fbpx

Budimpešta poručila Kijevu da pripazi što čini sa 150 000 ukrajinskih Mađara

Madjarska eu ukrajina

Nakon odluke Kijeva da zbog nezakonitog dijeljenja dvojnog državljanstva protjera mađarskog konzula iz ukrajinske zapadne regije Zakarpatje, oglasila se službena Budimpešta.

“Prigovori Kijeva protiv dvojnog državljanstva ukazuju da ova zemlja nije spremna za europske integracije, a pokušaji zastrašivanja Mađara koji žive na području Zakarpatske regije Ukrajine zaslužuju svaku osudu”, izjavio je  mađarski ministar vanjskih poslova Péter Szijjártó, odmah nakon što je objavljena vijest o protjerivanju mađarskog diplomata.

Tekst izjave mađarskog ministra je objavljen je na internetskim stranicama mađarskog Ministarstva vanjskih poslova.

“Naša vlada neće dozvoliti ukrajinskoj upravi daljnje pogoršanje situacije zakarpatskih Mađara i odlučnije će osuditi pokušaje da ih se zastraši“, rekao je Péter Szijjártó.

“Dvostruko državljanstvo je uobičajena praksa unutar EU, pa stoga prigovori Ukrajine ne upućuju na to da Kijev ne misli ozbiljno kada govori o europskim integracijama i pridruživanju NATO-u”, rekao je mađarski ministar.

Szijjártó je također podsjetio Ukrajinu da mora poštovati svoje međunarodne obveze, kao i činjenicu da mađarska manjina od 150 000, ljudi koja živi u Ukrajini, još uvijek ima prava, čak i ako im Ukrajina ta prava pokušava ukinuti”.

Kao što smo jučer izvijestili, na društvenim mrežama je objavljena snimka na kojoj se vidi mađarski konzul kako dijeli mađarske putovnice u konzulatu u gradu Beregovo, na području Zakarpatja. Na snimci se vidi kako ukrajinski Mađari tri puta ponavljaju tekst zakletve ispred mađarske zastave, a toga je po uputama diplomata odsvirana mađarska himna.

Nakon toga je ukrajinski ministar vanjskih poslova Pavel Klimkin izjavio kako Kijev namjerava protjerati konzula Mađarske, dok u Budimpešti tu namjeru smatraju rizičnim korakom zbog kojeg će “odnosi između dviju zemalja biti u novoj dimenziji i ta odluka neće proći bez odgovora”.

Novi sukob – Ukrajina protjerala mađarskog konzula iz zapadne regije Zakarpatje

0 0 vote
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
41 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Crodaemon
Gost
Crodaemon
2 godine prije

Madjarska do Jadrana

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic
2 godine prije
Reply to  Crodaemon

Crodaemon, dobar si. ??Možda bi oni riješili 5C prije nas.

igi
Gost
igi
2 godine prije

pa sad,,,malo mi je to čudno…mislim ono kao mediokritet…kako je moguće da jedna ukrajina koja iz usta svojih ministara oslobađa krim,donjeck,rostov i moskvu od moskalja može dozvoliti da ih 10 milijuna mađara zahebava…možda bi prije krima prvo trebali osloboditi Budim….e hebiga to je problem kolosalni….ukri bi sebi ekskluzivno dali pravo na nacionalizam,ksenofobiju,rasizam…e pa ne može…NE MOŽE…nacionalizam pripada svima kao međunarodno pravo jačega..stoga riba ribi grize rep.

čitalac
Gost
čitalac
2 godine prije
Reply to  igi

@igi Nitko nikoga ne zahebava. Dvostruko državljanstvo je uobičajena praksa u Europi i Americi. Ogromno Hrvata po svijetu također ima dvostruko državljanstvo. Zašto bi to bio samo problem?

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  čitalac

@Čitalac

Samo po sebi dvostruko državljanstvo nije problem. Problem je kad se ono koristi za poticanje separatističkog djelovanja iznutra od strane nacionalnih manjina koje žive u Ukrajini ili nekoj drugoj državi.

Piretis
Member
Piretis
2 godine prije
Reply to  Kora

@Kora- Problem je, Kora, problem. Ne može se sjediti na dvije stolice. Ili si jedno ili drugo ili apatrid. Ako je nešto uobičajena praksa u EU nije odmah dobro.
Imali smo mi do sada bezbroj saborskih zastupnika i političara sa dvojnim državljanstvom. I ništa dobro nije došlo od njih. Uvijek su ostavljali dojam da imaju, i imali su, rezervnu domovinu.

krkan
Gost
krkan
2 godine prije
Reply to  Piretis

Hajde sta se naglabate! Pa preko 60% stanovnistva BiH ima pravo na dvojno drzavljanstvo, i sta je lose u tome?

Problem je po meni u nacinu na koji ovaj konzul dijeli te pasose. U Ukrajini je posjedovanje dva ili vise drzavljanstava ilegalno, tako da osoba koja u ovom slucaju zeli da uzme i drzavljanstvo Mađarske prvo mora da se odrekne drzavljanstva Ukrajine. I onda jedan mađarski diplomata se nađe javno da to prekrsi i samim time postane persona non grata u Ukrajini, i logicno je da ce biti “zamoljen” na napusti Ukrajinu. I onda povrh svega toga, mađarska vlada se nađe shodna da prijeti Ukrajini, a da je sama svjesna da se otvoreno i ilegalno mijesala u stvari susjedne drzave. Ali svakako je ovaj ukrajinski zakon po meni diskriminatoran, jer Ukrajina ima i mnogo manjina koje bi da imaju jace veze sa okolnim drzavama.

