Lidija Gajski: Recenzija knjige Mateje Černič “Ideološke konstrukcije o cijepljenju”

Ideološki konstrukti o cepljenju - Mateja Černič

Cijepljenje je tema o kojoj se donedavno u javnosti uopće nije govorilo. Nužnost i dobrobit masovnog cijepljenja bila je nesporna i samorazumljiva. Internet je učinio dostupnima informacije koje su to dovele u pitanje. Javili su se pojedinci sa sumnjama i osporavanjima i roditelji sa zabrinjavajućim svjedočanstvima. Odgovor zdravstvenih institucija i autoriteta bio je žestok i nesmiljen – kategoričan i isključiv u obrani cijepljenja i agresivan u diskreditaciji neistomišljenika kojima je osporavano i samo pravo na iznošenje drukčijeg mišljenja.

Treba ući u šaš i nisko raslinje…

Nedodirljivost, neupitnost cijepljenja i status dogme koju je nepotrebno, pa i neodgovorno preispitivati, zaintrigirali su mladu sociologinju Mateju Černič. Senzibilizirana za teme društvene moći, nadzora i ideologije, nije mogla ne vidjeti kako je čvrsto provakcinalni diskurs usađen u kolektivnu svijest, kako je postavljen kao normalan i zdravorazumski i koliko su uvjerenja ljudi u korist od cijepljenja kruta i neprobojna.

Mateja Černič

Mateja Černič

Znanstvenici u medicini većinom su plaćeni industrijskim novcem i njihovi su nalazi nevjerodostojni. Oni koji istražuju neovisno, dolaze do rezultata koji vode uništenju karijere i ugleda. Za znanstvenike u društvenim znanostima cijepljenje je presložena i nezahvalna tema zbog čega je izbjegavaju. Neki se o cijepljenju izjašnjavaju pozitivno bez ikakvog istraživanja i uvida. Odbacujući sigurnost intelektualnog konformizma i inercije, vođena znanstvenom znatiželjom i čestitošću, Mateja Černič postavila je hipoteze i krenula u neovisno istraživanje.

U svojim esejima o znanosti, filozof Srđan Lelas pita se je li pametno za filozofa ulaziti u nutrinu znanosti i promišljati je iznutra, ili je bolje zadržati odmak jer nesumnjivo je “ljepše gore među apstrakcijama i slobodno lebdećim konstrukcijama”. Odgovor je – ne. “Treba zaći među šaš i nisko raslinje znanosti … izbliza postići jasnoću uvida … (i) igru odigrati do kraja”. Mateja Černič učinila je upravo to. Kao rijetko koji medicinski laik, ali i rijetko koji liječnik i znanstvenik, uložila je ogroman trud i energiju i do detalja pročešljala “šaš i nisko raslinje” znanosti i prakse vezane uz cijepljenje. I našla je da se doista radi o močvari. Znanstvena istraživanja na kojima se temelje tvrdnje o efikasnosti i sigurnosti cijepljenja metodološki su nevaljana ili nedostaju; statistike pojavnosti i smrtnosti od zaraznih bolesti pogrešno su interpretirane; neovisna istraživanja, izvještaji i svjedočenja ukazuju na škodljivost; primjena cjepiva je nekontrolirana i primjerena državna regulacija ne postoji. Javna percepcija o korisnosti cijepljenja održava se mehanizmima socijalnog inženjeringa. Mateja Černič potvrdila je svoje hipoteze – javni diskurs u prilog cijepljenju nema uporište u znanstvenim nalazima i argumenti kojima se podupire cijepljenje poglavito su ideološke prirode. Prevladavajući stav o cijepljenju proizvod je interesa skupina koje posjeduju društvenu, političku i ekonomsku moć.

Ideološki konstrukti o cepljenju

Ideološki konstrukti o cepljenju

Rijetki sociolozi i psiholozi koji istražuju cijepljenje uglavnom se bave opisivanjem. Ispituju karakteristike “antivakcinalnih” skupina i metode uvjeravanja u korisnost cijepljenja. Na taj način služe održavanju postojeće politike i ideologije cijepljenja. Mateju Černič zanimaju oni drugi – zagovornici cijepljenja. Koja su njihova obilježja, motivi i metode? Tu padaju maske i otkriva se arogancija lažnog autoriteta koji prozlazi iz naivnog povjerenja ljudi u institucije i sustav. I deskripcija prelazi u etički stav. Mateja Černič razotkriva one koji upravljaju vakcinacijskom politikom, no odlučna je i da potanko istraži i otkrije istinu o predmetu, ispriča iskustva obitelji i analizira društveni aspekt i kontekst cijepljenja. Spremna je dovesti u pitanje samu paradigmu vakcinacije, kao i druge paradigme poput one o objektivnoj i humanoj prirodi znanosti i medicine. Ne boji se zauzeti stajalište u okolnostima koje ne samo da ne ohrabruju ovakav pristup već mogu biti na profesionalnu i osobnu štetu. Sve to svjedoči o iznimnom znanstvenom i ljudskom integritetu autorice knjige. I daje primjer i putokaz kako bi u vremenu krize i urušavanja vrijednosnog sustava trebao razmišljati i djelovati odgovorni intelektualac.

Takvi znanstvenici i intelektualci vrlo su rijetki i dragocjeni. Stoga u ovoj recenziji naglasak nije na analizi sadržaja knjige, premda svakako treba istaknuti da se radi o pravoj enciklopediji znanja s mnoštvom podataka o obilježjima cijepljenja i cjepiva. Naglasak je na osobi autorice koja zavređuje sve pohvale, ohrabrenje i podršku za moguća buduća istraživanja. Jer odvažnost, istinoljubivost, istraživačka strast i marljivost koji krase Mateju Černič daju razloga da se s radošću nadamo još kojoj knjizi u kojoj će nam rasvijetliti društvene pojave i ukazati na moguća rješenja problema. I pridonijeti promjeni društvene svijesti i zbilje, na dobrobit pojedinaca i zajednice.

