fbpx

Otvoreno pismo ministru zdravstva Kujundžiću i ravnatelju HZZO-a Vukeliću

Kujundžić

Udruga hrvatskih pacijenata (UHP) osnovana je 26. rujna 2004. godine s ciljem pomaganja oboljelima i izgradnji javnog zdravstvenog sustava na načelu solidarnosti zdravih i bolesnih. Rad ove udruge je javan. Mogu joj se obratiti svi građani Republike Hrvatske koji to žele. Ne moraju biti njeni članovi. U UHP-a nema članarine.  UHP nastoji humanitarno pomagati oboljelima jer je zdravlje najveće bogatsvo Republike Hrvatske. Nastoje pomoći svima koji joj se obrate i to potpuno besplatno. Većina u UHP-u su preživjeli teške bolesti. Nažalost znamo što znači biti smrtonosno bolestan. Tada je najvažnija podrška pored obitelji i društva kroz solidarno javno zdravstvo. Nažalost na djelu je sve očitija tajkunizacija solidarnog javnog zdravstvenog sustava. Udruga hrvatskih pacijenata je poslala otvoreno pismo ministru Kujundžiću i ravnatelju HZZO-a Vukeliću, a kojeg u potpunosti prenosimo.


Pismo ministru Kujundžiću i ravnatelju HZZO-a Vukeliću:

 

Poštovani,

Odmah na početku razumijemo pravo liječnika u PZZ na prosvjed ( to je njihovo pravo) ali samo dok u toj svojoj borbi NE ugrožavaju naša prava oboljelih. Viđenje Udruge hrvatskih pacijenata o prosvjedu nekih liječnika primarne zaštite.

Što je istina povodom prosvjeda ovih dana nekih liječnika iz PZZ?

Prosvjedi nekih liječnika primarne zaštite kojim izražavaju nezadovoljstvo što im država neće pokloniti ambulante koje bi potom mogli prodavati ili ostavljati svojoj djeci, novi je po nama loš potez nekih hrvatskih liječnika iz PZZ.

Drugi je to, po nama, propust nekih liječnika u primarnoj zaštiti – prvi je bio afera Farmal. Riječ je o aferi, u kojoj je na kraju osuđeno 335 liječnika (ako griješimo ispričavamo se, ovo je bio javno objavljeni podatak).

Razlozi za prosvjed

Da bismo razumjeli o čemu je po nama upitan postupak nekih liječnika iz PZZ valja znati sljedeće: liječnici primarne zaštite trenutno su podijeljeni u dvije skupine: dijelom su javni djelatnici u domovima zdravlja (njih oko 30%), a dijelom su privatnici koji imaju koncesijski ugovor s HZZO-om (oko 70 % liječnika u primarnoj zaštiti). Po koncesijskom ugovoru liječnici nisu vlasnici ambulante (ovo je važno zapamtiti), nego samo imaju ugovor za rad u ambulanti. Odlaskom u mirovinu koncesijski ugovor prestaje, a u ambulantu dolazi drugi liječnik kojeg zapošljava dom zdravlja.

Prijedlog novog Zakona o zdravstvenoj zaštiti u prvoj je verziji predvidio poklanjanje ambulanti, (ambulante ne bi kupovali nego bi ih liječnici /medicinskim sestrama ništa/ dobili besplatno). I tako nastaje novo vlasničko stanje: liječnici više ne bili koncesionari koji rade u ambulanti nego bi bili vlasnici ambulante. A kao vlasnici sada mogu (za razliku od koncesionara) ambulantu i prodati ili ostaviti svojoj djeci. Izgleda da je to jedini razlog za prosvjed liječnika – zahtjev da im se ambulante poklone kako bi ih mogli prodavati (ako griješimo molimo ih da nam pisano točno odgovore).

Mi u Udruzi hrvatskih pacijenata nismo (iako smo više puta tražili) vidjeli nikakvu studiju ni kalkulaciju koliko bi to koštalo.

Mi smo napravili neku našu kalkulaciju, a ukoliko ona nije točna ispričavamo se i molimo ministra prof. dr.sc Kujundžića da oni naprave tu studiju i kalkulaciju (to su valjda morali imati kada su predlagali privatizaciju u Nacrtu Zakona o zdravstvenoj zaštiti) i upoznaju javnost s tim brojkama.

