fbpx

ISTAT: Tko je u Italiji umro OD koronavirusa, a tko SA koronavirusom

Italija Covid

Talijanski novinar Pino Arlacchi je 20. ožujka objavio otvoreno pismo talijanskoj državnoj statističkoj agenciji ISTAT u kojem je tražio da se, kao u Njemačkoj, oni koji umiru od raka, upale pluća, srčanog zastoja, iako su bili pozitivni na koronavirus, klasificiraju kao „mrtvi od raka, upale pluća itd. Dakle, da se virus ne računa kao uzrok smrti, osim ako nije bio jedini uzrok smrti pokojnika.

„U Italiji svakog dana umire oko 1700 ljudi. Ako od ove brojke oduzmemo ne prirodne smrti, traumatične ili od prometnih nesreća i drugih, ubojstva, samoubojstva, predoziranja, itd. i usredotočimo našu pažnju na smrt uslijed uzroka povezanih s najvažnijim čimbenicima, obično povezanim sa zatajenjem srca i respiratorne bolesti, usporedba s prethodnim godinama daje nam kvantitativnu dimenziju faktora C. Budući da je ISTAT već odavno kompjuterizirao prikupljanje i obradu liste o uzrocima smrti, ali objavljuju samo godišnje podatke, identifikacija faktora C samo je pitanje raščlambe tih podataka po mjesecima i tjednima. To je posao koji se može obaviti bez ikakvih tehničkih poteškoća. To nam je svima potrebno. Zašto to nije učinjeno?“, pita se Pino Arlacchi 20 ožujka.

Stopa smrtnosti za sve uzroke u izvjesnom je smislu “iscrpna”, jer uključuje i takozvane “skrivene” smrtnosti od koronavirusa. Odnosno, ljudi koji su umrli kod kuće ili negdje drugdje zbog virusa, a nisu prijavljeni kao takvi.

Polazili smo od razmatranja da je visok broj smrti od koronavirusa u Italiji u usporedbi s onima u ostatku svijeta objašnjen našom metodom klasifikacije. Naime, smatra da su svi umrli od upale pluća, srčanog zastoja, raka itd. umrli od Covida-19. Ako su bili zaraženi koronavirusom.  Naravno, to u prvom redu zbunjuje javnost, širi paniku i stvara plodno tlo za razne teorije zavjere.

Zapravo, ako odvojimo broj umrlih isključivo od  koronavirusa, talijanska anomalija nestaje i stopa smrtnosti otprilike se podudara s europskim i globalnim prosjekom. Utjecaj virusa u smislu smrtnosti smanjen je za oko 10 puta.

„Dublje sam razmislio o ovom obrazloženju i zaključio sam da slijedeći to doslovno riskirate ozbiljnu pogrešku podcjenjivanja i da napad virusa na pacijenta koji je već na rubu smrti zbog jedne ili više patologija može biti element smrti. I to post mortem“, piše Pino Arlacchi.

Prije nekoliko dana, a bilo je i vrijeme,  ISTAT je zapravo počeo objavljivati prvu tranšu podataka, ograničenih na tisuću općina, uglavnom malih, o umrlima između 1. siječnja i 21. ožujka ove godine, uspoređujući ih s onima iz razdoblja od 2015. do 2019.  Koji je rezultat?

ISTAT pojašnjava da su blaga zima i jednako blagi sezonski utjecaj čak smanjili broj umrlih u nekoliko općina. Pritom porast smrtnosti tijekom ožujka može dolaziti samo od koronavirusa i ima ogromne razmjere. To kaže ISTAT. Ali još jedan izvor jednake pouzdanosti i do sada neobjašnjivo zanemaren, mreža za praćenje smrtnosti SISMG sa sjedištem regiji Lazio, omogućava nam da napravimo još jedan korak naprijed.

Mreža prikuplja podatke o smrtnosti u 19 talijanskih gradova u kojima živi 14% stanovništva i brzo ih objavljuje. Najnovije izvješće sadrži podatke ažurirane do 1. travnja i omogućava nam da kvantificiramo višak smrtnosti u gradovima naznačenim od prvog slučaja Covida-19 u njima na 39,3%.

Ekstrapolirajući na nacionalnoj razini, u ožujku i posljednjem tjednu veljače ukupno je umrlo 22 488 više ljudi u usporedbi s prosjekom posljednjih 5 godina. Broj je blizak službeno registriranoj smrti od Covida-19 i potvrđuje transparentnost i ozbiljnost talijanske metode klasifikacije.