Lidija Gajski, dr. med., specijalistica interne medicine

Napomena: Recenzija je izvorno objavljena na internetskim stranicama Ideološki konstrukti o cepljenju na slovenskom jeziku, a gdje ju možete i kupiti.

Tko je Lidija Gajski, dr. med., možete pogledati na donjem videu:

https://youtu.be/SzSYSmmCPRg?t=7s

najnoviji najstariji najviše ocjenjeniji
Obavijest
tuf
Gost
tuf

Zajednicki nazivnik svakog ljudskog djelovanja je – motivacija. Uvijek se moramo iznova pitati koji motiv netko ima u gorljivom zagovaranju bilo koje teorije, religije, ideologije, tehnologije ili produkta koji promovira. Covjeku ne zeli dobro onaj koji poziva na slijepo slusanje i vjerovanje u ono sto mu kazu. Jer niti religije niti znanost ne postoje bez dogmi – iza njih je covjek, sa svojim prizemnim motivima. Problem je i dan danas sto se ljudi zatvaraju u kukuljice vjerovanja, gdje se osjecaju sigurno. Pri tome cak i smjesniji ispadaju oni poput Indexa koji toboze zagovaraju znanost – a zapravo sluze samo kao… Pročitaj više »

Piretis
Gost
Piretis

@tuf- Sa svime se slažem osim sa početkom. Zajednički nazivnik svakog ljudskog djelovanja je – sebičnost. Čak i kad nismo motivirani djelujemo iz sasvim sebičnih razloga.
Ili su motivacija i sebičnost sinonimi? Moguće.

tuf
Gost
tuf

Sebicnost bi mogla biti oblik motivacije, ali slazem se da je takodjer dobro pitanje i sto se nalazi ispod svake motivacije – jer ako izuzmemo rubne slucajeve altruizma i zagrebemo dublje ispod povrsine – obicno cemo naici na sebicnost.

Nesvrstani
Gost
Nesvrstani

@Piretis – s obzirom da smo na portalu “Logicno”, smatram logicnim upozoriti na iznimnu nelogicnost ovog tvog komentara 🙂
Dovoljno se zapitati npr. da li smo samo jednom sa sigurnoscu mogli za necije djelovanje reci da je bilo altruisticko a ne sebicno? Ako sa sigurnoscu mozemo pronaci makar samo jedan takav primjer, odmah pada u vodu tvoja tvrdnja “Zajednicki naziv svakog ljudskog djelovanja je – sebicnost”.

S druge strane, slozio bih se s tobom da je vecina ljudskih postupaka u osnovi sebicna, i mislim da je to zapravo sasvim normalno.

Piretis
Gost
Piretis

@Nesvrstani- Dosta me dugo interesira upravo to pitanje. Pitanje sebičnosti. I osim u slučaju roditeljskog (posebno majčinskog) djelovanja nisam uspio naći niti jedan drugi slučaj totalne nesebičnosti. A i u tom slučaju djelovanje je više podsvjesno (atavističko) nego svjesno.
Pitanje, nisu li čak i osobe tipa Schindler imale u osnovi sebične pobude. Time, naravno, ne dovodim u pitanje humanost njihovog djela. Krajnji rezultat je zadivljujuć, i spašenima je u biti posve svejedno koji ih je motiv izbavio od smrti.

Nesvrstani
Gost
Nesvrstani

@Piretis – a gle, ako bas tako odlucis zaista svako djelovanje mozes nazvati sebicnim. Cak i kada npr. netko ide spasavati potpune strance u kuci koja gori.

No, mozda je stvar zapravo u ocima promatraca? Ako zbog negativnih iskustava (ili samo loseg dana) povjerujes da je cijeli svijet sebican, zaista ces u svim postupcima vidjeti samo sebicnost. Naravno, vrijedi i obrnuto.

nonwo
Gost
nonwo

https://www.youtube.com/watch?v=x4y6fG1JPEI&t=74s Što su sve učinili ljudi involvirani u “borbu” protiv korištenja stanica “programirano” abortiranih ljudskih fetusa u komercijalne svrhe(uključujući proizvodnju cjepiva)-Dr Deisher ..i mnogi drugi koji su radi dobrobiti djece i zdravlja ljudi ugrozili svoje iznimne karijere i uprkos najjačem lobiju na svijetu uporno šire istinu-o insercionoj mutagenezi-raku,autoimunim i neurološkim oštećenjima koje izaziva insercija ljudske/fetalne DNA unesena (krvlju)cjepivima u drugi ljudski organizam…. To nisu sebični razlozi…naprotiv…Radi se o katolicima,ali naglasak je na ljudskoj nesebičnosti… A vjerovati da nam “stručnjaci” koji su u stanju”programirati” abortus djeteta “u jednom komadu” a za što kasnije razdoblje radi boljeg stanja stanica koje im trebaju(a… Pročitaj više »

Koča Popović
Gost
Koča Popović

Osnovni problem ljudskog drustva su eticki standardi koje ispustamo iz voda prilikom bilo kakve vrste djelovanja. Kapitalizam ispred etike stavlja novac koji je jedini kriterij i tu se krije razlog za sunovrata moderne civilizacije. Cijepljenje je iskorjenilo mnoge smrtonosne bolesti i spasilo milijune zivota. Problem je kada se vrsi cjepljenje jeftinim i nedovoljno ispitanim koktelima cjepiva opet zbog novca. Problem je kada farmaceutska industrija namece cijepljenje protiv gripe koja je virus koji mutira i dokazano ne pomaze. Problem je u nedostatku etike i nemoralnom ponasanju citavog sustava ciji jedini kriterij jest kolicina novca.