Evo mi smo ovako to izračunali. Cijena ambulanti ovisit će o njenom godišnjim prihodima i, ako se cijena bude određivala kao što se određuje ljekarnama, kretat će se oko 1,3 godišnja prihoda odnosno oko 600 000 do 700.000 kuna za prosječnu ambulantu. Dakle, pri odlasku u mirovinu, svaki bi liječnik prodajom poklonjene mu ambulante uprihodio navedeni iznos. I tu po nama počinje i završava sva priča o mogućim razlozima za prosvjed nekih liječnika u PZZ. Pitamo vas, ako bi prošla takva privatizacija (tajkunizacija) kako bi to mladi liječnici ulaskom u sustav mogli kupiti ili bi možda radije išli vani?

S druge strane, država bi poklanjanjem ambulanti u primarnoj zaštiti (njih oko 4900) izgubila vrijednost od oko 2,94 milijarde kuna. (ako nismo dobro izračunali, ispričavamo se, a molimo vas vašu točnu kalkulaciju)

Pri tome bi takav poklon dobili samo liječnici dok medicinske sestre ne bi dobili apsolutno ništa, neovisno o tome koliko imaju radnog staža u toj ustanovi. Drugim riječima, medicinska sestra može imati 30 godina radnog staža u ambulanti, a liječnik samo jedan dan i po Zakonu bi liječniku pripalo sve vlasništvo, a medicinskoj sestri ništa.

Nakon brojnih primjedbi (više od 5400) pristiglih na takav nacrt Zakona, ministar je izmijenio sporne odluke o poklanjanju ambulanti i mogućnosti nasljeđivanja ili prodaje, što je izazvalo nezadovoljstvo nekih liječnika u PZZ i potaklo ih na najavljeni prosvjed.

Što je sporno u zahtjevu za privatizaciju?

Dosadašnja neka istraživanja, ali i iskustva zemalja koja imaju privatno zdravstvo, pokazuju kako je ono jednako učinkovito (postiže jednake rezultate) kao i javno, ali je manje djelotvorno (znatno je skuplje, a daje iste rezultate kao i javno) od javnog zdravstva. Tako američko zdravstvo koje je gotovo potpuno privatizirano troši oko 10.000 dolara po stanovniku godišnje, odnosno dvostruko više u odnosu na druge razvijene zemlje (koje imaju u najvećem dijelu javno zdravstvo). Unatoč tako ogromnoj potrošnji, SAD imaju najslabije zdravstvene ishode među razvijenim zemljama. Uz to su iznosi sudjelovanja u liječenju (i unatoč postojanju police osiguranja) takvi da mnogi građani zbog težih bolesti često bankrotiraju (60% svih osobnih bankrota američkih građana uzrokovano je upravo troškovima liječenja). Nasuprot tome, bankrot zbog troškova liječenja ne postoji u EU ni u drugim zemljama koje imaju javno zdravstvo.

Solidarno javno zdravstvo je najdragocjeniji proizvod u povijesti civilizacije, za razliku od privatnog gdje je na prvom mjestu profit. Solidarno javno zdravstvo skrbi za sve građane (neovisno o platežnoj moći), jednako ih liječeći od svih bolesti (privatno teži liječenju lakših i jednostavnijih stanja), na cijelom području zemlje (privatno ne pokriva manje naseljena mjesta i otoke), a trošak liječenja solidarno raspoređujući na sve građane pa se stječe dojam „besplatnosti“. Tako se pokazuje da je „u zdravstvu moralno ujedno i jeftino.“ (Paul Krugman).

Dakle, prema svim mjerilima (osim u ljubaznosti gdje je privatno zdravstvo bolje ocjenjeno) solidarno javno je zdravstvo u organizacijski, financijski, „proizvodno“ i moralno znatno naprednije od privatnog (što ne znači da javno zdravstvo ne treba dalje unaprjeđivati i razvijati). A neki liječnici primarne zaštite žele privatizirati solidarno javno zdravstvo i ponovo ga vratiti na skuplji i nazadniji privatni oblik. Tako se neki liječnici u PZZ postavljaju ne samo protiv pacijenata koji plaćaju cjelokupni solidarni zdravstveni sustav, nego i protiv cijele države – ono što je za pacijente i državu dobro, moralno i jeftino ( solidarno javno zdravstvo), oni žele potpuno i trajno privatizirati (tajkunizirati) zbog vlastite koristi.

