fbpx

Jugoslavenstvo XXI stoljeća je ili korisna mračna prošlost ili isprazna nostalgija

Jugoslavija

Kao što ste primijetili, na ovom portalu se i čak i teme poput otkrića u svemiru ili ljekovitim učincima bučinog ulja ponekad u komentarima znaju razviti u raspravu u zajedničkoj prošlosti u bivšoj državnoj tvorevini, koja nakon nekoliko komentara preraste u vječno pitanje „tko je počeo i dobio ili izgubio rat“? Izrečeno u takvim raspravama nije vrijedno komentirati, jer svatko ima svoju „istinu“, prikazanu crno-bijelo, često uz uvrede drugim stranama. Ukratko, Jugoslavija je vječna tema za „Balkansku krčmu“ u kojoj, kad se ugase svjetla, počnu sijevati noževi. Žalosno, posebno na portalu koji nosi ime Logično, čuti stvari koje nikakve veze nemaju s logičkim razmišljanjem, koje bi nas trebalo dovesti do zaključaka barem korak bliže istini od crno-bijelih definicija dvije Jugoslavije i zajedničkog života u toj tvorevini koji je trajao od 1918. do njenog definitivnog raspada 1992.

Čemu ovaj članak? Razlog za pisanje ovih nekoliko redaka nisu toliko suprotstavljeni stavovi i različite verzije „istine“ o Jugoslaviji i krvavom sukobu u kojem se raspala koji se čuju iz bivših država. To bi se čak moglo shvatiti, obzirom da sve strane u pisanju povijesti uzimaju ono što im ide u prilog, a ono loše prešućuju. Na ovih nekoliko redaka su me potaknuli nedavno održani predsjednički izbori u Hrvatskoj, gdje se su se simpatizeri i članovi jedne strane deklarirali kao „suverenisti“, „domoljubi“, „pravi Hrvati“, a druga je bila „jugokomunistička, “orjunaška“, izdajnička“ i „predat će hrvatski suverenitet u ruke inozemnih gospodara“. Za ove druge, ta „suverenistička opcija“ je „nesposobna, „korumpirana“ i zarobljena u „avetima endehazijske prošlosti“. Kako vidimo, Jugoslavija je dobar argument za mobilizaciju biračkog tijela iz oba tabora, koje više ne glasa zdravim razumom i logikom, već nošeno emocijama i strahom.

Iz vida se potpuno gubi da i SDP i HDZ u ovom slučaju pripadaju istom taboru, a jednima i drugima je Jugoslavija odličan argument da pokušaju poraziti „protivnika“. Ali protivnik uopće nije poražen, jer su na kraju gubitnici birači oba tabora iste provenijencije – vazalske, atlantističke, neoliberalne u ekonomskom smislu i ultraliberalne u ideološkom, odnosno prozapadnog tabora u kojem se direktive donose u Bruxellesu, bilo u Europskoj komisiji ili sjedištu NATO pakta, sasvim svejedno.

A nama, kojih je ostalo nešto manje od 4 milijuna u domovini, ostaju podijele i svađe. Cilj je, dakle, postignut. Što vrijedi zemlja u kojoj su dvije glavne politička stranke stvorile dva do krvi suprotstavljena tabora, kojima su glavne teme prošlost i optužbe jednih drugima tko je više zla počinio Hrvatskoj, a tko je zaslužniji za njezin navodni suverenitet, koji je odavno pogažen u hodnicima Europske unije i NATO pakta? Ukratko, i SDP i HDZ provode istu strategiju, kojom uz pomoć medija, „lijevih“ i „desnih“ eutanaziraju um običnih ljudi i uspijevaju ih uvjeriti da je jedan od dva ponuđena kandidata „onaj pravi“, koji će Hrvatsku izvesti na put prosperiteta i općeg blagostanja. „Komplimenti, posao je odlično odrađen“, a sad se vratimo temi.

Prvo čega moramo biti svjesni je da države nastaju i nestaju kroz povijest i Jugoslavija nije bila ni prva ni zadnja koja je zaživjela i raspala se zbog unutarnjih proturječja u kombinaciji s inozemnom intervencijom, uglavnom zapadnih obavještajnih službi i pomoći tada već široko razgranate mreže nevladinih udruga koje su se infiltrirale i djelovale kroz službene „društveno-političke organizacije“, koje su osmišljene kako bi jamčile politički pluralizam u jednopartijskom sustavu. Jesu li one ispunile svoju zadaću ili ne, to je druga tema, ali su bile slobodan manevarski prostor za djelovanje inozemnih agenata utjecaja. Međutim, da je SFRJ kao država ’80-ih bila jaka i stabilna, to se ne bi dogodilo, tako da je danas o tome bespredmetno i raspravljati.

Dva tabora, „pro“ i „contra“ Jugoslavije, su Bogom dana vazalskim političkim elitama da usvajaju i provode zakone na štetu nacionalnih interesa naroda koji su ih izabrali, a kao što sam spomenuo u slučaju Hrvatske, te elite ni u čemu nisu drugačije osim „stava prema prošlosti“ i nekim „svjetonazorskim pitanjima“.

Jugoslavenstvo danas traži jasnu i logičnu analizu, a ne emotivno slinavljenje „kako nam je nekada bilo lijepo“ ili krvavi očnjaci onih „koji su stenjali pod komunističkim terorom“.

U ovom dijelu vrijedi citirati kolumnu objavljenu 2007. u časopisu Novi plamen dr. Todora Kljuića, profesora na Filozofskom fakultetu u Beogradukoji govori upravo o tome.

Jugoslavenstvo XXI stoljeća je ili korisna mračna prošlost ili isprazna nostalgija

Kada se govori o jugoslavenstvu, ono što odmah upada u oči jeste da za Hrvatsku i Sloveniju danas Jugoslavija važi kao tamnica, za Srbe je bila fatalna zabluda, a za ostale bivše republike prolazna tvorevina za stjecanje državnosti. Kako se čini, različite jednostrane slike o prošlosti slažu se oko toga da je jugoslavenstvo bespovratna prošlost.

Tome ide u prilog i okolnost da u medijskom pogledu jugoslavenstvo ipak nije ni tiražno, ni komercijalno. Ne možete s njim u strateške institucije u koja se određuje smisao, kao što su zavodi za udžbenike, čak ni u programe nevladinih organizacija. Prve institucije imaju zadaću da osmišljavaju nacionalni interes, a druge da štite manjine. Etnos dominira svuda. Prostor između zaštite nacionalnog interesa s jedne i prava manjina s druge strane je preuzak za treću verziju – jugoslavenstvo.

Jugoslavenstvo čak nema ni status manjine. Ništa ne mijenja ni činjenica da se rasprava o jugoslavenstvu najčešće omalovažava kao nostalgija, ako ne kao izdaja, a rijetke studije o funkcionalnosti i složenosti jugoslavenstva kao sustava se gube u nacionalnoj galami oko prošlosti.

Jedva da treba i spominjati da su globalizacijom nametnuta zaštita manjina i tranzicijska pravda retorike nespojive s jugoslavenstvom. I nacionalisti i zaštitnici manjina brane nacionalni identitet. Prvi većinski, a drugi manjinski, ali obje struje štite nacionalno.

Jugoslavenstvo jeste doista nešto drugo, a njegovo razumijevanje traži prije svega drugačije poimanje suvremenog svjetskog poretka. Dakle, je li neaktualnost jugoslavenstva konačna?

Možda i jeste, ako se prošlost shvati kao bespovratno zbivanje, a vremenski poredak kao sastavnica duge i bespovratne prošlosti, neuhvatljive sadašnjice koja je tanka kao oštrica noža, te neizvjesne budućnosti. Ako se pak pođe od toga da prošlost nije golo završeno dešavanje, nego i vrlo upotrebljiv i aktivan trajni sadržaj, onda stvari postaju složenije. Dosljedno tome, treba razlikovati minulu prošlost, sadašnju prošlost i neizvjesnu budućnost. Osim toga, treba voditi računa da je postojala i prošla budućnost, da je aktivna sadašnja vizija budućeg i da će se ta vizija u budućnosti mijenjati.

Kako izgleda jugoslavenstvo sa stajališta spomenutog složenog suvremenog poretka? Najprije treba dodati da nije svaka prošla budućnost zabluda, kao što nije ni svaka sadašnja slika prošlosti nepobitna istina. Još manje je napetost između prošle budućnosti i sadašnje prošlosti neprirodna i konačna. Prošlost nije statična, nego dinamična tvorevina.

Iako je teško predvidjeti buduću prošlost, logično je pretpostaviti, obzirom na kolebljivo iskustvo, da će ova biti drugačija i alternativna postojećoj.

Jugoslavenstvo i Europska unija

Govoreći konkretnije, sudbina „jugoslavenstva“ zavisi od sudbine EU. Ako se pođe od sadašnjeg hegemonog shvaćanja o stabilnosti EU kao definitivnog rješenja europskih sukoba, onda ispada da je budućim balkanskim članicama EU nepotreban jugoslavenski identitet.

„Dovoljno nas, navodno, ujedinjuje tržište, a multinacionalni kapital donosi pravo i željeni mir. Ako se, međutim, nešto opreznije doda da će EU biti svakako drugačija kada joj se priključe sve potencijalne članice, pa se uz to još ne izgubi iz vida rezerva da će najrazvijenije članice EU možda početi i labaviti svoju vezu s njom kada ovoj tvorevini pristupe svi nerazvijeni, onda stvari stoje drugačije“, 2007. piše dr. Kljuić i predviđa upravo ono što se događa, kao što je prepoznao naznake izlaska Velike Britanije iz EU.

Nije prazan antiglobalizam niti šala upozorenje da će možda Velika Britanija razmišljati o izlasku iz EU kada joj se priključe Albanija i Turska? Uz sve rečeno, nije naodmet podsjetiti da EU nije harmonično društvo ravnopravnih već složeni hijerarhijski naddržavni kapitalistički poredak u kojem solidarnosti ima tek toliko koliko je nužno krupnom kapitalu. Bilo kako bilo, ako se rečeni oprez iole ozbiljnije uzme, funkcija jugoslavenstva već izgleda nešto drugačije nego što se danas čini.

Tako postaje jasnije da, lišeno ideološkog balasta XX stoljeća, jugoslavenstvo XXI stoljeća, kao verzija modernog europskog regionalizma, može biti korisno kao otpor periferizaciji Balkana i kao zaštitna kulturna i jezička opna malih srodnih naroda.

Kultura i ideologija

Da se ne bi otišlo predaleko u domišljanju jedne mogućnosti treba se ograditi od propisivanja ideološke forme novom jugoslavenstvu. Premda je budućnost teško predvidjeti, moguće je donekle shvatiti trajnost zaštite funkcije jugoslavenstva.

Jugoslavenstvo je bilo prošla budućnost Balkana. Prosto rečeno, Beograd nije mogao asimilirati Slovence, ali za Rim i Beč se to nikada ne može reći. Ako se Europa jednoga dana počne raspadati zbog istih uzroka zbog kojih se danas ujedinjuje, jer je ponašanje krupnog kapitala nepredvidivo, buduća sadašnjica jugoslavenstva će se aktualizirati, ali svakako u novoj formi, možda više u kulturnoj, manje u državnoj. Odavno je uočeno da države dolaze i prolaze, a jezik i kultura ostaju.

Teško je osporiti srodnost kulturnog koda Mažuranića, Karadžića i Kopitara. Treba se brinuti o budućnosti ove prošle kulture, a ne o prošlosti slavne nacionalne politike. Kultura je kritička, a ideologija apologetska djelatnost. Istinska kultura nas opominje i suočava sa sjenkama vlastite prošlosti, dok nas politika uvijek podsjeća na slavu i dužnost prema precima. Uvijek je korisnija istina koja škodi nego mit koji godi.

Jugoslovenski „habzburgizam“

Zato kada se kaže da je Jugoslavija političko iskustvo vrijedno istraživanja, to znači da se treba nadati da će buduća prošlost Balkana biti nacionalizam, kao što je budućnost XX stoljeća bila pretežno jugoslovenska i antinacionalistička.

Socijalistička prošla budućnost Balkana je bila “skraćena” globalizacija i internacionalizacija kaotičnog eksplozivnog prostora uz pomoć autoritarnog jednopartijskog režima i Titove nadnacionalne karizme. Titova karizma je imala autoritarnu, ali i kozmopolitsku ulogu. Manje je važno to što se Tito kao sin Hrvata i Slovenke najčešće izjašnjavao kao Jugoslaven. Važno je to da se svijest o njegovoj “Habsburškoj” ulozi još nije probila na razinu održavanja nacije u temperaturi emocija.

Grčki filozofi su npr. kritizirali Aleksandra Velikog zbog toga što je sebe uzdigao do božanstva. U realnosti je, pak, usprkos autoritarnosti, Aleksandrov kult bio moćno sredstvo kozmopolitizacije antičkog svijeta koji je pripremio kršćanstvo.

Tito nije bio ekumenski Aleksandar, ali je bio posljednji „balkanski Habsburg“, vladar višenacionalne države, a njegova karizma je, pored konzervativne, imala i sličnu globalizacijsku ulogu.

„Slavna nacionalna prošlost“ i kapitalizam periferije

Nerijetko se žal za jugoslavenstvom poistovjećuje s praznom nostalgijom. Time se jugoslavenstvo degradira na efemernu emociju. Zbog toga ocjena jugoslavenstva traži hladniji pristup s puno viših vidika.

Naravno da u kriznom društvu nije lako žablju perspektivu zamijeniti ptičjom, ali je taj napor prijeko potreban. Stvarnost se proučava podjednako mikroskopom i teleskopom. Možda bi se čak moglo reći da danas kapital bolje uočava značaj jugonostalgije od gubitnika u tranziciji.

„Kapitalu je nužno tržište, pa se radi o kalkulantskoj potrazi za „jugoslovenskim prostorom“. Zaštita manjina postaje surogat za prosvijećeno jugoslavenstvo. Nasuprot tome su gubitnici tranzicije skliznuli u nacionalizam“, pojašnjava stručnjak, što je više nego vidljivo u međusobnim kontaktima i suradnji elita, poduzetničkih i financijskih, visokog sporta, a prvi koji su probili led oživljavanja „bratstva i jedinstva“ su bile skupine organiziranog kriminala. Dakle, sve pobjednici tranzicije, dok se masama serviraju nacionalni mitovi, svakako korisni u mobilizaciji i ako služe ujedinjenju oko nekog strateškog cilja, ali nikako za podijele, kao što je danas slučaj.

Zato bi, umjesto šovinizma, mase trebale biti nosioci jugoslavenstva, ali nikako državotvornog, kao što smo naglasili. Političke elite su uspješno nametnule narativ da je Jugoslavija bila tamnica svim nacijama i tako je jugoslavenstvo svedeno na korisnu mračnu prošlost. Izlaz se traži u slavnoj nacionalnoj prošlosti. Povratak slavnoj nacionalnoj prošlosti je u osnovi ideologija koja osigurava obnovu struktura periferijskog kapitalizma.

U drugom taboru je prisutna jugonostalgija. U ovom narativu se rado sjećamo otvorenih granica i ljetovanja na Jadranu. Ipak je nostalgija oblik varljivog toplog sjećanja, a jugoslavenstvo je više od emocije. Danas bi jugoslavenstvo, umjesto da je ili korisna mračna prošlost ili isprazna nostalgija, na nedržavotvornoj razini trebalo biti interes razvlaštenih, a ne samo trgovačkih elita, “Mercatora” ili “Metroa”, sportskih menadžera ili lokalnih mafijaških bosova.

Treba biti načisto s tim da je jugoslavenstvo agregat novih vidokruga koji razbijaju provincijalizam. Iako s mršavim argumentima, “domoljubna” inteligencija svih boja to nadoknađuje upornim nametanjem slike o monumentalnoj prošlosti svaka svoje nacije. I tako sudar „slavnih prošlosti“ lako prelazi u rat.

Zato se samo na prvi pogled može činiti preuranjenim zaključiti da je, usprkos svom neuspjehu kao države, nemonumentalno jugoslavenstvo bilo veliki pokušaj, zaključuje dr. Kljujić, uz naglasak da je „bilo veliki pokušaj“.

Stoga je logično zaključiti da je svaka ideja koja teži obnovi jugoslavenstva u državi unaprijed osuđena na neuspjeh, iako ima onih koji još uvijek vjeruju da mračne sile rade na tom „podlom masonsko-komunističkom projektu“.

Jugoslavija kao država je rođena 1918. godine i imala je svoj životni put do 1992. kada su kao neovisne priznate sve države njene nasljednice i tu je bio kraj ove višenacionalne državne tvorevine.

Danas, 2020. Godine, pričati o Jugoslavenima i onima koji se bore protiv tog jugoslavenstva, znači ugasiti svjetlo u „Balkanskoj krčmi“, što je znak da mogu početi sijevati noževi, ali elite koje se služe ovim trikom neće biti u toj krčmi. Njihov je posao doći i oteti sve što im nikada nije pripadalo i tako ispuniti domaću zadaću koju dobivaju u stranim veleposlanstvima.