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik

Premalo je ljudi koji su dovoljno hrabri da iskorače ispod sigurnog kišobrana službene znanosti, službene politike. Dr. Lidija Gajski je jedna odf tih hrabrih žena i lijepo je vidjeti kako jedna hrabra žena podupire drugu hrabru ženu. Čini se da su u našem društvu hrabrije žene od muškaraca.
Priča o cijepljenju je zapravo razdjelnica svjetova, nešto poput Istanbulske konvencije. Samo što su kod cijepljenja moguće štete individualnije. Svatko za sebe mora odlučiti hoće li vjerovati službenoj vlasti, službenoj znanosti ili će donijeti odluku o necijepljenju svoje djece. Kao što sam to učinio i ja, po cijenu sudskog progona.

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik

Zašto je uništen Imunološki zavod, možda se shvati nakon čitanja ovog teksta..
http://www.galaksija.com/planeta/genocid_nad_zenama.htm

Muppet show
Gost
Muppet show

Ako je cijepivo kosher kvalitete onda je ok ako ne onda je smeče. Pitao sam doktora zašto ima žive u cijepivima. Kaže mi lik da je to konzervirajuči element . Ne korišrena cijepiva se u Skandinaviji bacaju kao opasni otpad. Pametnome dosta.

oddball
Gost
oddball

apsolutno treba pristiskati sustav da strogo nadzire proizvodnju i distribuciju na samo cjepiva nego i svih lijekova, hrane, ali ljudi u ovoj državi nisu trepnuli kada je imunološki zavod legao, tu se brani nacionalni interes i neovisnost, a ne u braniteljskim šatovima, ili samo za kontrast, 700k ljudi je glasalo za definiciju braka na Markić-Kaptolskom referndumu, sada je najveći problem Istambulska deklaracija, pametnome dosta, a budale će nastaviti pasti propagandu

Našili
Gost
Našili

ti si davno popusio propagandu i nemas snage da otvoris um za nove spoznaje koje su nam nekada bile skrivene zivi u svom uvjerenje cijepi se svaki dan ako hoces da postoji cjepivo od zatucanih dogmaticara prvi bi se cjepio da ne moram slusati sranja i lazi kojima su nas zaglupljivali obrazovanjem od djetinjstva

Damir
Gost
Damir

Nisam nikad čuo za doktoricu Gajski. Izgleda da se radi o intelektualno poštenoj osobi, pošto tema nije dobra za “karijeru”.

oddball
Gost
oddball

je, intelektalna je hrabrost reći javnosti, nemojte vjerovati sustavu, nemojte cijepiti djecu, cjepiva su opasna, nepotrebna, a kao alternativu nudim moje intelektualno poštenje, dajte ljudi molim vas, svi mi možemo kakati po portalima ali kad ti dijete umre od komplikacije bolesti koju je moglo izbjeći cijepljenjem onda je gotovo sa pričom,….

samo ćaća
Gost
samo ćaća

..ono što te dijeli od mog iskustva s cijepljenjem je upravo iskustvo…moj sin je cijepljen kao savršeno zdravo dijete i dva dana poslije, nakon visoke temperature, više nije pogledao u moje oči….ima autizam. Ono što znam je da postoje apologete koji poput tebe, olako govore o ljudima poput mene i mog sina…mi smo za vas greška koja se nije trebala dogoditi ili što? Postoje i ljudi koji to naše iskustvo banaliziraju i preskaču….kaži nam, dakle…što smo mi to krivo zaključili iz našeg iskustva?

Piretis
Gost
Piretis

@samo ćaća- Prvo, iskreno mi je žao zbog tvog djeteta.
Upravo tvoj, i slični primjeri, pokazuju koliko je medicinska statistika bezdušna. Što vrijedi ako su kontraindikacije samo par promila ako si sam u toj skupini?

Zorule
Gost
Zorule

Gdje je to Gajski rekla (odnosi se i na Sladojeva) da su sva cjepiva štetna? Ja nisam niti u jednom njihovom izlaganju takvo nešto pročitao. Oni sasvim legitimno izražavaju sumnju na određena cjepiva, pogotovo na određene koktele cjepiva čija je efikasnost i sam ispitivanja provedena vrlo sumnjivo i čije su se nuspojavo sumnjivo minorizirale, što je često dovelo i do povlačenja na raznim sudovima. Molim da se ne banalizira ova vrlo ozbiljna tema.

PPP
Gost
PPP

Imaš pravo Son of Alerik.

Jučer Orsat, danas Lidija – portal Logično je na dobrom putu.

Reptil
Gost
Reptil

Cijepiva su biznis danas I miješanje svega u njima. To je kao I auta danas koja se rade da bi se raspadala poslije 5 god a prije su auta vozila 40 god..lim kao u tenka..danas kucnes odmah rupa.

Mucke
Gost
Mucke

” dakle u svim ovim slučajevima nas štiti opća procjepljenost tj. kolektivni imunitet,….. zato se insistira da se svi cijepe pa čak odgovornije države priječe necijepljenoj djeci pristup vrtićima i školama zbog sigurnosti ostale djece”
Ova izjava,gotovo u cjelosti kopirana sa emisije “Otvoreno” koju slusam vec neko vrijeme od raznih “strucnjaka” je vrhunska besmislica.Drzava se boji da ce cijepljena djeca dobiti ospice od necijepljene djece.Pa cemu onda sluzi cjepivo u njima?
Ja inace vise sumnjam u cjepiva i njihovu kvalitetu i namjenu nego u cjepljenje kao metodu.

Marko75
Gost
Marko75

Cijepljenje treba biti sloboda izbora,ne obaveza.Tko misli da ima potrebu cijepit se,neka se cijepi.U slucaju epidemije ne trba se bojati niske procijepljenost posto je cijepljen.Za troskove lijecenja usparat ce se na lijekovima od obaveznog cijepljenja!

