Prema podacima koje je objavio talijanski časopis L’Espresso, Vatikan je u nekretnine, dionice, zlato i valute uložio ukupno više od deset milijardi eura. Talijanski časopis je ovu procjenu objavio u prvoj sveobuhvatnoj analizi investicija Svete Stolice u Europi, analizirajući povjerljive i interne proračunske dokumente. Procjena ne obuhvaća sve vrijednosti Vatikana, poput fizičkog zlata i druge vrijedne imovine, nego se bavi dijelom investicija Svete stolice.
Kao temelj za analizu je poslužilo tajno izvješće kasnije raspuštene organizacije papinske gospodarske strukture Cosea, prema kojem razne vatikanske institucije upravljaju svojim i sredstvima trećih strana deklarirane vrijednosti 9 do 10 milijardi eura, od čega milijarda otpada na nekretnine, srce ulaganja papinske agencije APSA.
Na primjer, APSA kontrolira Sopridex SA, vlasnika luksuznih nekretnina u središtu Pariza s poznatim stanarima kao što su François Mitterrand i ima evidentiranu imovinu u financijskim izvještajima koja vrijedi 46,8 milijuna eura. Ali APSA također drži deset švicarskih tvrtki, uključujući i tajanstvenu Diversa SA, Immobiliére Sur Collonge i Florimont Immobiliére, koji s agencijom Profima Sa. upravljaju imovinom i zemljištima u Švicarskoj i cijeloj Europi, a sve zajedno vrijedi 18 milijuna eura.
Osim toga, Vatikan ima i tvrtke za nekretnine u Engleskoj, na primjer, britanski Grolux Investments Ltd. osnovan 1933. godine, te upravlja londonskim ljepotama vrijednim 38,8 milijuna eura, uključujući luksuzne trgovine u New Bond Streetu. Naravno, u Italiji posjeduje Propagande Fide, preimenovana u Družbu za evangelizaciju naroda, koja ima nekretnine vrijedne oko 7 milijardi. Također kontrolira tvrtke Sirea i Leonina, koje imaju proračun vrijedan više od 16 milijuna eura.
Konačna imovina agencije APSA je impresivna. Kuće i stanovi širom Europe u 2013. godini su vrijedili 342 milijuna eura, no portfelj investicija u eurozoni je veći od 475 milijuna eura, čemu treba dodati 137 milijuna dolara, 33 milijuna funti i 17 milijuna švicarskih franaka.
I na kraju zlato. L’Espresso piše kako povjerljivi podaci iz 2013. otkrivaju da samo APSA ima plemenitih metala vrijednih 30,8 milijuna, odnosno 32 232 unci zlata u polugama i 3 122 unci zlatnog novca. Međutim, sumnja da su zlatne rezerve Vatikana, a neke unutarnje procjene državnog tajnika govore o iznosu od 140 milijardi eura, dvostruko više od Banke Italije, Švicarske i Engleske.
Pored imovine agencije APSA, Vatikan računa na imovinu koju posjeduje IOR, koja se procjenjuje oko 6 milijardi eura.
Ne čudi što je nakon dolaska novog pape započela nova bitka unutar Vatikana i kada je australski kardinal George Pell, nominiran od pape Bergoglia, novi čelnik Tajništva za ekonomiju a koji je u ljeto ove godine optužen u Australiji za višestruko seksualno zlostavljanje djece i uklonjen s funkcije koju je obnašao.
No, istraživački novinar Claudio Rendina u svojoj knjizi ”Zlato Vatikana” iznosi više podataka od samih investicija i nepotvrđenih podataka, iako brojka od 140 milijardi eura u zlatu također nije mala.
Od neprocjenjivih blaga iz ranih stoljeća do osnivanja velikih bankarskih institucija, bogatstvo Svete Stolice se nagomilalo do te mjere da se može govoriti o pravom blagu.
Daleko od apostolskog i duha poniznosti i siromaštva koje preporučuje Krist, božji predstavnici na zemlji su izgradili složen sustav za čuvanje, stjecanje i kontrolu nekretnina, umjetničkih djela, spomenika, zlata i novca. To su faraonske grobnice od mramora i zlata kardinala i papa, neprocjenjivi ukrasi oltara, zbirke slika, kipovi i dragocjenosti izložene u muzejima Vatikana, Lateranskom muzeju i drugim zbirkama Svete Stolice, ali i zlato zadržano u tajnom arhivu i blago Vatikanske knjižnice. Tu je novac akumuliran od Papinske države od njezinih početaka do 1870. godina, vrijednosti ključnih bankarskih institucija IOR i APSA i sredstva koja se drže na Kajmanskim otocima, pravom Fort Knoxu izvan bilo kojeg zakona. Štoviše, prelati poput Opusa Dei, koji su samo teoretski autonomni od Svete Stolice, zapravo su izvor bogatstva. Skandali, otkrića i sumnje o ovoj golemoj baštini pred očima svih bude maštu i često su izvor raznih skandala. Možda je došlo vrijeme da se svedu računi s Vatikanom, iako to mnoge vlade ne žele učiniti, samo kako ne bi izgubile potporu klera na budućim izborima, a poznato je da u mnogim zemljama kardinali i biskupi svojim propovijedima znaju odrediti ishod izbora, puno više od toliko navikanih ”novih metoda” tajnih službi i ”vanjskog neprijatelja”.
Vatikan ima najveće zlatne rezervu na svijetu?
Prvih 20 država sa najvećim zlatnim rezervama
Prema istraživanjima talijanskog novinara, najveći pojedinačni vlasnik zlatnih poluga u proteklih 1000 godina je bio Vatikan.
Rimokatolička crkva kontrolira oko 60 350 tona zlata, dvostruko više od ukupnih službenih zlatnih rezervi u svijetu ili oko 30,2% sveg zlata ikada izvađenog i proizvedenog. Vrijednost ovog zlata, najvećeg blaga u ljudskoj povijesti, prema cijena zlata iz 2012. je bila veća od 1245 milijardi dolara, dakle puno više od 140 milijardi eura, koje je okvirno spomenuo vatikanski državni tajnik.
Danas Vatikan opet ima dominantne pozicije u industriji zlata, na razini koja nije zabilježena od pada Svetog Rimskog Carstva, negdje oko 1100. godine, kada je kontrolirao nešto manje od 30% ukupnog zlata u svijetu.
U posljednjih 1000 godina je Vatikan preuzimao dominantnu poziciju koja mu je omogućila da kontrolira tržište zlata u svijetu, što od četrnaestog stoljeća do sedamnaestog stoljeća dovelo do toga da nadzire više od 60% zlata ikada izvađenog i proizvedenog u svijetu. Kasnije je vlasništvo nad jednim dijelom izgubljeno, ali prema otkrićima Rendine Vatikan još uvijek raspolaže s nezamislivo velikim zlatnim rezervama koje ukupno iznose nevjerojatnih 60 350 tona.
Ovo blago je podijeljeno na brojne službene pričuve i one tajne, neslužbene i za koje zna samo nekoliko ljudi u vrhu institucija IOR i APSA.
Samo 20% ukupnih rezervi zlata je pohranjeno kod ”trećih strana” u službenim rezervama, a najviše drži američki FED, a potom rezerve u Italiji, Švicarskoj, Njemačkoj i Francuskoj.
Najvažnije privatne ”crne” rezerve nisu poznate, ali se čini da se nalazi u zemljama Zapada i naizgled su povezane s rezervama najstarijih privatnih banaka i financijskih tvrtki u Europi. Postoje i privatne rezerve kojima izravno upravlja Vatikan, iako je to malo vjerojatna hipoteza.
Teško je utvrditi točnost navoda i časopisa L’Espresso i Claudija Rendina, ali su obje brojke fascinirajuće.
Ako govorimo o gornjoj granici, čak i ona nije nemoguća. Poznato je da ne postoji točan odgovor koliko je zlata u svijetu ekstrahirano i proizvedeno, pa čak ni brojka koliko ga zapravo postoji na Zemlji.
Znamo da službene zlatne rezerve iznose 30 000 tona zlata, a najveći pojedinačni nositelj je američki FED, iako se postavljaju brojna pitanja postoji li to zlato ili je iznajmljeno, prodano, i postoji samo na papiru.
Zatim su tu privatne zlatne rezerve, neprijavljene i koje nisu uključene u ukupnu procjenu. Procjena od strane Banke Barclays je da postoji između 24 000 i 26 000 tona zlata koje je pohranjeno u privatnim skladišta i da oko 80% od zlata izvađenog postoji u obliku poluga. Zato oni procjenjuju da ukupna količina proizvedenog zlata u povijesti iznosi ”samo” 70 000 tona.