I jedno pitanje za kraj, cisto da vidim misljenja. Zasto Bosnjaci u Srbiji (i Kosovu), Crnoj Gori, Albaniji, Makedoniji i Turskoj nemaju pravo na posjedovanje bh drzavljanstva? Te, zasto crnogorski Srbi nemaju pravo na posjedovanje srbijanskog drzavljanstva? Zasto to recimo Srbima i Hrvatima iz BiH smeta da Bosnjaci iz ovih drzava dobiju pravo na bh drzavljanstvo kad ti isti Srbi i Hrvati iz BiH imaju puno pravo na drzavljanstvo Srbije, odnosno Hrvatske, i Bosnjacima u BiH to apsolutno ne smeta.

krkan
Gost
krkan
2 godine prije
Reply to  krkan

Mikojan

Hrvati iz BiH mogu glasati na izborima u Hrvatskoj, dok Srbi iz BiH ne mogu glasati na izborima u Srbiji.

Ilistracije radi, kad sunbili zadnji opci izbori u Hrvatskoj hrvatska ambasada u Sarajevu i hrvatski konzulati sirom BiH su bili krcati glasacima. To je bila najveca izlaznost bh Hrvata na izbore u Hrvatskoj od 1990-ih. Cak se spekulisalo da su Hrvati iz BiH osigurali cistu pobjedu HDZ-a u Hrvatskoj.

S druge strane, Srbi iz BiH mogu da glasaju na izborima.u Srbiji samo ako u Srbiji imaju adresu prebivalista, odnosno ako zive u Srbiji. Oni cija je adresa prebivalista u BiH, odnosno koji zive u BiH nemaju pravo glasati na izborima.u Srbiji. Iskreno, to mi je razumljivo, jer u BiH zivi 1.2 miliona Srba, od kojih recimo 750.000 ima pravo glasa. To umnogome mijenja stanje na izborima.

Mikojan
Gost
Mikojan
2 godine prije
Reply to  krkan

@krkan, ma jasno sve ali velim, osoba sa dvojnim državljanstvom može glasati samo za predstavnika takozvane dijaspore i ništa više. Prebivalište nije bitno, bitno je posjedovanje dvije putovnice/pasoša.
Naravno da bi osobama koje ne plaćaju porez u državi ukinuo sva prava ali ko mene šta pita.
Zamisli da je u USA glavni NSA sa dvojnim državljanstvom USA i recimo Rumunjske, jel to moguće ?

krkan
Gost
krkan
2 godine prije
Reply to  Mikojan

@Mikojan

Tu se u potpunosti slazem, ali opet to zavisi od drzave do drzave.

Ali mi je najjace bilo kad su bili ti izbori u Hrvstskoj. Ispred ambasade i konzulata Hrvatske u Sarajevu neviđene guzve i onda se nađe njih par da kazu kako je to klasicni odnos vlasti BiH prema Hrvatima u BiH, gdj ih se diskriminira i na taj nacin. Kad nisam pukao od smijeha! Kakve veze imaju vlasti u BiH sa izborima u Hrvatskoj i osiguravanjem dovoljno glasackih mijesta za izbore u Hrvatskoj!? Pa to je posao hrvatske vlade, jer se radi o izborima u Hrvatskoj.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  Mikojan

@Mikojan

Pati Vas neplaćanje poreza od strane Hrvata u iseljeništvu, a zanemarujete da su isti prošle godine u Hrvatsku unijeli više novca nego strani ulagači te da se time matičnoj državi i stanovništvu doslovno drži “glava iznad vode”. U 2017. godini njihov financijski doprinos iznosio je više od 2,2 milijarde dolara.

Mikojan
Gost
Mikojan
2 godine prije
Reply to  Kora

@Kora, ma briga mene koliko tko unosi novaca u Hrvatsku, kod mene završili nisu pa analogno tome ne trebaju unijeti ni jedan Euro. Ako time spašavaju rodbinu da ne umru od gladi to opet nije moj problem već njihov i to ne znači da ako su otišli i šalju neke pare da imaju pravo glasa, nemaju, nemaju baš nikakvo, neka se vrate u domovinu pa sudjeluju u političkom odlučivanju i podržavaju koga žele, ovako izvana, zaboravi. To se Eurima i Dolarima ne kupuje, nismo javna kuća (nadam se)

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  Mikojan

@Mikojan

E, to je tajna želja mnogih “Jugoslavena” i tuđinaca… odvojiti Hrvate u iseljeništvu od matične države i naroda kako bi se lakše raskomadalo i razdijelilo ono što je još ostalo od Hrvatske. Međutim, Hrvati u iseljeništvu i Hrvati u domovini su srce i duša jednog te istog etničkog tijela, što će reći da za Hrvate i njihovu državu nema života ukoliko se jedni drugih odreknu. Zato se to nikada neće dogoditi 😉

Koba
Gost
Koba
2 godine prije
Reply to  krkan

Krkane to je čista lažkoju tako pokvareno serviraš. Hrvati u BiH, što po svom broju što po izbornom zakonu, nikako ne mogu presudno uticati na izborni rezultat u Hrvatskoj. Svi Hrvati izvan granica RH biraju samo tri zastupnika i to je to, pa makar ih bilo i milijarda i svi izišli na izbore imaju tri zastupnika. Za predsjedničke izbore broj glasova izvana nije bio presudan, iako je i sama funkcija predsjednika u RH puka protokolarnost. Nitko tko nema boravište u RH nema pravo da bira lokalnu vlast. Prije se moglo varati pa su pojedinci, zbog određenih doplataka i povlastica, priavljivali sebe i svoje obitelji na adresu rodbine ili prijatelja u RH. Tako da su faktički imali pravo glasa, što su određeni političari vješto iskorištavali (npr. Jambo), ali ti dani su prošli.

Mikojan
Gost
Mikojan
2 godine prije
Reply to  Koba

@Koba, tri je previše, jedan dovoljno, zapravo i jedan je previše, ništa, nula, zero, kako bi rekao naš premijer.
No, nije to problem, problem je što ljudi sa dvojnim državljanstvom u Hrvatskoj imaju sva prava na izborima, to treba ukinuti, nemaju baš nikakava politička prava na to. Ni birati a još manje biti biran ili raditi u državnoj službi, biti državni službenik ili namještenik. Državna služba je za državljane Hrvatske i nikakve druge države.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  Mikojan

@Mikojan

Manipulacija glasovima i izbornim procesom neće se riješiti ukidanjem dvojnog državljanstva. Treba uvesti “kvalitativno glasovanje”, ali kao vrstu pozitivne diskriminacije (strukovnoj manjini dati prednost pred širokom laičkom masom), a ne ove negativne bruxellske (politički autokrati i tehnokrati donose odluke nauštrb struke, naroda i države).