Nakon svega gore navedenog, nemam što za dodati, osim poruke čitateljima i onima koji će komentirati tekst da su upravo oni ti koji mogu uhvatiti ruku koja gasi to svijetlo našoj krčmi ili mogu dati doprinos svrstavajući se u tabor onih koji će tvrditi kako je to korisna mračna prošlost ili drugi koje grije isprazna nostalgija. Izvolite i komentirajte, ako je moguće, usprkos svemu, hladno, racionalno i logično.

0 0
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
279 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Kunta Kinte
Gost
Kunta Kinte
8 mjeseci prije

Jugoslavija je jedan blještavi trenutak Balkana, povijesni treptaj u kojem smo načas izmakli usudu perifernog kapitalizma. Kako reče netko, stvarali su je najbolji među nama, a rušili najgori među nama. I zato se ne može ni obnoviti u ovoj epohi, jer još uvijek živimo vladavinu najgorih.
Kulturološki ona nikad nije ni prestala postojati, niti može prestati, jer se radi o jednom te istom jeziku koji svaki od četiri centralna naroda, naravno, ima pravo zvati po sebi. Ali u nekom drugom smislu bojim se da ne može postojati bez ideologije. Ta ideologija se u 20. vijeku zvala “bratstvo i jedinstvo”, što je bilo jedina moguća ujediniteljska agenda nakon serije građanskih ratova u WW2. I jedina koja je bila dovoljno jaka da nadvlada čak i strani kapital. A u ovoj epohi taj strani kapital kolo vodi i on je taj koji neće dozvoliti da se opet izvučemo iz okova perifernog kapitalizma, čak i kada bismo progledali kroz nacionalističke rešetke koje su nam postavili ti najgori među nama.

PPP
Gost
PPP
8 mjeseci prije

Ideologija bratstva i jedinstva je zapisana svuda, a ne samo u bivšoj Jugoslaviji. Nigdje u ustavima ne piše “druge etničke skupine imaju manja prava”.

Kada govorimo o stranom kapitalu, Jugoslavija ništa nije nadvladala. Svi strani brendovi u Jugoslaviji su davali posao radnicima. Posao nisu odrađivale DOO nego OOUR. To je bila jedina razlika.

Dakle, indirektno smo u Jugoslaviji imali klasični kapitalizam prikriven radom Osnovne organizacije udruženog rada.

Svaki normalan čovjek poštuje bratstvo i jedinstvo u protivnom imamo posla s lošom osobom.

Ideologije će postojati dok postoji svijet, ali to ne znači da ih treba bez kritika slijepo prihvaćati. Globalizacija se kune u bratstvo i jedinstvo svih ljudi. Rezultat vidimo.

Nije bitno što netko govori, nego što čini i koji je rezultat. To je pravo mjerilo.

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
8 mjeseci prije

Globalizacija se kune u bratstvo i jedinstvo svih ljudi, osim onih koji su GOY.

Lucija
Gost
Lucija
8 mjeseci prije

PPP
“…indirektno smo u Jugoslaviji imali klasični kapitalizam prikriven…”
Nismo. Ni direktno ni indirektno.
Koja je razlika između kapitalizma i socijalizma?
Vlasništvo nad ‘sredstvima za proizvodnju’. Tvornice su ili u rukama radnika, ili u rukama kapitala.
Možda ge zavaravsju tržišna i planska privreda.
I kod nas je postojalo tržište…malo ljudi, međutim, zna da je, npr krajem 70.- tih, ne samo Švedska, nego i SAD, mogao predvidjeti svoj nacionalni dohodak sa nekoliko milijuna ili desetaka milijuna odstupanja. Ne – milijardi.
A to upućuje na – planiranje, dakle, motrenje kretanja kapitala i dr…

PPP
Gost
PPP
8 mjeseci prije

Draga moja Lucija, imaš socijalizam koji radi za kapitalizam. Prevara tisućljeća.

Stjepan
Gost
Stjepan
8 mjeseci prije

Naravno Lucija, pogon, firma, općina, županija/pokrajina, zemlja koja ne može izračunati dobit od svog rada je idiotska tvorevina s idiotskom upravom!
U bivšem sustavu kada su se neobavezno sastali direktori/upravitelji firmi hvalili su se kao najuspješniji oni čiji su djelatnici najviše zarađivali! Danas je suprotno jer napredovati može menađer koji manje dijeli zaposlenicima pa i u državnim proizvodnim poduzecima …
Danas je nakaradno glasati za nekoga tko može matemarički dokazati da je ovaj sustav protiv interesa većine građana/stanovnika …🤔🤔

Siniša
Member
Siniša
8 mjeseci prije

Apsolutno tačno…kada pogledam kadrovsk rješenja u mojoj firmi sve poltron do poltrona, niko me smije zaštititi svoga radnika a opstaju samo oni zlotvori koji više kinje ljude i čine nepravdu.

Komentator
Gost
Komentator
8 mjeseci prije

Početak i kraj nove Jugoslavije je bio krvav, mračan pun zločina svake vrste uz tisuće i tisuće mrtvih, a ono u sredini između tih krvavih epizoda, bilo je nekako podnošljivo i čak je bilo moguće i prilično dobro živjeti, ko je umio, po onoj poznatoj, snađi se druže, i stvarno neki su se snašli, ostvarili su prilično visoki standard u samoj Yugi, a neki su trbuhom za kruhom i “auspuhom” morali u tuđinu na rad. Ali kažem, moglo se je nekako. A ovo sada, ostalo je još nekako nedefinirano i vode se mnoge rasprave, da li je bilo bolje prije ili je bolje sada? Rasprave obično vode oni stariji, koji se još živo sjećaju Jugoslavije, jedni spominju godišnje odmore na moru, koji su bili mogući gotovo svima, bolje i efikasnije zdravstvo i školovanje, bolju stambenu politiku, a drugi im kontriraju tadašnjim pomanjkanjem političkih sloboda, čestih nestašica svega i svačega, političkom represijom i slično, a istina je kao i obično negdje u sredini. Kad si bio, mlad i zdrav bilo je bolje živjeti i u takvoj državi negoli u mnogo boljoj i uređenijoj, ako si star bolestan, sam i još k tome siromašan i kako bi rekao onaj čičica Ajnštajn, sve je relativno, tj sto ljudi sto ćudi i nije lako svima ugoditi .

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Podnošljiv ti je komentar

Stjepan
Gost
Stjepan
8 mjeseci prije

Komentator “slučajno” ovako komentira!? Totalna glupost koja jest prepisana upravo iz propagande onih koji su osmislili, režirali i organizovali sva zla ovih prodstora. Takva shvaćanja su i omogućila sva zla ovoga svijeta … Nema nepoštene raspodjele bez takvih prihvaćanja “realnosti” …!!! … idt. … Komentator i njegovi ideološki pristalice nek’ propagiraju propagandu koja i dalje ima samo jedno riješenje: propast !! 🤔😉2+2=4 bilo i ostati će u kapitalizmu kao i u socijalizmu!!🤗🤗👏👏

Komentator
Gost
Komentator
8 mjeseci prije

Kažem sve je to relativno i ovo što imamo sada, je nekomu bolje pa i meni. U yugi nisam mogao ni sanjati ovakav auto, kakav vozim sada nego je meni kao i drugima bio dostupan nekakav stojadin, Yugić ili ako sam želio strani auto onda sam mogao birati između Moskviča i Warburga, za kojim je smrdjelo ko vrag zbog dvotaktnog motora i “mješanice” na koju je on radio, ali sada sigurno ne bih mogao sagraditi kuću, kakvu sam sagradio početkom osamdesetih godina prošlog stoljeća, kad je bila velika inflacija i mogli su se dobit krediti u neograničenim količinama i sve je brzo opet izništila inflacija, tako da za nekoliko godina dugova iz naslova kredita nije više bilo, a danas je drugačije. i prije negoli je počneš graditi oderu te do kože za razne dozvole i suglasja, a krediti se ne mogu dobiti, a ako ti uspije, gotov si za 30 setak ili više godina i velika je vjerovatnost, da će ti banka uzeti kuću zbog nemogućnosti vraćanja kredita!

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Ih bre…bilo Taunusa, Eskorta, Kadetta, mečke itd… i ne, nisu ih direktori samo vozili! Kako ti pišeš neko bi pomislio na Rumuniju, Bugarsku i sl.

Komentator
Gost
Komentator
8 mjeseci prije

Mlata, ja sam to mislio na sebe, a nisam bio nikakav direktor ili političar nego običan službenik i još sam mislio na one druge meni slične! Naravno, da je bilo Mercedesa Fordova Opela, ali to su uglavnom vozili “budžovani” ili oni koji su radili u Nemačkoj!

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Ne bih rekao…ja to ne mogu reći iz prve ruke, mlad sam za tako nešto ali gledao neke slike sa svadbe,crno bele i video dobre aute! Gosti nisu bili budžovani, ne pripada moja familija toj vrsti. Voleo bi neko stariji da nam objasni bolje, valda naiđe

Komentator
Gost
Komentator
8 mjeseci prije

Mlata, oprosti, uz budžovane i one što su radili u Njemačkoj, zaboravio sam spomenuti i razne mafijašei švercere, ali normalan pošten čovjek, koji je živio od svoje plaće koja je mogla biiti i dobra za ondašnje prilike, nikada nije mogao kupiti Mercedesa, BmW-a, Opela ili švedski Volvo. Taj jugoslavenski tzv srednji razred je uglavnom vozio ono što sam gore nabrojao, ali nešto je inteesantno, vikendicu nije bilo posebno teško sagraditi i mnogi su je u Yugi imali i u tome smo šišali skoro sve europske narode na čelu sa Nijemcima!

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Tako je! Sa Mercedesima su dolazili naši gastarbeiteri iz Deutschland-a ,dok su ostali vozili Fiće i Zastave /iliti Stojadinke… BMW i Opel isl., su bili zamo za mafijaše i švercere.
I ti su auti bili super mnogima, eto nekada smo vozili Fiće i Stojadine a danas vozimo Nissan i Mazda-e..

nonwo
Gost
nonwo
8 mjeseci prije

Mlata@Svi su radili,posao im je bio SIGURAN i od plaće su mogli stvoriti krov nad glavom, a nerijetko i vikendicu(dva obična radnika u npr RIS tvornici gume-moji susjedi).Iznimke su potvrđivale pravilo.Baka,penzioner je posuđivala novce(sporadično i ne neke znatne količine),svojoj mlađoj obitelji i rodbini(zamisli današnjeg penzionera,samca s radničkom penzijom,koji je gladan na pola mjeseca)..Kredit koji je uzela sama, za kuću(bez muža) u vrijeme plaćanja zadnjih rata vrijedio je totalnu siću(kao danas par sto kuna).Sa firmom su išli na izlete ,pjevali i plesali u kult.umjetničkim društvima,išli na more u odmarališta…Radničke obitelji su mogle školovati djecu na bilo kojem fakultetu ako su bili dovoljno pametni..Djecu se dresiralo od malih nogu-danas,kad postajem pionir dajem svečano obećanje da ću marljivo učiti i raditi,slušati roditelje i starije i biti vjeran ,iskren drug koji drži datu riječ..Jes da je bila dresura kao i u svakom sustavu,ali ako bolje analiziraš,svaka riječ je na mjestu ako želiš jedno pošteno društvo…Biti odličan i marljiv đak je bilo vrhunski domet među djecom u društvu, a i među odraslima.Danas moraš znati dugine boje i da možeš biti koji spol želiš već u vrtiću i vrištati CO2 s Gretom…U školama se nitko nije posebno isticao,niti posebno zaostajao što se tiče imovnog statusa,…bili smo “jednakiji” nego sad,kad već od malih nogu znaš da ti “u društvu neće biti mjesta jer ti je roba iz lidla”…
Danas je dresura-čovjek je čovjeku vuk,pohlepa je IN,a ako nisi prilagođen duboko bolesnom društvu to je zato jer si luzer(a ne zato jer si normalan čovjek)…
Učitelji su se “potrgali” da nam utuve veliko znanje,temeljito i s entuzijazmom su nas drilali…
Svi su vjerovali da je znanje i marljivost put do uspjeha-a i praksa je to potvrđivala(opet uz iznimke koje potvrđuju pravilo)..Kad te ono prozovu jugonostalgičar…Nostalgija za normalnijim vremenima….kad je bolja bila KVALITETA života..Naravno da se javi…
Taj dio stvarnog života nema veze s politikom(ima, ali u ovoj priči nije primaran)…Fućka mi se tko je na vlasti,kako se zove uređenje,čak i država(iako volim baš svoju zemlju,ali doslovce ono što nam je bogom dano,..šume ..rijeke,…more)…. ako je ekonomija i politika u službi humanizma, ako običan čovjek i njegova djeca mogu živjeti NORMALNO…
AUTI…su samo stvari…Nijedan auto ne može učiniti sretnim čovjeka koji živi u bolesnom društvu…pod predpostavkom da ima imalo mozga…

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

nonwo@ Nažalost u nekim se stvarima ne mogu apsolutno složiti sa Vama, jer recimo imam ipak malo drugačije iskustvo.
Mogu se složiti da su radna mjesta u većoj mjeri bila dostupna mladima nego što je to danas, ali činjenica je da upravo zato što je troškove visoke naobrazbe odnosno upise na fakultete snosilo Ministarstvo obrazovanja, pa je stoga bilo jaaako puno studenata koji su izlazili na ispite i po 14 puta, te nakon završenog fakulteta čekali godinama da dobiju adekvatan posao, ako bi ga dobili..
Radna mjesta su se često otvarala, iako realno nije bilo potrebe za tim.
Što se tiče gradnje kuća, i tu mi je poznat slučaj baš eto koja slučajnost vezano za prosvjetnog radnika u Jugoslaviji čija je plaća nekim čudnim slučajem bila prosječna ili socijalistička, pa je taj gospodin uzeo kredit i krenuo u gradnju kuće , a materijal si priskrbio ni manje ni više krađom od materijala, koji je bio predviđen za obnovu škole u kojoj je radio kao ravnatelj…
Toliko o tome kako je sve super funkcioniralo u Jugi.
A što se tiče vikendica, istina ,gradile su se kudikamo više nego danas, ali ubrzo nakon ostamoljenja RH mnogi su dizali kredite i počeli graditi kuće i kupovati stanove…
E sad za primjer ovog zadnjeg slučaja , naveo sam iz prve ruke.

Oni koji su željeli nakon završenog fakulteta ili srednje škole više zarađivati, odlazili su u inozemstvo i tamo zarađivali najmanje 3 puta više, pa čak i osobe sa osnovnom školom, koji su takoreći na zapadu živjeli na “konzervama” da bi si u Jugoslaviji izgradili jednu ili dvije kuće..
Ne pišem ništa što nisam vidio da su ljudi radili!

Slažem se da je u Jugoslaviji postojala kudikamo veća socijalna sigurnost, zdravstvo besplatno, studiranje na visokim učilištima i osiguran krov nad glavom, ali i do toga se je moralo vrlo često doći preko veza i vezica..

Mi svi još uvijek imamo predivnu prirodu i predivno more, ali ne postoji univerzalno pravilo koje bi svakog čovjeka učinilo sretnim.

I u svakom sistemu kakav god on bio uvijek će biti slučajeva kakvih sam prethodno naveo, kao što je i u Jugoslaviji postojalo zapošljavanje po liniji nepotizma ,toga danas nažalost ima kudikamo više, ali ne možemo zanemariti činjenicu da danas možemo pokušati i samostalno pokrenuti posao i omogućiti si puno više nego nekada. E sad ,na to se opet nadovezuju sada korumpirane vlasti isl., pa stoga opet nikako da oni najpošteniji izbore svoja prava poštenim radom. Stoga ,srednja klasa nažalost sve više nestaje.

Zanemarimo čak i društvene sisteme, ako je zaista svima dobro uzimajući u obzir da su “apetiti” svima različiti, mislim da nije u redu nametati ikome kolike će apetite imati i srazmjeno tome određivati koliko može u životu plodova uživati, nadam se da me razumijete. Ne mislim ništa loše.

Komentator
Gost
Komentator
8 mjeseci prije

Istina je, posao se je dobivao jedino poznanstvom ili članstvom u SKJ iliti SKH!!

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Da, hvala na nadopuni..)

Mucke
Gost
Mucke
8 mjeseci prije

Ondasnja YU je proizvodila,PROIZVODILA,izmedju ostalog i Opele i Renaulte i wolksvagene,Citrone,Fiate itd.
i vozio ih je onaj koji ih je mogao kupiti kao i danas.

Rabotnik
Gost
Rabotnik
8 mjeseci prije

@komentator – bilo je i Renola (Renaulta) i Golfova.