Međunarodno priznati US Geological Survey procjenjuje da je 2006. godine bilo 128 075 tona, pa je ta brojka uvećana za više od 58 000 tona. Nerazmjer ove dvije brojke govori da nitko sa sigurnošću ne može reći koliko je zlata proizvedeno.
Za razliku od bankarskog sektora koji teži nižim procjenama, rudarski sektor tvrdi da je ukupno proizvedeno između 140 000 i 150 000 tona zlata.
Međutim, oni govore o povijesnim podacima o proizvodnji od 1600. godine do danas. Ali uzmimo da su više od 3000 tona zlata američkim civilizacijama ukrali Španjolci između 1492. i 1600. godine, a procijenjene se da je to u tom razdoblju bilo više od 40% ukupne svjetske proizvodnje. Između 1600. i 1800. godine su vatikanski ”misionari” kontrolirali i upravljali ogromnim rudnicima u Kolumbiji i Brazilu, iz kojih je proizvedeno tri puta više zlata od onog ukradenog tijekom genocida štetu američke civilizacije.
Najpreciznija procjena, koja uzima u obzir sve dokumente, sve povijesne podatke i povijest rudarstva i različitih rudarskoj područja, je da brojka od oko 200 143 tona najbliža onoj o ikada proizvedenom i izvađenom zlatu.
Prosječna globalna proizvodnja zlata u proteklih 10 godina raste i iznosi nekoliko tisuća tona godišnje. Prije nekoliko godina su tri najveća proizvođača zlata na svijetu bili Južna Afrika (24%), Australija (16%) i Kanada (8%), a sada zlato u svojim rudnicima ubrzano proizvode Kina i Rusija.
Prosječna globalna proizvodnja se od 2005. do 2016. kretala od 2470 do 3100 tona.
Ako govorimo o globalnoj prosječnoj potražnji, ona iznosi oko 4 000 tona godišnje, od čega 81% se koristi u sektoru nakita, 10% od industrijskog sektora i 9% u obliku zlata za maloprodajna ulaganja.
Zbog veće potrošnje zlata od proizvedene količine neki analitičari vjeruju da će cijene zlata u nadolazećim godinama vjerojatno rasti.
Teško je rekonstruirati razloge zašto postoje toliko očite razlike u procjenama i kao da se namjerno ukupna količina zlata od 200 000 tona smanjuje na nešto više od 70 000 tona.
Razlog može biti i pokušaj zadržavanja visoke cijene zlata. Sve dok je proizvodnja manja od potražnje i dok tržišta daju predodžbu o ograničenom iznosu rezervi, tržišni špekulanti i vlasnici zlata lako mogu dizati cijenu zlata.
Drugi razlog je što je jako teško pronaći dokaze o količinama koje drže veliki vlasnici zlata. Na primjer, Kina je tek nedavno objavila prvo izvješće nakon 2009. u kojem stoji da Narodna banka Kina ima samo 1658 tona zlata.
Naravno, svatko tko može i tko ima takve velike zlatne rezerve koristit će svaku priliku da izbjegne izvještavanje da stekne strateške, političke i financijske koristi. Na primjer, Rusija smatra da ima tone zlate u privatnim rezervama, što je nemoguće provjeriti.
No, matematički nedostaje četvrtina svjetskog zlata, a niti jedan diktator nema takvu moć ili sustav da ga sakrije, a da nitko nema pravo pristupa i mogućnost provjere. Čak i u Sjedinjenim Državama postoje neki mehanizmi, iako ne baš učinkoviti, da se provjeri ima li FED ili nema svojih nešto više od 8000 tona i zlato drugih zemalja koje čuva u svojim trezorima.
Vatikan ima mehanizme za sigurnu pohranu, stvarane stoljećima, a posjeduje li zaista više od 60 000 tona, uključujući onaj ”povijesni manjak” o kojem piše Rendina, čak i nije važno. Bankari i njihovo zlato.
100 komentara
pa gospodo,od tog zlata slobodno napisite koliko su ukrali,koliko su uzeli od jevreja u drugom svetskom ratu,koliko si uzeli mesetarenjem i onda cete videti stvarno stanje vatikana.
G. Babicu..
Cijenim vasu hrabrost…
No iskustvo me uci da ovu temu.. Nije zdravo otvarati..
Lp…
i pamet u glavu
Interesira me da li je ovo upozorenje zastrasivanje i da li su djelioci pravde ovozemaljci ili Svevisnji ?
dobronamjerni savjet tj. tipicno zastrasivanje
Kolega..
Da pratite moje objave na ovom portalu znali bi ste…
To vam je isto kao da vas upozorim da ce vas poskok koji je pored vase ruke.. Ujesti… A vi me optuzite da vas zastrasujem..
Lp
Gospodine Bracki niste mi odgovorili.Da li da se bojim Zemaljaca ili VanZemaljaca?
Konkretno:Haria1 ili Otpisanoga .
Pa to nije ni milijun tisuca tona zlata
To su devedesetih postali nasi uzori. Jasno da je morao uslijediti moralni i materijalni rasap. Institucija koja gomila bogatstvo dok istovremeno hrani bolesnim idejama i lazima gomilu naroda mora biti dokinuta i sudjena. Religijske institucije su rak covjecanstva. Njihovo retrogradno ponasanje svijet gura prema provaliji. Ne ulazeci u religijske postulate, pogledajmo samo njihovo djelovanje u prakticnom smislu. Uvijek su uz vlast, a protiv naroda ciji su pastiri. Sto pozitivno mozemo reci o spodobama poput biskupa: Vlade Kosica, Mile Bogovica, Marina Srakica, Valentina Pozaica, Josipa Bozanica, uhranjenog Djure Hranica…gospodo draga, kako rijesiti svijet i zemlju tih moralnih i fizickih nakaza, osim revolucijom!?
@ Koča Popović – ha, pastiri naroda. Oni to u pravom značenju te riječi i jesu. Pastiri čuvaju ovce, strižu im vunu, muzu mlijeko, a na kraju priče i …biiiiip – “zbog uznemirujućih prizora i opisa ong što na kraju slijedi, isti se neće javno prezentirati”. E kada bi iz uloge pastira izvršili transformaciju u ulogu istinskih duhovnih i moralnih predvodnika naroda (pitanje je da li je to moguće) u skladu sa onim humanističkim postulatima religije koju propovijedaju to bi bilo ravno revoluciji.
Nisu savršeni ali u današnjem trenutku Hrvatska Crkva nije protiv naroda.
Mislim da vrše pozitivnu ulogu u suprostavljanju globalizmu.
Ponavljam, ovdje mislim na Hrvatsku Crkvu.
@ Riječanin – ne može se posmatrati “Hrvatska Crkva” kao zaseban faktor odvojen od Vatikana, jer u suprotnom kao takva ne bi ni egzistirala. I šta je Globalizam u svojoj osnovnoj ideji onih koji ga zastupaju i provode? Ništa drugo do sredstvo kojim bi oni osigurali svoju globalnu moć, vlast i uticaj na području cijele planete. A katolička crkva, odnosno Vatikan, je kroz istoriju bio najveći svjetski globalista čija je moć i uticaj razvojem i ekspanzijom drugih svjetskih centara globalistilke moći došao u pitanje. Zato on nije istinski borac protiv globalizacije iako je to na prvi pogled tako, već borac da globalizacija ostane njegovo ekskluzivno pravo, a o tome koliko je u tome uspješan, dalo bi se raspravljati. I kako sam naveo u svom gornjem komentaru, dok (ako i ikada) pređe put od pastira do duhovnog humanističkog predvodnika, tada bi se o njemu moglo govoriti kao o istinskom borcu protiv ovakvog vida globalizacije.
‘Rijecanin’ je premlad a da bi ravnopravno vodio diskusiju o tako vaznim temama.
@riječanin je “neiskusan” svećenik.
“Mislim da vrše pozitivnu ulogu u suprostavljanju globalizmu.” ?!?
Stvarno? Sa skakanjem oko vatre i bacanjem vrački?
Ne, nego izjavama i stavovima biskupa koje je naveo drug Koča.
Mislim da je bolje da se obavještavamo na izvorima informacija nego da robujemo predrasudama koje je donjelo devetnaesto stoljeće.
Ako se o crkvi obavještavate na izvorima tipa Jutarnji ili index nećete dobiti pravu sliku o crkvi.
Ma koja hrvatska crkva, Crkva je svemirska!
Rijecanin, o kakvom suprotstavljanju globalizmu o strane tzv. Hrvatske Crkve ti pričaš?
