podržava, sve zbog tržišta, lihvarstva i kapitala. Tako i danas ona podržava “ukrupljivanje” europskih država i centralizaciju EU, kao i ukrupljavanje cijelog svijeta, procesom globalizacije. Dakle, ta prva Jugoslavija bila je tvorevina anglosakonske globalističke elite. Zato se ona i nazivala “versajska Jugoslavija”.
-Druga, komunistička Jugoslavija, stvorena 1945. , najprije je bila tvorevina Komniterne i Moskve. Zna se da je Tito u mladosti bio u SSSR-u i bio je igrač Kominterne. Zna se također, da se KPJ u ime Kominterne u Jugoslaviji trebala spriječiti utjecaj Londona. Što je najprije i uspjelo. Međutim, Tito je 1948. faktički ipak pridružio Jugoslaviju anglo-američkoj eliti, tako što je otkačio Moskvu i Staljina. U SFRJ se u povijesni knjigama učilo, da je to bio Titov herojski otpor Staljinu, “povijesno NE”, međutim, istina, je da je Tito za to dobio veliku lovu iz SAD-a. Zato je Jugoslavija 45 godina uživala poseban status i bila miljenica Zapada, bez obzira na brojne gadosti i zločine za koje je Tito bio odgovoran. Gledalo mu se kroz prste, jer je sprječio utjecaj SSSR-a na Jadran. Zato je Titu 1980. na pogreb došla cijela tadašnja zapadna elita; njemački kancelar, britanska premjerka Tatcher, itd.. U prvim poratnim godinam 1945-48. Tito i pobjedničke snage izvršili su zločine odmazde i vršili represiju, prije svega nad mnogim Hrvatima, koji su na bilo koji način možda bili simpatizirali sa NDH (iako uopće nisu sudjelovali u ratnim operacijama), ali i nad mnogim Srbima, nad liberalnim antikomunističkim građanstvom u Srbiji, koje je bilo monarhističke orjentacije. Te djelimično također i nad bošnjačkim antikomunističkom pro-muslimanskim građanstvom. I također su izvršeni zločini etničkog čišćenja talijanske i njemačke manjine. To su naprosto brutalne činjenice. Ipak, kasnije je ta početna brutalna represija Titovog režima prestala i dikatura je ublažena, tako da su i vjerske zajednice dobile sva prava.
– što se tiče nesretene povijesti. I one 1941-45. i one 1991-95., Hrvati, Srbi i Bošnjaci danas imaju različita gledišta, svatko svoje. Ja i mi ostali u Hrvatskoj imamo svoja gledišta, Srbi svoja, Bošnjaci svoja, i to je tako. Ja niti bih želio nekog Srbina i Bošnjaka, uvjeravati u moja gledišta, niti želim,. da me oni uvjervaju u svoja. To je jalov posao, Dakle, neka svatko ima svoja gledišta. Samo da kažem, da su ti nesretni povijesni događaji, bez obzira tko se danas smatra pbjednikom a tko poraženim, bili tragedija za sve: za Hrvate, Srbe, Bošnjake, Crnogorce.. I da su ostavili duboke ožiljke, koji će vjerojatno ostati još dugo kod mnogih ljudi. Dakle strašne su se stvari desile i to se ne može tek tako zanemarivati, trebat će proći još godina..
Mislim da je ovaj portal u pravu, što izbjegava teme o tim stvarima, o toj povijesti, jer zna da bi se odmah razvila tipično prepucavanje kao na forumima drugih mainstream medija, posebno onih mainstrema medija u službi globalistčkle elite, Koji namjerno potpaljuju takve teme.