Debeli Đuro
Gost
Debeli Đuro
8 mjeseci prije

Oprosti,ali je. ga ti si sve sve o na vlastitu potrošnju,imaš ovakav ili onakav auto,možeš kupiti ovoliko ili onoliko mesa,banana,kave. I što ti ga ja znam Ali pogledaj već spomenutu Hrvatsku koja je po obujmu industrijske proizvodnje na oko 55 posto predratne,poljoprivreda ne može sanjati predratne proizvodne brojke npr broj goveda i svinja,ali to nikog nije briga Lova pada s neba,fondovi EU su uz turizam najprofitabilniji industrija biznisa i love,rast BDP se temelji na potrošnji a ne izvozu i stvaranju nove vrijednosti.Hrvatskoj za razvoj ne treba proizvodnja,industrija-osobito zahtjevnija i softicirana ulaganja npr električni automobili,proizvodnja vlastitih vjetroelektrana,softiciranih brodova i ostale kvalitetne industrije te poljoprivreda koja bi proizvodila hranu za bar 10 miliona ljudi dok sada uvozimo pola količine mlijeka i dvije Svi vi koji,oprtrećine svinjskog mesa i ponavljam nikog to nije briga!Eto iskoristio bih priliku i javno se uzviknuo svim onim”drugovima iz Komiteta” s kojima smo se javno sprdali,ali oni su bili mila majka prema ovima nekakvim suverenosti a i državotvorcima,sada kada kao članica EU treba dozvola iz Brisels za npr.spašavanje Uljanika ,a javna je tajna da nam netko odjednom pošalje iz Brisels premijera ili predsjednicu,a toga u Jugi nikad nije bilo!Svi vi koji ,oprostite na izrazu,pišati po Titu i Jugoslaviji zaboravljajte da je rat na našim prostorima završio sa milijunima invalida,95 posto gladnih,bolesnih ,kompletno uništenom infrastrukturom komplet uništenih gradova npr.Zadar, nevjerojatno kako je ipak se u tih 35 godina Jugoslavije sve to izgradilo što se danas rasprodaje metar po metar ili kilu po kilu strancima,kao nekakvim stranim investitorima ili strateškim partnerima.A što da je Tito već prije rasprodao Jadransku obalu i razj… Industriju sada bi smo pasli travu!Nevjerojatno i nepojmljivo Tito je ostavio Jugoslaviju sa 22 milijuna ljudi,a 2050.na ovim prostorima će nas biti 15-16 milijuna i možda ćemo tek tada shvatiti što smo imali 1980. godine.Hrvatska je naslijedila vanjski dug prema Pariškom klubu od 2,5 milijardi dolara a Pfizera je Plivi za Sumamed korištenje licence po za po zapadu platio nešto manje od 2 milijarde dolara! Aerodrom Željava sa 120 tada najmodernijim mig-ovima
bi danas vrijedio između 15-20 milijardi dolara,a Hrvatska danas ima navodno 4 miga koji lete stara više od 40 godina?Kaj Got!A koliko ljudi zna za projekt novi avion,brat poznatog francuskog”Rafala” koji je bio predbilježbe u količini od 1200-1500 komada za nesvrstane zemlje??A gdje smo danas prosudite sami,a gdje ćemo biti nakon nadolazeće krize koje se svi analitičari pribojavaju jer će biti dublja i teža od one 2008. godine strah me i zamisliti kada se poruše šarene kulise Potemkinovih sela i ostane gola stvarnost i realnost!

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Debeli Đuro@ mislim da nitko ovdje ne ocrnjuje Tita, dapače napravio je maksimalno koliko je bilo u njegovoj moći i to je uspio održavati za svojega života znajući slabosti tih svih nacija i moguće potencijalne probleme, koji su izbili na površinu nakon njegove smrti, a što su na kraju iskoristile zapadne sile. Ukratko da rečemo, tako je bilo. Uostalom, zato i je stalno naglašavo bratstvo i jedinstvo.
Ono što je Tito stvorio, nitko nikada više neće moći učiniti.

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Mislis daje pobiti poslje rata pola milijuna ljudi bez data,demokracija.Jadni narode,ako vam ovakvi vode buducnost.

Debeli Đuro
Gost
Debeli Đuro
8 mjeseci prije

Gledaj,rat je završio,Hitler se ubio,oružje su položile SS jedinice,Gestapo i svi ostali.Jedino je bretstvo- jedinstvo ustaša,srpskih,crnogorskih i bosanskih četnika,bjelogardejaca,nedičevaca,Čerkeza,bugarske kraljevske vojske bježalo prema Austriji usput pobivši preko 1000 ljudi i oko 2300 ranjenih.Zbog čega nisu položili oružje i zašto su ih Englezi prevarili i tko ih je uvjeravao da ih Englezi čekaju da zajedno s njima ratuju protiv Rusa i Tita znaš i sam tko je ta osoba koja je preobučena u ženu sa kamionima zlata prebjegla na zapad prije toga Zbog čega taj poglavnik nije na čelu dvoje vojske branio Zagreb negdje kod Novske Iako je imao oko 200 000 vojnika i oružja ko u priči svih vrsta,tko je tu kriv za njihovu konačnu sudbinu prosudi sam.Dakle dva tjedna poslije rata vojnici u ustaškim i domobranskim uniformama ne žele se predati,ubijaju i pljačkaju a ti želiš za svakoga sudski proces kao za Sanadera sa odvjetnicima ,a u isto vrijeme imaš milijune ljudi koji doslovno umiru od gladi Uništenje zemlje je bilo totalno,počinjeni zločini izvan svakog okvira,vidiš što je Francek učinio u Hrvatskoj sa amnestijom,žene sreću svoje silovatelje na ulici i ovi im se smiju u lice!E sada koliko je bilo ubijenih nakon rata,među njima i moj djed,postavi pitanje zašto su bježali ako nisu bili krivi,nisu počinili zločine jer kada si u koloni sa crnokošuljašima automatski si kriv,to valjda razumiješ!Zašto se pobogu nisu preobukli u civilnu odjeću i otišli sami na zapad već kada si 15 dana nakon završetka rata u uniformi i naoružan,onda izvini je…..ga nemaš se nečem lijepom nadati!/

Ico
Gost
Ico
8 mjeseci prije

Slavonac, popuši ti svom Kolegi Sovi

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Citajuci povjest,ja cu reci AUgarska je bila civilizarnija i demokracnija.Imate njihove kulturne znamenosti,po svim drzavama.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

AU bila civilizovanija? Svašta od tebe pročitati, pomičeš granice Slavonac😁Podanički mentalitet.

Siniša
Member
Siniša
8 mjeseci prije

Više su vas Kraljevina i Komunizam izgradili za 70 godina nego AU za 900.

žrec
Gost
žrec
8 mjeseci prije

Siniša, kako koga. Austro-ugarska je izgradila Hrvatsku i Sloveniju koji su u njoj bili najnerazvijeniji, da bi ulaskom u prvu Jugoslaviju bili najrazvijeniji krajevi. Bosnu, Crnu Goru, Makedoniju a bome i Srbiju izgradio je komunizam.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Imaš dole moje pisanije nesrećo, Srbija je u prva dva tri grada Evrope imala električnu rasvetu, tramvaje…..da se ne ponavljam! Zamisli da je nastavak sledio….imali bi fabrike stare 120-30 godina, činilac bitan. Zaslepljen si mržnjom, normalno je to tvoje pisanje

Siniša
Member
Siniša
8 mjeseci prije

Smiješno….

Doktor
Gost
Doktor
8 mjeseci prije

Srbija je sama sebe izgradila.

Mislav
Gost
Mislav
8 mjeseci prije

Izgradila ju Juga.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Unazadila Mislave! Sve što nas je naučila je to da se radujemo normalnim stvarima

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Najvise je Hrvata nestalo u zadnji sto godina.Brojke nelazu ,a ni nasa povjest.Velike Srbija je vec u 18stoljecu bila u glavama neki Srpski domoljuba.Onda dolazi kraljevina gdje Radica i dva zastupnika lisavaju smrti.Guske u magli i danas lutaju.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Crnogorac ga je ubio a i o tom Radiću sam čuo najgore i to od tvojih Hrvata

VasilisaPremudra
Member
VasilisaPremudra
8 mjeseci prije

#Guske u magli i danas lutaju.

Mda.
Jerbo se povode upravo ovakovim nebulozama.

P.S. Rada sam doznati kako netko nekoga moze lisiti smrti?!?

Hezbollah
Gost
Hezbollah
8 mjeseci prije

Misliš, lišavaju života? Ako su ih lišili smrti, to znači da su ih oživjeli. Tu moć ima samo Bog i imali su neki sveci!

VasilisaPremudra
Member
VasilisaPremudra
8 mjeseci prije

@Hezbollah…citav kontekst mog komentara:

#Slavonac
“Najvise je Hrvata nestalo u zadnji sto godina.Brojke nelazu ,a ni nasa povjest.Velike Srbija je vec u 18stoljecu bila u glavama neki Srpski domoljuba.Onda dolazi kraljevina gdje Radica i dva zastupnika lisavaju smrti.Guske u magli i danas lutaju.”

Slijezem ramenima…

Ico
Gost
Ico
8 mjeseci prije

Radić je jedan od najvećih hrvatskih veleizdajnika! Svaki pošteni Hrvat nema šta tražiti u Beogradu, a Radić je bio sve samo ne pošteni Hrvat

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Nije Slavonac to ti se pricinilo….Bolje vidjet dva Lipicanca nego dva Austrijanca …. I to dva Lipicanca neosedlana ….Da ti srce pukne od ljepote

Rabotnik
Gost
Rabotnik
8 mjeseci prije

@Slavonac….. Budući sa znamo da se masovno opismenjavanje događalo za vrijeme Titove Jugoslavije, sve više sumnjam da si Slavoniju napustio prije njenog nastanka, po količini nepismenosti koju pokazuješ.

Ico
Gost
Ico
8 mjeseci prije

Kunta bez Kinte

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Poražavajuće deluju ti tvoji plusevi

Ico
Gost
Ico
8 mjeseci prije

Kunta bez kinte

Siniša
Member
Siniša
8 mjeseci prije

+/- = ta je država puno vrijedela….

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

To nije bila država, to je bio grejs (grace) period, privremeno rešenje, kamate prvo otplatili a potom došla glavnica na naplatu. Juga je za Srbe (samo za nas) zadnji ekser ukucan u mrtvački sanduk

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

Tu si Mlata i u pravu. “ajmo reći da je Srbima poslije Pr.Svj.Rata Jugoslavija najmanje trebala. Može i tako,s obzirom na tadašnje okolnosti i položaj ostalih naroda koji su ušli u tu državu.

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Cudno,sto niste htjeli konfederaciju i rastat se kao Cesi i Slovaci.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Posle svega slavonac o konfederaciji nismo mi odlučivali….ti si bio glavni akter, morao si se otarasiti Srba jer je besmisleno ići u ostvarivanje tisućljetnog sna sa više od pola miliona Srba kraj sebe! Prema tome u pravu je bio vaš otac nacije kada je rekao da je “rat naša životna potreba”, moramo svesti Srbe na podnošljivih 3%…. na čega bi vama ličili izbori za predsednika, sabor bla bla sa toliko Srba

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Jabi odma vratijo jadnu sirotinju ,koju ste sami poterali.Nikad oni nisu za nista krivi.Ovi koji zive u gradovima i njihovim u BG su o svemu odlucivali.Oni i danas vicu dasu ugrozeni,skupa sa komunistickom bagrom.Jasam na EIzborima biro Srbina Pedju Misica.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Nema on više sa Srbima ništa a Hrvatska je puna takvih, konvertiti su van kamen oko vrata

Komentator
Gost
Komentator
8 mjeseci prije

A jeli, gospe ti!! Šta je to tamo doli od vas, puca se rafalno po ulican u Splitu, ljudi biže u skloništa. Kad će tomu kraj? Zašto policija ne povata sve te dilere i neka već jednom očiste gradove, da judi mogu normalno ić ulicon a ne uvik gledat, di ćeš leć u zaklon, ka na fronti!

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Pogotovo GOtok.

Revnitelj
Gost
Revnitelj
8 mjeseci prije

Kraljevina Jugoslavija i Komunisticka Jugoslavija su najvece ponizenje i najveci bol Srpskog naroda.Jugoslavija je bila naivna srpska zelja da ce ziveti u ljubavi i miru sa svojim komsijama,dojucerasnjim podanicima Austrougarske Imperije.Jugoslavija je bila korisna samo srpskim neprijateljima.

PPP
Gost
PPP
8 mjeseci prije

Revnitelj, to je viđenje s tvoje strane, ali ćeš dobiti odgovor da je i Srbija bila podanica Turske. I tako možemo unadogled pričati “tko je bio prvi podanik i čiji”.

Babić je gore fino napisao. Navali narode. Kad napišeš 1.000.000 komentara bit će ti bolje. 🙂

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah
8 mjeseci prije

Kopitar je bio ”potkovaniji” i od Mažuranića i od Karadžića ?

avaxus
Gost
avaxus
8 mjeseci prije

A kovač je bio Jezuita, jasno kao dan.

avaxus
Gost
avaxus
8 mjeseci prije

Bila podanica ali se i oslobodila za razliku od nekih koji su I DANAS DOBROVOLJNI ROBOVI na veliku štetu drugih i to samo slepac i budala ne vidi, ali nikad nije kasno da se opasulji.

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
8 mjeseci prije

Revnitelj
Da, kad sve neide po planu.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
8 mjeseci prije

Jugoslavenstvo istorijski ima dve faze.

U prvoj fazi su ideje o istovetnosti, ili bar etničkoj, kulturnoj i jezičkoj bliskosti svih južnih Slavena. Ovu ideju, mada logičnu, ne treba pripisivati “Slavenima”. Ona je osmišljena u vladajućim austrijskim krugovima, u vreme tzv. “istočnog pitanja”, gde su se Austrijanci nadali, da će sve slavenske krajeve, oduzete od bolesnika sa Bosfora, ujediniti u Austriji, pod vlašću Habzburga, sa obrazloženjem da veliki deo slavensko-ilirske populacije već živi na prostorima pod vlašću Habzburga. Ove ideje su se na istorijskom “terenu” pojavile kroz ilirski pokret i jugoslavenstvo Štrosmajera i Račkog na prostorima Hrvatske. Osim Vuka Karadžića, nema ni jednog značajnijeg političara iz Srbije, koji se ovim idejama zanosio.
Sama Austrija od ove ideje, vrlo brzo odustaje, kada se formirala od Turske polunezavisna kneževina Srbija, koja je ove ideje, potencijalno, mogla iskoristiti za ujedinjavanje svih balkanskih Slavena i počinje, upravo obrnuto, razvijati teorije o tome da balkanski Slaveni, zapravo, uopšte nisu srodni.

U drugoj fazi, jugoslavenska ideja se javlja kroz ideju o zajedničkoj državi južnih Slavena. I ona je nastala na prostorima Hrvatske, kroz delovanje Supila, Trumbića i njima bliskih političara, a tek kasnije, u vreme, I Svetskog rata, ovu ideju prihvata Aleksandar Karađorđević i srpska vlada.

Elem, druže, Jugoslavija uopšte nije bila srpska “želja”. Šta više mnogi istaknuti Srbi su joj se protivili, ali je sa aspekta istorijske logike, stvaranje te države, bila – nužnost. Jedino, jedna velika zajednica južnoslavenskih naroda je mogla garantovati opstanak i ekonomski, kulturni i svaki drugi razvoj, svih. To što smo, dozvolili da se “sitne” razlike, među nama razviju u krvavi raspad, svi ćemo veoma skupo platiti. Verovatnim izumiranjem u relativno bliskoj budućnosti.

Ipak, bez obzira na to, sa aspekta srpskog naroda, o nekakvoj novoj Jugoslaviji ne treba ni razmišljati. bez Jugoslavije, postoji kolika. tolika šansa da Srbi kao narod ipak opstanu. U bilo kakvoj “novoj” Jugoslaviji, Srbi bi bili uništeni i istrebljeni, do kraja.

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
8 mjeseci prije

Konac djelo krasi, a tvoj kraj texta je mozda bivsi kraj Juge.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
8 mjeseci prije

Ostap, dobar osvrt, ali je poanta da nama ne treba pojašnjenje kako je nastala, nego što je to danas, i da se razjasni kako se političke elite lukavo služe jugoslavenstvom, ali oba krila istog tabora jer nema “dva tabora”, samo da se sije mržnja i podjele unutar istog nacionalnog korpusa, a prema “onim drugima” da ne govorimo. (Jesi gledao izbore u RH, vidi CG na što liči.. sve podjele i “deobe” od prije sto i više godina, samo se izvlače po potrebi iz naftalina, među njima i jugoslavenstvo.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
8 mjeseci prije

Moj komentar je bio odgovor na komentar Revnitelja, a ne na glavni članak.

Što se tiče “naših” elita, sve su iste, ili bolje rečeno na platnom spisku istih. Normalno je da rade u interesu, ne svojih naroda, nego u interesu onih kojima služe.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Nema više zajedništva, maheri su to odlično odradili, ne treba im zajedništvo Srba i Hrvata

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

Odličan komentar Bender ali mi nije jasno na čemu zasnivaš poslednju tezu.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
8 mjeseci prije

Na istorijskom iskustvu.

Većina komentatora, na ovom portalu spada u normalne ljude, kojima je mržnja – strana.

Zađi malo po drugim portalima, pročitaj “komentare” i razmisli, da li bi ti “komentatori” i ono što oni odgoje, bili iskorišteni, za konačni obračun sa Srbima. Nadam se da nije potrebno posebno dokazivati, da su sa aspekta nekih vrlo moćnih svetskih igrača, Srbi “pogrešne” religije, ili da nekim drugim, veoma moćnim svetskim faktorima još uvek veoma – smetaju.