PHP
Gost
PHP

Pozdrav logicnoj ekipi , a i ostalima u nadi da ce to vrlo brzo to postat. O temi cjepiva u nas vrlo kvalitetan covjek imunolog dr. Sladoljev je jako strucno objasnio rizike i koristi od cjepiva kao i samu ucinkovitost od nacina “cjepljenja” odnosno zastite imuniteta od raznih bolesti. On je jasno upozorio na razlike u pristupu cjepljenja nekad i danas , od sastava cjepiva do nacina primanja ( oralno , injekcijom i ostalo) i korporatvne igre pohlepe pa na kraju politike, globalne i lokalne. U svojim javnim istupma krajnje argumentirano i vrlo opsirno je iznosio svoje videnje problema pa… Pročitaj više »

nonwo
Gost
nonwo

https://www.youtube.com/watch?v=j3IeDa2O22Q
“Silent Epidemic-Ovaj film će vam dati odgovore na sva pitanja koja ste željeli postaviti vašem doktoru o vakcinama.”

Oko
Gost
Oko

Sistem krda i proste matematike. Ili ce se krdu povecati imunitet sto dovodi do toga da 0.05 % lose odreaguje na vakcinu, ili ce epidemija pokositi 1/3 krda. Kod Boginja se ljudima ubacuje taman toliko virusa koliko je potrebno da se imunitet podigne do nivoa da ne izbija zaraza svako malo a taj promil ljudi koji lose odreaguje na vakcinu bi bio pokosen na pocetku epidemije.

PPP
Gost
PPP

Epidemije ospica?

Oko
Gost
Oko

Da,evo ti u Srbiji par hiljada obolelih i cesto se moze procitati da je neko na umro. Vakcinisanje ne znaci da je covek zasticen vec da mu je podignut imunitet na bolest protiv koje je vakcinisan te je teza mogucnost zaraze. Ako se nevakcinisani zarazi on moze zaraziti vakcinisanog. Vakcina je ustvari virus u mikro dozi i deluje tako da organizam proizvodnjom antitela podigne imunitet. Ako se citava populacija vakcinise mogucnost izbijanja epidemije je minimalna i u svim normalnim drzavama je nevakcinisanje krivicno delo. Kod takvih zajebancija cak i zapadne zemlje igraju na kolektivnu svest gradjana a kod nas isplivaju… Pročitaj više »

PPP
Gost
PPP

Ja još u životu svom nisam vidio da je netko umro od ospica. Nikada.

Oko de pročitaj ovaj članak s ovog portala upravo o ospicama:

https://www.logicno.com/life-and-style/kako-je-polemika-o-cjepivu-vakcini-protiv-ospica-otkrila-nepoznate-informacije.html

PPP
Gost
PPP

Oko, eto ovo što si mi poslao potvrđuje ono što govorim i što piše u gornjem članku.

Sve su to osobe koje su cijepljene ili koje nisu preboljele male boginje u mladosti.

Pogledaj što piše o malim boginjama: (Морбили (лат. morbilli — „мала болест“) https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8

Ako si dobro pročitao link kojeg si postavio, najmlađa osoba ima 15 godina. Što je osoba starija, to su komplikacije gore, a sve iz razloga što tu bolest nisu preboljeli u mladosti ili su osobe već bile cijepljene.

Piretis
Gost
Piretis

@Oko- Ne znam jesu li tebi ove zemlje “normalne” ali tamo cijepljenje nije obavezno,
Austrija, Njemačka, Nizozemska, UK, Španjolska, Švicarska.
Portugal i Belgija samo na neke bolesti (polio)

Oko
Gost
Oko

@PPP

Cisto iz znatizelje da li ti uopste znas o cemu pricas moram da pitam. Jel si ti kao dete prelezao male boginje i da li uopste znas nekog ko ih je prelezao? Totalno, ALI TOTALNO si promasio temu sto te ne sprecava da pises 30 postova na temu o kojoj blage veze nemas.

Oko
Gost
Oko

Upisi dete u skolu ili vrtic bez potvrde o vakcinaciji u svim tim drzavama pa onda ostavi komentar kako nije obavezno

Damir
Gost
Damir

Nemaš ti Oko pojma o životu. Dijete mi je oboljelo od ospica prije 25 dana. Živim u drugoj po veličini zemlji u Europi gdje je procijepljenost preko 90%. Upravo su u mojoj zemlju uveli obvezno cijepljenje za 11 cjepiva. Takvi kao ti to podupiru. Vidjet ćemo se za 3-4 godine što će reći kada zabilježe posljedice jer nismo u Srbiji i Hrvatskoj gdje je manipulacija norma.

Dijete mi je sada mirno jer je steklo prirodni imunitet i to doživotni. Nikakvih troškova nije bilo osim pregleda koji je koštao 25 €.

Oko
Gost
Oko

Jel se vi svi zezate ili ste stvarno toliko zatucani da ne znate sta su male boginje a sta ovcije? Ovcije boginje su decija bolest , deca se ne vakcinisu nego prebole pre puberteta a male boginje su potpuno druga boleszt. Ja vodio dete u goste kod prijatelja cije je dete imalo ovcije boginje (da prelezi na vreme) a male boginje su opasna zarazna bolest . Dobro je da jos variolu veru niste pomesali sa ovcijim boginjama

njonjo
Gost
njonjo

vidim da se ovđikarce u 25 komentara šprajcaju oddball i ppp uz asistenciju još ponekih znanstvenika. da ja njihaka priupitam dali su zato da sve troškove liječenja nastalih zbog necijepljenja preuzmu oni koji su odlučili necijepiti svoju dicu, dali bi pristali na to. naravno i troškove liječenja onih koje su zarazili necijepljeni. to se može lako dokazati. o farmaceutskom lobiju da se pričati i u drugim ne baš tako obznanjenim situacijama. zagovornici necijepljenja su isti oni koji vide ljude guštere i zemlju kao ravnu ploču, a od obrazovanja imaju kupljenu autoškolu.