Je li ih mnogo ili je malo „višak“ od 22 488 umrlih? Malo je za one koji su odlučili zanemariti činjenicu da su oni cijena koju smo platili za virus, unatoč vrlo agresivnoj intervenciji suprotstavljanja. Bez toga bi eksponencijalno rastao broj umrlih, kako nas uči tragedija u Sjedinjenim Državama.

Podaci koje su objavili ISTAT i SISMG također potvrđuju još jednu od ključnih karakteristika talijanske epidemije, njezinu pretjeranu teritorijalnu koncentraciju. U sjevernoj Italiji koncentrirano je gotovo 90% mrtvih, a 60% samo u Lombardiji, provinciji s 10 milijuna stanovnika ili 16,6% ukupnog stanovništva.

U tom smislu je bespredmetno gledati statistike Italije u cjelini, jer imamo, na primjer, Sardiniju, ogromni otok kao pola Hrvatske s 1,64 milijuna stanovnika, fizički odvojena od kopna i sa stanovništvom koje na „kontinent“, kako zovu Italiju, ide samo ako mora, poslom ili iz nekih drugih razloga.

Tako povećanje smrtnosti na sjeveru u odnosu na petogodišnji prosjek iznosi 65%, dok isto to povećanje u središnjem i južnom dijelu zajedno iznosi samo 10%.

U Rimu i Palermu je razlika u smrtnosti vrlo je mala, plus 5 i 2%, a u nekim područjima na najdubljem jugu se opći pad smrtnosti u prva dva mjeseca godine nastavlja čak i do vrhunca ožujka.

Kada se računi ublaže s dužim vremenskim razdobljem, gotovo je sigurno da će se konačna bilanca akcije za provedbu zakona pokazati pozitivnijom na u srednjoj i južnoj Italiji, nego na Sjeveru. Ova akcija središnjih i lokalnih vlasti je imala za posljedicu blokiranje prenosivosti virusa na srednju i južnu Italiju do točke ograničavanja smrtnosti na prosjek iz posljednjih nekoliko godina. 1. travnja je „više“ smrtnih slučajeva u srednjoj i južnoj Italiji, gdje živi 54% ukupnog stanovništva, bilo samo 2699 u odnosu na gotovo 20 000 na sjeveru, gdje živi  46% talijanske populacije.

Treba dodati, međutim, da niska učestalost smrtnosti od virusa na jugu nije isključivo djelo „opsadnog stanja“, odnosno karantene.  Ostali se čimbenici također moraju uzeti u obzir, počevši od zemljopisne udaljenosti od glavnih žarišta zaraze, kao u slučaju Sardinije ili Sicilije, geografske orijentacije sjever-jug cijelog poluotoka. Što idete dalje ka jugu, sve više slabi snaga virusa.

Razne studije pokazuju kako se globalno  koronavirus kreće unutar raspona koji ide od istoka ka zapadu i kako se njegova prenosivost smanjuje s opadanjem zemljopisne širine i porastom temperature. Iznad 25 stupnjeva virus je gotovo mrtav. A dodatnu zaštitu talijanskom jugu pruža njegova manja gustoća naseljenosti, a industrijska aglomeracija u odnosu na sjever također se mora uzeti u obzir.

Lombardija je, dakle, prava talijanska anomalija i treba je gledati kao koronavirusnu zasebnu regiju. Kako se virus ukorijenio i “zabio u sebe” tako duboko u regiju, i to u tako upečatljivoj suprotnosti u situaciji sa susjednom regijom Veneto, smještenoj duž osi istok-zapad, sličnoj Lombardiji u smislu demografije i ekonomskih struktura?

Među raznim objašnjenjima najuvjerljivija je pogreška kobne zdravstvene politike koju je učinila regija Lombardija od početka krize. Većina zaraženih odmah je hospitalizirana, njih 65%. Ali kako? Hospitalizirani su u zgradama sa zastarjelim ventilacijskim sustavima, kako je napomenula jedna od najpoznatijih nerežimskih virologinja Ilaria Capua. Te su zgrade postale centri širenja zaraze, prije svega među zdravstvenim osobljem i zato imamo vijesti o „masakru“ među liječnicima i medicinskim sestrama, a zatim, očekivano, i među cijelom populacijom.

Rezultat je 10 022 smrtnih slučajeva dokazanih smrti od koronavirusa u Lombardiji nasuprot 756 u Venetu. Uzimajući razliku u broju stanovnika, to je omjer 6,6 prema 1, zaključuje Pino Arlacchi, novinar koji je ogorčeni protivnik prakse pripisivanja smrti Covidu-19 onih umrlih koji su već bili u teškom stanju zbog drugih patologija.

Za sada imamo točne statističke podatke za dio općina i one koje je iznijela agencija SISMG sa sjedištem regiji Lazio, koja prikuplja točne podatke o smrtnosti u 19 talijanskih gradova u kojima živi 14% stanovništva zemlje i brzo ih objavljuje.