To je dakle brutalna istina, brutalne činjenice.. ali ipak unatoč svemu, kažem, da mi ta Jugoslavija, u kojoj sam imao djetinjstvo danas izgleda nestvarno, kao čarobno i bezbrižno okružje, u usporedbi sa današnjom situacijom i u Hrvatskoj i regiji i u svijetu. Tada nije bilo globalizacije, ni EU (bila je još EEZ), ni Sorosa, ni njegovih tisuće “nevladinih udruga”, niti je bilo rodne ideologije, niti penetratne homoseksulne propgandne, tada nije postojala riječ “homofobija”, niti je postojala kratica LGBT;niti je bilo svakodnevne dreke o “rasizmu”, na svaku sitnicu, niti je bilo interneta, niti 100 tv kanala, niti mobitela… niti je bilo masovne migracije, (U Jugoslaviji su granice čuvali vojnici JNA sa bojnom municijom i nije bilo Sorosevih organizacija da im to prigovaraju), niti je bilo Kauflandova, ni Lidlova, ni stranih lihvara, niti je bilo ovoliko kriminala, niti je bilo pedofilije i otmica djece. U 45 godina povijesti SFRJ, nikada se nije dogodio slučaj zlostvaljanja nekog djeteta. Ljudi su tada živjeli nešto skromnije, ponuda robe u trgovinama bila je skromnija, ali je bilo nekako sretnije.
I naravno svi oni ljudi, koji se rado sjećaju tih vremena, imaju pravo na to, imaju pravo na tu nekavu “jugonostalgiju” i zato mislim da griješe pojedinci sa hrvatske desnice, koji odmah skaču na noge i prave dreku zbog bilo kakve pozitivne uspomene iz vremena Jugoslavije. Ljudima ne možeš zabraniti da se rado sječaju lijepih trenutaka svoga života. Ne da netko ima nostalgiju za režimom, već za lijepim trenutcima svoga osobnoga života.
Ipak, jednu stvar treba znati, što neki posebno tvrdi jugonostalgičari ne shvataju: tada su bile drugačije svjetske političke prilike, nije dakle bilo globalizacije, postojale još blokovska podjela, i u takvim uvjetima Jugoslavija je mogla biti suverena država, sa suvereneom ekonomijoim, Sve ono to Hrvatska danas nije, niti može biti suverena, niti ima išta svoje, sve je u rukama lihvara, jer je Hrvatska kao članica EU, dio te globalizirane mreže. Da je Jugoslavija opstala, danas bi vjerojatno bila u istoj situaciji kao Hrvatska: u lancima EU-a, NATO-a, MMF-a i ostalih globalnih lihvara. Bjelorusija možda može još čuvati svoju suverenost, jer je u blizini Rusije, koja ju štiti, ali Jugoslavija da danas postoji, usred Europe, ne bi mogla sačuvati tu suvrernost, čak kada bi i htjela. Drugim rječima; MMF, NATO,… Lidlovi, Kauflandi, Siemensi, Telekomi i Sorosevim krpelji , danas bi zauzeli i Jugoslaviju, kao što su zauzeli Hrvatsku.
-Jugoslavija kao jedna država je mrtva za sva vremena. Iz današnjeg kutka, kada gledmao zadnjih 100-injak godina unatrag, možemo reći; vjerojatno bi bi bilo bolje, da Jugoslavija nikad nije ni nastala, iz prostig razloga, što onda ne bi bilo svih tih tragičnih obračuna i klanja.
Ipak, u današnjem teškom tremutku, mislim da bi nekakva jugo unija, 6 suverenih država, bila korisna za sve, prije svega, zbog zaštite granica od soroseve masovne migracije, koja ugrožava sve. Dakle, otvorene granice između 6 država regije (za vlastite građane), za protok ljudi, ekonomije, kulture i slično, Što se tiče kulture i zabave, na tom polju se ta suradnja odavno odvija u svih 6 država. bez obzira na sve rane, ožiljke i probleme, situacija među običnim ljudima, ipak nije tako loša.