Sigurno ti je poznato da u zadnje vrijeme na novokomponiranoj hrvatskoj katoličkoj sceni djeluju udruge poput Vigilare koju vodi Vice John Batarelo, te Centar za obnovu kulture, koju vodi njegov kolega Stjepo Bartulica. Međutim ono što tebi, kao i velikoj većini, vjerojatno nije poznato, jest da su te udruge zapravo ogranak militantne skupine pod nazivom “Društvo za zaštitu tradicije, obitelji i vlasništva”, poznate i pod akronimom TFP (Tradition, Family, Property). Ta skupina je osnovana u Brazilu i poznata je po oštrom protivljenju reformama unutar Crkve, posebno II. Vatikanskom saboru, te po zastupanju interesa propale plemićke oligarhije, koja je tijekom stoljeća izgubila svoje privilegije, ukratko – cilj joj je vratiti društvo u srednji vijek, u doba kad su crkvene i civilne vlasti živjele komotno na račun zadovoljnih robova. Brazilska biskupska konferencija ih je 1985. godine proglasila kultom koji nema veze sa službenom Crkvom, a bili su i potjerani iz nekih zemalja poput Venecuele. Bili su umiješani u pokušaj atentata na papu Ivana Pavla II. 12. svibnja 1982. godine, nepunih godinu dana nakon onog puno poznatijeg atentata iz 1981. Nije na odmet spomenuti i da ih financiraju i američki think-tankovi povezani sa CIA-om.
I sad, grana ove skupine (da ne kažem nakupine) pod nazivom Vigilare, nesmetano djeluje u Hrvatskoj, bez da je se Crkva ijednom ogradila od nje ili ukazala na štetnost njezina djelovanja. Štoviše, Vice Batarelo, koji umjesto da slijedi socijalni nauk Katoličke crkve, koristi svaku priliku za laprdanje o “blagodatima” slobodnog tržišta – taj isti Vice Batarelo je predavač na Hrvatskom Katoličkom Sveučilištu.
Evo ti još jedan primjer: Hrvatska pokrajina Družbe Isusove je iznajmila prostor svojeg Filozofskog Fakulteta Družbe Isusove Đuri Njavri i njegovoj Zagrebačkoj školi ekonomije i menadžmenta, koja radi po programu Zavoda za ekonomiju Sveučilišta u Čikagu, kojem je na čelu bio notorni Milton Friedman. Čak su i dio samostanskog prostora iznajmili kao vrtić za djecu stranih diplomata.
Još bi se moglo takvih primjera naći. Ukratko, Crkva u Hrvata je do guše umočena u degenerativne uvozne trendove koji nam stižu sa Zapada (rastući konzervativizam nije autentično hrvatski, nego je upravo uvezen izvana). Kada ste čuli da je Crkva stala na stranu umirovljenika koji prosvjeduju? Ili npr. radnika koji čiste zemlju od mina, a za koje bivši premijer Tihomir Orešković, čija supruga je poznata lizačica oltara, nije našao vremena da ih primi? Ne, oni se javljaju samo kad su ugroženi njihovi interesi, kao npr. kad je se nedavno javio njihov pitbul Damir Stojić (koji je, usput rečeno, također član Bartuličinog Centra za obnovu kulture), ili kad je nedavno pater Ike Mandurić stao u obranu obiteljskog nasilnika, zato što je isti član HDZ-a. Tako da ja ne znam protiv kojeg to “naroda” Crkva u Hrvata tobože nije.
Ne želim reći da pojave o kojima drug Koča govori ne postoje u današnjoj Rimokatoličkoj Crkvi ali takove pojave došle su glave i Partiji.
U suprostavljanju Globalizmu treba graditi funkcionalna savezništva i u tom svjetlu iskjlučivanje onog velikog dijela katoličke crkve koja je uz narod nije produktivno.
Današnji globalizam iskazuje veliku mržnju i prezir prema katolicima. Interesantno da manju mržnju i prezir iskazuju prema pravoslavcima, muslimanima i protestantima.
Treba li se upregnuti u kola globalizma ovakovim postovima?
RIječanine, uzalud ti trud. Ovdje su svi kao suprotstavljeni globalizmu, ali nesvjesno često baš pušu u isti rog kao i globalisti. Ne vide da u Hr desnice uopće nema, i da čak nema niti jedne ozbiljne stranke niti grupacije koja se suprotstavlja globalizmu…osim Crkve. Je li to dobro, nije, je li to idealno, još manje, ali tako je kako je, bolje nemamo. I mislim da čak i zagriženi vjernici nemaju pretjeranih iluzija o Vatikanu, osobito nakon ovog pape. Ja se držim one izjave Deng Xiapenga “Nije važno je li mačka crna ili bijela…važno je da lovi miševe”.
Ovako kako se HBK suprotstavlja globalizmu baš i nije pohvalno. Nema tu kritike neoliberalnog kapitalizma ili drugih glasova protiv, osim ovih što se bore protiv rodne ideologije, ali se i tu ide u krajnost, na liniji srednjeg vijeka. Ima biskupa u svijetu, Latinskoj Americi prije svega, koji tako djeluju , ali za naše kardinale i biskupe, sačuvaj Bože. Sve se svelo na što? Makrićku i njen katotalibanski projekt i relativiziranje povijesti u kojem se mlako ”osuđuje” NDH i bori se protiv komunizma, kao da ga ima. Ne može se HBK boriti protiv globalizma, ako na misi u nedjelju kad su izbori svi, ali svi do jednog od svećenika šalju vjernike da glasaju za atlantističku, globalističku stranku HDZ. Nemojmo se lagati. Ove lakrdije oko pobačaja i obitelji su zrnce pijeska u pustinji navodnog antiglobalizma. Pa takve stavove zastupaju i američki neokonzervativci, ako ćemo pravo. Jesu li i oni zbog toga antiglobalisti?
Evo o tome i govorim. Katolibanija, srednji vijek, fraze pokupljene od indexa i jutarnjeg. A realnost: vjernici i domaći konzervatici gube jednu bitku za drugom a sve uz njihovo urlanje da živimo u srednjem vijeku pod katolibanima. Napad je najbolja obrana, definitivno.
Posebno je bilo žalosno u vrijeme Kosorice i njezinih patuljaka saborski zastupnici HDZ-a su koristili termin “homofobni”.
Toliko o njihovom intelektualnom nivou.
Korištenje termina “katotalibanski” ne spada u ozbiljnu raspravu.
To je jefina antifa manipulacija na nivou termina “homofobni”.
Tko god i malo razmišlja svojom glavom shvaća da talibani zagovaraju nasilje a “katotalibani” ne.
Ja u kope vi u špade. Jesu katotalibani, jer je papa I.P. II donio encikliku o ”ažuriranju crkve”. , dakle da ide u korak s vremenom, što ne podrazumijeva odricanje temeljnog nauka. Izvukao si jednu riječ zato što ti paše. Kastotalibani. Oni su katolici jednako kao što si talibani ISIL muslimani. Uhvatili su se tri rečenice iz Biblije i udaraju ko maxim po diviziji, da ih je grdo slušat. O odnosu i stavu prema NDH ne želim ni govoriti. Zašto nisu kanonizirali Dr. Svetozara Ritiga ili blaženike proglasili nekog od 220 katoličkih svećenika koji su poginuli u borbi protiv nacista, ili platili životom što se nisu htjeli odreći svog hrvatstva, uglavnom od Talijana? Taj dio povijesti se krije i za te svećenike nitko ne čuje . Da završim s onih ”ustaše -partizani”. Srećom, novim biskupim koje je postavio papa taj trend se manje osjeća, ali je prisutan još u ovih starih. Tko se od klera u Hrvatskoj ponaša kao aktualni papa? Nitko. Doduše, papa Franjo ne može podijeliti bogatstva RKC, jer da mu to padne na pamet, ubili bi ga. Dakle, nemoj samo ove ovdje zvati antiglobalistima, jer protiv čega se oni to bore?
Ja pak to “ažuriranje crkve” tumačim u smislu da je
na primjer prouka da
mladi trebaju odgađati seksualne odnose do stupanja u brak
teško branjiva uz podatak
da se u brak stupa iza trideset godina tj. kada ti je prošlo pola reproduktivnog vijeka,
što je očigledno neprirordno.
U ovome bi slučaju trebalo napasti kasno stupanje u brak.