Koba
Gost
Koba
2 godine prije
Reply to  Mikojan

Da, previše je kada pogledamo izvoz hrvatskih proizvoda, koji konzumiraju pretežno Hrvat,i u BiH i trgovinski suficit koji iz njega proizlazi. Kad pogledamo koliku su žrtvu isti podnijeli za tu Hrvatsku, te što su za uzvrat od nje dobili. Stvarno previše. Čekaj sad čovjek sa dvojnim džavljanstvom, od kojih je jedno hrvatsko, ne bi trebao imati nikakva građanska prava u Hrvatskoj? Ti ili si pod uticajem nečega ili si član jednog od 101 HSP-a. Te tvoje vizije ubijene su, bogu hvala, u bunkeru 45-e.

krkan
Gost
krkan
2 godine prije
Reply to  Koba

@Koba

Nemam pojma gdje si ti tu vidio laz, i zasto mijenjas ono sto sam ja rekao? Rekao sam: “Čak se spekulisalo da su Hrvati iz BiH osigurali cistu pobjedu HDZ-a u Hrvatskoj”. Osim ako ne znas sta glagol “spekulisati” znaci. I ako ne znas da cak i po tome sto si ti naveo, nevazno koliko zastupnika mogu izabrati, opce je poznato da Hrvati iz BiH vecinom glasaju za HDZ Hrvatske, kada izlaze na izbore u Hrvatskoj, tako da ce HDZ samim time da pokupi glasove. A i nekoliko stotina hiljada glasaca moze da promijeni izborni rezultat za predsjednika, pogotovo u drzavi koja ima recimo 3.5 miliona glasaca koji zive u drzavi, ako ima toliko. A normalno je da ne mogu glasati na izborima koji se ticu opcina i zupanija, mislim da to kontaju i djeca od deset godina.

I zasto bih to ja nesto “pokvareno” “servirao”? Koji vokabular, ne mogu cudu da se nacudim!!!

Koba
Gost
Koba
2 godine prije
Reply to  krkan

Cjelokupan post, kao i ovaj na koji odgovaram, utemeljen je na višestruko ponavljanoj laži. Dijaspora, uključujući i Hrvate u BiH bira 3 saborska zastupnika. Taj broj je fiksan ma koliki izborni odaziv van RH bio. To je sasvim minoran broj da značajnije utiče na formiranje vlade. Samo broj manjinskih zastupnika biranih po posebnim listama višetruko nadmašuje broj zastupnika Hrvata izvan Hrvatske. Samo srpska nacionalna manjina po zakonu ima minimalno 3 garantirana saborska zastupnika. Predsjednik nema instrumente zakonodavne niti izvršne vlasti, njegova funkcija je vanjska politika i vojska. I kao takav predstavlja sve hrvatske državljanine, pa je logično l da bude biran od svih hrvatskih državljana. Tko je i u USA gdje je njegov značaj nemjerljivo veći, tako je i u RH. Kome se nesviđa može mijenjati ustav. I opet, ni tu glasovi iz vana nisu imali presudan uticaj niti u jednom od predhodnih izbora.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  krkan

@krkan

Svaka zemlja ima pravo urediti zakon kako njoj odgovara, a s obzirom na matični narod. Ako Nijemci ili Srbi ne žele da im dijaspora ili manjinski narodi imaju pravo glasovanja, to je njihov odabir koji je po meni u redu. Jednako tako je u redu i ako Hrvati žele da im dijaspora i manjine imaju pravo glasovanja. U redu je i katarska varijanta u kojoj matični narod čini manjinu u svojoj zemlji (1/8 stanovništva), a jedini ima posredni utjecaj na političke odluke Katara, dok 7/8 stanovništva nema apsolutno nikakav utjecaj. Dakle, postoje razne opcije i svatko neka u svojoj zemlji bira onu koja mu najbolje odgovara.

Ključno pitanje je zapravo kako se i u koju svrhu koristi to političko (ne)glasovanje, odnosno pravo dvojnog državljanstva. Prema mom mišljenju, Mađari su s ovim incidentom u Ukrajini polazali da pokušavaju u tuđoj zemlji nametnuti neku svoju politiku, a ne poštivati ukrajinski zakon, državu i narod. Ista stvar je bila i s Francuskim veleposlanstvom koje je preko dječjih slikovnica u Hrvatskoj silom promoviralo LGTB agendu i ideologiji istospolnih brakova te duginih obitelji. Nažalost, francuski veleposlanik zbog toga nije bio niti opomenut, a nekmoli protjeran iako je ovaj čin izazvao podjele u hrvatskom društvu pa se i dobar dio hrvatskog naroda javno bunio protiv “francuskih slikovnica”. Stoga istup predstavnika francuskih vlasti u Hrvatskoj smatram jednako promašenim i štetnim kao i istup predstavnika mađarskih vlasti u Ukrajini. Tako se ne bi smjeli ponašati diplomati, a još manje bi se Mađarska nakon svega trebala prijetiti Ukrajini.

krkan
Gost
krkan
2 godine prije
Reply to  Kora

@Kora

Slazem se sa svime sto ste napisali. Ja sam sam naveo kakav je ukrajinski zakon po tom pitanju, te da je akt mađarskih vlasti klasicno nepostovanje ukrajinskog zakonodavstva.