Nacionalnim sustavom dnevnog nadzora smrtnosti (SISMG), koji djeluje od 2004. godine, koordinira Odjel za epidemiologiju regije Lazio, odnosno ASL RM1. Sustav je nastao u sklopu projekta CCM, Ministarstva zdravlja „Nacionalnog operativnog plana za prevenciju utjecaja topline na zdravlje“.

Sustav omogućuje da se u realnom vremenu prate brojevi dnevnih smrti stanovništva i daje izvještaje o prekomjernoj smrtnosti kako bi se brzo aktivirale interventne intervencije. Istovremeno se odmah provodi procjena utjecaja na zdravlje ekstremnih vremenskih pojava i drugih faktora rizika, od epidemije gripe do zagađenja zraka.

Visoko profesionalna agencija SISMG uključuje 34 grada, sve regionalne prijestolnice i gradove s preko 250 000 stanovnika, među kojima su Aosta, Bolzano, Trento, Torino, Milano, Brescia, Verona, Padova, Venecija, Trst, Genova, Bologna, Firenca, Perugia, Ancona, Rim, Rieti , Viterbo, Civitavecchia, Frosinone, Latina, L’Aquila, Pescara, Napulj, Campobasso, Potenza, Bari, Taranto, Cagliari, Catanzaro, Reggio Calabria, Palermo i Messina i obuhvaća oko 20% talijanskog stanovništva.

Budući da praćenje smrtnosti u realnom vremenu od, a ne sa koronavirusom Covid-19 nije primarna zadaća agencije, ovaj je rad „ograničila“ na 19 talijanskih gradova u kojima živi 14% populacije zemlje.

Ovo bi mogli biti najbolji statistički podaci u svijetu, jer prave razliku umrlih isključivo od Covida-19 i teških pacijenata koji su umrli sa koronavirusom.

Istina, svatko od nas ima punu slobodu da kaže kako agencije lažu, iskrivljuju podatke i što sve ne. Ali koga zanimaju podaci za od 1. veljače do 4. travnja, ako vlada talijanskim jezikom i može pratiti grafikone, izvješće je dostupno na internetu, kao i ono koje je objavio ISTAT, koji to u pravilu objavljuje po isteku kalendarske godine. U svakom slučaju, imamo prve podatke temeljene na pristupu koji se pokazao vrlo upitnim, da ne kažemo manipulacijskim, ali je u konačnici rezultat za Lombardiju isti. Tamo je Covid-19 „desetkovao“ stanovništvo i uzrokovao velike patnje ljudima ove talijanske regije.

SISMG/ COVID-19./PDF | ISTAT

VAŽNA PORUKA ZA LOGIČARE

Vrijeme uvjeravanja prolazi. One koji ne shvaćaju što se događa, treba ignorirati i ne gubiti vrijeme na njih. Poštene, empatične i logične osobe se trebaju okupiti, bez obzira na osobna uvjerenja i svjetonazore. Osim raskrinkavanja, dolazi vrijeme djelovanja brojnim i legalnim sredstvima u gospodarstvu, zdravlju, autonomiji… U protivnom, sve će nas porobiti.

Pitate se što učiniti nakon čitanja ovog teksta? Jednostavno, šaljite i dijelite tekst poštenim, empatičnim i logičnim osobama. Informirajte bližnje o postojanju portala Logično. Priključite nam se na našem Telegram kanalu tako što ćete kliknuti na Vijesti.  Od danas možete komunicirati i pisati nam u Telegram grupi Zajednica. Budimo složni, mudri i jaki.

Svidio vam se članak i
pitate se što možete napraviti?
PODIJELITE ga s PRIJATELJIMA

*Stavovi izneseni u kolumnama su osobni stavovi autora i ne odražavaju nužno stav redakcije portala Logicno.com

Pretplati se
Obavijest
guest
Zaštitite svoje ime u komentarima... REGISTRACIJA
76 Komentara
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Zax
Gost
Zax
1 godina prije

Statistika koja samo zamagljuje stvari. Ukupan broj umrlih u prva tri mjeseca usporediti sa ukupnom brojen umrlih u prva tri mjeseca proslih godina. U zadnje tri godine prosijek je bio izmedju 180 i 190 tisuca umrlih u prva tri mjeseca. Nasao sam sluzbeni link koji je uz podatke za prosle… Pročitaj više »

Yatta
Gost
Yatta
1 godina prije
Reply to  Zax

Italiaora.org
Danas 11.4. je oko 187.000 ukupno umrlih (ne znam otkud oni crpe podatke), 31.3. je bilo oko 165.000

Mercury
Gost
Mercury
1 godina prije
Reply to  Yatta

@ Yatta

Recimo da je brojka od 187 000 točna, to bi značilo da odstupa od godišnjeg prosjeka za oko 10.000 ljudi. Što je ravno efektu gripe.