Damir
Gost
Damir

Baš si Njonjo

Piretis
Gost
Piretis

@njonjo- Sigurno u tvom mjestu postoji večernja škola opismenjavanj. Daj, nek ti ne bude teško, upiši je.

njonjo
Gost
njonjo

piretis, nažalost u mon velom mistu takove scule nima, ali u tvome zasigurno ima na pretek, či ji uspia kupit diplomu osnovnog opismenjavanja.

peroDD
Gost
peroDD

Jučer ravna zemlja danas ove gluposti, što je slijedeće??

Zorule
Gost
Zorule

Svakako je da postoje koristi od određenih cjepiva, ali i svakako da postoje cjepiva koja su nepotrebna, sumnjive kvalitete i koja izazivaju više štete nego koristi. Tema je izuzetno kompliciriana i nikako se ne bi smjela gurati pod tepih gurajući je u isti koš kao i budalaštinu od ravne zemlje.
Upravo na temi ravne zemlje sam upozoravao na ovakav scenario da će se sada svi trenutni teoretičari zavjere trpati u isti koš kao i dokazani idioti ravnozemljaši.
Šta je sljedeće? 09/11 zavjeraši = zavjeraši o ravnoj zemlji?
Zavjeraši o CIA kriminalnim aktivnostima = zavjeraši o ravnoj zemlji?

Mucke
Gost
Mucke

Vrhunac apsurda je kad placeni aktivisti uz poneku zalutalu ovcicu dodju na ljevicarski i umiveno proruski(sto se geopolitike tice) portal i onda optuzuju ljubitelje portala za desnicarenje,Vrhunsko trolanje!

Nesvrstani
Gost
Nesvrstani

@peroDD – oh, pa ima mnogo toga…

– slijetanje na Mjesec
– 9 / 11
– holokaust
– evolucija
– starost Zemlje
– Big Bang / kreacionizam

🙂

nonwo
Gost
nonwo

Pametan čovjek preispituje svoje stavove,budala je uvijek sigurna..

oddball
Gost
oddball

Uvijek sam za kritičko preispitivanje svega i svačega, slažem se da farmaceutska industrija kao i mnoge druge industrije svakim danom sve više ograničavaju našu slobodu i upravljaju našim životima,… nadalje slažem se da treba svako cjepivo preispitivati u smislu kvalitete proizvodnje i potencijalnim i stvarnim negativnim nuspojavama, ali ljudi shvatite da cijepljenje nema alternative, ljudi koji poput gospođe Gajski provode anticijepnu kampanju su izuzetno opasni i neodgovorni,… ja bi gospođu Lidiju kao liječnicu samo upitao pristaje li na preuzmianje odgovornosti za smrtne slučaje koju se događaju kako posljedica povratka nekih bolesti koje je procijepljenost populacije suzbila, npr. sve češći smrtni… Pročitaj više »

PPP
Gost
PPP

Oddball, jesi li ti pročitao tekst ili ne?

oddball
Gost
oddball

članak sam pročitao istraživanje, kompletni uradak Mateje Černič nisam stigao, ali citiram: Znanstvena istraživanja na kojima se temelje tvrdnje o efikasnosti i sigurnosti cijepljenja metodološki su nevaljana ili nedostaju; statistike pojavnosti i smrtnosti od zaraznih bolesti pogrešno su interpretirane; neovisna istraživanja, izvještaji i svjedočenja ukazuju na škodljivost; primjena cjepiva je nekontrolirana i primjerena državna regulacija ne postoji.
dakle jasno nam je u kojem smislu ovo ide, mutimo vodu i ideologiziramo jedni striktno znanstveno – ekonomsku normu

PPP
Gost
PPP

Nemoj mi samo reći da cjepiva smanjuju smrtnost od ospica?

oddball
Gost
oddball

cjepivom se suzbija ospice, ali komplikacije usred zaraze ospicama u znatnoj mjeru mogu biti smrtonosno, to je onaj dio koji di ovi ideolozi ne govore, najčešće priča ide u smjeru, npr. rubeola, bazazlena bolest, zašto farmaceute debljati i neptrebno riskirati sa nepotrebnim cjepivom, ali nažalost rubeola kod trudnica često izaziva vrlo opasne posljedice, zato su i ospice i rubeola u sustavu cijepljenja

PPP
Gost
PPP

Hajde onda da to sagledamo logično.

Reci mi koliko imaš godina? To je prvo pitanje.

Jesi li ikada u svom životu čuo da je netko u tvojoj blizini preminuo od ospica? To je drugo pitanje?

Zašto ospice izazivaju opasne posljedice po trudnice? To je treće pitanje.

oddball
Gost
oddball

odgovorit ću ti samo na treće pitanje, rubeola može imati posljedica po trudnice, tj. dolazi do oštećenja ploda, osobito u prvim mjesecima trudnoće, a mala djeca, tj. dojenčad usred infekta virusom ospica skloni su streptokoknim infektima kao sekundarnim, tako da su česte upale uha i pluća, a osobito su opasni pulmoinfekti i tu je ta smrtnost, dakle, LOGIČNO je da se ovi virusi općom procijepljenošću drže pod kotrolom tj. na nula pa onda nemamo niti komplikacija, ali opet ne znam koliko je tebi godina i što je za tebe LOGIČNO,…