Međutim, to je sluzbeni stav Ukrajine ili bilo koje druge drzave, ali ja kao pojedinac svakako mogu da iznesem svoj licni stav, koji moze da se podudara ili kosi sa stavovima ovog ili onog zakonodavstva bilo koje drzave. Tako se ne slazem sa odlukom ukrajinskih vlasti o zabrani posjedovanja dvojnog drzavljanstva. Licnog sam stava da ukoliko neka etnicka skupina zeli da ima jace odnose sa drzavom u kojoj zivi vecina tog istog naroda zasto onda da se to toj manjini osporava?

Zasto se crnogorskim Srbima osporava pravo na dobijanje srbijanskog drztavljanstva? Isti cine 30% stanovnistva Crne Gore, a ujedno su usko vezani i sa SPC i sa Srbijom kao drzavom. S druge strane, crnogorskim Hrvatima i Albancima se ne osporava posjedovanje hrvatskog, odnosno albanskog drzavljanstva. Dakle, ciljano se radi o diskriminaciji Srba u Crnoj Gori i otvorenim pokusajima “crnogorizacije” istih.

Ne slazem se sa stavovima bh Hrvata i bh Srba ciji politicari osporavaju Bosnjacima iz Srbije (i Kosova), Crne Gore, Makedonije, Albanije i Turske da posjeduju bh drzavljanstvo ukoliko to zele. Dok ti isti imaju drzavljanstvo Srbije ili Hrvatske, oni drugima zabranjuju to isto pravo. Ima li logike da je moj prijatelj Bosnjak iz Priboja cekao na dobijanje bh drzavljanstva 12 godina, a da moj drugi prijatelj Bosnjak isto iz Priboja ceka bh drzavljanstvo jos od 2003., da tacno od te godine, i jos ga nije dobio. A s druge strane, moja prijateljica Ana iz Vareša se odmah po zavrsetku studija u Sarajevu preselila u Split gdje ima sva prava kao i bilo koji drugi Splićanin.

Ne slazem se ni sa odlukom katarskih vlasti po kojoj samo oni koji imaju porijeklo iz Katara imaju pravo na katarsko drzavljanstvo. Sta sad, ja se preselim u Katar i dobijem djecu tu, pa kasnije i unuke. I niko od njih nece imati pravo koje imaju ti koji su tu porijeklom 300-400 godina. Gdje je tu pravda? Eto tako u Saudijskoj Arabiji ima Jemenaca koji su cak cetvrta generacija Jemenaca tu, ali opet nemaju nikakvih prava, cak ni nakon 100 ili koliko godina boravka tu.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  krkan

@krkan

Eh, tu ste sada naveli niz različitih slučajeva podložnih različitim državama i zakonima. Što se tiče zakona BiH i Crne Gore, i meni se čine nepravedni i diskriminacijski. Svakako bi se trebalo urediti da konstitutivni narodi u BiH svi imaju jednaka prava, odnosno da nacionalne manjine u Crnoj Gori sve imaju jednaka prava. Ne može unutar iste države za jedan konstitutivni ili manjinski narod vrijediti jedan zakon, a za drugi drugačiji. To nikako neće dugoročno funkcionirati. A što se tiče zakona u Kataru, ukoliko se ne radi o problemu kršenja temeljnih ljudskih prava, ne vidim zašto bi stranci određivali Kataranima državnu politiku. To se radi u matičnoj zemlji, a ne u tuđinskoj. Normalnom čovjeku je važno da ima osobnu slobodu, sigurnost, posao, redovita primanja, krov nad glavom, zdravstveno osiguranje i godišnji odmor. Ukoliko mu strana država to omogućava, on živi dobro i to je jedino važno. Čovjek se treba pomiriti s time da ne može i ne treba uvijek dobiti baš sve što želi i gdje god želi, a pogotovo ne treba dozvoljavati da drugim narodima u njihovoj državi pokušava nametnuti vlastite interese ili političke ciljeve. Katarani neka određuju što će se i kako urediti u Kataru, Srbi u Srbiji, Hrvati u Hrvatskoj, Mađari u Mađarskoj, Ukrajinci u Ukrajini, itd. Važno je da manjinski narodi ili strani radnici ne budu potlačeni, iskorištavani i obespravljeni, no pravo na dvojno državljanstvo baš kao i pravo glasovanja u tuđoj državi doista nije i ne treba se tretirati kao “temeljno ljudsko pravo”. Ono se može i ne mora zakonski omogućiti, ovisno o tome kako koja država i njezin matični narod žele. Dakle, za razliku od Vas, osobno držim da je ta opcija također prihvatljiva.

krkan
Gost
krkan
2 godine prije
Reply to  Kora

Kora, sto se tice Katara, da se vi sad preselite u Katar znate li kada bi docekali penziju? Nikada! Zasto? Zato sto je Katar izgrađen i jos uvijek se gradi na polurobovskoj stanoj snazi. Sta ima lose u zaposljavanju stranaca pri izgradnji vlastite drzave? Nema nista! Ali sta ima lose da se ti stranci tretiraju kao obicno smece? E pa stosta tu ne odgovara.

Nemam ja nista protiv odluke katarske vladajuce kreme iz porodice Al Thani da stranci nemaju pravo glasa, jer nisu drzavljani. Ali imam protiv toga neko u tom istom Kataru radi 30-40 godina dok je “u snazi” i da ga se onda odbaci kao smece, bez ikakve penzije, da zavisi od djece i da bude na grbači djeci. Protiv sam odluke vlasti tog istog Katara da djeca koja su rođena u Kataru ne mogu dobiti drzavljanstvo, da ne mogu to isto drzavljanstvo dobiti cak ni njihovi unuci. Zasto? Samo zato jer im eto krvna zrnca malo iskakaju iz šablona.

Ta ista djeca ili ti isti unuci, bez obzira sto su rođeni u Kataru nemaju pravo na silne subvencije koje eto ima ta 1/8 “čistokrvnih”, od obrazovanja, raznih stipendija, povlastica u zivotu, nekretnina i cega sve ne. Osoba A je rođena u Kataru i zivi kao bog, a osoba B je isto rođena u Kataru i zivi kao rob. Zasto? Pa razlika u krvnim zrncima. Iskreno, mislim da bi trebali preskociti Katar kada se prica o bilo kakvim pravima, jer u toj drzavi ta rijec ocigleno ne postoji. Ah da, budale mene, postoji za 1/8 čistokrvnih katarskih bogića!!!