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

@Bender
To bi onda bila zajednica u kojoj bi svi bili protiv Srbije i imali pomoć sa strane – što je repriza već viđenog. U zajednicu se sigurno ne bi ulazilo pod takvim uslovima.

Lucija
Gost
Lucija
8 mjeseci prije

Shumadinac
Vjerojatno na veličini populacije i pokušaju suverenosti? Više nego što trenutno imaju drugi…

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Ostap Bender….hRvati imaju Titu i komunistima najviše zahvaliti….zašto porušiste preko 2000 spomenika podsećanja na NOB?

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Valter, ako te interesuje moj odgovor treba si pročitati gore šta sam napisao….napisao šta je sve Srbija imala pre 120.-tak godina…dva, tri grada u Evropi su to imala! Kakav je to start bio, a?

avaxus
Gost
avaxus
8 mjeseci prije

Mižemo zahvaliti titu za selidbu 1000 fabrika sa teritorije Srbije u Bosnu, Hrvatsku i Sloveniju zbog RUSKE opasnosti a koje NIKAD nisu vraćene pa ti vidi dali bi se ti bunio protiv toga ili ne i da li bi bio zahvalan titu.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Istina je na našoj strani al džaba to…najebeš samo zbog toga. Vidiš li kime smo okruženi, svi do jednog sa nerešenim identitetom, to su opasna posla, dobro i postojimo još

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Ha,ha,ha,Srpska istina.Rece dobro otac nacije,mi lazemo da opstanemo.Guglaj prijatelju i malo citaj i druge medije.

antipro
Gost
antipro
8 mjeseci prije

@avaxus
Ne znam da li je baš toliko ali je činjenica da su premještali čitave tvornice sve sa ljudima. Mislim da je namjera bila razviti pasivne krajeve a ne unazaditi druge. Nažalost, put do pakla je popločan dobrim namjerama. Vjerojatno nedostatak obrazovanih ljudi, neobrazovanih na vodećim položajima i nedostatak iskustva u vođenju države je doveo do pogrešnih odluka. U Hercegovini su pokušali saditi pamuk i kikiriki, uništili koze i napravili puno drugih grešaka ali je neosporno da se išlo naprijed, puno više i brže nego sada kada imamo najobrazovanije, najpametnije, najsposobnije ljude, znanje, iskustvo, tehnologiju, …
Zavist i gledanje u tuđi tanjur je došlo kasnije i tada je krenulo nizbrdo. Šljam, neradnici i bijednici nisu imali ništa, jedino su mogli prebrojavati krvna zrnca, i sve nabrojane “vrline” su postale nebitne a izvor svih nedaća u njihovom životu postaje to što su nešto a neko drugi to mrzi.

Mucke
Gost
Mucke
8 mjeseci prije

Raytheon,Gillette,General Electric,Westinghouse,Boeing itd sam nastavi,a i ova tvornica auta Tesla je pokradena iz Srbije u SAD.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Ma džaba ti to, samo te još više mrze! Lopta je na njihovoj strani…nekim čudom priznaju sve i možda bi bilo nade za Balkan

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Nitko vas (kao naciju) ne mrzi Mlata. Sve je stvar kako se vi postavite i kakve odnose vi isto želite sa Hrvatima.
Hrvati ne mrze Srbe,niti jednu drugu naciju. Bliže smo zapadu, kakav god bio pa nas to i donekle čini fleksibilnijim pa i tolerantnijim.. Možda sam u krivu.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
8 mjeseci prije

@x@y

A, za početak da pročitaš ponešto od onoga što o “Slavoserbima” piše “otac domovine” – Ante Starčević, pa pređeš na njegove sledbenike. Pa onda razmisli malo o onome što se “nikada nije događalo” u NDH, pa pročitaj par komentara na nekim drugim portalima (da im ne širim reklamu). Ako možeš da nabaviš i koji stari glasnik HDZ-a, bilo bi ti vrlo interesantno.

Pa onda možeš da govoriš kako “Srbe kao narod” – niko ne mrzi.

No, mržnja je bolest. Time truju svoje živote, ne moj.

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Ostap Bender, moje mišljenje ne može nitko pisati već to samo ja mogu za sebe a vidim i po svojim prijateljima da ne šire mržnju niti ne pokazuju nikakvu nepodnošljivost prema srbima, barem ne u današnje vrijeme. Možda zato,jer ipak biram društvo. A inače znam za Starčevića i ostalo društvo…
Moram reći da kada sam iz znatiželje zalazio u srpske i hrvatske klubove u inostranstvu, nisam nalazio jugoslavenska obilježja nego samo pro srpska i pro hrvatska, jer ih nažalost u inostranstvu ima najviše..
Ne želim o tim temama raspravljati ,jer su to teme za one koji se vraćaju u prošlost a ne idu ka budućnosti, iako apsolutno ne opravdavam ničiju mržnju po ni po kojem pitanju.
Šta sada ja trebam osobno odgovarati za nekoga tko je mrzio sve što nije hrvatsko? Kako da ne.
Taj Starčević koliko god je bio patriota ,mrzio je sve što nije hrvatsko, a to nije normalno.

Btw. Ja ne mrzim nikog , osim što mogu reći da ne podnosim nikakav genocid niti ispiranje mozgova na bilo koji način kao niti širenje mržnje, u svrhu manipuliranja masom, kako bi se ljude još više indoktriniralo i zatupljivalo..

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
8 mjeseci prije

@Mlata

Sasvim mi je svejedno.

Dobro je dok oni “koji me mrze” mogu samo da me mrze. Pišem stvari, onako kako sam ih popamtio i kako sam ih doživeo, a ne zbog toga da bih se bilo kome dopao.

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

@Ostap Bender
Dobar osrvrt kollega!

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Kad budeš ukapirao da je tako Bg palio raju 90-tih ne bi li ih razbudio a potom doveo sve u stanje kakvo je danas onda ti možda krene u životu a i nama zajedno sa tobom. Ok si lik ali treba malo na tebi još poraditi

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Pametni,zasto onda ne mirni razlaz.Zasto toliki mrtvi i toliko razaranja.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

“Rat je naša ŽIVOTNA potreba”….čije su to reči?

antipro
Gost
antipro
8 mjeseci prije

@Slavonac
To se pitanje stalno nameće. Denis Latin je vodio emisiju “Paralele” i jedna se vrtjela na YT. Gost je bio Kiro Gligorov i možda njegovo komentar baca malo svjetla na tu temu. Ja pitam: “Da li je bilo toliko strašno i neizdrživo u SFRJ da se to moralo na prečac razbucati?” VB 3 godine napušta EU, to je proces, ne može se prepilati i reči: “Od danas ćemo ovako”. Može se sve brzo dogovoriti i ispuniti uvjeti za mirni razlaz kao što je uradila Čehoslovačka ali SFRJ je bila ipak složenija država i sa kretenima u predsjedništvu kojima je jedini cilj bio da imaju svoju državu i to bukvalno.
Osim toga, mirni razlaz bi podrazumijevao jaku ekonomsku poziciju svih “novonastalih” država i ostavio mogućnost ponovnog udruživanja u još jaču državu, savez ili šta već. Ovako, sve je zabetonirano, siromašni vazali će to ostati zauvijek, zadužujući se da bi vođe imali dobar život.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Ne shvataš ozbiljno onu Tuđmanovu da je rat “naša životna potreba i treba Srbe svesti na podnošljivih 3%” tisućljetni san ne bi bio dosanjan da sada imaš pola miliona Srba kraj sebe…bilo bi besmisleno

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Postajes polako crni papagaj.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Pa jbg, uporan sam dokle mi god neko ne prizna, dokle god mi neko ne kaže šta je to Franjo rekao

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Black Cockatoo!

Ico
Gost
Ico
8 mjeseci prije

Slavonac od tebe se i ne očekuje da to razumiješ. Ne mogu se narodi humano preseljavati bez batine i pucnjave

Uskok Marko
Gost
Uskok Marko
8 mjeseci prije

Treća sreća.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
8 mjeseci prije

Nemoj brate, pusti,….. 😀 Nije uopće potrebna država zajednička a dobru suradnju, to je poanta,.

Uskok Marko
Gost
Uskok Marko
8 mjeseci prije

Živi bili pa vidjeli. Samo ovaj put treba biti kompletna, skupa s Bugarima.

Komentator
Gost
Komentator
8 mjeseci prije

Pa valjda i sa Albanijom minus Slovenija, na koju se ne računa više ni u jednoj kombinaciji!

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

Kombinacija nema, ne postoje ni za ostale a kamoli Slovence, dobro je što je tako.

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Osjećam zavist sa istoka, jer je Hrvatska kao i Slovenija za sve ostale republike bio zapad,kao što i je. Mislim da je tu najveći problem zavist i nepodnošljivost prema Hrvatima.
Bilo bi drugačije da je Srbija na zapadu a Hrvatska na istoku i da Srbija ima more a Hrvatska samo ravnice.
No,koliko god mislili da su zakinuti u tom pogledu, trebali bi biti svjesni svojih drugih kvaliteta, kojih navodno jesu pa to konstantno naglašavaju kroz svoju autohtonu srpsku kulturu, bez utjecaja Turske kulture više od 500god.
Ne mogu drugačije to objasniti ,jer po većini komentara vidim kolika je nepodnošljivost prema Hrvatima.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Pa ko god se zatekao na teritoriji današnje Hrvatske posle raspada AU a katolik je vi ga proglasili Hrvatom! Naravno, bez Vatikana to nije bilo moguće ali treba ubediti okolne narode u to. Sa Srbima vam je lako, Srbi galame i lako ste svet ubedili da su svo zlo ovoga sveta a pitam te šta ćeš sa talijanima ,Mađarima? Nemoj me pitat za pojašnjenje….znaš ti dobro o čemu ja to palamudim. To oko mora što zboriš ja nazirem frustracije kod vas…uporno ga potencirate a vrlo dobro znate da ste ga izgubili

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

Nikako. Ni pod razno…

JumpingJackFlash
Gost
JumpingJackFlash
8 mjeseci prije

Obje Jugovine su započele i završile velikim klanjem…
Stoga zaista ne vidim: kome bi normalnome trebala treća Juga?

mane
Gost
mane
8 mjeseci prije

po tvom komentaru zakljucujem da nemas poroda.da imas ne bi takomislio

Zagor
Gost
Zagor
8 mjeseci prije

Nitko se nije svađao u komentarima cijeli tjedan, pa je vrijeme da vas Babić opet malo naloži.
Dali je to eksperiment, kompenzacija ili odrađivanje posla, nemam pojma.

Čiko
Gost
Čiko
8 mjeseci prije

Zagore zbog takvih izjava smo nastradali. Guši sve i nadaj se boljem. Ako ne možeš ugušiti, ocrni i najpoštenijeg, samo da istina na ispliva i da se očuva ideologija.

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
8 mjeseci prije

Kad bi Balkanci imali Swiss mentalitet, bila bi ocuvana i drzava i ideologija.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
8 mjeseci prije

Eto ga tebi, ne bi živio u Švicarskoj da mi plate za nerad 10 000 franaka mjesečno,. Fuj… Tko normalan može živjeti u “sterilnoj”” državi, di ne smiješ mačku puvuć za rep dok leži na ogradi, kad se vraćaš kući nakon par piva s prijateljima nakon posla.. Eno ti je pa uživaj.

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
8 mjeseci prije

Laki
Ja nebi vukao macke za rep ni u exYU, stvar mentaliteta.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
8 mjeseci prije

Pa sad , ako si pročitao, ne znam kako si izvukao takav zaključa? Vrijeme je konačno da se otvore te teme , ali ne s pozicije kako se njima služe ovi na vlasti. Nego ovako. Čini mi se da ti komentiraš samo naslov, što je tvoje legitimno pravo, ali si fula cili balun..

Zagor
Gost
Zagor
8 mjeseci prije

Odgovor svima.
Ja točno znam što sam napisao i koji je zaključak. Mislim da se to vidi po ostalim komentarima.
Žalosno je čitati neke komentare. Pomisliš da ovaj portal uglavnom prate ljudi koji znaju mućnuti sa svojom glavom, ali kad dođe tema bivše države i njenih otpadaka, sav razum nestaje.
Odmah su neki zakinuti ili zakinutiji od drugih, bilo bi im bolje da se nisu niti pridruživali u zajednicu, svi su ih iskorištavali sa ove ili sa one strane. Itd,itd.
Nažalost nitko ne traži korijen tih podjela. Kada i gdje su nastale? Tko ih je potencirao i za kakve interese?
Što je bilo prije toga? Dali je postojao trenutak u povijesti kada nije bilo bitno tko je Srbin a tko Hrvat, itd?

Jok
Gost
Jok
8 mjeseci prije

“…Yugoslavia was the highest social, political, cultural and economic achievement for the South Slavs. They had their 5 minutes of fame. They were given a golden opportunity and they blew it…” Iz knjige “London for immigrant suckers”

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Ovako su ameri na kraju opisali Jugoslaviju…. Neočekivano od njih..

https://www.youtube.com/watch?v=UMtDcnK8p1c&feature=emb_logo

Eto i da malo oraspoložim sve one koji su rođeni i odrasli u Jugoslaviji:)
https://www.youtube.com/watch?v=gsKn5KX6XnU

Miro
Gost
Miro
8 mjeseci prije

Bilo i proslo.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
8 mjeseci prije

To i piše, a ako se ikada stvore uvjeti, što je upitno, neće niti će moći izgledati kao bivše. Prvo, nacionalne države su nastale da ujedine nacionalne ekonomije i bile su posljedica volje građanskih elita koje su nadjačale feudalce i njihove male grofovije i kneževine, negdje u “republike”. Sada, 21. stoljeće, nacionalne države su potrebne, jer traje borba , te fore liberalne, šta će nam nacionalna država guraju oni koji imaju (ili su imali sve do prije par godina) tehnologiju i kapital i da zakoče ove u usponu. Dakle, kategorički imperativ je sačuvati svoju nacionalnu državu i nacionalnu ekonomiju. Bez ekonomije, sama država je …. što? Ambalaža… Zastava i himna i mitovi i legende za puk. A “Bogu fala”, vidim mitova u nas ne nedostaje.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Tako je Miro….glupo je da se nadovežem sa “neponovilo se”

KKK
Gost
KKK
8 mjeseci prije

Sve socijalističke zemlje su uništene ne samo Yu,zato da bi ljudi bili osobe a ne ličnosti.Osobe su samo sluge kojima je izmjerena energija kojom mogu zarađivati novac za gazde u neoliberalnom kapitalizmu.Osobna karta i lična karta.Lična karta predstavlja ćovjeka a ne roba.

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

KKK dobro zapazanje znacenja pojmova lice i osoba….izraz lica i izrazavanje osobe…odraz osobe i odraz lica ….lik ,tijelo i njihovo djelo …..sjene i odrazi lica i osoba …..Svaki puta jedna te ista rijec ili odraz u kontekstu izgovorenog ili vidjenog poprima drugo razlicito znacenje i poimanje izazivajuci osjecaj uvida u smisao ili besmisao vidjenog prizora ili saslusanog izgovora…..Politika jednog parlamenta ,sabora ,skupstine etc.etc ima uvijek dodirnih tacaka sa politikom jedne osobe diktatora ,kralja,predsjednika etc,etc ali u sustini efekat je usporediv ali razlicit ….Princip slobode govora i princip slobodnog promatranja uvijek izaziva razlicit efekat ili rezultat kod pojedinca ili individue i kod grupe ,skupine, gomile, mase osoba ……
P.S Pojam osobe i lika Josipa Broza Tita kod nekoga izaziva divljenje ,strahopostovanje ,lagodnost etc,etc. kod drugih izaziva nelagodu,strah,mrznju etc..etc ….Pojam Drzava Jugoslavija (citaj SFRJ) moze se analizirati na isti nacin …..I ovi komentari od mene i od bilo koga koji pise na portalu Logicno .Hr drugacije se promatraju iz perspektive novinara ,komentatora citalaca etc etc i nekog analiticara koji to gleda shvata i analizira po sasvim drugom principu, i priprema drugi naslov teksta na koji cu se ja ,drustvo komentatora ,citalaca ili neko treci sa ovog portala radovati ,tugovati,mrziti ,citati ili ne citati, hvaliti ili kuditi etc,etc …..U Pocetku bijase Rijec ,sta bi Poslije ispisane i izgovorene Rijeci ….

Alex
Gost
Alex
8 mjeseci prije

Mračna prošlost je svaki jučerašnji dan od propasti bovše države do danas.