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije
Reply to  Yatta

Yatta, ako nije naveden izvor podataka, “informacija” je bezvrijedna.

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije
Reply to  Yatta

Evo još jedne debilne rečenice u članku: ” Ostali se čimbenici također moraju uzeti u obzir, počevši od zemljopisne udaljenosti od glavnih žarišta zaraze, kao u slučaju Sardinije ili Sicilije, geografske orijentacije sjever-jug cijelog poluotoka. Što idete dalje ka jugu, sve više slabi snaga virusa.” Pa glavno žarište zaraze je… Pročitaj više »

Abe 04
Gost
Abe 04
1 godina prije
Reply to  Yatta

Da se može zaključiti da je za razliku kriva korona.

Becko
Gost
Becko
1 godina prije

Pa dosad jedino Kinezi friziraju statistiku i ne mogu se sakriti niti iza jedne metodologije

Ime
Gost
Ime
1 godina prije
Reply to  Becko

Bila statistika frizirana ili ne u Splitu je skoro cijeli starački dom zaražen sa žutim kineskim virusom skoro 60 staraca, šanse za njihovo preživljavanje su ravne nuli. Za njihovu smrt je kriv plenki koji nije osigurao maske, rukavice i dezinfekcijska sredstva, treba mu suditi.

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije
Reply to  Ime

U čije Ime govoriš? Pazi sad – cijeli starački dom “sa šansama za preživljavanje ravnim nuli” – eto nama proroka iz NGO.
Dobro da ne otvorite kladionicu sa šansama za preživljavanje. Ja se samo nadam da će šansa NGO da prežive sve ovo biti ravna nuli.

Ime
Gost
Ime
1 godina prije
Reply to  MatijaVZHR

MatijaVZHR

Opa, javio se plenki! Sigurno si spremio maske ,rukavice i dezinfekcijska sredstva za sebe i svoju svitu, pa se izruguješ i omalovažavaš patnje sirotinje. Jako dobar kućni odgoj.

Becko
Gost
Becko
1 godina prije
Reply to  Ime

Ma to je urotnicka izmišljotina, oni bi ionako umrli od gripe.

Nije bitno tko
Gost
Nije bitno tko
1 godina prije
Reply to  Becko

To je obična gripa, koja je čak manj opasnija od lanske gripe.

hiber
Gost
hiber
1 godina prije
Reply to  Ime

Varas se, imaju velike šanse zbog statističke anomalije…

Becko
Gost
Becko
1 godina prije
Reply to  hiber

Da u biti u pravu si . Zbog karantene nemaju se priliku zaraziti s gripom tako da bi u biti trebalo vise ljudi prezivjeti nakon ovoga ,narocito starijih . :-)) Samo mislim da im Bill Gates salje virus preko 5G frenkvencije jer sad ne voze avioni pa ne mogu zaprasivati… Pročitaj više »

Nije bitno tko
Gost
Nije bitno tko
1 godina prije
Reply to  Ime

Nemoj sve vjerovati medijima. Tih staraca ti lično nisi ni video, niti znaš da uopče postoje. A starim ljudima vrlo je lako manipulisati. Strah radi čudesa i ljudi če od straha povjerovati svakoj priči.

Nije bitno tko
Gost
Nije bitno tko
1 godina prije
Reply to  Becko

Statistiku najviše friziraju baš EU i USA. Koronavirus je izmišljena priča, koja mora biti izgovor za jaku gospodarsku krizu, u koju su USA i EU več podugo upale in tonu još dublje. Radnici se ne odpuštajo zbog nekog kvazi virusa, nego se odpuštaju zbog gospodarske krize. Virus je samo prikladan… Pročitaj više »

Bosanac
Gost
Bosanac
1 godina prije

Mogli bi i Vi bit malo edukativni https://youtu.be/wMSuj2BcdZ4

Hogar
Gost
Hogar
1 godina prije

Čovek doživi saobraćajnu nesreću, nije se vezao, izleti kroz šoferšajbnu i leži polumrtav na sred puta. Dolazi ambulanta, ne vide ga na vreme i pregaze ga. Tip još daje znake života, voze ga u bolnicu i tamo ga ispuste sa nosila na patos pri prebacivanju na operacioni sto. I on… Pročitaj više »

Malivz
Gost
Malivz
1 godina prije
Reply to  Hogar

Je da istina ovi u terminalnoj fazi karcinoma i s 90 bi komotno mogli još toliko da nije bilo korone.