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  krkan

@krkan

Katar nema uređenje prema brojanju krvnih zrnaca nego prema svojim vjerskim (islamskim) zakonima. S tim u vezi, stranac u Kataru ne može ništa trajno posjedovati niti biti većinski vlasnik bilo čega. Državljanstvo mogu dobiti i “nečistokrvni Katarani” ukoliko im je otac Kataranin, a majka strankinja, no isto tako ga mogu dobiti (ali i izgubiti) stranci koji su iznimno važni ili zaslužni za katarsko društvo (primjerice, strani sportaši koji nastupaju za katarski nacionalni tim). Odnedavno su uvedene izmjene postojećeg zakona pa državljanstvo mogu dobiti i djeca Kataranki čiji su muževi stranci, ali također na temelju njihovih zasluga i doprinosa katarskom društvu; njihov broj je zasada ograničen na sto osoba godišnje. Osobno, mislim da je pitanje dodjele državljanstva interna stvar Katarana i da taj zakon imaju pravo urediti kako misle da trebaju. Ako to znači da će za državljanstvo “zakidati” strance ili potomstvo svoje ženske populacije, onda neka tako rade.

Nadalje, vezano uz pojmove “citizenship” i “residents”, istina je da ne postoji mogućnost ostanka u Kataru nakon što čovjek završi svoj radni vijek te da se iz tog razloga mnoge obitelji (osobito indijske i filipinske) silom razdvajaju. Primjerice, roditelji stranci moraju napustiti Katar nakon 30 ili 40 godina života i rada u toj zemlji, dok njihova djeca (često rođena i odrasla u Kataru) ondje najčešće ostaju i dalje živjeti i raditi. Međutim, vjerujem da će se u tom dijelu također uvesti neke izmjene u budućnosti, odnosno da će se dozvoliti ostanak roditelja čija djeca ih mogu financijski izdržavati i osigurati im sponzorstvo.

Što se tiče drugih prava, mirovinski sustav kakav Vi očekujete opet je interna stvar svake države i naroda, a ne nekakvo Vaše pravo koje stječete samim rođenjem i koje vrijedi gdje god Vi poželite živjeti. U Kataru ljudi rade na osnovu ograničenog i jasno definiranog ugovora (najčešće u trajanju 1 ili 2 godine) koji se po isteku može obnavljati, ali i prekinuti u svakom trenutku. Primjerice, ako dođete na posao i oko Vas se širi miris alkohola, isti tren ćete ostati bez posla i vjerojatno u roku 24 sata biti deportirani iz zemlje. Isto vrijedi i ako javno kritizirate katarsku državu, narod i vlast te pokušavate protestirati protiv nečega ili im nametati nešto svoje. Međutim, ljudi koji poštuju katarski zakon i poslovni ugovor imaju normalno osiguran smještaj, zdravstveno i godišnji te za isti posao dobivaju gotovo triput veću plaću nego, primjerice, u Srbiji ili Hrvatskoj, a po završetku ugovora i otpremnine (obično 3-4 tjedne plaće po godini rada). Dakle, to je drugačiji sustav u kojem možete lijepo živjeti i zaraditi, ali morate sami voditi računa o sebi i svojoj budućnosti. Trebate biti svjesni da ondje nećete ostati cijeli život i da nema mirovine osim ako si ju sami ne uplaćujete u svojoj matičnoj zemlji, ali Vama nitko ne brani da umjesto skupih putovanja i ludovanja svoj novac ulažete ili štedite za dane kada nećete više raditi. To se katarskih vlasti uopće ne tiče, nego isključivo Vas. Dakle, ako ste odgovoran, pošten i kulturan čovjek koji poštuje sustav i zakon, ondje možete biti 30-40 godina, a ako niste onda ste unutar par sati na aerodromu Qatar Airwaysa s izlaznom vizom i kartom u jednom smjeru. Naravno, postoje slučajevi teškog izrabljivanja i oduzimanja temeljnih ljudskih sloboda i prava, no tu je pritisak javnosti na Katar doista veliki pa se nadam da će vlast progledati i promijeniti svoj odnos prema niskokvalificiranim stranim radnicima.

E sad, sasvim drugi par rukava je općenito licemjerje muslimana i njihovo zahtjevanje kojekakvih građanskih i političkih prava u stranim (europskim) zemljama, a koje oni sami ne dozvoljavaju strancima (i manjinama) u svojoj matičnoj zemlji. Međutim, tu su krivi “zapadnjaci” koji su stvorili društveni kaos dovodeći migrante i nasilno miješajući “kruške i jabuke”. Dakle, nije problem Katarana to što novcem mogu kupiti pola Europe i potplatiti europske političare kako bi ovi plesali kako muslimani sviraju, nego je to problem naroda Europe, odnosno njihove korumpiranosti i nebrige za posljedice takvog ponašanja po vlastitu državu i narod. Moj je stav da svaki europski narod treba sam urediti svoj državni sustav i zakone (uključujući pitanje migranata i njihovog stjecanja građansko-političkih prava), neovisno o željama Katarana, “Pape Franje” ili Angele Merkel. Ako strance (i manjine) naši zakoni i način života smetaju te nas ne mogu poštovati, onda oni nemaju što tražiti u našoj zemlji; neka idu u svoju matičnu zemlju ili neku drugu koja je uređena kako se njima više sviđa. A što se samih Hrvata tiče, križeve i druga hrvatska obilježja u javnim ustanovama uklonit ćemo tek ako Voljom Božjom kao katolički i hrvatski narod potpuno nestanemo, a ne kada nam to naredi neki korumpirani domaći političar, nedobronamjerni stranac ili divlja horda s Istoka kojoj među nama nije mjesto.

krkan
Gost
krkan
2 godine prije
Reply to  Kora

Kora, svasta vi nabrojaste ovdje.