Mogu li liječnici biti protiv svojih pacijenata?

Jesu li su neki liječnici u PZZ došli na suprotnu stranu od svojih pacijenata? Je li moguće da su neki liječnici zbog vlastiti interesa skloni uništiti solidarno javno zdravstvo uskraćujući možda svojim pacijentima bolju, dostupniju i jeftiniju zdravstvenu skrb?

Predlažemo na ovu temu lobistima privatizacije PZZ više javnih tribina na kojima bi pozvali i one koji imaju drugačije mišljenje od njih i kroz javni dijalog iznijeti svoje stavove i saznanja. To bi bilo najpoštenije i na taj način upoznati cjelokupnu javnost o različitim stavovima. Nakon toga predlažemo raspisati referendum (uz neke sljedeće izbore, ne bi koštao ništa) i pitati hrvatski puk kakvo zdravstvo želi javno ili privatno.

Istini za volju, nije rijetkost da se neki liječnici nađu na suprotnoj strani od svojih pacijenata. Tako su najveći protivnici uvođenja javnog zdravstva u Engleskoj (davne1948.) bili privatni engleski liječnici, jednako su to bili i američki tijekom Obamine kampanje uvođenja javnog zdravstva; najljući protivnici Andrije Štampara bili su upravo jugoslavenski liječnici, a danas su, eto, najveći protivnici javnog zdravstva u Hrvatskoj upravo neki hrvatski liječnici.

A nije da naši liječnici nemaju od koga naučiti kako je nedopustivo biti na suprotnoj strani od svojih pacijenata. To bi im mogao reći svaki od onih 30 liječnika koji su (od 154 zaposlena) ostali u Vukovarskoj bolnici. Ili svaka od onih 130 sestara (od 337 zaposlenih) koje su to isto učinile. I mnoge to platile svojim životima. Bi li ti iskazi našim nekim liječnici lobistima privatizacije bili možda dovoljan argument?

Naravno, među liječnicima još i te kako ima onih kojima se divimo – kako kod nas tako i u svijetu. Neki smo dan mogli svjedočili kako su kanadski liječnici najavili štrajk ukoliko im se povećaju plaće. Umjesto povećavanja plaće, kanadski su „liječnici zatražili da se novac predviđen za njihove povišice vrati u zdravstveni sustav kako bi profitirali pacijenti i potplaćene kolege.“

U Engleskoj se upravo danas održao veliki prosvjed protiv privatizacije engleske Nacionalne zdravstvene službe (NHS) u kojima je sudjelovalo 40.000 ljudi uz brojno medicinsko osoblje. Cuts leave scars’: thousands join protest over NHS funding. I dok engleski liječnici prosvjeduju protiv privatizacije, naši se neki liječnici bore za privatizaciju?

I sami svakodnevno svjedočimo radu brojnih visokomoralnih liječnika i nije upitno kako su oni, na žalost, ona tiha većina koja unatoč potplaćenosti i teškim uvjetima, održava naše solidarno javno zdravstvo i hvala im na tome .

I na kraju molimo vas za dijalog umjesto monologa. Možemo drugačije misliti, a to nije grijeh. Hvala svim zdravstvenim djelatnicima koji odgovorno i humano rade svoj posao na dobrobit nas oboljelih.

Napomena: Čitajući Novi list od 30. 6.2018.  i članak autorice Barbare Čolušić pod naslovom „ Prosvjed liječnika obiteljske medicine u Rijeci: ‘Zašto tjerate pacijente u privatne poliklinike?’“

Želimo Vas ovdje podsjetiti i na konferenciju za medije koji su iz PZZ održali 2.10.2017. Ovdje možete pročitati 10 ultimatuma koje su uputili vladi.