Hogar
Gost
Hogar
1 godina prije
Reply to  Malivz

Donekle se slažem. Ako nekog udari auto i ubije ga, a na autopsiji utvrde da je imao koronu, suludo bi bilo to brojati kao smrt od virusa. Međutim, taj iz terminalne faze bi verovatno preživeo još određeno vreme da nije zapatio virus i umro na ventilatoru. Trebalo bi možda uvesti… Pročitaj više »

Moreno
Member
Moreno
1 godina prije
Reply to  Hogar

Hogar E, a tribalo bi i testove testirat za vidit koliko pozitivni testovi izbacuju čiste korone, a koliko koroni sličnih virusa koji se kontaju ka korona, a sve to kako bi se dobija koeficijent sa kojin se množi ta tvoja korona 0,3 . . . 🙂

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije
Reply to  Hogar

Hogar Prognostičar Ishoda – “…bi verovatno preživeo još određeno vreme da nije zapatio virus”
Otkud znaš da bi? Jesi li na prvim linijama u bolnici?

Kimi
Gost
Kimi
1 godina prije
Reply to  Hogar

Uzrok smrti,pad na patos? Uzrok je saobracajna nesreca koja je proizvela nekoliko komplikacija u telu coveka,povrede unutrasnjih organa,itd..Da nije pao na patos kako ti to kazes,mozda bi poziveo jos nekoliko minuta,sati,ali po svemu sto si ti opisao tesko bi se spasao.Drugo,korona je mozda zadnja kap,ali ostale teske bolesti koje dovode… Pročitaj više »

Emiliano Zapata
Gost
Emiliano Zapata
1 godina prije
Reply to  Hogar

Hogar, odlican primjer

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije
Reply to  Hogar

Jest da, kap u moru.

Mercury
Gost
Mercury
1 godina prije

Iz nekog razloga autor prihvaća ovu statistiku kao nešto objektivno bez iti jednog prigovora. Valjda računa da nitko nema pojma o statistici pa ne zna vidjeti koje rupe nosi ova statistika. I na kraju jednu veliku rupu još i naglasi – “Ali koga zanimaju podaci za od 1. veljače do… Pročitaj više »

Ime
Gost
Ime
1 godina prije
Reply to  Mercury

Gdje je ona statistika po kojoj se vidi da skoro 800.000 telefonskih pretplatnika ima otkazane ugovore, iz toga se može zaključiti da je u kini bila jako dobra godina.

Mercury
Gost
Mercury
1 godina prije
Reply to  Ime

@ Ima

Sorry, ova gore statistika je smeće, a kamoli da se netko oslanja na broj otkazanih pretplatnika.

Ime
Gost
Ime
1 godina prije
Reply to  Mercury

Mercury
Sorry, poznato je da umrli najviše troše telefona, posebno oni koji su odapeli od ccorone, moja isprika.

bobo
Gost
bobo
1 godina prije

Postoje i podaci da je u Italiji umrlo u prva tri mjeseca ove godine, manje ljudi, nego u prva tri mjeseca prošlih godina: https://www.youtube.com/watch?v=1-Wh4hItjYI&t=13s

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije
Reply to  bobo

To i pise, ali se podaci ne uzimaju za Italiju kao statistički jedinicu već regiju po regiji i općinu po općinu i Lombardija ima rast od 36 posto umrlih od svih uzroka. Ako razvodnis sve na Italiju gdje je centar i jug imao ma je umrlih , onda dobivas to… Pročitaj više »

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije

Manji uzorak precizniji od veceg?Ti jednostavno ne mozes zaspati navecer bez vrece pune minusa pod glavom.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije
Reply to  Mucke

Ne manji, nego diferencirani. Ako uzmeš svaki grad za sebe, I tako sve gradove i općine nanižeš, pa zbroji na kraju,nije nikakav problem, ali dobivaš precizne podatke za grad, općinu regiju, a ne sve razvodniš na teritorij 301 338 km² i 70 milijuna stanovnika,

SamoPitam
Gost
SamoPitam
1 godina prije

Ovakvo je stanje za BiH po mojoj analizi, s napomenom da su informacije preuzete sa raznih portala: Trenutno 37 umrlih (uspio sam pronaći podatke za 34 osobe, dok za 3 nema podataka, ali rovarit ću još). 34 umrli: 4 – 80-90 godina 8 – 70-79 godina 11 – 60-69 godina… Pročitaj više »

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije
Reply to  SamoPitam

Ovaj zdravi je preminuo od iatrogeničkih uzroka, tj. liječničke pogreške. Ubili ga tretmanom za koronu. Šalim se, no takve uzroke smrti ne treba previdjeti. Inače, za sve čitatelje – bolnice su leglo zaraza i zdravstvenih kompikacija te smrtnih ishoda uzrokovanih liječničkim pogreškama, glupošću, nebrigom, prenapuhanim egom i sličnim. Da ne… Pročitaj više »

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije
Reply to  MatijaVZHR

Ma to ti je onaj nas od 46 godina,sto je na konferenciji za nounare bio zdrav ko dren a par sati kasnije tetraplegicar.