Prvo, ja sam odrasrao u muslimanskoj porodici i dobro znam kako funkcionise islamski vjerski zakon – šerijat. Po serijatu musliman i nemusliman, lokalac i stranac u određenom mjestu imaju gotovo sva ista prava, osim sto nemusliman mora placati porez koji se zove džizja, te time ne podlijeze vojnoj obavezi u slucaju rata, dok musliman ne placa taj porez, ali je obavezan da pristupi vojsci u slucaju rata. Sveo ovo sto Katar radi u slucaju stanovnika koji nisu porijeklom iz Katara, nema apsolutno nikakve veze sa šerijatom.

Naprotiv, ako se ti sad kao.katolkinja preselis u moje selo nevazno da li kao izbjeglica ili zbog posla ili zato sto ti se sviđa po šerijatu muslimani iz mog sela su obavezni da ti pomognu kako najbolje mogu. Toliko o Kataru i šerijatu, s kojim.Katar nema zajednicko ni ono Š na pocetku rijeci.

Dalje, ova raspava se potpuno vrti u krug. Postoji jedna rijec za definiciju Katara, a to je diktatura. Na stranu zakoni ovo, ono, zakoni mogu biti dobri ili.losi. Ako je nesto lose, onda je lose i tacka! Ne moze lose nikako biti dobro. Mene se sad toliko ne tice stanje u Kataru, ali me se.pocelo.ticati kada sam vidio kako katarska televizija Aljazeera mijenja javno mnijenje u mojoj drzavi. A cak i ako nema veze sa mnome, opet me me.se.tice Kora jer ljudi imaju emocije i mogu stvari nazvati dobrim ili losim, ako su dobre ili lose.

Opet ponavljam Kora, ako sam.ja rođen u Kataru, ja vise nisam.stranac u toj drzavi, ja sam domacin, lokalac, te.ja imam pravo.da.sudjelujem u drustvu iste mi domovine u kojoj sam rođen. S druge strane cak i ako sam radnik u Kataru Kora kakva je razlika.između mene kao.radnika i onoga koji je porijeklom odatle kao.radnika? Ja placam porez, on placa porez. Ja izgrađujem.drzavu, on izgrađuje drzavu, ja doprinosim drustvu, on doprinosi drustvu. I onda on ce dobiti penziju, a ja cu dobiti.jedno veliko nista! Ja cu biti doslovno protjeran iz drzave bez icega samo zato.sto.mi krvna zrnca nisu na broju. A on ce s druge strane da uziva sve moguce sto.moze da uziva. Ja cu mozda dobiti.i unuke u Kataru, ali ni moji unuci nece imati nikakva.prava u svojoj domovini samo jer im krvna zrnca od djeda nisu u vinklo.

De ba Kora, uz duzno postovanje, je li stvarno ima vise.smisla pricati o.Kataru i ljudskim pravima. Mi smo za njih izmislili.civilizaciju, da cak i mi na Balkanu. Katar je tipicna aparthejdska rasisticko-šovinisticka drzava koja se bazira na krvnim zrncima i to.je cinjenica. Ako je to.lose, a jeste lose, onda je lose i to je to. Nema.se tu sta naglabat i prelabat.

Ne kontam to vase misljenje, zakon je takav i to je to, to.treba postovat. Pa.zakon moze biti dobar ili los, perfektan ili monstruozan i zakon je kao takav promjenjiv.

I slucaju katara i “stranih” radnika, jer mnogi od njih nisu stranci, posto su rođeni u Kataru, bilo bi barem fer da uvedu vid penzije za radnike porijeklom van Katara i da konacno prestanu uzimati Izrael u usta svoje Big Brother televizija Al Sranje, jer je cak i Izrael za njih izmislio.ljudska prava!!!

Sto se tice Evrope i imigracije ne bih da ulazim u to, to je potpuno druga prica. A sto.se tice katarskih investicija po Evropi nemam nista protiv, biznis biznis, ako je legalan ok onda.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  krkan

@krkan

Ne znam zašto na sve u vezi Katara gledate iz tako negativne perspektive jer u njihovom državnom uređenju i općenito politici nije baš sve loše, odnosno postoje primjeri dobre prakse iz kojih i mi možemo nešto naučiti.

Što se šerijata tiče, očito da među muslimanima postoje različita tumačenja i da se Katarani pozivaju na nešto što je Vama neprihvatljivo. Istina je da je katarsko društvo klasno i da Katarani imaju povlastice u odnosu na ostatak stanovništva, kao i to da postoje problemi oko temeljnih ljudskih prava koji se moraju riješiti kako bi se izbjegli robovlasnički odnosi i razna zlostavljanja. No sva ostala pitanja mimo toga oni u svojoj zemlji mogu urediti kako god žele, bez da se ikome zbog toga opravdavaju jer je to u domeni slobode svakog naroda i njegove države. Katar je monarhija koja funkcionira na specifičan način, a neke beneficije su mjere koje moraju poduzeti zbog malobrojnosti i sigurnosti svoga naroda. Mi stranci se s njihovim uređenjem možemo i ne moramo složiti, no nikako nemamo pravo nametati im nešto svoje ili rušiti aktualnu vlast kako bismo im pomogli da postave “bolju” koja će biti nama ili nekoj stranoj sili (primjerice, SAD-u) po volji. Čovjek treba poštivati uređenje, zakon, narod i kulturu tuđe zemlje jednako kao i svoje. Ako to nije u stanju onda mu ne treba ni dozvoliti da živi i radi u tuđoj zemlji. S tim u vezi, Kataranima i ostalim muslimanima doista zamjeram dvostruka mjerila i licemjerje jer oni od stranaca u svojoj zemlji očekuju takvo poštovanje, a kad su u tuđoj zemlji onda se ponašaju kako oni žele bez ikakvog pokušaja da se prilagode uzusima i kulturi drugih naroda i država, a da ne govorim o nasilju nad tuđim ženama. No i tu postoje razlike među sunitima, šijitima i ibadistima. Primjerice, ljudi u Omanu su vrlo jednostavni, srdačni i otvoreni, a nije rijetkost vidjeti ih da u restoranu ili kod kuće popiju čašu vina ili piva bez ikakvog skrivanja i filozofiranja jer smatraju da im nitko to ne brani, odnosno da je to prihvatljivo ako je umjereno. U Kataru, međutim, sunit će popiti alkohol ili poskrivećki, ili u društvu zapadnjaka ukoliko ga neće vidjeti drugi sunit. Tako, može se dogoditi da Vašoj obitelji inače dolaze u goste dva sunita i najnormalnije s Vama popiju vino ili pivo, no ako su došli zajedno onda nijedan neće piti alkohol zbog prisutnosti drugoga. Osobno, ne vidim koja je svrha takvog ponašanja.