Da spriječim flame
ovo navodim samo kao primjer potrebi za “ažuriranjem crkve”
Laki, rekli bi ti alkari – ti u ništa. Kanonizacija 220 svećenika – pa antife zviždali na spomen Bože Milanovića. Rittig stvarno ne zaslužuje kanonizaciju. A smuči mi se kad ateisti i antiteisti se oduševljavaju novim papom, no nije baš da je nastala neka gužva u crkvi zbog njega, niti ne svjedočimo velikim preobraćenjima tipa Inoslava Beškera, Ante Tomića ili feralovaca. Ne traže oni vjeru nego samo opravdanje vlastitog bezbožnog života. (Naravno, to ne znači da deklarirani vjernicu su bolji od njih, često su još gori) I tražiti od crkve da ide u korak s vremenom, de facto znači da crkva odustane od većine svog nauka. To i globalisti traže od nje.
A moze li ta Crkva odrebatit od politike?Ili neka uvedu 11tu bozju zapovjed : Štuj Globalizaciju kao najcrnjeg neprijatelja.Amen
”Svatko ima pravo prakticirati vjeru koju je odabrao.” ”Sekularna država, za razliku od države s
jednom religijom koja se svima nameće, može svakome pružiti tu priliku”. ”Naime, svi su ljudi jednaki: kao sinovi i kćeri Božji ili kao kreatori svojega osobnog dostojanstva. I svatko bi trebalo
imati slobodu prakticirati svoju vjeru…” ”Vjerujem da sekularizam popraćen jakim zakonima koji jamče vjersku slobodu pruža okvir za kretanje prema naprijed”.
papa Franjo ( francuske katoličke novine ”La Croix” 2016.)
Definicija klerikalizma:
”Suprotnost sekularizmu i laicizmu: nastojanje crkvene hijerarhije da dominira nad običnim vjernicima, ali i da ima odlučujuću ulogu u državi i društvu u cjelini, namećući svim građanima/građankama svoje dogme, moralne propise i njihova oficijelna tumačenja kao
općeobvezujuća za sve, neovisno o njihovu svjetonazoru i vjeroispovijesti. U ekstremnijim varijantama (klerofašizam, fundamentalizam) nevjernici i krivovjernici se isključuju iz
društva.”
Neka svatko za sebe procjeni ima li toga na djelu.
Jure Radić je, u ime RH, potpisao tzv. Vatikanske ugovore? Ovo ”ugovori” je samo uhu ugodna figura. Ugovor uređuje odnos dviju strana sa njihovim pravima i obvezama. U ovim ”ugovorima” RH nema ništa osim obveza.
Tek da se zna.
”L’Osservatore Romano”, vatikanski dnevnik, piše da vizija Katoličke crkve pape Franje, njegov koncept siromašne Crkve, nailazi na “zatvorenost, ako ne i neprijateljstvo dobrog dijela klera, na visokoj i niskoj razini”, dakle od kardinala i biskupa do župnika.
Crkveni poziv omogućio je ekonomsku sigurnost, a nerijetko i bogat život dijelu,
naglašavam dijelu, klera,
Hmm, puno minusa.
Ako bi se to odnosilo na to što sam u ovakovoj raspravi jednu religiju stavio iznad drugih, još bih mogao razumjeti.
Ali ako se radi o negiranju agresivnosti, mržnje i prezira prema katolicima onda je to više stvar psihologa ili psihoanalitičara a napose NLP antifa manipulatora ( izumitelja pojmova “katotaliban” u “homofoban”)
Nema potrebe da se ovo pretvori u neko takmičenje ”u pi*anju u dalj”. Naprotiv, poziv na civiliziranu izmjenu mišljenja
Hvaljen Isus I Maria!
I tebi sinko !
Sve tajne službe ovoga svijeta zajedno ne bi mogle ustanoviti koliko je bogatstvo Vatikana.
Vatikan je najveća mafija u istoriji planete.
Vrag odnija vatikan. Dali je sinoć turska vojska ušla u Idlib ili nije? I šta to znači ako su krenuli……..
Vatikan je gubljenje vremena.
Vatikan je djelo samog vraga
Zlato nije problem, pogotovo za nas jer zlata jednostavno nema , ono malo sto je bilo , to je skegro prodao za cevape .
Nas problem su religije , odnosno fanaticna i fantasticna religiozna ucenja (sekte) koje nemaju veze sa istinskom religioznoscu, dapace lisavaju nas sposobnosti zdravog razmisljanja .
Prilikom prenosenja religioznih ucenja iz generacije u generaciju ona su se od svog pocetka do danas toliko deformisala da smo dosli u neprirodno stanje , u kojem imamo dvije linije ponasanja vec fiksirane u nasem bicu .
Prva linija abnormalnosti jest kolektivna a sacinjava je “vladajuca kasta i crkva “, koje zajedno cine “religiju drzave ili drzavu za religiju”.
Druga linija abnormalnosti jest pojedinacna a nastaje djelovanjem prve ,odnosno krivim obrazovanjem i vjeroucenjima koje u pravilu stvaraju “psihopatiju” i “parazitizam “.
Mnogobrojne religije danas svoja religiozna ucenja baziraju na kobnoj ideji “dobra” i “zla”.
Religiozna doktrina zaceta u svijesti pojedinca jos od rane mladosti(npr , vjeronauk) ne dozvoljava covjeku da radi na sebi kako bi kristalizirao u sebi razlicite oblike sustine .
Alternative postoje ali su nedostupne sirokim masama ljudi , jedna od njih bi bila upoznavanje sustine vlasititog bica ,(za pocetak odnos izmedju tri centra : misaoni -emocionalni – tjelesni) nazalost niti jedna skola ili religija ne odgovara na ova sustinska pitanja u vezi harmonicnog razvoja covjeka .
Dakle u bliskoj buducnosti (pogotovo na balkanu) ocekivati odgovorne odrasle umne ljude i drustvo,ciji je misaoni centar fiksiran u opcem procesu drustvene i pojedinacne egzistencije (odnos gradjani -drzava) cista je utopija.
Ispravka nije prodao Škegro za ćevape nego Linić za ništa a Rohtinski malo više od ništa. Vjerojatno su oni i kupili to zlato.
Ne bih se čudio da je završilo kod Todorića.
Škegro? Zadnji partijski sekretar u Ekonomskom institutu Zagreb?
Neki bi rekli da je možda cilj religije ovladavanje dušama i imovinom ljudi?
Religije, da se fokus ne usmjeri samo na kršćanstvo.
Osoba C,
cilj religija je usmjeravanje duša u pravom smjeru, za razliku od lutanja duša u krivim smjerovima. Duše imaju slobodnu volju izabrati kojim smjerom žele poći ili koje usmjeravanje odabrati.
@ Hari 1…prvo definisati sta je pravi smjer a sta krivi, odnosno koje je krajnje odrediste i jednog i drugog smjera, pa se onda moze raspravljati o tome da li religija izvrsava to usmjeravanje ka prvom a spasava od drugog.
kladionicar,
pravi smjer je put približavanja slobodi, samospoznaji, Apsolutnoj Istini i životu vječnom. Sve drugo je krivi smjer (udaljavanje, stagnacija, “padanje”).
Udaljeni položaj onemogućuje kvalitetnu procjenu, pa je raspravljanje na tom nivou uzaludno. Što je osoba dalje, zaključci su joj sve lošiji, jer je pod sve većim utjecajem iluzije.
Hvale se da je Papa Petrov nasljednik. Ako je to istina, pogledajmo sto
o tome kaze biblija. U Djelima apostolskim, poglavlje 3, stih 6, Petar na
zamolbu paraliziranog prosjaka da mu da milostinju kaze: ‘Ja nemam ni srebra ni zlata, ali sto imam, to ti dajem: u ime Isusa Krista Nazarecanina ustani i hodaj.’ Bas me zanima sto bi ‘Papa’ izveo u tom slucaju. Zlata i srebra ocito ima ali cuda u ime Onoga za koga tvrdi da predstavlja raditi ne moze.
di je zlato ndh ? tu su naši zubi i trebaju se vratit doma
Vidim da je trka zapocela i da racionalni za sada vode trku.Medjutim, znam da nam duhovna braca dihaju za ovratnik.Nadam se da Hari1 nije u velikom zaostatku.
Intrigantna tema. Na tragu knjige koju pročitah prije par godina. Mogla se prije naći na netu u pdf-u.
“Knjiga Vatikanske Milijarde –The Vatican Billions- nije nikada prevedena na hrvatski jezik, koliko je meni poznato. Zbog toga sam odlucila svoj prijevod knjige staviti na Internet i tako omoguciti i hrvatskim citateljima da ju citaju.
Autor knjige (napisane 1983.) je Avro Manhattan (1914-1990) poznati svjetski strucnjak za Vatikan i njegovo djelovanje u proslosti. Knjiga je izvrsna, zanimljiva i informativna, pisana u blago ironicnom stilu, tako da vjerujem da ce i citateljima biti za-nimljiva. Poglavlja ce ici u nastavcima zbog vrlo specificne situacije prevoditelja. (Jasna A.V. / studeni 2009.)