Međutim da bi postojala neka mini yu unija, najprie bi sa ovih prostora trebali nestati EU, NATO, MMF, Saudijska Arabija,… i sve ostale mutikaše iz globalističke mafije…
Teško prijatelju…pobednik prvog a samim tim i drugog sv. rata je izuzetno jak! Sofisticiranim sredstvima nas lome, decu truju mob. telefonima, krivi tabani, krive kičme….. Po mom mišljenju početak kraja je bio pre 1700 godina i evo, nazire se kraj! Moje mišljenje, jbm li ga, daj bože da sam u krivu
“Kako se čini, različite jednostrane slike o prošlosti slažu se oko toga da je jugoslavenstvo bespovratna prošlost.”
SFRJ je prošlost i neće se sigurno vratiti u onom obliku u kojem je nekada postojala, no mislim da to ne treba poistovjećivati sa idejom jugoslavenstva. Jugoslavenstvo je u svojoj suštini shvaćanje (svjetonazor) da su svi narodi bivše SFRJ praktički identični po mentalitetu, jeziku, povijesti, kulturi i običajima. Drugim riječima, imaju sva obilježja jedne nacije. Da je to tako govore i stalni napori političara i medija, kako iz “regiona” tako i stranih da nas razjedine. Ako smo stvarno toliko različiti zašto je potreban toliki napor? Zašto su stvoreni uvjeti da se SFRJ raspadne u krvavom ratu? Jer se na taj način htjelo osigurati da ne može doći do ponovnog ujedinjenja tih naroda u jednu, kohezivnu cjelinu.
Nažalost, upravo u tom ujedinjavanju vidim jedino što bivšim SFRJ republikama može osigurati spas kao naciji. Neki kažu da je SFRJ bila neprirodna tvorevina; meni je neprirodno da se dva suštinski ista naroda svađaju oko komadića zaljeva ili sabotiraju u ekonomskom smislu. Rezultat je vidljiv: iseljavanje i polagano izumiranje naroda, uz gubitak kulture i povijesti.
To ujedinjenje o kojem govorim ne mora biti u obliku formalne, centralizirane države, ali do zdravih odnosa i suradnje mora doći. Neki oblik BENELUX-a možda.
Do pomaka ne može doći dok imamo kulturu mržnje i razdvajanja. Ta kultura stvara društvo mržnje i razdvajanja, a ono stvara pojedince koji ne mogu pojmiti alternative onom svjetonazoru koji im je usađen. Što je najgore, ne shvaćaju štetu koju rade sebi i svemu što vole.
Balkanizam … ne jugoslovenstvo
Dobra je Juga.
Kad desnica kaze da se ne moze, mi kazemo „A Juga?“
Sto da teoretises kad imas konkretan primer da se moze?
Ubija ih u pojam.
Na Balkanu je bio Rim, pa je bilo prazno, onda je bila Jugoslavija, i sad je opet prazno. I bice tako dok ne dolazi nesto novo kao Rim ili Jugoslavija.
„Domoljubi“ znaju to i pene sa svim mogucim irelevantnim. Jugoslavija im je kao crvena krpa pred bikom. Zato, drugovi i drugarice, koristite primer Jugoslavije sto je moguce vise 🙂
Ništa od toga nikad više. Nema više druga Tite
Teško je naći mjeru odgovora na tekst kroz „ gušće pero“ autora.
Raspravom, ignoriranjem., cinizmom, humorom, akademskom mudrolijom bez značaja… no tekst zaslužuje pažnju zbog „licemjerstva“ ,kojim se služi (a pretpostavljamo da iskazuje u ima većine uredništva).