Bosanac
Gost
Bosanac
1 godina prije
Reply to  SamoPitam

+ & like za trud od mene

Emiliano Zapata
Gost
Emiliano Zapata
1 godina prije

Od samog pocetka smo znali da napuhuju broj umrlih od virusa. Kako bi nas drugcije stjerali u tor, zigosali ,prisilno cjepili i jos na karaju za ekonomski kolaps optuzili nekakav nevidljivi virus!? S

Moreno
Member
Moreno
1 godina prije

Umitnici u koroni više ništa ne rade nego crtaju viruse u svin tehnikama. Evo i ovde svaki članak novo umitničko korona djelo. Evo sad da iden naručit neko ulje na platnu bila bi korona, jerbo je stožer reka ništa crtat osim korone. Da sad ima škole dica bi iz likovnoga… Pročitaj više »

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije

Ovaj “Izvještaj” je pun proturječnosti. Evo samo par bisera iz ovog članka. 1. ” jer uključuje i takozvane “skrivene” smrtnosti od koronavirusa. Odnosno, ljudi koji su umrli kod kuće ili negdje drugdje zbog virusa, a nisu prijavljeni kao takvi.” – što je to skrivena smrtnost od virusa? Ako jest od… Pročitaj više »

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije
Reply to  MatijaVZHR

Ako mainstream kaže Danas je subota Na vjeruj, jer je David Icke rekao da po lunarnom kalendaru starih Inka danas mora biti petak. Ići u krajnost i prihvaćati svaku tvrdnju zato što je iz “alternativnih” medija je vam svake pameti. Npr portalu Matrix Novi svjetski poredak , blog Ovo je… Pročitaj više »

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije

Eto Lakija Topalovića, suvlasnika stare pogrebne kuće sa kritikom novog djela Davida Icke-a. Nego, kakve on ima veze sa ovim člankom? Jel opet umro Pantelija?

Becko
Gost
Becko
1 godina prije
Reply to  MatijaVZHR

Članak je bez potrebe zakomoliciran. Statistika vrlo jasno pokazuje za Lombardiju u periodu od 1.1. do 1.4.porast broja umrlih u odnosu na petogodišnji prosjek od skoro 40%. Samo je trebalo u članku navesti apsolutne brojke i poneki 📈.

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije
Reply to  Becko

Becko, pa jel ti nije čudno što nema ni “apsolutnih brojki” a niti “ponekog grafikona”. Znaš što je problem kod toga? Kada daš konkretne brojke i prikažeš grafikone, onda preuzimaš odgovornost za tu informaciju koja postaje podložna provjeri. Ako daš samo ocjene i parcijalne brojke te statistike sa relativno malog… Pročitaj više »

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije
Reply to  Becko

Svi su grafovi dolje u linkovima, koliko sam uspio preletiti

Becko
Gost
Becko
1 godina prije

Da, ja sam cak linkao screenshot ali nije jos prosao provjeru. Ovde na portalu komentatori su totalno odljepili, visak slobodnog vremena valjda

ботовање
Gost
ботовање
1 godina prije

Људи са овим нажалост нема шале.Немам никакву дилему да је ово направљено а не настало природно.Јуче сам сазнао да је нажалост другар из дечачких дана преминуо од овог зла.Имао је само 42г . У своје време је био одличан кошаркаш а активвно је тренирао и био здрав и прав док… Pročitaj više »

istrazuj
Gost
istrazuj
1 godina prije

@botovanje, Kolega, stvarno mi je za zbog vaseg prijatelja. Ipak, koliko mogu upratiti iz vaseg posta – on je bio “na aparatima” – tj pristupio je “ljecenju od korone”??? Zasto pitam… Zato sto smo i ovde na diskusijama imali podosta primjera – gdje se DIREKTNO ukazuje na smrtonosni “protokol” koji… Pročitaj više »

Becko
Gost
Becko
1 godina prije
Reply to  istrazuj

Koji je vama k ljudi???? Bill Gates i urotnicka mreza koja pipke rasteze do medicinskog osoblja u Srbiji ?? Vama nema pomoci. Jeli itko od vas “urotasa” ikad vodio tim od 20 i vise ljudi???