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Nikada necu pljuvat na izvor iz kojeg sam vodu pio , od izvora rijeka tece nekad bistra da se mozes ogledati u njoj i vidjeti svoje lice a nekad mutna i divlja da mozes samo noge oprati i drzati se podalje od obale da te bujica ne povuce u dubine i podari ti smrt….SLAVEN Bijelac Slobodan Strijelac…..P.S Evo jedna pjesma za autora texta postovanog N.Babica ….Zajdi Zajdi…

Zajdi zajdi jasno sonce
zajdi promraci se
i ti jasna le mesecino
Zajdi udavi se

Zali goro zali sestro
dvajca ta crne ime
ti za tvojte lisja le goro
jas za mojta mladost
ti za tvojte lisja je le goro
jas za mojta mladost

Tvojte lisja goro sestro
Pak ke ti se Vratat
Mojta mladost goro le sestro
Nema da se vrati
Mojta mladost goro le sestro

Nema da se vrati

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

Stvaranje zajednica je pozitivna tendencija. Što veća zajednica to bolje – do stvaranja globalne zajednice. Eh, da – u idealnom svetu. Ali kako smo daleko od idealnosti…

Jugoslavija je bila fantastičan projekat kao što je bio i socijalizam ali mi jednostavno nismo bili zreli za njega. Jednom smo se ujedinili pa završili u međusobnom ratu, ponovili ujedinjenje pa ga završili još gorim ratom – a da probamo opet, možda neće… Samo idiot bi treći put pravio istu grešku jer samo idiot ne vidi psihologiju mase kojoj zajedništvo odgovara samo dok je SVA korist na njihovoj strani i koja jedva trpi najuže okruženje dok su svi bar malo dalji potencijalni neprijatelji. Ova netrpeljivost je prisutna i u okvirima države, granice su idealno opravdanje.

Dakle, nije u pitanju “balkanska krčma”. Svi su isti širom planete, razlika je u istoriji potencijalno ili stvarno sukobljenih strana. Mi nažalost imamo “bogatu” istoriju i dovoljno je da neko oseti kako je nekako zakinut pa da se ta istorija razmatra “u sitna crevca”. EU je odličan primer: dok su bili EEZ, dok je osnova bila ekonomska saradnja sve je odlično funkcionisalo. Politička zajednica među članicama koje imaju “još bogatiju istoriju” od nas je katastrofa koja opstaje samo zahvaljujući interesu a koji je sve manji.

Balkanski prostor bi se bez problema mogao funkcionalno ujediniti na ekonomskim principima kao što je EEZ. U stvari, mogao bi se ujediniti i u novu Jugoslaviju ukoliko bi se uvek znalo šta ko kome duguje i ako bi se na dnevnoj bazi ljudima govorilo: “ako bi se danas razdruživali to bi koštalo toliko i toliko milijardi što bi vas pojedinačno koštalo toliko stotina ili hiljada – nečega”. Vrhunska ironija je da su ljudi spremni da rizikuju glavu za “pravdu” ali kada ta “pravda” ima jasnu cenu u NOVCU onda se radije odričemo pravde nego novca. Ako poznaješ psihologiju čoveka i spreman si da to znanje zloupotrebiš onda možeš da postigneš šta god hoćeš. Zar mi nismo idealan primer za to?

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
8 mjeseci prije

Veliki plus, kao i u fizici, nisi los ni u ovoj analizi.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Juga je stvorena i da ozakoni neke veštačke nacije….koje danas imaju problema s identitetom, tako nešto ne može se prevariti, naplata kad tad

lekcija
Gost
lekcija
8 mjeseci prije

taj rad matori. malo vise razuma malo manje slavne istorije i prakticnost zivota bi nas spojila na ovom prostoru.

Pristao bi da se svi zovemo makedonci ili vojvodjani, nebitno hrvati srbe jugosloveni samo da smo zajedno i da radimo stvarno bez nasheg balkanskog fusha ali tog filma nema naravno masna je svota u jednostavnom zvuku nacionalizma.

hrvat reci da mrzi srbina ili obrnuto je kao da ja mrzim ne dalje nego brata od strica. mogu da mrzim mozda sve je moguce ali on je i dalje burazer mogu ja da tvrdim da je balerina kolko ocu.

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

@lekcija
Šta brata od strica – ne retko mrzimo rođenog brata više nego bilo kakvog neprijatelja. Ako pratiš moje komentare onda znaš da kao najjaču polugu kojom nas drže pod kontrolom ističem individualizam. Ironično ali individualizam je krivac i za nacionalizam. Možda zvuči kontradiktorno ali prvo mrziš druge nacije, pa dalju okolinu svoje nacije, pa sve van porodice… Na kraju mrziš i sebe ali to ograničenje ne možeš da prevaziđeš.

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

Vidim da ima sličnih mišljenja pa da krajnje sažeto iznesem: ekonomija nas ujedinjuje, politika razdvaja – sve ostalo balansira. Ovo je formula na kojoj treba zasnivati buduće odnose.

Revnitelj
Gost
Revnitelj
8 mjeseci prije

shumadinac.Zar je samo ekonomija pokazatelj dobrobiti jedne države po jedan narod? Postojala je jedna zemlja sa izuzetnom ekonomijom,idealnom infrastrukturom,dobrom socijalnom zastitom,jakom vojnom industrijom i velikom teritorijom.Ta zemlja se zvala Fasisticka Nemacka.Zar je ona bila dobra,posto je vec imala izuzetne ekonomske uspehe?Tako je isto i sa Titoslavijom.

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

Ekonomija kao faktor ujedinjenja – koliko znam fašistička Nemačka nije ujedinjavala ekonomijom…

Revnitelj
Gost
Revnitelj
8 mjeseci prije

shumadinac.Ujedinjuje danas.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Tako je revnitelj, ko je još napravio dobru kuću na lošim temeljima, ne ide! Sklepali je dva dana posele Teherana, “ajde ovako pa ćemo videti posle šta će biti”…verujem da se iza kulisa 29 nov 1943, god tako šaputalo..ili slično

Lucija
Gost
Lucija
8 mjeseci prije

Revnitelj
Hitlerova Njemačka je dobila 4 puta više američkog kapitala nego što je ušlo u Njemačku Marshalovim planom.
Nema tu nikakvih misterija.
Kao i kad se govori o njemačkom ili japanskom gospodarskom ” čudu”… Samo – američki kapital.
Jugoslavija se, osim na samom početku, financirala vlastitim investicijama. 1988. dug prema van iznosio je 11 milijardi…ali u Jugoslaviju je ušlo – samo 9.
Pametnom dosta. O tome kako je počelo.

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

@Lucija,
Generalno se slazem sa vasim tvrdnjama, a koliko sam mogao u vlastitom istrazivanju pronaci – one su i te kako i dokumentovane.
Medjutim samo bih malo “profinio” ovu vasu tvrdnju:
” Samo – američki kapital ”
Misljenja sam da se i tada, kao i sada taj kapital slivao iz zelenaskih kasa jedne privilegovane religiozne sekte.
Na prvi pogled nevazno.
Medjutim – i te kako vazno, za sire poimanje svijeta oko nas.
Lijep pozzz

Piretis
Member
Piretis
8 mjeseci prije

@shumadinac- Imalo bi smisla da je u Jugoslaviji, onoj prvoj a i onoj drugoj, bilo prave tržišne ekonomije. Nažalost bila je to ekonomija trećeg svijeta, programirana i dogovorna, što se najbolje vidi po tome jer je suradnja u ekonomiji najbolja bila sa nerazvijenim zemljama. Politika je ta koja je stvarala Jugoslaviju a poslije je održavala. Činjenica da se masovno počelo bacati drvlje i kamenje na tu tvorevinu tek početkom 80-ih, nakon Tita, baš u vrijeme YU bankrota i svega što je u ekonomskom smislu slijedilo. Redovi za sve i svašta, restrikcije, stabilizacije i nestašice.
Ekonomska i kulturna suradnja među našim narodima postoji a politika nas tjera u mržnju i strah od drugog i drugačijeg. Sama ideja zajedništva je neosporno odlična. Nije YU bila jedina zajednica na svijetu pa da sad mi otkrivamo gdje je greška. Postoje nacionalno nehomigene države koje dobro i uspješno funkcioniraju: SAD, Švicarska, Kanada, Indija i još mnoge. Dakle može se ali pod uvjetom da se ima tolerancije i strpljenja. Toga ovdje nikad nije bilo, a bojim se ni neće.
P.S. Sama ideja jugoslavizma se meni čini malo preromantična, trubadurska. Imali smo, mislim na period prije1918 god., narode koji su, sa izuzetkom Srbije, bili u nekakvoj zajednici i imali su ideju o samostalnosti. Potpunu samostalnost nisu mogli postići, barem ne tada i odjednom, pa je ideja ujedinjenja, po principu SHS, bila prihvatljiva. I sve bi bilo dobro da kao u svakom braku problemi i nesporazumi ne isplivaju na površinu tek kad je već, manje više, kasno. Jedni su htjeli, i mislili da imaju na to pravo, biti glavniji od drugih, drugi su pak mislili da zaslužuju bolje i više. Tenzije su počele odmah i nisu se smirile do krvavog razlaza. Za takve prgave i tvrdoglave narode i nije da žive s nekim u bratstvu nego da služe jačeg. I to, evo, imamo. HR, SLO su eufemistički dio EU a u biti prirepak iste, BiH nikom potrebna, o Makedoniji i CG bolje ne, a Srbija se još ne može odlučiti čiji će sluga biti, dal´ Eu ili Rusije.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Sve ex republike SFRJ osim Srbije dakle imaju za čime žaliti…. da prevedem tvoje u par reči

Piretis
Member
Piretis
8 mjeseci prije

@Mlata- U biti da. Za nas je već kasno, mi smo svoje, pitanje dali svoje ili tuđe, odluke već donijeli za jedno dulje vrijeme. I tu smo gdje jesmo. Jedino još Srbija nije nigdje. Ona može, što deklarativno i hoće, pristupiti EU ili ojačati svoje veze s Rusijom, ili pokušati biti samostalna. Ovo zadnje u sadašnjem trenutku je gotovo nemoguće.
Činjenica je da za SFRJ najmanje žale Hrvati i Slovenci. Najduže se ta ideja održala baš među Srbima. Oni su ju pokušali spasiti čak i kao zajednicu SRB. i CG pod nazivom SR Jugoslavija.
Moja generacija koja je i toj zajednici živjela 30-ak ili više godina uglavnom žali za vremenom kada je bila bezbrižna i mlada. Manje nam fale bonovi za benzin, redovi za kavu i put u Triest po traperice. No, sama ideja zajedništva i svake vrste sigurnosti je odlična. Bilo je super stopirati do npr. Beograda ( u nekom drugom slučaju može do Sarajeva, Zagraba ili Budve), bez da se prelaze granice i mijenja novac, i osjećati se tamo kao doma.

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

@Piretis
Tržišna ekonomija je predatorska, dogovorna je mnogo naprednija ali nije za predatorski mentalitet. Upravo je to ono što kažem da nismo bili zreli za napredak – a što je još gore i dalje nismo ako se nismo čak vratili unazad.

Lako je za Kanadu, oni nemaju previše “bogatu istoriju”. Pa ipak, ne znam da li ti je poznato da i tamo postoji veliki animozitet između francuskog govornog dela i engleskog. Dobar ekonomski status smiruje strasti ali ako ekonomija uđe u teške dane videćeš kakva je njihova stabilnost. Za SAD je slična situacija ali gora. SAD je na granici održavanja mira ekonomskim sretstvima, nije daleko od upotrebe “tvrđih”.

Piretis
Member
Piretis
8 mjeseci prije

@shumadinac- Nije problem u “bogatoj istoriji”, ona je kakva je, nego u mitovima. Nebeski narod, predziđe kršćanstva, slavne bitke, stajanje na braniku europske civilizacije i kulture i slične besmislice u koje se vjeruje jer se tako ima osjećaj vlastite važnosti, nekog značaja, i toga da bez nas ne bi bilo ničega. Da, i uporno trženje krivca negdje izvan nas. Za sav jad i bijedu krivi su neki drugi, primitivni i civilizacijski inferiorani narodi i nikada to nisu udaljeni nego susjedski, s kojima u biti imamo više sličnosti nego razlika.
Čim je narod manji tim u svojim očima ima veću, slavniju i bogatiju povijest. I naravno, neuporedivo je bolji od svih okolnih naroda.

Rabotnik
Gost
Rabotnik
8 mjeseci prije

@Piretis… slažem se kolega. Pogotov s upornim traženjem krivca izvan sebe. To je velika Balkanska boljka.

otpisani
Member
Famed Member
otpisani
8 mjeseci prije

Piretis
“Nažalost bila je to ekonomija trećeg svijeta, programirana i dogovorna, što se najbolje vidi po tome jer je suradnja u ekonomiji najbolja bila sa nerazvijenim zemljama.” Zašto NAŽALOST…dogovorna ??
Pa dogovorna ekonomija je najistaknutiji znak suvereniteta jedne države (kod interno dogovorene ekonomije možeš svoju ekonomiju učiniti konkurentnijom od ekonomije koja je prepuštena stihiji i do uništenja eksploatira svoje prirodne i ljudske resurse) Zar Kina nema dogovornu ekonomiju ?

Kažeš surađivali smo sa nerazvijenima … jasno, naša suradnja sa “nerazvijenima” je bio dio strategije umnih ljudi SFRJ da se u uvjetima blokovske podijeljenosti (onoga vremena), stvori nesvrstani svijet koji će međusobno trgovati i razvijati se na poštivanju principa ravnopravnosti i štednje ljudskih i prirodnih resursa…
…a sa kim danas “surađuje” razvijeni ZAPADNI SVIJET ?? pa “surađuje” sa nerazvijenima (koje su prvo oni dotukli da postanu nerazvijeni) ali ta suradnja se ne temelji na ravnopravnosti partnera, već na otimačini i čistom vazalskom odnosu nerazvijenoga i potčinjenoga prema bogatom gospodaru.

Piretis
Member
Piretis
8 mjeseci prije

@otpisani- Ima nešto u tome da bi, samo u teoriji, dogovorna ekonomija mogla biti dobra. Kod nas nažalost nije bila. Ili barem ne toliko da ne bi sa zavišću gledali na Zapad i njihovu tržišnu.
Trgovina, tj prodaja svojih proizvoda zemljama trećeg svijeta manje je imala veze sa tim što smo s njima njegovali neke nesvrstane vrijednosti a više jer je naša proizvodnja bila vrlo nekonkurentna, kvalitetom, zapadnoj. Pa je bilo daj što daš. Stariji se još dobro sjećaju našeg Yuga 45, gramofona Toska ili domaćih traperica. Budimo realni to nismo mogli prodati nikome u rezvijenom svijetu ali za naše prilike bilo je dobro, pa se čak dalo nešto i izvesti, ali naravno nesvrstanima. Osim brodova, nekih dijelova za motore i par prehrambenih proizvoda koji su bili poznati mi smo na zapadu doživljavani kao zemlja trećeg svijeta. Najgore je da sada, 30 godina poslije, nemamo ni to, danas nas uopće ne doživljavaju.

otpisani
Member
Famed Member
otpisani
8 mjeseci prije

Piretis
SFRJ je imala rast BDP-a gotovo do samog njenog uništenja kada su je izdajničke snage iznutra rastočile i još dugo godina glodale njen leš da bi do danas sve bilo uništeno i ništa novo napravljeno osim dugova.
I sam priznaješ da danas više nemamo ni jednog vlastitog proizvoda koji bi mogao konkurirati proizvodima tvojih idola !? … pa odakle ti osnova i pravo da omalovažavaš sva dostignuća države za koju su naši očevi i djedovi krv dali da je oslobode ropstva i izgrade temelje na kojima su takvi kao ti trebali dalje graditi i svom potomstvu obezbjediti barem onoliko koliko smo od svojih predaka naslijedili.
Ali ne !… nasljednici su se opredjelili za varanje i uništavanje umjesto stvaranja, za rušenje umjesto građenja, za izdaju umjesto časne borbe za zajednički boljitak ….. Itd, itd,
Otišlo je 30 godina u nepovrat a još uvijek su kod mnogih oči slijepe, glave prazne i na vidiku nema izlaza…

Piretis
Member
Piretis
8 mjeseci prije

@otpisani- Ne omalovažavam ja bivšu zajedničku državu. U njoj sam rođen i doživljavao sam je, kao i većina koja to danas ne priznaje, kao svoju.
No da su cvjetale ruže tada nisu. Nijedan se naš tadašnji proizvod nije mogao porediti sa npr. Njemačkim. Mislim prvenstveno na industriju strojeva i automobila. O elektronici neću ni govoriti. Zašto je bilo tako ja ne znam, ali bilo je. I drugi su iz rata izišli razoreni pa su svejedno daleko brže i dalje dogurali. Austrija, Francuska i Italija, bili su daleko ispred nas, nažalost.
P.S. Da baš imam biti nešto neizmjerno zahvalan na tome što mi je prošla država dala nemam. Ali ne zamjeram joj, nije mi se posrećilo ili nisam bio njen miljenik, tko zna a i ne zanima me. U granicama mogućeg ostvario sam najviše, ili bar mislim da jesam, i ne osjećam se nimalo krivim zbog onih koji “su se opredjelili za varanje i uništavanje”.
P.P.S. Nisam siguran da razumijem što je to “zajednički boljitak” ako on isključuje individualni. Bit će zato jer nisam sklon nikakvoj utopiji i romantičnom poimanju svijeta.