Interesantno, u ovoj simpatičnoj komunikaciji (o Ygoslavenstvu) nesvjesno ili intuitivno je dotaknuta problematika koja je prisutna u industriji IT odnosno tehnilčke inteligencije a i šire, a to je znanje i učenje znanja. O čemu se radi;
matematički točno možemo uvjek naći rješenje (problema) , ali ono je na tragu razmišljanja ekonomista, gdje je matematičko rješenje nađeno kroz „uzimanje kredita= dug je raniji dug“ . Dakle teorijski-matematički smo zadovoljili i riješili problem . Tako probleme ravnoteže društvene jednadžbe potreba rješava vlada, zaduživanjem \ uzimanjem kredita. Faktički , dakle u naravi , jedino rješenje (jer se broj duga za budučnost ne može fizički povećati od onoliko koliko ih ima) je ono koje navode političari. Dakako način rješavanja (metoda i modela rješenja ima više)
Što želimo naglasiti, znanje nije ono što smo naučili kao teoriju ili metode rješavanja problema u Državi i za to dobili certifikat, diplomu ili licencu i mislimo da znamo sve o druđtvu i životu.
Kao u svakoj industriji potrebno je za ovladavanjem i razvijanjem sposobnosti rješavanja operativnih zadaća a napose za razvoj i unapređenje društvene zajednice i raditi i stjecati ISKUSTVO u državnom upravljanju.
Nažalost mi smo u našoj praksi (socijalizma)izbacili „iskustvo“ kao važan faktor iz razvoju zajdnice. Zato i industrija , poljoprivreda u nas ( ovdje ne pomaže „know how“ sa zapada- ino vlasnika jer treba imati znalce za transfer) pati kao i proizvođačka industrija u hrvatskoj… pogasili smo proizvodnju i sada očekujemo da će se ona pokrenuti samim vanjskim investicijama, to je dokaz da naši kreatori gospodarskoga razvitka, nikada nisu radili i industriji i ne znaju kako je za uspješni industrijsko gospodarski razvoj važno iskustvo , operativno rješavanje problema proizvodnje, upravljanje složenim proizvodnim procesima i kreiranjem razvoja industrije kao kompleksne djelatnosti. Zaključno problem je u razmišljanju * iskustvo+znanje + vještine= napredat* uz pretpostavke ideja, kreativnosti, tržišta i duha vjere u ciljeve …. To je doslovno i misaoni okvir u kojem preko ekonomije , prava , ali i (što često zaboravljamo i ignoriramo ) tehnologije (tehničkih doktrina) i psihologije ovladavamo zakonitostima razvoja svakog tržišta , a poglavito tržišta znanja i kreativnosti.
Danas Nažalost u sveopćoj površnosti i brzini gdje se misli da se PR magijom i marketinškim ideologijama može oblikovati tržište , dovelo nas je do sveopće krize kojoj danas i globalno i lokalno svjedočimo.
Umjesto prolegomene allopoiesisa- sustava kojega generiramo kroz neoliberalizam društvenih činioca-potaknimo da je za razvoj ( autopoiesis) tržišta ideja potrebna „ duša umjetnosti“ kroz kultiviranje vrlina i znanja.
To je proces unutar misaonog okvira da budemo u moći zaokružiti cjelokupno saznanje o tržištu ljudsskih vrjednosti i a time i za rješavanje društvenih probleme koji nas sustižu u ovo vrijeme ovdje i sada
Svjedoci smo mafijaških moći (političke sramote) interesnih umreženih grupa koje imaju utjecaja na pravosuđe. Hrvatski politički Časoslov u kolofonU programa vlade AP sanaderizira opančarski pičitrojstveni zulum nad hrvatskim narodom,hrvatskom pameti i hrvatskoj budućnosti.
Omnia mea mecum porto(Cicero)
Nije ni tebi lako.