Zecharia Sitchin bio je jedan od rijetkih ljudi na Zemlji (preminuo 2010) koji je čitao i razumijevao drevni sumerski jezik (uz još 11 drevnih jezika i pisama). Napisao je nekoliko knjiga pod nazivom Zemaljske kronike u kojima je, na osnovu čitanja pronađenih i sačuvanih sumerskih glinenih pločica, rekonstruirao povijest. Ta povijest nimalo nije nalik na ovu službenu i isključuje sva novovjeka masonska naknadno ispisana ‘znanja’. U njegovim knjigama se krije jedan od mogućih odgovora na pitanje Zašto zlato, tko ga je i kako počeo vaditi, otkud tehnologija za vađenje zlata (s obzirom na to da su po Africi pronađeni drevni rudnici zlata) i čemu ono služi. Mnogi koji se preko Sitchina prvi put dotaknu te teme, ostat će frapirani.
Ako pak pogledamo tko je danas glavni skupljač zlata na planetu, vidjet ćemo kako se sve vrti oko Babilonske nasljednice, oko Pontefixa MAximusa kojemu je dana vlast od Boga nad Zemljom. Od kojeg Boga, dakako da je pitanje.
Mnogi misle kako se ideja o Novom svjetskom poretku razglaba negdje na Zapadu, u Trilateralnim komisijama, Bildeberg grupama i da je Vatikan tek moralna, politički nebitna i nevješta potpora tom poretku u kojem bi nekakva inačica kršćanstva postalo jedna jedina i sveobuhvatna religija. Istina je kako Pontefix Maximus doista vuče sve konce u vladanju svijetom. Ako to i nije činio onaj zadnji, još uvijek živi nekadašnji pripadnik Hitler Jugenda,a danas umirovljeni Papa Ratzinger (kao prvi takav u povijesti pa trenutno imamo dvojicu živih Papa, taman da se popune one dvije praznine u Bazilici Sv.Pavla izvan zidina u Rimu gdje su poredane slike svih dosadašnjih Papa), ovaj jezuit to sigurno čini. Razlog nije samo enormno bogatstvo s kojim upravlja, niti IOR banka (čiji je član nadzornog odbora i kardinal Bozanić), već ponajprije filigranski precizna totalna kontrola stanovništva. Upravo tomu služe župe, svećenici (koji su lojalni Vatikanu, a ne državama svog podrijetla).
Upravo se i premijer Plenković vratio iz Vatikana gdje je”bio u posjetu” Papi Franji (u stvarnosti se išao pokloniti vladaru, kako je to prije njega učinio i Milanović, i Račan, i Tuđman,itd), a čim je došao u Zagreb, otišao je na Kaptol kardinalu Bozaniću na ispovijed. Danas su upravo prosvjedi protiv ugovora RH s Vatikanom koji su nas dosad koštali preko 2 milijarde eura što pokazuje da je narod svjestan svoje izrabljivačke pozicije pa ga je onda i lako nagovoriti na prosvjed kako bi gurao neku svoju agendu (u pravilu je cilj takvih prosvjeda pritisak na vlast da se određenim skupinama ostave na miru osvojena proračunska sredstva, tj privilegije, tj omogući dalje parazitiranje).
@Alerik- Isto kao i autor teksta i ti pripisuješ Vatikavu veću moć nego je on uistinu ima. Na stranu novac i zlato (ni ne znamo koliko ga ima) ali danas jedna crkva (pa makar i najbrojnija) ne upravlja svijetom. Moj je argument taj da svjetske financije i politiku kreira SAD a da u toj zemlji Vatikan ne igra značajniju ulogu. Na kraju krajeva prst na crvenom tasteru (i crvenom telefonu) drži protestant.
@Piretis Nisam u krivu.Nimalo.
Čak i ovaj koji je napisao koliko bi , prema povijesnim spisima, mogao imati Vatikan kaže da je to ono ”nedostaje” i obzirom na teritorij i udio kojeg je dobijao Vatikan, od 1100. godine, trebalo bi ga biti toliko. Vjerojatno ne misli samo na poluge, što je glupost, nego na sve zlato u svim crkvama , nakitu, polugama ili bilo kojem drugom obliku u proteklih 1000 godina. Ima tablica i nakupljenog za vrijeme Križarskih ratova u rudnicima kolonija u vlasništvu Vatikana tijekom stoljeća, gdje su radili robovi, itd itd… Rezerve od 140 mlrd eura u zlatu, koje spominje Espresso su laž. Vjerojatno je tko zna koliko puta više.
Kljuc za svo zlo ovaga svjeta je u arhivama Vatikana sve sto se dogodilo u proslosti je kod njih,bilo bi interesanto da to dodje u javnost,a zlata imaju koliko hoces,davno jednom sam pitao jednog prijatelja koji je katolicki pop dali vjeruje u boga,njegov odgovor je bio osmjeh i rekao je isplati se,bila je 1980god.tad.
Vatikan da ima za 140 mrd dolara zlata? 60.000 tona?
Joj, joj…
Gospodo iz Logicno. com ovim ste se člankom upisali među žutu štampu…
Što vam je to trebalo?
Vidiš da su dva različita podatka i piše da proturječe jedan drugome. 140 mlrd je rekao apostolski nuncij, a ovo su procjene izvađenog, postojećeg i onoga koje ”manjka” na teritoriju na kojem je Vatikan suvereno vladao 1000 godina.-
Vatikan je najbogatiji sigurno u Evropi.Šta mislite kako.Zar mislite da je pokrenuo tri krstaška rata “protiv nevernika ” iz religioznih razloga ili zbog pljačke.Koliko imaju samo firmi po svetu itd.Da li Vatikan sledi Hristove reči kada je pozivao trgovce i bogataše da ostave sve i pođu za njim bez ičega.sve je to veliko LICEMERJE.
Velike zalihe zlata Vatikanu najvjerojatnije nisu potrebne za aktualnu potrošnju jer imaju kontinuirana primanja od strane vjernika, dakle dok god je vjernika ne moraju se brinuti o preživljavanju. Od tog zlata crkveni djelatnici nemaju osobne koristi, osim eventualno kao centralnu zalihu za crne dane pandemija, ratova, kriza, propasti valuta i vraćanje na zlato kao sredstvo novčane razmjene. Prema članku, većina zlata se koristi za izradu nakita ili umjetnina i skladištenje u obliku poluga u državnim ili privatnim rezervama. Recimo, ne može se tvrditi kako Crkve blješte od silnog zlata, niti se djelatnici nešto posebno njime kite, niti se njime razbacuju, niti se s njime razmeću, niti ga čuvaju za osobni probitak. Crkva je odgovorna za održavanje religijske tradicije, te zaštitu iste od korupcije, krivog tumačenja, zaborava i zuba vremena. Rad u korist Crkve ima smisao rada u svrhu veličanja Boga. Uostalom, kome pripada sve blago ovoga ili onoga svijeta nego Bogu.
Može se uočiti zavist i žudnja za zlatom onih koji ga nemaju ili koji bi se rado domogli onog što ima Vatikan. Tako autor članka komentira “Možda je došlo vrijeme da se svedu računi s Vatikanom”, po poznatom komunističkom obrascu otimanja nečega što nije njihovo. U tom smislu je licemjerno u istom tekstu kritizirati nedostatak duha poniznosti i siromaštva kod Crkve, a podržavati nasilje, oholost i gramzivost partijskog vodstva.
Također se može reći da ljudima za njihov neuspjeh nije kriva Crkva nego vlastita korumpiranost i nerazumijevanje prirode stvarnosti. Prilično je očito da današnjem društvu ne bi pomogla ni mnogo veća količina zlata od vatikanskog, jer bi ga u svojoj korumpiranosti brzo rasuli i upropastili.
Vjernici prema svojim mogućnostima i savjesti pomažu i siromašne i Crkvu. Odricanje od sveg materijalnog bogatstva se preporučuje svima, ali ne bilo kada, nego onda kada za to budu duhovno spremni. Duhovni put je također proces koji ima svoju logiku i smisao odvijanja.
Sociologinja Grace Davie je 1994. g. u svom religioznom profilu Velike Britanije navodi da je ”kršćane u zapadnoj Europi najbolje opisati sintagmom “vjeruju, ali ne pripadaju”, misleći na rašireno vjerovanje u Boga, prazne crkve i relativno malo sudjelovanje u religijskim obredima.
Za mnoge države središnje i istočne Europe vrijedi ”vjeruju i pripadaju, ali se ne ponašaju”, u smislu da ne prakticiraju svoju vjeru kroz molitvu i tjedni odlazak na misu, ali i da njihovo ponašanje nije uvijek u skladu s onim što bi se moglo nazvati ”vjerskom dogmom”.