Revnitelj
Gost
Revnitelj
8 mjeseci prije

Pogubnost obe Jugoslavije po srpsski nacionalni interes se prevashodno ogleda kroz gubitak nacionalnog identiteta,dostojanstva, vere i svesti da jr srpsski nacionalni karakter nespojiv sa idejom kosmopolitizma u kojem je dozvoljeno mešanje svega i svacega,vere i nevere,dobrog i loseg,vrline greha.Monstruoznost Titoslavije se ogledala kroz pogubni slogan SLABA SRBIJA JAKA JUGOSLAVIJA,avaj kakva izdaja srpskih sinova zadojenih duhom proleterijata.Jugoslavijija Broza je bila groblje Srbije i Srba.Od jedinstvene teritorije Kraljevine Srbije iznikose Crna Gora,Makedonija Ap Kosovo Ap Vojvodina,rasturise nam Crkvu stvarajuci makedonski raskol,uvedose pravo na abortus a Srbima zavezose usta da ne smeju srpski misliti ni zboriti.Saveznici fasista Hrvatska i Slovenija dobise sve,a Srbija kao antifasisticka ostade bez svega.Raspad SFRJ je kisa posle dugo godina suse.Zao mi je samo sto se raspala u krvi i nesreci.

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

@Revnitelj
Stabilna zajednica je moguća samo u ravnopravnosti. Ako je jedna članica jača to automatski znači da će bar pokušati da nameće svoje uslove. I EU bi bio dobar projekat da nije alat Nemačke za njen ločni prosperitet.
Ovoga su bili svesni i oni koji su pravili Jugoslaviju. Srbija nije imala nikakvu obavezu da uđe u zajednicu ali ako je odlučila, a to je uradila jer je imala određene koristi, onda je morala da se nečega odrekne. Da nametne sve svoje mogla je samo (da pokuša) oružjem a onda ne bi bila zajednica niti bi se taj prostor zvao Jugoslavija – zvao bi se Srbija.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Kako misliš da nije imala obavezu ući u zajednicu, o čemu ti to? Gledaj kontext onog vremena, nema tv, nema neta…mrak bato! Par potkupljenih ličkih Srba, titovih dupelizaca odredilo je sudbinu Srbije…vest je stizala nedeljama danima. Komunistička propaganda, strahovlada prvih poratnih dana učinila svoje. Dođi na Dedinje, pokaži mi makar jednu vilu kojoj je vlasnik srbijanac…nema je bato, sve vile LIčana, crnogoraca, bosanaca, slvenaca, hrvata itd

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Za sve su krivi drugi gsp,,revnitelj”….Bilo bi dobro da osim ,,jevandjelja” citas i druge knjige ,textove i na drugim jezicima ….Takovih kao vi ima i u drugim drzavama narodima i zajednicama ….Promatraju Svijet i dogadjaje u njemu na svoj i sebi svojstven nacin ….Izgleda da je poslije kise izaslo Sunce a njegova Svjetlost te zaslijepila i ostao si ,,corav” pored oba oka na ,,mudroj” glavi

Revnitelj
Gost
Revnitelj
8 mjeseci prije

Perun.,,Mudrost ovog sveta je lidost pred Bogom” -Sv.Apostol Pavle.

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Ponizan kao i uvijek pred mudroscu Stvoritelja Neba i svega Svijeta Ljudskog ….

Lucija
Gost
Lucija
8 mjeseci prije

Revnitelj
1. Niti jedna tvorevina koja je postojala na području Jugoslavije u 2. svj. ratu, logično – nije bila antifašistička, pa ni Nedićeva Srbija. Četnici su do ’43., do kada su bili s partizanima – pružali otpor Nijemcima. A poslije? Je li spašavanje onih pilota američkih dovoljno da bi se netko nazvao antifašistom? Teško, ako se sjetimo što su radili zarobljenim partizanima i članovima njihovih obitelji po Srbiji i Crnoj Gori. Od 44 divizije 45.g., koliko ih je bilo sa teritorija Srbije? Točno jest da jepostojala Užička republika.
2. Istina je da je prostor komadan. I to je postojalo još od kad je Austrougarska odjednom ukinula/ zabranila Ilirsko ime – mada se koristilo stoljećima za ove krajeve (recimo Napoleonove ‘Ilirske provincije’).
Vidimo da komadanje još traje.

Lucija
Gost
Lucija
8 mjeseci prije

Revnitelj
nastavak. Komadanje je počelo nastankom Albanije.
Komunisti su inzistirali na rješavanju ‘nacionalnog pitanja’, pa su tako neki i u Jugoslaviji i u Sovjetskom savezu prvi put dobili države.
Dalje. Osobno mislim, pošto su principi vladanja uvijek isti, da je strahovito teško tvrditi, za neke stvari, da li se radilo baš o namjernom komadanju za vrijeme socijalizma, ili, o želji za lakšom – kontrolom područja.
Naime, kao što je silama izvana lakše manipulirati ako je područje razjedinjeno, ne samo religijama nego i državnim granicama, tako je i onima unutra lakše upravljati i balansirati ako postoje neke podjele i razlike.

Revnitelj
Gost
Revnitelj
8 mjeseci prije

Lucija.Jedini antifasisticki pokret iz drugog svetskog rata na podrucju kraljevine Jugoslavije bila je Vojska Kraljevine Jugoslavije ili ravnogorski pokret.Drazino primirje sa Nemcima je bilo neophodno,s obzirom da su Nemci ubijali sto Srba za jednog Nemca.Tu ludu borbu protiv Nemacke sile vodili su Partizani i time nanosili strasnu štetu Srbima.Broz je izbacen iz Srbije,pa je otisao u Bosnu,da tamosnjim Srbima zaprzi corbu,sto je i uspeo.Zahvaljujem Italijanima koji su spasili ostattak Srba u NDH od ustaskog noza.Nedic je heroj.Sta nama Srbima vredi sto smo se tukli sa Nemcima kada je fasisticka Hrvatska posle rata najvise profitirala.Sveta duznost svakog Srbina danas je da govori Istinu.Jer samo Istina moze da razori temelje vampiroidne i genocidne Hrvatske drzave.

Žilevski
Gost
Žilevski
8 mjeseci prije

Prvi partizanski odred osnovan nakon okupacije jest hrvatski partizanski odred kraj Siska , prokleti Pavelić je u jeku rata imao manje ustaša na broju nego samo pop Đuić četnika . Nedić heroj , e pa sa takvim vodit raspravu možeš jedino preko nišana , Nedićeva Srbija je naziv za marionetsku i profašističku srpsku državu koja je nastala 1941. i nestala je sa svjetske pozornice 1944. pred slom Sila Osovine.
Država koja je nastala voljom njemačkog okupatora koristila je srpske državne simbole i nazivlje. Njenih nekoliko desetaka tisuća žandara, te vojnika u sastavu Srpske državne straže (“Nedićevci”) i Srpskog dobrovoljačkog korpusa (“Ljotićevci”) uspješno su uz pomoć Nijemaca kontrolirali teritorij Srbije koja je gospodarski iskorištavana za potporu njemačkom ratnom naporu.Nedićeva Srbija je zauzimala područje koje se obično naziva Uža Srbija; prema sadašnjem položaju to je zemljopisno područje Srbije u kojem međutim nije bilo uključeno područje Srijema i grada Zemuna (NDH), Bačke (koja je pripala Mađarskoj) i Banata (koje je formalno bio dio Srbije, ali je suštinski bilo pod izravnom upravom Njemačke), Kosova (koje je – izuzev područja oko Kosovske Mitrovice – pripalo Kraljevini Albaniji pod talijanskom dominacijom) i dijela Sandžaka (koje je pripalo Kraljevini Crnoj Gori pod dominacijom Italije) pa se zahvali još i Talijanima , nevjerojatno .Odmah nakon proglašenja Vlade nacionalnog spasa, unutar Srbije počinju djelovati njemački rasni zakoni, kao i na drugim okupiranim područjima Europe. Okupator osniva i prve sabirne logore (Banjica, dok je logor “Sajmište” formiran na lijevoj obali Save, na teritoriju NDH, a služio je uglavnom za internice iz okupirane Srbije, koje su čuvali stražari – nedićevci) i započinje progon i interniranje Židova i Roma.
Naročita je pozornost posvećena slobodnim zidarima (masonima), komunistima te kritičarima režima. Vršena je propaganda organizirana u vidu Antimasonske izložbe listopad 1941. – siječanj 1942.
Šef civilne administracije Srbije Dr. Harald Turner u kolovozu 1942.[nedostaje izvor] izjavio je da je Beograd bio prvi grad u Europi koja je postala Judenfrei, te da je Srbija među rijetkim zemljama koja se riješila židovskog pitanja.
Smrt fašizmu !

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Dobro su te oblikovali seseljevi profesori.Za itebe vrjedi,Samo Istina Srbina Spasava.

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Zasto nisi naveo razloge samu u Hrvatskoj 15 000 mrtvi.Zasto nije moglo mirno.

x@y
Gost
x@y
8 mjeseci prije

Naravno, da je moglo mirno, ali naći će stotinu razloga da nije bilo.. Nažalost, za sve su hrvati krivi.

tomislav
Gost
tomislav
8 mjeseci prije

Kakav čovjek treba biti da opravdava ili se zalaže da njegovim narodom upravlja centar moći van njegova naroda? To su egoisti kojih ima u svim narodima. Suradnja među narodima je svakako poželjna. Ima mnoštvo primjera dobre suradnje između država koje su susjedne ali i udaljene jedna od druge. Zar treba za suradnju sa primjerice Japanom osnovati neku tvorevinu ili regiju? Za dobru suradnju osnov je suverenost obje strane.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

“Balkanska krčma” u kojoj, kad se ugasi svjetlo počnu sijevati noževi. 😁😁😁👍👍👍
Babiću Care..!!!! Oplakao sam👍👍😁😁😁

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
8 mjeseci prije

Parafraziran Krleža, ali valjda nije trebalo podsjećati, to je jedna od najboljih velikog književnika.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

Ma.. Znam ali me uvijek nasmije kao i ona sa balegom.

Revnitelj
Gost
Revnitelj
8 mjeseci prije

JUgoslavija i jedna i druga su bile krave muzare.A ta krava muzara je bila Srbija i Srbi.Pa posto su nas,, braca” iscedili i iskoristili onda su nas oterali na klanje.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Srbija među prva dva tri evropska grada imala električnu rasvetu, među prvima u Evropi železničku prugu, liniju, tramvaje po Beograd….da ne guglam sad al mislim da je i avio saobraćaj bio među prvima u Evropi. Neko je to video, pitao se ko su ovi Srbi bre…nit kolonijalna sila nit brodova niti pljačkanja širom planete! Strah od Srba se rodio te se hitno nešto moralo preduzeti….strah traje i dan danas mada mislim da je gotovo, nema više razloga

Koba
Gost
Koba
8 mjeseci prije

Konstantna propaganda službe od 90-ih, srbi nebeski narod, urota, čudnovate zgode sv. Save, velike mudrosti Nikolaja Velimirovića, vinčanci, deretićanci, lučićianci (tip koji prepričava razgovore u četiri oka između putina i trumpa kao da je bio ispod stola) i ostali specijalci, obilato ženje mozgove srpskih teletabisa do dana današnjeg.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Šta mi imaš reći konkretno….ja sam ti konkretno napisao šta je Srbija imala pre 120.-tak godina! Nemoj biti tipičan prostak, odaješ se! Pobij ove činjenice pa da nastavimo

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Hajde Kobe, gde si, izjasni se pa da jednom za svagda ustanovimo ko je teletabis?

Koba
Gost
Koba
8 mjeseci prije

Jado jadni Sarajevo je dobilo tramvaj prije Beograda, toliko o tramvaju. A ostalim budalaštinama ne želim, upali TV ili sponzorirane youtube kanale pa uživaj.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Ne Kobe, Austro- Ugarska je dobila Tramvaj pre Beograda! Čim ti imaš potrebu vređati ja znam “koliko je sati” , provalim te odmah

ad astra
Gost
ad astra
8 mjeseci prije

Mlata, Srbija e cijelo vrijeme doživljavala Jugoslaviju kao svoje vlasništvo. Htijela je biti dominantna u toj državi i to je dovelo do tenzija. To se ponavlja i sada. Evo ti jednog primjera. Crna Gora želi preimenovati crku u svojoj državi i odmah panika. Pazi ti koji su to razlozi. Pa oni su tako i tako Srbi. Čekaj malo, oni se izjašnjavaju kao Crnogorci i imaju svoju državu. Pa pusti ljude da žive. To gdje je tko bioo prije 500 i više godina, kakve to veze ima. E vidiš, to je jedan od bitnih problema kod srpske politike. Crnogorci pričaju crnogorski jezik. Ne vi kažete da je to srpski jezik. Po čemu. Zašto ne bi bilo da i vi pričate crnogorski jezik?

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
8 mjeseci prije

Baš ništa od toga što si napisao ne stoji.

1. Srbi (ne Srbija) su zaista doživljavali jugoslaviju kao svoje “vlasništvo”, kao što bi bilo najnormalnije da su je i svi drugi narodi, na isti način doživljavali;
2. Više puta su na ovom portalu pobrojani ključni generali i političari bivše, zejdničke zemlje – pa ispada da Srbija za sve vreme trajanja druge Jugoslavije nije dala nijednog “predsednika” savezne vlade, itd. Ako me nateraš – nabrojaću (ponovo) sve važnije političke i vojne funkcije koje su upravo kod raspada zemlje obavljali Hrvati i Slovenci. Toliko o “srpskoj dominaciji”;
3. Crna Gora ne želi “preimenovati crkvu u svojoj državi”. Niti oko toga postoji nekakav spor sa Srbijom. Crnogorski režim je osnovao svoju “crkvu”, ali sada nastoji od crkve koja pripada “srpskoj nacionalnoj manjini u Crnoj Gori”, da otme imovinu i prenese je toj, novoosnovanoj “režimskoj, pravoslavnoj” crkvi.
4. Niko ne brani, onima koji se izjašnjavaju kao “Crnogorci” da sebe nazivaju kako god žele, da idu u bogomolju u koju žele, ali šta je sa onih 35-40 % stanovnika Crne Gore, koji se izjašnjavaju kao Srbi? Smatraš da njima ne treba priznati nikakva prava?

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

28%,

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

ad astra, to možeš pričati filipincima, aboridžinima i sličnim! Ostap Bender ti je nešto napisao a ja ti imam samo jedno pitati..čijim glasovima je milo uspeo odvojiti CG od SCG, čijim glasovima je uvukao CG u NATO i na kraju čijim glasovima otima hrišćanske crkve ma ko u njima bogoslužio? Odakle islamistima toliko brige oko hrišćanskog bića jednog milogorca, zašto mu “pomažu”?

Lucija
Gost
Lucija
8 mjeseci prije

Ad astra
Samo za 3 relikvije – vlasništvo Karađorđevića, kojima je to poklonilo rusko plemstvo, jer su primili Bjelogardejce. Ruskom caru su to poklonili Malteški vitezovi, – e sad oni to hoće kupiti za 150 milijuna (€ ili $)…
Ne damo da to vrijedi milijarde, nego se takve stvari ne prodaju, niti mogu prodavati.
Dakle, ne radi se samo o 1000 ha zemljišta i dr.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

Kako kaže naš Milanče iz Praga :”ti Revnitelj pišeš gluparije”.. Kad si rođen? Jesi li to naučio sa TV Kalendara HRT-a?

yyf
Gost
yyf
8 mjeseci prije

Obje Jugoslavije su bile propali projekti nastali u zapadnim laboratorijma. Odnosno projekti francuske masonerije (prva juga), britanske masonerije i britanske tajne službe (druga juga). 90-ih zapadu nije bilo u interesu rušenje jugoslavije samo komunzima.

SNoc
Gost
SNoc
8 mjeseci prije

Ja nikad nisam prestao voliti ljude od Vardara di Triglava, naravno osim onih koji su ukrvavili ruke. Jugoslavija je bila razbijena i to več svi znamo. Kada ovi političari, koji su na vlasti i koji su si dobro “sfrizirali” biografije odu sa vlasti, doći će bolja vremena za sve nas. Kultura je mnogo jača od svake politike, to svi znamo i to je naša budučnost. Balkanski poluotok (ili poluostrvo, kako ko želi), naša je realnost i nijedna naša država nikamo nije otišla, mada Europa želi, da idemo svi tamo… a i neki drugi bi željeli, da idemo u nekom drugom pravcu, na neko drugu stranu. A mi smo ovdje i još uvjek susjedi. Ljudi žele imati miran i normalan život, a naši političari u veliku ruku samo ispunjavaju “želje” tudjine… jedanput moramo reći: dosta je bilo! Kažu, da je kapitalizam najkraći put iz socializma u socializam, koji u svome bistvu ima mnogo dobrih strana za malog čovjeka, a velika je pretnja pojedincima, koji žele moć i vlast, a naročito onima, kojim nikad nije dovoljno i uvjek žele više i više.

Veliki pozdrav svima iz Slovenije!

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
8 mjeseci prije

Dobro, ali slažeš li se da za to nije nužno potrebna država… Konačno , što je to “država”.