obzirom kako je nastala i na koji nacin je nestala jugoslavija jedini ispravan komentar je: bilo,proslo,ne ponovilo se
Otac mi je jednom rekao da je Tito najobičniji hoštapler, imao sam 15 godina i to me prenerazilo. Problem je bio u neslobodi mišljenja, sad to izgled normalno reći za političara. Ja sam tada imao problem da kao dijete to nikome ne kažem. Onda sam jednom bio u berbi grožđa sa ljudima koji su tada bili stari, imao sam 16 godina. To su sve bili stari partizani, i za vrijeme berbe slušao sam originalne priče iz rata ( oni to nisu zvali NOB). Jedan je bio na Sutjesci. Pričali su između ostaloga o bitkama i o ljubavnom životu u ratu, o odnosima s neprijateljima i njihovim između sebe. Sve što sam učio u školi bile su poluistine. Opet nisam smio slobodno govoriti. Čuo sam o Blajburgu, nisam mogao vjerovati što sam čuo : jedan je rekao da je Drava sedam dana bila krvava od ubijenih ljudi. Samo zbog te neslobode ne bi nikad više u takav sustav. Tko god voli Jugoslaviju nek seli u Kinu ili sjevernu Koreju. Po meni Kinezi u Hrvatskoj ne bi dobili ni jedan posao, daleko im kuća. Moja je kolegica prošle godine bila u Vijetnamu – sliče na Jugu pred njen kraj. Jad i bijeda. Ne ponovilo se nikom i nikad. Moja su oba djeda bili partizani ( jedanod 41. , drugi od 42. ), brzo su se razočarali u pljačkaški i tiranski sustav druga Tite. Šteta što je onoliko dugo živio.
Bravo novinaru,kako kazu Dalmatinci,pogodak u sridu.Ja kao nepismeni,nemogu se zacudit ovim pismenim na komentarima.Mozda je moja demokracija vise napravila 50g u svjetu,nego njihova tri fakulteta.Toliko navijanja i neistine,pa se pitam jesmo li u S Koreji.Samo nastavite teme ,a vas molim da malo obuhvatite i tajkune i njihovu djecu.Crveni krpelji pijuckaju i smiju se,dobro rade i ispiraju mozkove.
Prvo sve u BiH je sagradila Austo Ugarska sve najljepše zgrade u najvećim gradovima i čitava infarstruktura su nastale u 40 god vladavine Aus Ug. Jedina tri najrazvijenija djela Šugoslavije su bila oni koji su bili dio Austro-Ug i Zapadnoga svijeta Slovenija Hrvatska i Vojvodina(s Hrvatima i Mađarima Švabama bez Opančara). Nazadnost ovih ostalih djelova se vidi i danas vladavine Turske počevši od ne davnoga izvještaja na jednoj od Hrv televizija kako se razvrstava otpad u Splitu (dio Dalmacije do Šibenika 200 god pod Turskom )kako Međimurju. Nazadnost je očita nasljeđe toga je direktno i Srbija koja je isprdak Berlinskoga kongresa počela glumiti nekakvu kulturu državnost iako nisu imali svoj parlament do 1878. Dok se odluke Hrvatskoga mogu naci još 1102 godine. Prema tome da inferiorniji vladaju onima koji su svoj Sabor imali 500 god i kakvi takvu državotvornost od nacije koja je bila rob 500 god i nastala nakon Kongresa Berlinu. To je suština propasti obje dvije Jugoslavije i da su Hrvati u obje izgubili državotvorne elite od plemstva do građanstva. Slovenija i Hrvatska su uvijek imale Inferirnost da ostatak Jugoslavenskih republika. Dokaz je zadnji rat od sposobnosti Hrvatskih časnika JNA nad Srpskim.
Koliko je te hrvatske pameti u podržavanju nacista do samoga kraja?
Nekada sam mislio da je Titina država u kojoj sam živio najgora država na svijetu. Sada, nakon što sam promijenio barem 5 drugih država ZNAM da je to bila najbolja država u kojoj ću ikada živjeti
Gledam nove filme, serije….mešane igralske zasedbe, kot nekoč v YU. Težko je zbrisati 70 let skupnega življenja.
kultura nas združuje in tega se politika boji. lep pozdrav
Sto se mene tice, nikad se nisam ni osjecao kao da sam nastao od ‘Adama i Eve’, tako da , mozemo obnovit ovu nasu civilizaviju (sa ovih prostora) 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=213p-5ZfIKc&t=833s Srbija !