Po jednom istraživanju 86% vjeruje u Boga, 99% ispitanih je kršteno, za 58% ispitanih biti vjernik, u većinskom slučaju katolik, je presudno da bi se osjećali Hrvatima. Kao ateist ili agnostik izjasnilo se samo 7% ispitanika. Takvi rezultati često se čuje u javnom diskursu Kaptola.
Ali, uvijek postoji neko ali, kakva bi bila realna slika Hrvata kao katolika, da se crkva financira crkvenim porezom koji bi plaćali samo deklarirani vjernici, kao npr. u Njemačkoj?
Mislim da svi znamo odgovor.
Vjersko učenje predstavlja ideal; ponašanje i osobno vjerovanje vjernika može dosta odstupati od toga.
U današnje doba korupcije i loših životnih navika, ljudi često dolaze u napast provođenja samo osobnih interesa materijalističke prirode. Tako im zgodno dođu rezultati kojekakvih istraživanja ili anketa, te raznih propagandnih uradaka u opravdavanju vlastitih korumpiranih tendencija.
Hm…. a da se iz uzvišenja religije spustimo na nešto prizemno, materijalno.
Crkeni porez na primjer.
Ne vidim razlog da bi Bogu bilo mrsko da državni bankomat zamjene deklarirani vjernici kao oni koji će financirati njegove predstavnike na Zemlji.
Doduše, oko je tromo i može ga se varati, ali i ljepota je u oku promatrača.
”Želite li znati što Bog misli o novcu, pogledajte ljude kojima ga je dao.”
Dorothy Parker
Onaj koji pomaže, tome se i vraća. Ako pomažu svi, svima se i vraća. Kako pomažu, tako im se vraća. Kako siješ, tako i žanješ.
Vjerodostojne religije pomažu svima, vjernicima i nevjernicima, direktno i indirektno. Ono što je idealno (vjerodostojno učenje) ima univerzalni pozitivni efekt. Stoga je logično da ga svi financiraju jer imaju koristi od istog.
Bog ne misli o novcu, On zna o novcu.
Dorothy Parker isto ima novac, ne?
Ko ima najviše zlata?Verovatno onaj koji za oprost velikog greha ,traži materijalnu naknadu.
Grehova je nebrojeno mnogo , pa se vremenom nakupilo veliko bogastvo.
Odlična tema. I prilično delikatna. Zavirivati u financije Vatikana znači podkopavati ugled dioničkog društva koje dividendu isplačuje na drugom svijetu, te uživa brojne porezne olakšice zbog urednog dvatisućljetnog poslovanja.
Drustvo u RH je snazno povezano sa Vatikanom, a o tome svjedoce i vatikanski ugovori. Crkva je u RH izuzetno mocna, pa ne cudi da vedri i oblaci u brojnim segmentima drustvenog zivota. Bez imalo zadrske se moze reci da je RH sekularna drzava samo na papiru. Sekularnost na papiru, demokracija na papiru, evo, čitam da je i pravosudje na papiru, a obzirom na stopu iseljavanja, vjerojatno ce se za koju godinu i stanovnistvo voditi jos samo na papiru. Barem do sljedeceg popisa stanovnistva.
Shakespeare bi rekao da je nesto trulo u drzavi Danskoj. Sto je to trulo vjerojatno ponajbolje znaju zitelji RH.
Danas je Vatikan preko svoje kaptolske filijale usao u gotovo sve pore RH. Uzimajući u obzir, da u Vatikanu ne postoji industrijska zona, te da nigdje u Vatikanu ne postoje rudnici zlata i ostalih plemenitih metala, moze se razumno pretpostaviti da je porijeklo zlata posljedica visestoljetnog sklapanja ugovora za raznim političkim entitetima, koji su uzimajuci iz usta vlastitog naroda kupovali od Vatikana politicku podrsku preko duhovne kontrole.
Danas mnogi glasno negoduju zbog vatikanskih ugovora. Medjutim, cinjenica jest da je moderna RH najprije medjunarodno priznata upravo od strane Vatikana. Koliko je meni poznato, uvijek se za premijum uslugu placala i premijum cijena, pa je tome tako i kada je rijec o uslugama Vatikana.
Radi se o ekspertima za materijalizaciju duhovnosti u covijeku.
Ako uzmemo u obrir da medicina za govno kaze stolica,razmislimo i o pojmu Sveta Stolica?
Ej Andrej iliti Andrija po naski,lipo si to srocio.Vidi se da si u igri,da znas igrace.Ali mnogo je izbezeknutih,podojenih strahom od malih nogu.Oni su glavni donatori i glasnogovornici onih lezilebarosa ustolicenih u Svetoj Stolici.Stara religijska parola kaze: Sirotinjo i bogu si teska!
Proizilazi da Katolicka crkva – Vatikan ima dovljno zlata da pretvoreno u novac moze iskorijeniti siromastvo na planetu, ali izgleda da njima trebaju siromasni jer siromasni daju uvijek vise nego li uzimaju.
Ive,crni Ive.Ne griši dušu.A ko će tebe pomazat na sudnji dan ?
Preko 50 komentara, ali se samo jedan, sa priličnom dozom argumenata i velikom dozom logike približio istini a to je Alerik.
Mi obični robovi – smrtnici, ako o nečemu želimo komentirati imamo na raspolaganju pokoju knjigu, internet i uglavnom , samo našu maštu, koja može biti samo iluzija, ali ako iluzija drži vodu (logika) možda možemo govoriti o istini.
Nisam imao namjere uključiti se u ovu diskusiju ali ne mogu odoljeti a da ne ponovim svoje već više puta iznošeno viđenje po ovom pitanju Vatikana i zlata.
Nakon pada Rimskog Carstva Stvoritelji su ostali bez proizvođača i sakupljača zlata, te organizatora života. Ulogu organizacije života ovog dijela planete (Europa i zapadni dio Azije) dobiva kršćanstvo na čelu sa papom koje se kasnije odvojilo u nekoliko frakcija sa svojim poglavarima, ali svi sa istim zadatkom i ciljem. Na crkvama je bio veliki teret obaveza prema Stvoriteljima i nisu bile previše efikasne u sakupljanju zlata pa se ukazala potreba za novim načinom organiziranja (vladanja) ljudima za što je opet, bilo potrebno veće i šire obrazovanje tada neukih ljudi koji su se sve više množili. Trebalo je ustrojiti nacionalne države (kraljevine, carevine) koje je upravo Vatikan inicirao, gdje je crkva, kao glavni dobavljač zlata za Stvoritelje, trebala zadržati ulogu vrhovnog vladara a vladari država su postali produžena ruka u sakupljanju i proizvodnji zlata.
Vodeća uloga Vatikana je polako kopnila nakon 1., naročito 2. sv. rata kada su Stvoritelji počeli zlato skupljati od vlade SAD-a u zamjenu za znanja koja su trebala biti razdijeljena svima na planeti. tada je SAD postala glavni sabirni centar za sve zlato svijeta. No SAD je izigravao dogovor sa Bogovima pa su ovi bili prisiljeni početi suradnju i sa druge dvije velike sile – Rusijom i Kinom.
Mislim da Vatikan Više ne treba ni približno kao ranije, svoje zlato dijeliti sa Bogovima, već mu je ono ostavljeno više kako bi zadržali svoju počasnu poziciju u političkom dijelu organizacije života (naročito) katoličkog dijela ljudi (robova).
Zlato se na ovom planetu vadi i proizvodi već tisučljećima (možda čak i preko 400 tisuća godina kroz više civilizacija ljudi-robova) i ne mogu si ni predočiti kolika je to stvarna količina koja je odnijeta sa Zemlje.
Zato je danas, sasvim razumljivo zamagljivanje podataka o proizvodnji trgovini a naročito zalihama zlata na planeti Zemlji. Ti podaci, u biti, nisu ni potrebni roblju koje još uvijek nije spremno prihvatiti činjenicu da smo niža bića koja služe višemu i jačemu i o čijoj volji ovisi naš život.
@otpisani
Neortodoksnost Vaših stavova bit će zasigurno inspiracija za daljnja dokazivanja ili opovrgavanja.