SNoc
Gost
SNoc
8 mjeseci prije

ako bi ljudi većinsko bili za neki novi oblik udruženja, ja bi to podržao. sada kada bruje nacionalne struje, teško je zamisliti neko udruženje. nas južnoslovene (jugoslovene) očito spaja samo neka nevolja, koja nas napada spolja i tada smo najjači.

a da se mene pita, ja bi bio za neki oblik udruženja, pa da je i južnoslavenska država u pitanju. žao mi je, da srbi i hrvati kao največi južnoslavenski narodi, pa i ostali, od vardara do triglava, nisu shvatili, da je jedino jugoslavija bila država, gdje su svi živjeli u jednoj državi. to, što imamo sada, to su neke banana republike, gdje se vuku poluge spolja, a na vlasti su političari, koji se tim polugama klanjaju. tužno.

pozdrav!

lekcija
Gost
lekcija
8 mjeseci prije

bog da te cuva slovenac

Xon
Gost
Xon
8 mjeseci prije

Država je sustav upravljanja koji je narod stvorio kako bi očuvao svoju kulturu, jezik i način života, pa u konačnici i sam život. Sustav koji omogućava da se postignu ciljevi koje pojedinac ili manje grupe ljudi ne bi mogle ostvariti da su same. S gubitkom naše države (Jugoslavije) počela je i propast našeg naroda: iseljavanje, nestanak nematerijalne baštine, propast ekonomije. Hrvatska danas može postići određene ciljeve potrebne za poboljšanje kvalitete života naroda samo uz pomoć struktura EU. Oni financiraju i grade mostove, tunele i ostale građevinske projekte. Oni nameću ideologiju i donose pravila koja mi moramo izvršavati. Problem je da su toj istoj EU Hrvatska i Slovenija zapravo kolonije (ne službeno naravno). Nemamo kontrolu nad vojskom, telekomunikacijama, financijama, energetikom, školstvom…. Po čemu smo onda države? Ostale ex-Yu države su u istom problemu. Od svih jedino Srbija pokazuje neke znakove političkog života i neovisnosti, ali ni oni ne mogu sami. Nedostaje im ljudski, ekonomski i resursni potencijal ostalih republika. Zato je bilo nužno ratom uništiti SFRJ (da se oteža ponovna suradnja).

Dobra stvar je da svatko od nas može dati svoj doprinos poboljšanju stanja: komunikacija sa ljudima iz ostalih republika, smanjivanje tenzija, međusobna druženja, pogotovo mladih ljudi.

SNoc
Gost
SNoc
8 mjeseci prije

Bravo, brate! Isto to važi i za Sloveniju.

Pozdrav!

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Kad se Mlata slaže onda znaj….da je više takvih, dati im prostora u medijima krenulo bi “regiji”

First Last
Gost
First Last
8 mjeseci prije

Ljudsko krdo, stado, jato i nijedno od toga nije bez neke organiziranosti, nekih pravila i hijerarhije.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

Sve ispod 400 komentara ne prihvatam. Mislim da sam bio jasan?! 😁

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Dobro je pocelo Tadmure ….Neka Narod olaksa Dusu ….N.Babica treba uposliti kao ,,terapeuta ”’ za probleme sirokih Narodnih masa koje dizu glas i pisu na najcitanijem portalu ,Logicno Hr…Portal Logicno donio je novu dimenziju komunikacije i podigao je na visu razinu…..

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
8 mjeseci prije

Heh.. Perune zna i ekipa u redakciji kada uglavnom vikendom idu ovakve teme. 😏

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Tadmure …Neko je pred oltarom slusa misu a neko portalom pa se ispovijeda ,pred Bogom i Narodom….

pivopija
Gost
pivopija
8 mjeseci prije

“Čak i na portalu logično se u raspravi čuju stvari koje nemaju veze sa logikom”?Vidio sam tu teorija koje se mogu vidjeti na bizarnim portalima teorija zavjere a eto i na portalu “logično”,tekstova koje su očigledno pristrani što opet nije ozbiljno novinarstvo.Smanjite si malo doživljaj
…i da…jugoslavija…tema za luzere i idiote koji kaskaju za svijetom

Tink
Gost
Tink
8 mjeseci prije

Pivopija, teorije zavere ne postoje, postoje samo zavere.

ban Kulin
Gost
ban Kulin
8 mjeseci prije

Ne ponovilo se…

Franz
Gost
Franz
8 mjeseci prije

“Jugoslavija kao država je rođena 1918. godine i imala je svoj životni put do 1992.” Staviti ovo u istu rečenicu je isto kao staviti kruške i jabuke u istu torbu. Pozicije s kojih se u prvoj Jugoslaviji ušlo u istu su bile toliko neravnopravne da se to i dan danas može osjetiti.

vladek68
Gost
vladek68
8 mjeseci prije

Nacionalizam na ovim prostorima nastao gotovo nedavno.Nema ni 150 godina od tada.Razlog je što ljudi na ovim prostorima govore gotovo istim jezikom,a relativno sličan je i mentalitet.Jedina razlika je vjeroispovjest i običaji vezani za nju. Ključan trenutak je bio kada su 1903 godine radikalni karađorđevići državnim udarom zamijenili umjerene i prozapadno nastrojene obrenoviće.Za raspad posljednje Jugoslavije je zaslužna samo jedna osoba.Njegovo ime je Slobodan Milošević a svi ostali su došli kao nacionalne reakcije na njegovu retoriku.Javna tajna je da je rat dogovoren,zbog privatizacijske pljačke,ali elite svih strana to zataškavaju,iako postoji more dokaza.Autokratski režim u Jugoslaviji nije bio čisto komunistički,jer su bratstvo-jedinstvo,a pogotovo samoupravljanje kao oblik direktne demokracije anarhistički koncepti.Srbi i Hrvati do 1 svj. rata nikad nisu ratovali,ali su često bili saveznici i izrazito su se simpatizirali kroz povijest.Trebalo je jako puno truda da crkveno smeće potpali mržnju,a kada je pala krv bilo je kasno.I još nešto.Jako je neobično da se za sve optužuje komunistički mentalitet koji je sagradio sve što nove elite devastiraju i uništavaju. Danas i Hrvatska i Slovenija imaju neusporedivo manje elemenata državnosti nego u bivšoj državi.Pravni temelj naše zemlje su odluke AVNOJ-a iz 1943. kada je Hrvatska proglasila punu suverenost i kasnije ušla u Jugoslaviju sa klauzulom da može izaći kad hoće.Ustav iz 1974. je tu gotovo nebitan i izrazito loš,te je jedan od ključnih razloga kasnijih kriza na ovim prostorima.Hrvatski Sabor je samo aktivirao klauzulu o napuštanju zemlje.Mogao bih napraviti čitav članak o još mnogo detalja vezano za sve ovo i još ponešto,ali ne bih gnjavio

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

Ratuje partizanska jedinica protiv Talijana u Dalmaciji. Svi psuju Talijane samo Lala ćuti.
“Dobro Lalo, jel ti to voliš Talijane?”
Razmišlja Lala, razmišlja pa drekne:
“Talijanci, mamu li vam mađarsku!”

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Hvala,na istinskiom i logicnom razmisljanju.Mene cudi,toliko mladog naroda jos podrzava totalitarne rezime.,EK je zakljucila dalje fasizam i komunizam ,bijo zlo.

Mlata
Gost
Mlata
8 mjeseci prije

Ti si zlo sa to J

Mucke
Gost
Mucke
8 mjeseci prije

@Vladek
Vi i @Debeli Djuro iznosite nepobitne cinjenice o nekadasnjoj drzavi koje nitko ne moze argumentirano pobiti ali se vecina uopce ne osvrce na njih i gura pricu kako je danas bolje a onda je bilo gore i nista nije valjalo.Pa ako je omjer onih koji tako misle u cijelom drustvu isti,onda neka se nastave uzivati danasnje ljepote zivljenja.Stavovi vecine komentatora iz Srbije su toliko nakaradni da je i ciglama u zidu jasno da nece biti obnavljanja prostora ex YU niti ekonomskog i kulturnog a kamoli politickog.

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Mozda jednog dana Babiceva ,,Balkanska krcma ” dobije pogled na Bosfor , mozda se neko sjeti da bi bilo dobro imati terasu sa pogledom na Crno more i Egejsko more …P.S bilo bi dobro radi turisticke ponude ,dolazili bi gosti iz ,,ostatka Europe” i ,,ostatka Svijeta”….
Mislim da se Svjetlo u ,,Balkanskoj krcmi ” nikada nebi gasilo , bilo bi veselo od Sumraka do Zore ….

vladek68
Gost
vladek68
8 mjeseci prije

Zaboravio sam citirati danas sotoniziranog Tita da je Jugoslavija u bilo kojem obliku jednostavno strateška nužnost.Razlog tome je B i H koja nikako ne može funkcionirati kao normalna zemlja sama za sebe zbog više nacija koje strahovito mrze jedna drugu. Nepostojanje Jugoslavije u bilo kojem obliku jednostavno znači imati za susjeda izrazito nestabilnu zemlju koja koči razvoj svih susjeda…
toliko…

Histrion
Gost
Histrion
8 mjeseci prije

Treća – sreća ?

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Ne sreca, nego korak dalje u integraciji ovih prostora u jedinstvenu cjelinu

Slavonac
Gost
Slavonac
8 mjeseci prije

Kad bi novinar bijo demokrata i logicno razmisljo,onda bi naveo sve dogadjaju od 1918. Prvo zasto drzava ,samo tri naroda.Drugo,koliko je bilo uguseni protesta i mrtvi u kraljevini.Trece,Rat protiv fasizma i nacizma treba vrednovati.Cetvrto,zavrsetak rata i ubijanja bes sudjenja treba osuditi.Dr.Hembrang,Partizan je ubijen jer je htijo demokraciju i izbore.Peto,zasto smo mi isli fasista izgradjivat a pobjedili u ratu.Sesto najvaznije,stare strukture devedeseti preuzimaju privatizaciju i svadjaju narode,onda pricaju samo o partizanima ,cetnicima i ustasama,dase neprica o njima i pljacki.Zato dragi novinaru,pocmi istrazivat privatizaciju i pljacku,pa ces naci pozadinu oceva tajkuna.

Mama od Maren
Gost
Mama od Maren
8 mjeseci prije

JBT nam je pokazao jedini mogući način da se organiziramo, da budemo zajedno. Da rastemo.
Nakon njegove smrti, Ustaše su povampirile, inicirale narode da ratuju, a iza leđa pokrale RH i odnijele milijarde dolara iz zemlje.
Srbi su najstariji narod na Balkanu, time i najmudriji, a vjerojatno i najstariji narod ove civilizacije. Njih još nisu do kraja pokorili.
Ako ikad bude nove Jugoslavije, to će biti jedna proširena Srbija, sa Kosovom, crnom Gorom, Bosnom i Makedonijom.
Hrvatska će se rasparčati između Mađarske, Austrije i Njemačke, kao što je već kupljena njihovim kapitalom.
NIko od mladih neće braniti ovu hdz sdp prčiju, SVI koji imaju mozga, a i srca, će je napustiti.
Cijeli svijet, i istok i zapad jasno vidi da se nama ne može a ni ne treba pomoći,
mi nismo ništa drugo, nego najobičnije IZDAJICE svoga roda, svog naroda i svoje nacije.

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

Dobar uvod u poprilicno siroku i kompleksnu tematiku.
Licno, mislim da je kolega Ostap Bender, dao jos jedan detaljan osvrt, pored onog koji je dao Babic u samom uvodnom clanku, u njegovom komentaru:
“Ostap Bender:
Jugoslavenstvo istorijski ima dve faze. ”

Ako covjek pokusa gledati “sa strane” na cijelu pricu o Jugoslaviji, a naravno uz vise mogucih izvora informacija – jasno ce mu biti da pored dvije “faze” koje spominje Ostap, postojale su i najmanje dvije grupacije na prostoru Jugoslavije – sa poprilicno oprecnim stavovima (kao i sa “gazdama” koji su poturali te stavove):
.
Dakle:
1. grupacija “suverenista” (uslovno receno) – koja se sastojala od brilijantnih, razumnih ljudi privrzenih ideji o “zajednickoj drzavi” – koja bi Slovenima na Balkanu – ne samo omogucavala ekonomski prosperitet – nego i zastitu zajednickih interesa u odnosu na druge (varvarske) narode oko Juznih Slovena.
(SVE lako dokumentirati originalni IZVORIMA!)
2. grupacija “germanofila, anglofila, turkofila” (znaci svih onih varvara koji su tlacili Slovene od raspada Rimskog carstva) – koja se sastojala od ne manje ostroumnih, ali manje-vise korumpiranih “elita” koje su svoj probitak vidjele ISKLJUCIVO u poistovjecivanju sa – OKUPATOROM.
(NEMOGUCE dokumentirati izvorima, osim lazima i stoljetnom indoktrinaciom Habsburskog “dvora” tj satanista “pape” i njegove jezuitske bande.)

Naravno, tzv “narod” (bezoblicna, zaglupljena gomila) se nikad ne pita.
Ona samo ide za “vodjom”, koji prodaje izvjesnu “ideju”.
Ne zato sto su svi ljudi glupi (dapace, najveca vecina su cak i izuzetno inteligentni i talentovani) -nego zato sto NEMAJU naprosto vremena za analiziranje, a imaju izuzetan manjak INFORMACIJA.
Dakle – uvijek je “elita” ta koja “predlaze” masi neka rjesenja – a onda je vodi u nekom pravcu.
Da li se radi o jednoj ili drugoj “eliti” koja svojim idejama preovladava – zavisi od vise faktora.
Danas je glavni faktor – materijalna dobit.
Faktor “materijalna dobit” je naravno ODUVIJEK na sceni, ali bih taj faktor uvijek pripisao grupacij br2 – tj onima koji su radili za OKUPATORA – a za vlasitu guzicu.
Taj metod je poznat hiljadama godina, a koristio ga je prvi zidovski “bog” (“elohim”) JeHoVa, a poslije navodno/bukvalno “prihvatili” i Rimljani, i Turci, i Englezi, i Nijemci….
Ukratno – “ZAVADI pa VLADAJ”

Dakle, prvo “ujedinjavanje” Slovena – definitivno NIJE bila Jugoslavija!
Sloveni su vec prije 10000 (deset hiljada!) godina bili ujedinjeni!
To je civilizacija nastala na Dunavu sa centrom u okolini danasnjeg Beograda – civilizacija Vince i Lepenskog vira!
(Preporucujem SVAKOM da posjeti ta nalazista! Starija i vise od 2000 godina od “starih” Sumera!)
Rimsko carstvo NIKAD nie uspjelo pobjediti SLOVENSKE prastanovnike (potomke Vincanske civilizacije) !
Nikad!
Nije niti moglo! Naprosto zato sto su ti Slovenski prastanovnici – bili superiorniji Rimu.
Da je bilo drugacije, ne bi 20tak rimskih careva – poticalo sa prostora Balkana, a ponajvise sa prostora danasnje Srbije (Vinca)
Samo najveca budala – moze i pomisliti – da ce Rimsko carstvo voditi neki “divljak” sa “divljeg i zaglupljenog” Balkana.
Na zalost Juznih Slovena – takvih je budalcina bilo PREVISE u bivskoj SFRJ, a danas takve budaletine egzistiraju prakticno ISKLJUCIVO u Srbiji i u njihovoj SANU.
Ti idioti su naravno, manje ili vise – pripadnici one gruge grupacije (okupatroske sluge), sa tim sto bih jos dodao i “idioti”.

Sve besmilene price o “dolasku Slovena” iza Karpata – prakticno poticu iz Austrougarske!
Upravo je Becu (tj Habsbugovcima) , koji je preuzeo kontrolu nad VARVARSKIM tzv “zapadom” nakon smrti franackog (PAPSKOG!) kralja Franka Velikog u tzv “Svetom Rimskom Carstvu” – SMETALA Slovenska SNAZNA zajednica!
Dakle Sloveni (prakticno stvarni i JEDINI “Iliri”) – jesu oduvijek trn u oku – “zapadno demokratskih” varvara!
Upravo ZATO – i krece:
– nevidjeno prekrajanje istorijskih fakata…
– postavljanje kojekakvih “naucnih institucija”…
– kojekakvih “nevladinih organizacija”…
… a SVE pod kontrolom VARVARA iz tzv “Zapada”.
Na zalost – SVE je to “tekovina” Juznih Slovena, a Srbija, koja je i BUKVALNO kolijevka Juznih Slovena, postaje najveci SMRAD na cijelom Balkanu – danas sa njihovim “naucnicima” koji crpe snagu (i “diplome” i pare) od VARVARA sa danas “demokratskog Zapada”.

To naravno nije bilo tako oduvijek.
Nakon par vijekova Otomanske vlasti, prostor Srbije se oslobadja Otomana – ali NE i Habsburga (tj “Svetog Rimskog Carstva” tj sataniste pape i njegovih miniona iz Beca).
Milos Obrenovic je upravo taj koji razumom, logicnoscu i ponajvise sposobnoscu pregovora – te uz izuzetnu pomoc Slovenskog carstva Rusije – pravi tadasnju Srbiju, kao klicu stvaranja PONOVNE drzave Juznih Slovena!
Naravno interese VARVARSKOG “Zapada” – nisu bili u tom smjeru.
Zato dovode Karadjordjevice…naravno prevratom.
Karadjordjevici prebacuju Srbiju – TOTALNO – pod orbitu Habsburgovaca tj satanistickog “papskog Rima”.