ботовање
Gost
ботовање
1 godina prije
Reply to  istrazuj

Два су случаја . Један је друг који је преминуо јуче од овог зла.Немам више информација за њега , само сам чуо да је преминуо . Други случај је бивши колега и са њим сам у контакту преко осталих бивших колега…Не знам када се тачно разболео.Одмах му није било добро… Pročitaj više »

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR
1 godina prije

Prijatelju moj…ne mogu se oteti osjećaju da.hvataš na emocije. Pazi ovo umro drugar iz dečačkih dana juče, iza 22 časa, imao samo 42 godine. Još jedan bivši kolega na aparatima od 1. aprila….u indukovanoj komi, njemu samo 40. Pa gdje u komu baš na 1. april? Nego, hajde ti nama… Pročitaj više »

ботовање
Gost
ботовање
1 godina prije
Reply to  MatijaVZHR

@MatijaVZHR Немам коментар пријатељу . Бог ти памети дао.

Dopizdilomi
Gost
Dopizdilomi
1 godina prije

Onda po tome od AIDS-a nitko nije umro.

Mercury
Gost
Mercury
1 godina prije
Reply to  Dopizdilomi

@ Dopizdilomi “Most people who die of AIDS do not die from the virus itself. They die from opportunistic infections (or “OIs”).” – ako napraviš samoubojstvo zbog HIV-a, tretira se da je HIV kriv. Ako umreš od bolesti kod koje ti je uspješno liječenje onemogućeno HIV-om, umro si od HIV-a.… Pročitaj više »

istrazuj
Gost
istrazuj
1 godina prije
Reply to  Dopizdilomi

@guest_403165 , “… od AIDS-a nitko nije umro …” Tacno kolega! Premda je sad ova lazljiva “korona” aktuelna – od tzv AIDS – NIKO nije umro. Sta vise, prije nekoliko godina ovdje u Becu je bila konferecija ljudi koji su GOOODINAMA “inficirani AIDSaom”… Medjutim – cak ni nakon 25-30 godina… Pročitaj više »

istrazuj
Gost
istrazuj
1 godina prije

APSOLUTNO sam skeptican na svaku “statistiku” iz italije! Sta vise, italija kao drzava (gdje Vatikanski satanisti) imaju svoje utociste – odavno je poznata kao “renomirana i organizovana” (naravno salim se)… . Sa druge strane – vise vjerujem statistici koju rade pojedini njemacki GRADOVI!!!! Dakle iskljucivo GRADOVI (jer su institucije njemacke… Pročitaj više »

Becko
Gost
Becko
1 godina prije
Reply to  istrazuj

OMG U Njemackoj nema obdukcija niti igdje na svijetu kad je uzrok smrti poznat a i da se ne trose resursi(kapacitet,ljudstvo,vrijeme,oprema itd). Zamisli sad npr u UK da krenu obducirati 10 000 oboljelih koje su umrli a imali su detektiran Covid . Gdje bi to zavrsilo? A vama “urotasima” ni… Pročitaj više »

istrazuj
Gost
istrazuj
1 godina prije
Reply to  Becko

@becko, “… U Njemackoj nema obdukcija …” “… Svedska statistika koju si dao u linku nije sluzbena …” Kolega, Samo mi odgovorite na par pitanja sa DA ili NE, jer nemam sa vama namjeru trositi vrijeme. Naime – djelujete mi kao totalni provokator! Pitanja: 1. Da li znate Njemacki? DA… Pročitaj više »

Becko
Gost
Becko
1 godina prije
Reply to  istrazuj

1. Da
2. Da
Zivim u Njemackoj, radim kao IT sistemac
3. Ne znam svedski ali gogole translator to uredno prevede na engleski. Ne prevodim na Njemacki jer je tocniji prijevod na engleski zbog strojnog ucenja translatora a broj materijala engleski-svedski je bar x100 veci od njemacki-svedski

istrazuj
Gost
istrazuj
1 godina prije
Reply to  Becko

@Becko, Hvala. Dakle patolog Prof. Klaus Püschel – iz Hamburga – obducirao 50 ljudi koji su bili “zarazeni virusim Covid19”. NITI JEDAN JEDINI – prema prof Puschelu – NIJE UMRO OD KORONE (od 30tog minuta emisije!) Cak ni jedan koji je imao 52 godine – NIJE umro od korone (premda… Pročitaj više »

Pi-zdro
Gost
Pi-zdro
1 godina prije

Cijela Italija od Vicence do Coma je jedna velika industrijska septicka jama. Kad se putuje tim djelom zrak zaudara ko u javnom klozetu… Doktor Wolfgang Wodarg i mnogi nepotkupljeni specijalisti Coronu nazivaju fake epidemija..uzto na tom djelu gornje Italije je već u pogonu 5 G mobil mreza.