Osoba C
Pretpostavljam da nisam, u nekim sporednim detaljima u pravu, zato što mi je dostupnost podataka za siguran zaključak, oskudna. Ali generalno, Bog (svemirski putnici i stvoritelji) za mene je stvarnost. Da nas je kreirao kako bi mu bili produžena ruka na ovom planetu za mene je jasna. Ostalo su detalji, oko kojih volim pustiti mašti na volju, dakako, uz stalnu uključenost logike. Doći će dan kada će ljudi spoznati pravu istinu, ali očito velika većina u ovom trenutku nije spremna da je prihvati a to čuvari istine znaju, pa se ona pušta “na kapaljku”. Možeš si zamisliti da bolesnik popije cijelu bočicu lijeka odjedanput , pa to bi ga ubilo, ali – kap po kap…
Optisani je rođen u Ackeliu, sazvijezdje Andromeda 7432. godine PK.Kad mu je bilo 14 godina, tvrdio je da su mu se STVORITELJ i SIN ukazali i SIN mu je rekao da se ne pridružuje nijednoj crkvi, jer su sva njihova vjerovanja zastranila.
Prema njegovim tvrdnjama, nakon tri godine mu je anđeo Kampanel rekao da ode na brdo Medvjednica, gdje je trebao pronaći knjigu ispisanu na zlatnim pločama, koja govori o povijesti drevnih Armejaca i donosi potpuno Evanđelje.
Premda je rečeno da je taj tekst ispisan na ‘reformiranom srpsko-hrvatskom ‘ jeziku, anđeo mu je rekao da će ju biti kadar prevesti uz pomoć ‘Uluma i Tuluma’ koje će ondje pronaći. Tvrdio je da je pronašao ploče i sredstva za prijevod, ali Kampanel mu je rekao da ih ne dira dok ne prođu četiri godine. Optisani je poslušao.
Tek je godine 1995. počeo iza zastora diktirati trojici pisaca djelo koje je danas poznato kao Mramorna knjiga. Anđeo Kampanel je zatim uzeo natrag zlatne ploče.Ostalo je kao sto znate povijest.
Ha ha ha ! raspe, mogao sam to od tebe i očekivati. Ti samo viriš iza ugla i gledaš kako se djeca igraju a tebe niko neće jer ne znaš igrati, pa ti ostaje samo zviždanje i dobacivanje primjedbi na njihovu igru i to te, očito, zadovoljava.
Smogni hrabrosti pa zaigraj sam, evo, možeš se ugledati u mene.
Otpisani ako su iste nebuloze okupirale tvoj mozak i u tvome djetinstvu kao sto okupiraju sad,nemislim da se puno dice igralo s tobom.
raspe
Od uvijek sam igrao samostalno i birao sa kim ću igrati. Ali pobogu, zašto uvijek i svima samo dobacuješ (zajedljive i provokativne) primjedbe a da baš nikada ne daješ suvislo (vlastito) mišljenje i stav koji je vezan uz temu o kojoj se komentira. Ovako ispada da kad te neko “napali” svojim komentarom, uzmeš svog “malog” u ruke i istreseš ga prema komentatoru… i tebi onda lipo (?)
Ok otpisani
Znam ja biti i ozbiljan.Ajmo onda ovako:
1.Otkud ti ove informacije o “svemirskim putnicima” i “stvoritelju”?
2.Da li suzivotinje dovedene s nama ili smo njih zatekli?
3.Sta smo u stvari zatekli na Zemlji?
4.Da li nas ONI kontroliraju?
5.Da li su i neandertalci dosli sa nama ili su oni izmisljotina znanstvenika?
6.Da li smo mi takodje “njihova slika i prilika” ili su nas namjerno nacinili da slicimo na majmune?
………….
Ništa nije slučajno, sve je kontrolirano od početka, otpisani je u pravu o svemirskim punticima iliti “bogu” kako ih drugi doživljavaju, sva pitanja su ti krucijalna………
Ok gospodine four bi,pitanja su izlozena .Izvolite ih odgovoriti.Nadam se da posjedujete istu knjigu odgovora kao i gospodin otpisani.
Sve što je do danas napisano je manja ili veća laž i manipulacija s dodatkom i neke istine radi toga da čitalac povjeruje u manipulaciju njegovim uvjerenjima. Središnja točka urote je okupacija uvjerenja, a znamo da je lakše vjerovati nego razumjeti pa tako imaš 99 posto lijene stoke sitnog zuba koja ne razumije jer je lijena a i nema čime. Neki imaju razum i inteligenciju ali im slaba intuicija i zdrav razum pa lutaju ko guske kroz maglu. SVI koji su do sada vladali stokom sitnog zuba bili su vođeni magičnom crnom rukom kao i ona magićna ruka koja upravlja tobože tržinom ekonomijom. Onaj koji vlada nama koristi nas u arenama koje zove rat a u doba mira imamo borbe u kavezima (ili u doba Rima prave arene) da se stvor nahrani do sljedečeg rata. Vatikan je samo jedan entitet koji radi za stvora ili stvoritelja ako tako želiš koji se sa nama igra ko mi sa klikerima ili mravima. Voli stvor adrenalin kad se koljemo pa nam stalno pušta krv jer je sadista u duši a nagrađuje one koji puste njemu u čast što više krvi u vidu sakralnih ljudskih žrtvi pa mi to ćitamo u lažnoj povjesti kao slavne vojskovođe, careve, kraljeve itd.. Dokazi o stvoru su skriveni jer stoka sitnog zuba mora da vjeruje u laži kojima ih on preko svojih poslušnika zasipa milenijima. Informacija ima u naznakama ali ako logično ne možeš da rasuđuješ badava sve to čitaš. Meni su se smijali kad sam rekao (nisam to nigdje pročitao več mi dedukcija intuicije ponudila odgovor) prije 15 godina da će od Rusije napraviti švabenlend (još se nije desilo da Rusija bude poražena ali intencija je ta) a da će Putin biti novi Hitler. Eto u zadnje dvije godine Putina zaista zovu Šiklgruberom, kako sam ja to znao a nisam to nigdje pročitao. Pa ne treba nešto pročitati da bi bilo dokaz. Tražiti potvrdu tvrdnje u napisanim lažima manjim ili večim nije baš pametno, vrijeme sudi svemu. Na kraju će i vrijeme presuditi i nama i planetu i stvoru-svemirskom putniku jer će se i zvijezde ugasiti nakon određenog vremena, strijelu vremena nitko ne može pobijediti.
A sta ti meni ovde sinko nadrobi.Ja sam ocekivao od tebe koji si 1% i nisi stoka sitnog zuba da ce mi tvoja “dedukcija intuicije ” odgovorit na moja jasna pitanja i prosirit moja saznanja o tome ko smo i sto smo.I sto dobih u zamjenu,crni pesimizam.A ja mislio da vi kojih su “argonauti “posijali na ovo tlo, mislite sire,slobodnije,pametnije.A ti meni o Putinu,Rimskim arenama,Vatikanu.Zaboravi ono na sta nemozes utjecat,izadji vani,osmjehni se slucajnom prolazniku,obraduj nekoga sitnom gestom,nasmiji nekoga s dobrom salom.Zivio ti meni.
Ooo raspe, više mi se sviđaš “ozbiljan”
Evo pokušati ću što kraće na svako pitanje:
1. Bibliju sam pročitao od korica do korica (davno još u osnovnoj) malo kasnije pod ruke mi došao Erich von Däniken, na internetu sam prije 7-8 godina nabasao na Zahariju Sitčina, ali mislim da sam jako davno već imao nekakvu okvirnu predodžbu o Bogu (svemirskom putniku i kreatoru) kao posjetitelju Zemlje.
2. Ni mi ni životinje nismo dovedeni na Zemlju. Svi smo stvoreni tu na Zemlji i dan danas se stvaraju nove vrste koje zamjenjuju one koje izumru zbog neprilagođenosti. Danas su u posao stvaranja – genskog modificiranja i kloniranja uključeni i odabrani ljudi. (imamo tu sreću da živimo u vremenu ljudi-Bogova kada i mi i naša djeca imamo priliku ovladati božanskim znanjima i sposobnostima)
3. Mi smo stvoreni genskom manipulacijom gena Bogova i humanoidnih bića koja su ranije stvorena. Prihvaćam da je to bilo prije nekih 400 tisuća godina, kada smo dobili ovaj oblik i inteligenciju a potrebni smo prvobitno bili za rad u rudnicima (uglavnom zlata). Na Zemlji je već bio život i milijunima godina prije, kreiran od drugih kreatora ili samog Vrhunskog Stvoritelja, jer je Zemlja (pa čak i Mars) u ovom sunčevom sustavu bila usputna stanica (odmorište) za masu svemirskih radnika, graditelja i stvoritelja života u našoj galaksiji.