PPP
Gost
PPP

Vidiš, nisi mi odgovorio na prvo pitanje koje je vrlo bitno, međutim nije ni važno. Na drugo pitanje mi nisi odgovorio, jer također nikada u životu nisi ni čuo ni vidio da je netko preminuo zbog ospica, kao ni ja. A godina imam dosta. Ako ja lažem, tu na portalu su osobe preko 35 godina, pa neka oni kažu jesu li ikada bili svjedoci smrtnog slučaja kojeg su uzrok bile ospice. Treća stvar je logična. Majke koje nisu preboljele ospice u djetinjstvu su rizične, jer mogu oboljeti i u sebi nemaju antitijela. Dakle, procijepljenost povećava rizik. E sada da malo… Pročitaj više »

oddball
Gost
oddball

sorry, jednostavno ne vladate materijom, postoji službeni kalendar cjepiva u RH, ne mogu sada naći link, imam dvoje djece i radim sa školskom djecom pa sam upoznat koje sve cjepiva i kada se apliciraju,…. ova priča sa trajnošću pojedinih procijepa je komplicirana, postoje različita cjepiva , čak i protubakterijska gdje se cijepljena osoba izlaže uzorku toksina koje tijel nauči prepoznati i tako umjetno stječe imunitet, dakle ne možete uspoređivati kruške i jabuke, tj cjepivo protiv dječje paralize i protiv tuberkuloze ili tetanusa jednostavno nisu isti,…. samo vrlo kvalificirane osobe mogu i smiju donositi strategiju cijepljenja koja će donijeti puno veći… Pročitaj više »

PPP
Gost
PPP

Ovdje uopće nema nikakve materije iz znanosti o cjepivima, nego se radi o logici.

Ja vas nisam pitao o djeci, nego o osobama preko 20 godina i o cjepivu protiv ospica. Ne mutite polemiku, jer to ne prolazi.

Pošto znate materiju, recite mi kada ste se vi zadnji put cijepili protiv ospica? Ali iskreno?

oddball
Gost
oddball

vi mutite polemiku, ja sam se cijepio kao dijete kada sam bio rizična skupina, pokušao sam argumentirati zašto su dojenčad rizična skupina za inače bezazlenu bolest poput ospica, i ponovno ponavljam , u nekim slučajevima cijepljenje pruža doživotni imunitet, a u nekima su potrebna docjepljivanja, ona se i rade ako je potreba, npr za tetanus

PPP
Gost
PPP

I opet niste odgovorili na pitanje, već nabrajate stvari koje vam nisam ni pitao. 🙂

Bitte füllen Sie dieses Feld aus
Gost
Bitte füllen Sie dieses Feld aus

@PPP
Pri svakom 15-om djetetu koje se ne cijepi protiv ospica se biljeze komplikacije. Na svakih 200-500 oboljele djece se pojavljuje encefalitis. Ako se djeca cijepe, potom se encefalitis pojavljuje jednom u milion slucajeva. Ospice predstavljaju jedan od znacajnijih uzroka smrti kod djece od 1-5 u zemljama u razvoju. Srbija u posljednje vrijeme biljezi udar ospica. Kratko i jasno, cijepivo smanjuje smrtnost od ospica. Vi nemojte cijepiti svoje dijete, jer kao sto rekoh, svaki roditelj ima neotudjivo pravo da sjebe svoje dijete na nacin koji mu omogucava zakon.

Piretis
Gost
Piretis

@oddball- Prije nego počneš kritizirati dr. Gajski probaj pročitati njenu knjigu “Lijekovi ili priča o obmani”.
Knjiga obiluje bibliografskim referencama (argumentirana je) i detaljno objašnjava što je pošlo po zlu.

oddball
Gost
oddball

ma vidi, poznat mi je angažman dr. Gajski godinama unatrag , sa nekim dijelovima se i slažem, iako možda malo previše bezobrazno komentiram, ali sam već pomalo ljut na ovu pompu oko cijepljenja, dosta znam o temi, a u komentiranje i stvaranje javnog mijenja su se uključili ljudi koji pojma nemaju (tu naravne na ubrajam dr. G.) kako god, mislim da se cijepiti trebaju svi , osim slučaja gdje je to nemoguće zbog nekog drugog medicinskog stanja, jer cijepljenje je doista najveći proboj u znanosti 20.stoljeća i jedno od najvećih civilizacijskih dostignuća, ako postoje, a postoje problemi sa nekim cijepnim… Pročitaj više »

PPP
Gost
PPP

Dr. Lidija Gajski iznosi svoja stručna razmišljanja javno i otkrivenog lica. Njena izlaganja i argumenti su logični i razumljivi.

oddball
Gost
oddball

ok, to je sve super, i sve je ok dok je ok, ali ja pitam, koga ćemo poslušati, službenu struku koja kaže cijepi dijete ili bilo kojeg stručnjaka koji kaže suprotno i tko će biti odgovoran za ovu ili onu odluku,…. na kraju ljudi su sebični, nemojte cijepiti svoje dijete, neka ga štiti opća procijepljenost, nemojte vi reskirati sa nuspojavama neka drugi reskiraju i tko je odgovoran kada zbog preniske procijepljenosti izbije epidemija,… ili da budem bezobrazan, zašto Dubrovnik ne uvrsti u svoje turističke brošure da ima je procjepljenost najniža u RH, ….

PPP
Gost
PPP

Očito ste ovdje po zadatku, jer vrtite jednu te istu priču. Čim ste vidjeli ime Lidija Gajski, odmah ste reagirali i pokušavate vršiti diskreditaciju. Istina, to ste izveli elegantno bez direktnih napada, međutim to vam na portalu Logično neće proći. Ovdje dolaze osobe koje imaju nešto u glavi ali i malo više logike. Lijepo vam preporučam stranicu Index gdje je tlo vrlo plodno za slične “argumente”.

oddball
Gost
oddball

jako logičan zaključak ;(

Nesvrstani
Gost
Nesvrstani

@PPP – ovaj portal cijenim izmedju ostalog i zbog (u usporedbi sa ostalim portalima) iznimno kvalitetnih komentara. No nazalost vrlo cesto se pojavljuju ovakvi komentari kada je netko iritiran sto se netko drugi ne slaze sa njegovim misljenjem i onda odmah to postane osoba koja je ovdje “po zadatku”.
Cim se netko ne slaze sa misljenjem vecine ovdje, dakle odmah je neciji placenik i krtica iz Indexa ili tko zna otkud.