Prva Jugoslavija jeste bukvalno masonsko/satanisticki projekat.
Dakle anglo-saksoncska “kraljevska loza” zajedno sa jezuitima, preuzima kontrolu nad Juznim Slovenima.
Naravno – to je samo VRH piramide.
A ne zaboraviti! da bi se kontrolisala piramida – potrebno je ISKLJUCIVO kontrolisati njen VRH.
(Oni jadnici ispod, podijeljeni u “odjeljenja” – samo izvrsavaju naredjenja “nadredjenih”!)
A sa druge strane – svjetina (“narod”) – Juzni Sloveni:
– okrenuti su masovno borbi jedni protiv drugih! (Uistinu, cak i za vrijeme Otomanske/Austrijske vlasti – to se desavalo u “pogranicnim” podrucjima, pa imamo (kao sto su nas ucili IDIOTI koji su pisali “djacke knjige”) “Vojnu krajinu” u Austrougarskoj, te “Bosansku krajinu” u Otomanskom carstu!
OBJE “krajine” su pod kontrolom okupatora – a SLOVENSKI narod ubijajuci jedni druge na tom prostoru – dobija “povlastice” od okupatora i iz Beca i iz Istambula!!!
ISTI narod!
Sto je jos crnije, veliki dio tog Juzno Slovenskog naroda se poistovjecuje sa “Srbima” – posto tzv “srpska pravoslavna crkva” ideoloski kontrolise obje “krajine”, sto izuzetno dobro odgovara i Becu i Istambulu.
Da stvar bude jos crnija – tzv “srpska pravoslavna crkva” je vjerovatno jedina crkva na Svijetu – kojoj je BUKVALNO “nevjernik” (Sulejman Velicanstveni) – “podario” PATRIJARHA!!!
I to nikog drugog do Makarija Sokolovica – brata Mehmeda pase Sokolovica!
(Pa ljudi moji – je li to normalno???)
Danas pojedini “velikosrbi” ce na sve nacine pokusavati “opravdati” ovaj dogadjaj.
Medjutim, svaki nacin, koji NE UZIMA interes Otomanskog carstva – je totalno – budalst.
Samo budala moze pomisliti da su Turci “zbog Srba” (Juznih Slovena) – Srbima dali Patrijarsiju.
Dali su je ISKLJUCIVO – zbog lakse kontrole Juznih Slovena!

I tako to zlo obname se siri stoljecima…
Ponosni NAROD (Juzni Sloveni) kojeg je cak i mocno RIMSKO CARSTVO moralo prihvatiti kao ravnopravnog (sa skoro 20 careva sa tog podrucja) – postaje idiotizirani, zaglupljeni i zasljepljeni puk – u onoj “Balkanskoj krcmi” koju spominje Babic.
U Rimskom carstvu OBMANA i DEZINFORMISANJE (zaglupljivanje) nie moglo ici tako lako i tom brzinom.
Generalno sa zidovskom sektom (cionistima) koji preuzimaju vlast i nad jezuitskom i masonskom bandom u zadnjih par stoljeca – BALKAN tj DOMICILNO i prastaro stanovnistvo Balkana (Juzni Sloveni) – postaju toliko rascjepkani po “religijama” (uvijek baziranih na zidovskoj “abrahamskoj” prevari), po “nacijama”, po “politickim i naucnim” (nametnutim!) uvjerenjima….

Jasno je da do ponovnog ujedinjenja, ili marar razumijevanja da se radi o ISTOM DREVNOM NARODU Balkana – nece doci jos za dugo…
Na zalost.

SNoc
Gost
SNoc
8 mjeseci prije

.. ali stvari se kretaju… a deo tog kretanja smo i mi ovdje, zato bi bilo dobro da se germanima i svima ostalima, koji stežu papke po ovim prostorijama, več danas tresu gače…

… i, da kažem, sa familijom sam prošlog avgusta bio u Lepenskom viru…

pozdrav iz Slovenije!

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

@SNoc,
Svaka cast kolega!
Zdravi bili

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Svidja mi se clanak ….Istrazuj…Nikada ama bas nikada u analizi i svemu sto je vezano za analitiku ne smije se bjezati od cinjenica ….Konstantin je Nislija ali Nis nije Konstantinopolj nego Naisos zabiljezen kao takav ….A na marsalskim epoletama je Lovorov vijenac trijumfalni vijenac od lovorovog lišća, koji se dodijeljivao pobjednicima u antičko vrijeme. Nosili su ga olimpijski pobjednici, carevi, pjesnici i učenjaci. Sastoji se od kruga lovorovih grančica. Lovor je simbol pobjede, vječnosti i besmrtnosti. Rimski carevi imali su oko glave lovorov vijenac od zlatnih listića….P.S SLOVO je usko povezan pojam sa Slavenskim imenom i dokaz da su se Slaveni mogli artikulirano izrazavati u najranijim trenucima povijesti ili historije i danasnjeg vremena…..

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

@Perun
Kolega, pa u tome i jeste problem…
To sto ste vi naveli, jesu samo “cinjenice” koje nam se kao papagajima namecu.
Medjutim – ko je od nas u skolama ucio o Vinci i Lepenskom viru? (iliti Dunavskoj civilizaciji – kako je Nijemci zovu)
Bez ikakve LOGIKE – idiotizirani ucitelji su prenosili “znanje” (tj budalastu propagandu) koju si i sami nabubacili iz knjiga koje je i pisao i kontrolisao VRH piramide.
Pa valjda je bilo LOGICNO da se neko od tih idiotiziranih “istoricara” – zapita:
1. Kako to da je 20tak rimskih careva sa prostora Balkana? (Sta vise, mnogi od njih nisu cak nikad ni bili u Rimu, a Konstantin je navodno prezirao Rim – pa je centar svog carstva postavio u Konstantinopol!)
2. Ako je RIM kontrolisao Rimsko carstvo (kao sto se uci u skolama) – kako to da uzimajuci u obzir ovih 20tak careva – najmanje 1000 godina grad RIM nije izdavao naredjenja rimskim legijama?

Sto se tice pisanih izvora, ima toga MOOORE jedno, a specijalno je bitno istraziti jezicke osnove svakog grada ili pojma po naosob! Sokirali biste se, kada bi vidjeli da su upravo te osnove SLOVENSKOG porijekla.
Medjutim to je puno sira tema – koja je (namjerno) zataskavana Juznim Slovenima – do potpunog zaglupljivanja u “Balkanskoj krcmi”.
Lijep pozz

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Ne smijes kriviti obican puk ,Akademci su za…ebali stvar ….Skolovani a jeftini ….Sreca pa je znanje oslobodjeno komplexa ….P.S Najvjerojatnije da cu nastaviti kao i moji preci glagoljati po Slovinski….

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

@Perun
Slazem se 🙂

X60
Gost
X60
8 mjeseci prije

Istražuj
Imam pimjedbu;
nalazi u Vinči datiraju se na oko 5-6.000 godina p.n.e, a ti si, iako ti je poznat pojam nestalih civilizacija, i seoba naroda, izgleda uvjeren da je tada tamo živio narod koji se danas identificira kao slavenski.

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

@X60
Apsoltno uvjeren.

Perun
Gost
Perun
8 mjeseci prije

Procitajte ,,Istoriju staroga svijeta ” od Mihaila Rostovceva …. mozda inicira interes za dalje istrayivanje ….Kljuc svega su Vede i Vedantah (komentari Veda )….. Narodne pjesme i napjevi sa prostora na kome
obitava populacija Slovena …..Vinca i sve vezano za Vincansku civilizaciju…Sardinija i Korzika i povijest naroda ,, s mora” ….Makedonija i Egejsko more ….Mikena i mikensko kulturno nasljedje …..
Trakija i Crnomorski pojas …..Sjever Europe ,tzv Stara Europa i njen srednji Karpatski dio ……Morate zaokruziti Slavenski etnografsko- kulturoloski pojas zadnji 4500-5000 tisuca godina i njegov evolucijski
i vremenski ciklus,migraciona kretanja i mijesanja sa susjednim civilizacijama …..Ne postoji tako velik i rasiren ,,genom” kao Slavenski uz sve to na tako velikom prostoru….P.S Prastanovnici Japana su pripadnici populacije Ainu ( kultura Jomon) kavkaski tip covjeka ,prost narod bi rekao bijelci ( 3500 B.C datiranje pocetaka )….S..eronje iz jezuitskog reda trebali bi prestati pisati povijest ,vecih lazova od
njih svijet kakav poznajemo nije vidio……Njih direktno treba kriviti za sve nevolje svih Europskih naroda zadnjih par stoljeca ……treba ih ukinuti kao templare to je ista bagra bez savjesti i svijesti…..

Xon
Gost
Xon
8 mjeseci prije

@ istrazuj

Svaka čast za komentar, dao sam ti plus, a dao bi ti i milijun pluseva da mogu. Imaš neke knjige ili druge izvore koje bi preporučio za one koje zanima ova tema?

istrazuj
Gost
istrazuj
8 mjeseci prije

@Xon
Kolega, raduje me da ste zainteresirani za dalje istrazivanje teme, jer jedino tako uz razmjenu informacija i iskustva, ali i samostalnog zapazanja i analize – mozemo iskristalisati koliko tolko jasniju sliku.
Ta nam se jasna slika o nama Juznim Slovenima godinama prljala i premazivala kojekakvim lazima.
Sto se tice izvora o autohtonosti Slovenskih naroda naci cete na YT dosta predavanja mladog teologa iz Rijeke Gorana Šarića.
Naravno ne morate se sa svim sloziti sto on izjavljuje, ali moram priznati da je izuzetno aktivan u tom istrazivanju – i srcano brani svoje stavove.
Imate i dosta linkova na nasu prastaru Juznoslovensku civilizaciju, a takodjer i izvjestan broj njemackih i austrijskih istrazivaca – koji vec DESETLJECIMA tvrde ovo sto sam ja dotaknuo, a Saric jos javno i brani.
Recimo:
https://gloria.tv/post/AA4XxmRMUWvH1TjfpF6NH3zjB
https://www.youtube.com/watch?v=3nVXEbctrzM
Pored toga, imate kompleks u Vinci i jos stariji (preko 2000 godina stariji) u Lepenskom viru na kojima se aktivno istrazuje!
Reciomo neki blogovi:
https://nadgradnja.wordpress.com/2013/10/13/vincanska-kultura-ljubav-je-zivot/
https://hr.sott.net/article/5496-Zaboravljene-civilizacije-Kultura-Vinca

Torah, Talmud, Bibliju i Kuran – lako cete naci na mrezi.
Takodjer bih vam ovdje preporucio da pogledate makar jedan doku od Maura Biglinia, koji je vise od 20 godina radio kao renomirani prevodioc u Vatikanu, a onda konacno na kraju odlucio da progovori – STA je u stvari prevodio (od njega sam puno toga saznao)… evo recimo ovaj doku:
https://www.youtube.com/watch?v=rkNS2daTeDk

I na kraju svega – mislim da je najvaznije da imaze iskonsku zelju za spoznajom.
Mislim da kad covjek sazna da je prakticno sve sto smo “ucili” jedna velika laz – dodje i do spoznaje da se zbog nekog razloga (neobjasnjivog, ali moze se nazrijeti) – sve to krije od ljudi! Svih ljudi na Svijetu – a ovde konkretno od nas Juznih Slovena.
Lijep pozzz

Xon
Gost
Xon
8 mjeseci prije

@ istrazuj

Hvala na linkovima, volje za spoznajom svakako imam, a trenutno i vremena. I meni je zadnjih par godina došlo u glavu koliko je zapravo povijesti lažno pa počinjem sve iznova učiti.

Evo jedan video u kojem se govori o tehnikama upravljanja čovječanstvom. Na ruskom je, jer se jedino Ruski analitičari sustavno objašnjavaju globalne procese na toj razini. Navodi se šest prioriteta upravljanja, a povijest je na visokom drugom mjestu prioriteta. Možda ti je i poznato, ali ako ne svakako se isplati proučiti njihove materijale:

https://youtu.be/7zkC5In1h6M

Našao sam ovdje sliku na engleskom koja sažima ovo o čemu se govori u videu, za one koji ne govore ruski:

comment image?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium&utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

Pozdrav 🙂

Splitexpres
Gost
Splitexpres
8 mjeseci prije

Preletio sam komentare i vidim da su Ameri napravili dobar posao,sve su zavadili sa svima i nema šanse nikakva Jugovina,ali su šanse za nestajanje bivših naroda bivše države velike?Sve nezavisne države su sa tolikim dugovima,koje nema teorije da vrate da će se u stečajnom postupku raspasti!
Aspiranata na teritorij ne nedostaje,čekaju u redu?Hrvatska je praktično već razdjeljena između najvećih kupaca i kreditora,Italija,Austrija,Mađarska i Njemačka,čeka se samo diobena bilanca a ostatak ljudi će ostati da servisira potrebe novih gazda!

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
8 mjeseci prije

Slažem se, uglavnom, ali da bi aspiranti bili pravi – prvo oni moraju – opstati, a i njihove su šanse za to prilično malene. Realno, trenutno jedina evropska sila u demografskom, ekonomskom i kulturnom usponu je – Turska. Sve ostalo su zemlje u opadanju. Bojim se da će nova Evropa, za vek, dva izgledati bitno drugačije nego danas i da neće, nužno, biti bolja.

Koba
Gost
Koba
8 mjeseci prije

“Danas, 2020. Godine, pričati o Jugoslavenima i onima koji se bore protiv tog jugoslavenstva, znači ugasiti svjetlo u „Balkanskoj krčmi“, što je znak da mogu početi sijevati noževi”
Jugoslavenstva nema, nema Jugoslovena, ima samo antijugoslovena i anti antijugoslovena. Prvi su zaostali u vremenu i prostoru, a drugi su duhovno vezani za one prve što podrazumijeva da su i oni zaostali u vremenu i prostoru. Nešto kao domaći Don Kihot sindrom, mentalno si zaostao vremenu i doslovno se boriš protiv prošlosti.
Samim tim noževa neće biti jer ih nema tko, a ni zašto, potegnuti.

Ekipi nostalgoholičarima jedno pitanje; ĐESTE BILI 91-e. Koliko ste svoje i tuđe krvi pustili za to “bratstvo i jedinstvo”. Da pogodim ni mililitar, e u tom slušaju ne kukajte i tako zadržite bar minimum dostojanstva. Tko nema snage biti subjekt postati će objekt.

shumadinac
Member
8 mjeseci prije

@Koba
Lako je danas biti pametan. Ne samo lično iskustvo koje je sada bogato nego i internet kao neiscrpan izvor informacija (i dezinformacija) omogućavaju bolje sagledavanje situacije. Mi jednostavno nismo imali prave informacije. Čak i dok smo bili bombardovani postojala je određena cenzura koja nije dozvoljavala iznošenje bitnih informacija. Tek je Milošević u Hagu počeo da ukazuje na bitne detalje – ali i dalje samo detalje.

Tek smo na ovim portalima počeli da dobijamo prave informacije, da upoznajemo mišljenje drugih naroda. Ali kasno. Da li bi danas bilo drugačije? Ne bi, kreatori haosa nameštaju igru da se razvija samo u jednom, kontrolisanom pravcu.

Koba
Gost
Koba
8 mjeseci prije

Nema se tu šta biti pametan, to je stvar instinkta. To famozno “bratstvo i jedinstvo” je floskula, bolje bi ga bilo prevesti kao kult Tita. Kako je ovaj polako odlazio i ono je nestajalo.
Inače cijela ta druga Jugoslavija je nestabilna i prekomplicirana konstrukcija.
Prizivanje tog “bratsva i jedinstva” smatam nedostatkom današnje pameti. Iz razloga koje sam naveo, tj. da je to nešto vrijedilo za to bi se i ginulo. Što više mnogi su bili izuzetno dobro plaćeni da budu pametni i hrabri u cilju očuvanja toga čuda, pa kad je trebalo nisu imali muda. Naravno mislim na JNA i mislim da je stvarni razlog njihove neaktivnosti razumna pretpostavka da uz njih ne bi stao dovoljan broj ljudi.
Za razliku od većine sanjara ovdje ja razumijem da je jedina prava valuta krv, i da bez nje nema promjene.

Ako smatraš da ćeš na ovom ili sličnim portalima naći istinu, a pogotovo mišljenje drugih naroda, bojim se da su tvoja očekivanja prevelika. Može netko kontrolirati kaos, može proizvesti uvjete za njega, ali ne može proizvesti njegove činioce. Ti činioci smo mi. Odličan primjer kontroliranog kaosa iz susjedstva je BiH. Stranci su je načinili, stranci upravljaju, stranci ne dozvoljavaju disoluciju, a kad bi stranci “otišli” nastala bi tarapana. Sad prenesi to na Siriju, Afganistan, Irak i slične postkolonijalne zemlje. Slučajnost?

antipro
Gost
antipro
8 mjeseci prije