GUZIČETINICA
Gost
GUZIČETINICA
1 godina prije

…kada izoliraju bilo koji virus neka se jave. npr. virus ospica!? jel ga iko ikada vidio?? da ČUJEM.

hiber
Gost
hiber
1 godina prije
Reply to  GUZIČETINICA

Ja sam ga vidio prije jedno 35 godina. Nije ni približno opasan kao što kažu, ali se moraš držat izolacije jedno 3-4 tjedna. Ako se zajeb*ješ loše ti se piše. U suvremenom svijetu 2-3 dana bolovanja i poštede je plafon.

buzičetinica
Gost
buzičetinica
1 godina prije
Reply to  hiber

…Hiberu… vidio ga nisi kao što ga niko nije vidio jer nikada nije izoliran… ako misliš da jest..slušam.

hiber
Gost
hiber
1 godina prije
Reply to  buzičetinica

Nesam ja njega izolirao nego on mene.

Vladimir
Gost
Vladimir
1 godina prije
Ajmo
Gost
Ajmo
1 godina prije

Postoji li procjena koliko su “stručni” talijanski doktori pobili pacijenata svojim sumanutim protokolima “liječenja”? Ono što je izašlo u javnost navodi na zaključak da su zbog potpunog neznanja trpali u pacijente praktički sve što je došlo pod ruku ili im je upravo to preporučeno s više instance, a oni se… Pročitaj više »

jefviwerigweirgiergfqewrfewrfer
Gost
jefviwerigweirgiergfqewrfewrfer
1 godina prije
Reply to  Ajmo

Dobar

hiber
Gost
hiber
1 godina prije

Priznanje g.Babiću što zna izabrati teme. Ovdje se u stvari govori o ststističkoj anomaliji virusa. Virus SARS-CoV-19 se u cijelosti ponaša kao virus prehlade, osim u jednom detalju. Kao virus prehlade morao bi se širiti koncetrično, dakle sa Wuhana na pokrajinu Hubei, sa 5.000.000 izbjeglica na Kinu, sa Kine na… Pročitaj više »

Becko
Gost
Becko
1 godina prije
Reply to  hiber

Pa ne moze se zaraza siriti 2020 kao 1918. Imas ljude kojima brze i “lakse” odu na put od 5000km nego prosjecni balkanac do trgovine.

hiber
Gost
hiber
1 godina prije
Reply to  Becko

To nije istina. Interakcija broja jedinki između Wuhana i Pekinga ili Šangaja je tisuću puta bila veća nego između Wuhana i Italije, da ne govorimo o zarazi u New Yorku koja je iz treće ruke. Prijavljena zaraza je u Pekingu ili Šangaju simbolična.

Kihot
Gost
Kihot
1 godina prije
Reply to  hiber

“ZAKLJUCAK: ne radi se o umjetnom nego uzgojenom virusu koji se širi virusnim bombama kaje se aktiviraju u niznom slijedu. ” čekaj, misliš da ga namjerno puste na predodređenom teritoriju? Zato taj efekt kamenčića po vodi kod širenja. Hm, ima smisla.

Nije bitno tko
Gost
Nije bitno tko
1 godina prije

Stvrno je zanimljivo, da odkad ljudi umiru za koronavirusom, odjedanput uopšte ne umiru za rakom, srčanim udarom, moždanim udarom i staračkim bolestima. Statistike su lažirane u smjeru propagande, što je više nego očito.

Mafijas
Gost
Mafijas
1 godina prije

Ako Je neko u konacnoj fazi raka pluca I po povratku iz bolnice pregazi ga auto, of cega Je preminuo: 1. od raka ili 2. od prometne nesrece U Bergamu Je jedna pogrebna firma sahranjivala 10 ljudi sedmicno a sada 10 na dan, mislim da je odgovor jasan. NE LAZU… Pročitaj više »

Jetflash
Gost
Jetflash
1 godina prije

Jos ce ispasti da stari ljudi koji se zaraze koronom zapravo umiru od starosti.

БГД
Gost
БГД
1 godina prije

Другари, суво поређење овог периода са истим периодом претходне године вам неће рећи ништа. Чак ће вероватно показати и да је мање људи умрло. У мом граду није било озбиљне саобраћајне несреће већ месец дана. Ни насилних обрачуна. Пола људи не ради, па нема ни срчаних и можданих удара. Лако… Pročitaj više »

POVEZANE VIJESTI

Izbornik