Nego… po cemu se onda uopce razlikujete od ekipe na Indexu, Vecernjem i sl? Njihove reakcije su apsolutno identicne kada ih netko iziritira sa suprotnim misljenjem.

PPP
Gost
PPP

Nesvrstani, nema tu iritacije. Pitaš čovjeka jedno te isto pitanje tri puta. On ti tri puta izbjegava odgovoriti te nastavlja priču o sasvim drugim stvarima.

Opet ga pitaš, on opet mulja. Kako s takvom osobom razgovarati?

Nesvrstani
Gost
Nesvrstani

Kako god, meni jako smijesno izgleda kada one koji drugacije razmisljaju pocnete etiketirati sa “po zadatku”, “placenici”, “iz Buzina” i sl.
Mislim da je bolje nista ne komentirati nego davati takve komentare jer zapravo vise sebi rusite kredibilitet nego suprotnoj strani.

Bitte füllen Sie dieses Feld aus
Gost
Bitte füllen Sie dieses Feld aus

@PPP
“..Ovdje dolaze osobe koje imaju nešto u glavi ali i malo više logike. ..”

Slozio bih se sa vama cijenjeni kolega. Najnovija nezavisna anketa pokazuje da na portalu Logicno vise od 75% citatelja vjeruje u koncept ravne Zemlju, stoga ne vidim nikakvu prepreku da bi isti prihvatili i tumacenja gdje Gajski. Stovise, mislim da je sada prava prilika da ohrabrimo sve one koje su do sada potiskivali svoje znanstvene talente, da artikuliraju svoje teorije, te ih predstave na portalu Logicno.
Zivjela slobodna misao, pa taman svi pocrkali!

PPP
Gost
PPP

Bitte füllen… očito si tehničke struke ili se baviš prirodnom znanošću, jer nisi shvatio što je zezancija komentatora. Šalu iz uzeo za ozbiljnost. U takve teorije ne vjeruje niti 0,0001% populacije. Komentatori su se zezali s Amerima koji vjeruju u ravnu ploču gdje je taj postotak malo viši. 🙂

Ti si onda u cijelu priču perfidno ubacio Gajski, jer nisi u stanju ništa staviti pod sumnju što ti mainstream mediji serviraju. Tražio si pomoć u sarkazmu komentatora.

Piretis
Gost
Piretis

@oddball- Ne spadam u grupu koja je apriori protiv cijepljenja. Imam previše godina pa se sjećam osoba sa dječjom paralizom, kao i tuberkuloznih. Činjenica da smo se nekih teških bolesti u međuvremenu riješili. Drugo je pitanje je li to isključivo zasluga cijepljenja ili ima utjecaj i bogatija prehrana i visok higijenski standard. Danas je veliki problem što se broj cijepljenja vrtoglavo povećao u odnosu na prije pedeset godina. A s obzirom na sastav (koji se krije kao zmija noge) cijepljenjem se unosi i sve više štetnih tvari. Dokle god ne bude jasno navedeno što je sve u cjepivu i koje… Pročitaj više »

oddball
Gost
oddball

ok, slažem se da je problematičan upliv korporacija pa tako i farmacije na naš život, to je problem, drugo definitvno su poboljšani životni uvjeti utjecali na pad nekih bolesti, ali vrtići, škole turizam zapravo pogoduju širenju nekih drugih, ali se na slažem da mora postojati izbor, na žalost zbog kolektivnog imuniteta cijepljenje je uspješno jedino ako je procjepljenost oko 95%, zato tu ne može biti demokracije, mora se izgraditi najbolji mogući sustav unutar javnog zdravstva i onda ga doslovno provesti

Buzz
Gost
Buzz

Oddball LGajski nije bilo tko nego specijalista internista sa subspecijalnoscu iz Klinicke Farmakologije i Kardiologije. Dakle, ima dvije sub specke. Dali je doktorirala neznam ali znam da je prije 7-8 godina spremala doktorat. Neznam na koju temu. U svakom slucaju i vise nego strucna i kompententna da prica na temu cijepiva i njihovih benefita i dogmi vezanih za iste. Ona nikada nije rekla da se sva cijepiva trebaju odbaciti kao nepozeljna nego je jasno i ocito da ovo podrucje zahtjeva nezavisna strucna i znanstveno validna istrazivanja, a da bi se zastitilo populaciju od masovnih nezeljenih efekata i da bi se… Pročitaj više »

oddball
Gost
oddball

ok, mene se ovdje proziva poznajem li nekoga da je umro od ospica, pitam ja vas jel poznajete nekoga tko je popio ove nuspojave koje gore buzz nabraja? koliko je to učestalo? nuspojave su poznate i opisane kao i doslovno za svaki lijek koji je u opticaju, savim je logično da se prestanemo cijepiti jer je netko imao tu promilnu nuspojavu, jel? pa ljudi ja razumijem da onaj tko je imao negativnu nuspojavu za lijek ili cjepivo njemu je te 100% ali tih par slučaja u odnosu na milijune spašenih života od kada postoji sustavno cijepljenje ,… ne vjerujem da… Pročitaj više »

nonwo
Gost
nonwo

alternative ima,monodozna cjepiva koja zahtijevaju manje konzervansa,pojačivača…(žive aluminija,polysorbata) ,cjepiva koja nisu uzgojena na stanicama abortiranih fetusa pa prijenosom DNA fetusa(jer ga sadrže daleko više od “dozvoljenih” količina) u cijepljeno dijete omogućuju insercionu mutagenezu-potencijalne karcinome,autoimune bolesti i neurološka oštećenja…,dalje,.micanje nepotrebnih cjepiva(hepatitis b koji se prenosi krvlju(narkomani,prostitucija i sl.)a kojim se cijepe bebe od tri dana(friško ukinuto i premješteno na 3 mjeseca ),gardasil protiv HPV-a koji dokazano ne može smanjiti broj karcinoma cerviksa a ima zabilježene teške do fatalne nuspojave…;.uvođenje cjepiva u kasnijoj SIGURNIJOJ neurorazvojnoj dobi .. Vjerujem da su “blesavi pojedinci”, koji se slažu sa svime što za njih smisle neki… Pročitaj više »