4. ONI svakako imaju sve pod kontrolom i vjerojatno su i sami na velikom oprezu sada, kada se ljudski rod tako namnožio i razvio. Mislim da su oni stalno prisutni na Zemlji već 200 godina i “novače” odabrane, kojima daju (prodaju) znanja da što prije mogu ovaj dio svemira prepustiti ljudima. Tako da mi je već sada teško utvrditi što je božje a što ljudsko djelo. ( mada osnova svih znanja i vještina je došla od Bogova, možda bi bolji izraz bio – Anđela)
5. Neandertalci su vjerojatno stvoreni u isto vrijeme kada i mi i pušteni u prirodu da se razmnožavaju, ali ih je dorađeni (poboljšani) čovjek bijele kože istisnuo sa svog životnog prostora, pa čak i istrijebio. Moguće je da su na svakom kontinentu stvoreni ljudi različite boje kože, fizičkih i intelektualnih sposobnosti, koji su bili poboljšavani ili prepušteni izumiranju.
6 Na to pitanje sam već odgovorio, Stvoritelji su bili slični nama danas, ali su svoje jajne stanice plodili sa
stanicama ranije stvorenih humanoida a za rađanje su u početku koristili surogat majke iz svojih redova. Zasigurno su puno eksperimentirali sa DNK, genima i kromosomima, prije nego smo im uspjeli kao potpuno nova vrsta sa “božanskim” svojstvima.
Važno! Nas nije stvorio Vrhunski Stvoritelj već njegovi potčinjeni (nešto kao – nije doktor med. znanosti, već asistent na studiju medicine).
Ja sam…
Ti Stvoritelji, ilitiga El,Elohim,Baal,Molok. itd, itd. Sve jedna te ista riječ za Gospodar!!!
Samo … “naši” Gospodari su uništeni u svom neuništivom gradu nakon niza destruktivnih ratova, korišteanja taktičkih nuklearki, a dokusurio ih jedan od njih. I tad je pred svjetinom koju je vodio, koja je bila alijansa tadašnjeg roblja koje je oslobodio i okrenuo protiv svoje vrste, skinuo masku i rekao Ja hve… Ja sam. Da da, Vrag je pogorio nebesa i dao slobodu robovima, i više nisu besciljno tumarali Edenom, što nikad ni nisu, jer su magarčili po rudnicima. Zlato je puno više. Zlato je tehnologija koja im omogučuje transformaciju u energetskom smislu, interstelarnom komunikacijskom smislu itd. Zlato kao nakit je oznaka, žig kojim su nas brendirali… Ali ništa nije jednostavno. Više je tu sukobljenih strana. Na ovom planetu smo mi “ljudi” 9 civilizacija koja je naučila razbijati atom, tj kojoj je dano staro znanje ponovno na korištenje. Ovi originalni, prvi ljudi, bez reptilskog gena koji je u svima nama, oni su davno izgubili, a i ovaj koji je skinuo masku i uništio Slavni Grad/Državu, prestolje, učinio je to iz dobrih razloga, neprirodne alijanse koju su njegova brača sklopila s reptilima. Kasnije je uništen i On. Danas sukob još traje,ali među internim frakcijama iste strane. I jedni i drugi i treči su među nama i vode svoje politike. Zavedni narod Izraela pokorio je Judeju, ali Judeja nije nestala. 1776 stvoren je Novi svjetski poredak. … Ma, vratit će se rode.
Jer tebe traze
Sta ce doktor rec
Ne ne ne please!
Sican se to je bilo 70tih.Neki su u mome mistu zapeli na tripu ( LSD ). A ti otpisani kako vidim zapeja na Denikenu.Naravno svi navodi u tvojoj teoriji su pretpostavke bez ikakvih naucnih dokaza.Vjerujem i da vecinu znanosti odbacujes jer ti ne ide u prolog.Nije mi nikako,a ma bas nikako jasno da bi netko( tko je toliko znanstveno i civilizacijski uznapredovao da moze doletjeti do Zemlje) stvorio na Zemlji sve sto je stvorio ( prije 4.5 milijardi godina),ali bez covjeka.Covjek se tek pojavljuje prije 6-7 miliuna godina.I sve ove MILIJARDE godina snima se film bez glavnog glumca.Interesantno je da tako nezamislivo naprednim civilizacijama zlato nesto znaci.Kako se mi mozemo priblizit njihovom znanju? Pa razlika je nezamisliva.
Sta je razlog da ovu “istinu ” zna samo mali broj ljudi ?
Zasto je sve tajna.Zasto “mislis” da su na zemlji vec 200 godina ?Interesira me sta je za tebe “cinjenica “? Da li je to kad nesto znas kao cinjenicu ili kad nesto mislis da znas kao cinjenicu.Kreatori,vrhunski stvoritelj,potcinjeni ?Da li si sve ovo saznao samo iz knjiga ili si u nekoj vrsti kontakta s NJIMA?Jer znam da neki tvrde da pricaju sa vanzemaljcima( sa Arcturianima?).
@raspe- Duhovito ali neorginalno. Tako počinje Mormonova knjiga. Ti si, naravno, izmijenio dio, dio dodao a nešto parafrazirao. Dobar pokušaj, nastavi.
Piretis,necu te drzati u nedoumuci.100% AGNOSTIK
omiljena tema vatikan kako li se finansiraju ostale krscancke crkve nije veljda od lemuzne
T0liko o njihovoj duhovnosti i brizi za duhovni život.
Entiteti kojima je dato da vladaju stokom sitnog zuba su tu da zlato skupljaju za entitet koji ga treba jer je ono rijetko u svemiru…….
Poštujem vjeru ali crkvene institucije niti jedne vjere ne poštujem.
Nije sve u zlatu….( Nešto je i u nekretninama).
Hm..crkva,zlato,zlatne rezerve po drzavama opcenito?!? Vecina clanaka a i komentara na ovu temu su obicna naklapanja jer niti jedan obicni smrtnik nema uvid u pravo stanje stvari. Jedino sto je izvjesno u vezi zlata je to da bi s obzirom koliko dugo ga se eksploatira od strane ljudi zlata trebalo da bude puno vise od ovih cifri koje se spominju kao “sluzbene”. Bez sumnje je da katolicka crkva ima odredjenu kolicinu zlata na crno sto bi se reklo a vjerovatno i neke druge religijske a i ne religijske strukture. Ali cak i sa znacajnom kolicinom tog nazovimo “zlata na crno” opet nam fali masa zlata. E sad dali smo mi stvarno stvoreni (samo)zato da bi za Bogove astronaute skupljali njima dragocjeno zlato dalo bi se raspravljati dugo. Kad vidimo ono sto nam serviraju kao povijest ljudskog roda logicno bi bilo pomislit da ima neka visa sila koja tjera ljudsko drustvo kroz povijest na nasilje,pljacke i uopce ponasanje koje je u suprotnosti sa nasim umnim mogucnostima. Mogao bih shvatiti sukobe odredjenih grupa ljudi oko npr. izvora vode ili plodne doline sa puno hrane kao instinktivnu borbu za prezivljavanje. Ne shvatljivo mi je ustvari kako je kroz povijest ustvari ljudski rod na silu uvjet tjeran da ne zivi onako kako bi trebao. Prirodno je da svako od nas zeli slobodu i u radu i u razmisljanju. Isto tako je prirodno da razliciti ljudi imaju razlicite talente i da se razvijaju razlicito i u raznim smjerovima. U stvarnosti tog sto bi trebalo biti prirodno ponasanje i zivljenje ima vrlo malo,skoro nikako. Zasto je to tako? Ocigledno neko ne zeli da imamo dosta slobodnog vremena i slobode u razmisljanju i nadgradnji. Trebamo veci dio naseg zivota rintati u nekom ritmu samo da bi dobivali placu na kapaljku tek toliko da bi zadovoljili ono osnovno a to je prezivljavljanje. Ova planeta je prebogata i ljudi mogu i bez toliko rada prezivljavati i sad a da ne govorimo prije kad je broj ljudi bio puno manji a hrane tako reci na svakom koraku. Kad to ovako poslozim u svojoj glavi onda realnost u kojoj zivim zato da bi neki Bogovi astronauti imali korist od mene i od drustva koje ovako funkcionira i ne zvuci kao naucna fantastika.
Kod tebe je podstanar zdrav razum, bravo…..
Eto kao kruna ovoj zanimljivoj raspravi upravo je na Doma TV završio film
Da Vincijev Kod.
Pogledao sam ga valjda peti put.
Samo da napomenem da ima više slojeva nego što površan gledatelj može opaziti.
E bravo,to se i meni ucinilo ali nisam bija siguran.Izgledalo mi je da ispod mermelade ima jos sloj necega.Mislim da je maslaca.Ali nisam siguran.Pogledat cu opet.Moze bit da je i margarin.Ko ce ga znat.
Od Vatikana što dalje.
Krivi prijevod, miješaju
se milijuni i miljarde