Inače, još se oko tri stvari ne možemo usuglasiti. Prva je da se, prema mome mišljenju, pripadnost nekom narodu i njegovoj državi ne određuje rođenjem na određenom državnom teritoriju. Dakle, Vaše dijete se može roditi u Kataru, ali ono time etnički ne postaje Kataranin nego je i dalje stranac. Ono može eventualno dobiti državljanstvo ukoliko postoji zakonska mogućnost za to, no kao stranac ne stječe ga automatizmom, a može se dogoditi i da ga nikada ne dobije (opet ovisi od države do države). I to je u redu! 🙂 Druga stvar, nemaju svi ljudi jednake predispozicije, sposobnosti, znanja, vještine, afinitete i životni poziv, što će reći da po prirodi stvari nisu sami po sebi jednaki. S tim u vezi, nemogu baš ni u svim pravima biti izjednačeni, pa tako ni kad je riječ o pravu glasovanja ili beneficijama unutar katarskog društva. I treća stvar, nikako se ne slažem da je Izrael “uzor” u odnosu na Katar. Možemo reći da su Katarani napravili neke loše stvari te da unutar njihovog uređenja (kao i kod svakog) postoji puno prostora za poboljšanje, no oni su izvukli određene pouke iz dosadašnjih iskustava (pogotovo aktualne blokade) i vidi se da nastoje promijeniti puno toga na bolje. To nije jednostavno i rezultati neće doći preko noći, no oni se pokušavaju korigirati i vjerujem da će uspjeti u tome. Kako sam već prije rekla, treba u obzir uzeti i njihov nezahvalan geopolitički položaj te ugroze s kojima se kao mali a bogati narod i sami bore na razne načine. Međutim, krivnja za terorizam i ostala politička nedjela nije isključivo njihova, i nema opravdanja za one koji su ju htjeli u potpunosti prišiti Kataranima kako bi prikrili svoje podmukle političko-vjerske namjere. Zbog svega toga Katar će iz ove priče izaći s više vjerodostojnosti nego Emirati, Saudijska Arabija, Bahrain, Egipat, Izrael, SAD i EU svi zajedno.

Eto, ovdje ću konačno stati 🙂 Bilo mi je drago razmijenjivati mišljenja s Vama. Svako dobro i srdačan pozdrav!

Nik
Gost
Nik
2 godine prije
Reply to  krkan

i nadoda bi madjari takodjer nemaju dvojno drzavljanstvo toliko o tome

Mikojan
Gost
Mikojan
2 godine prije
Reply to  Piretis

@Piretis, tako je, to nije problem to je vrlo veliki problem ali na žalost o tome ne udlučuje stoka sitnog zuba sa jednim državljanstvom već izabrani sa više. Treba točno definirati prava i obaveze osoba sa dvojnim državljanstvom, oni sa dvojnim državljanstvom pri biranju zakonodavne i izvršne vlasti u državi nemogu nikako imati ista prava sa onima sa jednim državljanstvom. Dvojne osobe mogu birati svog, jednog ili dva najviše, predstavnika u Sabor i to je sve, ništa više. Nema glasanja za predsjednika ili bilokakve lokalne vlasti. Kome ne odgovara neka se vrati u Hrvatsku, briše drugo državljanstvo i slobodno sudjeluje u kreiranju politike države.
Ukratko, svi sa dvojnim državljanstvom mogu birati svog predstavnika, jednog, bez obzira gdje se nalaze. Nepravedno? nije, vrijeme je da se prestane sjediti na više stolica i zahebavati napačen Hrvatski narod, neki bi rekli.
Plačati poreze u drugim državama a tu nama soliti pamet itd.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  Piretis

@Piretis

Prema toj logici “sjedenja na dvije stolice”, onda bi, primjerice, trebalo ukinuti i mogućnost “boravišta” i “prebivališta”, a što je ludost s obzirom na današnju mobilnost stanovništva.

Ne bih ja oko toga puno komplicirala, a ni slijepo primjenjivala ideju “sjedenja na dvije stolice”. Ako se netko osjeća etnički Mađarom, a rođen je, odrastao i živi u Ukrajini (ili Hrvatskoj, sasvim je svejedno), neka ima dvojno mađarsko-ukrajinsko (hrvatsko) državljanstvo ukoliko je ono zakonski moguće s obzirom na politiku zemlje u kojoj žive. Ako im ta politika nije po guštu, slobodni su otići živjeti u Mađarsku kao svoju matičnu zemlju. Ne vidim tu ništa sporno. Primjerice, Hrvati s dvojnim državljanstvom koji desetljećima žive u Austriji, Njemačkoj, Rumunjskoj, Australiji, SAD-u, Kanadi, itd. nisu vladama tih država pravili politički i nacionalni problem zbog svoje etničke pripadnosti, nego gdje god dođu poštuju zakon njihove države i kulturu dominantnog naroda. Jednako tako, primjerice, Slovaci, Česi i Albanci koji žive u Hrvatskoj nikada nisu pravili probleme kakve konstantno prave Talijani i Srbi.