shumadinac
Gost
shumadinac

Ne razumem zašto je kolega oddball ovako oštro napadnut iako je dobrim delom u pravu. Ali da malo preciziram. – “Vakcinacija nema alternativu” – potpuno tačno,ali… Osnovna greška je podela na dva tabora: “za po svaku cenu” i “protiv po svaku cenu”. Neverovatno je koliko lako usvajamo isključivost. Da nema vakcinisanja a posebno pri današnjem obimu putovanja zarazne bolesti bi nam bile problem broj 1. Ljudi bi umirali kao muve a samo najotporniji bi opstajali (sa aspekta prirode tako i treba). Danas praktično nemamo tih bolesti pa možemo da “filozofiramo” ali tada kada se počelo sa vakcinisanjem i kada su… Pročitaj više »

otpisani
Gost
otpisani

oddball i shumadinac Ne prihvaćam da vi ili bilo tko drugi određuje da ja moram u svoje tijelo primiti supstancu potencijalno opasnu za mene (ili moje dijete) cijepljenje treba ostati na dobroj volji pojedinca (ili roditelja) da ga on ili njegovo dijete primi. Logično, onaj koji je prihvatio cijepljenje trebao bi biti zaštićen djelovanjem cjepiva, bez obzira koliko drugih oko njega pati od zaraze. Onaj drugi koji je odbio primiti cjepivo nakon što se zarazi (ako se zarazi) plaća svoj “grijeh”. Ako se nakon nekog vremena uoči da među cijepljenom populacijom nema obolijevanja a da je među necijepljenom populacijom obolijevanje… Pročitaj više »

oddball
Gost
oddball

probaj shvatiti da imunitet stečen cijepljenjem u određenim slučajevima ima ograničen vijek trajanja, nadalje ponekad cijepljenje ne uspije bez da to pojedinac bude svjestan, često je zbog bolesti opći imunitet čovjeka toliko narušen da se bolest razvije neovisno o cijepljenju ili prethodno preboljenoj bolesti, dakle u svim ovim slučajevima nas štiti opća procjepljenost tj. kolektivni imunitet,….. zato se insistira da se svi cijepe pa čak odgovornije države priječe necijepljenoj djeci pristup vrtićima i školama zbog sigurnosti ostale djece

otpisani
Gost
otpisani

oddball Pretpostavljam da se meni obraćaš (predlažem svim komentatorima da imenuju onoga kome upućuju repliku naročito kod ovako velikog broja replika istom komentatoru). Ako cjepivo u tako mnogo slučajeva ne djeluje i ako ga treba ponavljati odakle si tako uvjeren i gdje su onda dokazi za opravdanost da ga baš svi trebamo primiti? Jadan onaj narod u državama koje priječe necijepljenoj djeci pristup vrtićima i školama to je totalitaran pristup u rangu sa fašizmom! “…priječe necijepljenoj djeci pristup vrtićima i školama zbog sigurnosti ostale djece” !? Pa kako može necijepljeno dijete biti opasnost cijepljenome (alo!) pa za koji je onda… Pročitaj više »

Piretis
Gost
Piretis

@otpisani- Na istom smo tragu. Dok sam bio dijete smatralo se da je poželjno preboljeti dječje bolesti u ranoj mladosti. Ako je susjed imao vodene ospice (kozice) ostali su se išli namjerno igrati s njim ne bi li svi u isto vrijeme riješili tu bolest. Tako sam prebolio sve moguće dječje bolesti do desete godine života. Nitko nije umro niti postao invalid od malih boginja ili mumsa. Danas se te iste bolesti prikazuju kao neprijatelj br.1. Ne kužim. Ne govorim o varioli veri, tetanusu ili difteriji, njih svakako treba prevenirati, Ali maltretirati djecu i odrasle cijepljenje protiv gripe ili HPV-a… Pročitaj više »

shumadinac
Gost
shumadinac

Otpisani, komentar sam završio ovako: “…ali se ljudi ne smeju prisiljavati dok se ne reše očigledni problemi.”

otpisani
Gost
otpisani

shumadinac OK, ali težina završnice rečenice mi nije bila dovoljna da ti komentar učini neutralnim, naročito zato što si tu istu rečenicu započeo sa: “Slobodan izbor u ovakvim stvarima ne sme da postoji …”, no dobro, ne treba cjepidlačiti…samo što sam jako osjetljiv na bilo kakvo zadiranje u slobodu vlastitog izbora svakog čovjeka Netko će reći da kada je zajednica u pitanju prava pojedinca su u drugom planu. To da, ali ne u ovakvom društvenom uređenju. ako za sve sam odgovaram onda imam pravo i na vlastiti izbor naročito u vezi moga zdravlja i zdravlja moje djece, tim više što… Pročitaj više »

Buzzz
Gost
Buzzz

Smjesno je kad se u ovakvu diskusiju ukljuce neki koji uporno zele plivati a nisu informirani o temi o kojoj se prica. Pa gdje je tu poniznost? Ljudska potreba da se nesto i nauci od onih koji znaju vise (dr Gajski npr ) ? Zasto je bitno da netko bude u pravu iako je vidno da cita komentare izmedju redova ili ih nije sposoban razumjeti. Nesto od to dvoje sigurno jeste. Ja ( nisam se usudio ici u detalje jer nisam znao koliko bih svima bio razumljiv ) i ocito kolega Nonwo ( nesto detaljnije ) smo vam dali tocna… Pročitaj više »

POVEZANE VIJESTI

Izbornik