Sasvim druga stvar je trenutna situacija u BiH gdje se politička situacija poprilično zakomplicirala na štetu Hrvata koji su ondje konstitutivan narod, ali to je tema za raspravu koja je puno kompleksnija od dvojnog državljanstva pa o tome nekom drugom zgodom.

Steve
Gost
Steve
2 godine prije
Reply to  čitalac

Evo Nemacka je demokratska zemlja, pa hajde probaj kod njih sa dvojnim drzavljanstvom, da vidimo kako ces proci.

Dub Miroslav
Gost
Dub Miroslav
2 godine prije
Reply to  čitalac

Zakon je zakon! Ukoliko ukrajina ne dopušta dvojno državljanstvo to se poštuje. Svi pluju amere jer se petljaju u druge države, a i oni rade isto!?!

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik
2 godine prije

Granice država rijetko kad prate etničke granice.Pa Nijemci ostaju u Francuskoj, Hrvati u Srbiji,BiH, Srbi u Hrvatskoj, Albanci u Makedoniji…Granice nisu jednom poslužile kao razlog za ratove (kao ni međe među susjedima za fizičke obračune). Danas je postojanje etnički čiste države nezamislivo. Što onda podrazumijeva manjine. Činjenicu postojanja manjina među većinskim narodima različite države različito rješavaju. Neke uopće ne priznaju manjine, druge u odnosu prema manjinama pokazuju svoju zrelost i civilizacijski nivo.
Dvostruko državljanstvo je jedan od načina za kojim posežu države kako bi zaštitili svoje manjine u drugim državama. Tako manjine dobijaju rezervnu domovinu.
Kako se postavljaju države prema svojim manjinama koje imaju dvostruko državljanstvo? Opet različito. kako god da se ponašale – pokazuju svoj civilizacijski nivo. Ukrajini ne služi na čast ovo s Mađarima. Doduše, štošta od onoga što ta država čini u zadnje vrijeme joj ne služi na čast.

Piretis
Member
Piretis
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

@Alerik- Ako mogu… Pitanje političke i etničke pripadnosti se često brka. Državljanstvo, barem ja tako vidim, bi trebalo biti jedno. Ako negdje živiš i pripadaš tom prostoru onda si i službeno državljanin. Imaš obaveze ali i prava da te dotična (tvoja) država štiti. Po meni je to pitanje lojalnosti.
Etnička pripadnost je nešto drugo. Najčešće se nasljeđuje od roditelja, rjeđe bira kasnije, i može donijeti a i ne mora nekakve dodatne beneficije (koje opet ne smiju narušavati integritet države). Mi na ovim prostorima imamo problem da se etnička pripadnost stavlja ispred političke pa masa ljudi državu u kojoj živi ne doživljava kao svoju. Ali to je neka druga priča.

Pikač
Gost
Pikač
2 godine prije
Reply to  Piretis

izvrsno

Mikojan
Gost
Mikojan
2 godine prije
Reply to  Piretis

Može li žena imati dva muža?
kako bi nazvali takve
Može li muškarac imati dvije žene?
kako bi nazvali takve
Poštenjačine?
🙂

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  Mikojan

@Mikojan

Etnicitet, nacionalnost i državljanstvo nekog čovjeka nisu isto pa ih ne možete niti uspoređivati s muškarcem koji ima više žena.

Mikojan
Gost
Mikojan
2 godine prije
Reply to  Kora

@Kora, sve je meni jasno samo što je to tako napravljen jer neki interesnim skupinama to odgovara, nacionalnost sa državljanstvom ne bi smjelo biti nikako povezano a odlučivanje o političkom uređenju jedne države imaju pravo samo državlljani iste, nikakvi dvojni, trojni i neznam kakvi posjednici raznih državljanstava, to treba definirati jednom zauvjek.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  Mikojan

@Mikojan

Po pitanju glasačkih prava i državljanstva onda imamo različite poglede. Ja smatram da dvojno državljanstvo nije nikakav problem ako se daje razumnim ljudima, ali da ono ne treba automatski postati glasačko pravo pojedinca ili manjinskog naroda u tuđoj državi. Konkretno, to bi značilo da manjine u Hrvatskoj mogu imati dvojno državljanstvo ali ne i pravo glasovanja, dok Hrvati u iseljeništvu mogu imati i dvojno državljanstvo i pravo glasovanja u Hrvatskoj. Kad kažem pravo glasovanja mislim na tzv. “kvalitativno glasovanje”, a ne na sadašnju manipulaciju narodnom masom i izborima koja se u Hrvatskoj – pod izgovorom fantastične “demokracije” – već godinama provodi iz tzv. “centara moći”.

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik
2 godine prije
Reply to  Piretis

Piretis
Naravno da razlikujemo etničku pripadnost od državljanstva. I dobro ukazuješ na problem etnicititeta i državljanstva. Slažem se da su Srbi u Hrvatskoj politički Hrvati, kao što su i Hrvati u Srbiji politički Srbi.Pitanje lojalnosti se ne bi trebalo ni spominjati jer se podrazumijeva. Ipak tomu nije tako u većini slučajeva, nažalost. Manjine u drugim zemljama mogu poslužiti za destabilizaciju tih zemalja, ma vjerujem da će toga u budućnosti biti sve manje.

Mikojan
Gost
Mikojan
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

SOA, ma sve to stoji, neka svatko ima 10 državljanstava ali neka to ima iz osobne koristi i ništa više, takve osobe ne smiju imati nikakva prava u političkom životu a ni politički djelovati u ni jednoj državi za koju imaju državljanstva. To jednostavno nije moralno, odgovorno a ni pošteno prema ostalima sa jednim državljanstvom.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
2 godine prije

Kijev je zakon uveo zbog Rusije, da Ukrajinci ne bi vadili rusko državljanstvo, jer bi takvih bilo barem 33%, pa je zakon “progutao” i Mađare, Rumunje, Poljake, ako ih nisu sve pobili u WW2 i druge…

POVEZANE VIJESTI

Izbornik