Za bolje razumijevanja teme predlažemo vam pročitajte ova oba teksta i pokušajte sami zaključiti što je tu istina i motiv. Srdačno vas sve pozdravljamo i želimo obilje zdravlja sa prve crte oboljeli. Solidarni javni zdravstveni sustav je najdragocjeniji proizvod civilizacije dosada i nema alternativu. U dobroj vjeri.

S poštovanjem

Marijo Drlje dipl. oec


Udruga hrvatskih pacijenata (UHP)
Kopernikova 3
10020 Zagreb

E-mail: marijodrlje1@gmail.com
Internet stranice: https://udrugahrvatskihpacijenata.hr/
Program udruge možete pogledati ovdje.

Sviđa vam se portal Logično?
LAJKAJTE NAŠU STRANICU

(samo jednom, ako kliknete drugi put, Facebook će smatrati da nas ne volite)
Pretplati se
Obavijest
guest
45 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Son of Alerik
Gost
Son of Alerik
2 godine prije

Zdravlje je prvi interes svakog čovjeka, a zdravstvo je biznis. Prihodi, rashodi, dobit. Sve ono što je registrirano kao d.o.o je pravna osoba stvorena radi stjecanja profita. Pritom nema nikakvih moralnih, ekonomskih, pravnih razlikovanja. Čim je d.o.o., tu je trgovina, zarada. Naviknuti smo na ‘besplatno’ zdravstvo i sad, ulaskom u svijet profitera se moramo navikavati da zdravstvo moramo plaćati. Pritom će se na račun našeg osiromašenja netko bogatiti. Kao što je privatizacija iz 90-ih pokazala – kad država nešto daje u privatizaciju, onda obogati neke, osiromaši mnoge. Očito je u ovom pokušaju privatizacije ambulanti riječ o istom. Od sutra bismo s istim novcem kojeg plaća HZZO imali profitabilne ambulante i njihove vlasnike, a danas imamo u istim ambulantama i s istim zaposlenicima gubitaše. Kako je to moguće? Hoće li sutra vlasnik ambulante plaćati manje sestru nego danas pa riskirati da i ona ode u Njemačku? Neće, plaćat će je više. Gdje je onda kvaka, gdje je taj novac danas u sustavu koji će već sutra postati vlasništvo ambulantnog tajkuna? Zdravstvo je bolesnije od društva. Svi koji egzistiraju na zdravstvu čine to poput pečurki na panju u stanju raspadanja. Ne bankrotiraju dobavljači lijekova. Država i njeni fondovi bankrotiraju. Iskorijenimo li korupciju,… Pročitaj više »

jasmin
Gost
jasmin
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

Alerik:Bolesno zdravstvo=bolesno drustvo,a sto je najzalosnije ispasta i trpi obican covjek(narod).

Buzz
Gost
Buzz
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

Medicinsku sestru nemoze platiti manje jer ga obavezuju kolektivni ugovori..Znam more doktora kojima je sestra imala vecu placu od njega. Imali su nedovoljnu i malu glavarinu. Nursi su morali isplatiti placu prema kolektivnom, a doktoru kad podmiri troskove, struje, vode, plina, najma Dz racunovodje, ostajala je crkavica od 2500-4500 kuna. I onda ti radis za racku i gledas okolo kako se gluperde ali uhljebnicke bogate. Znam doktoricu koja mi je pokazala svoj racun od vode za 2 miseca koji joj je isporucija DZ. Cifra je bila 1800 kuna. Ja san je zeza da garant drzi staklenike i da vodon od DZ zaliva salatu i pome u obliznjem stakleniku. Nazalost, platila je racun kao i svi ostali koncesionari iz tog bivseg Dz. Da Za te solde su godinama radili mnogi lijecnici PZZ u koncesiji. Bas zbog toga 2012 mnogi su se jednostavno vratili iz koncesije u ralje DZ. No ubrzo su shvatili da su napravili jos jedan promasaj. A tada je pocelo proklinjanje dana kada su odlucili studirat medicinu. Ko je mladji ide vani …. a sve je to na stetu onog koji odlazi ali nadasve i pacijenata.

White Patriarch
Gost
White Patriarch
2 godine prije

Koji imbecilni tekst. Neću ulaziti u zahtjeve liječnika kako su opisani u tekstu, jer ne vjerujem ničemu napisanom u ovom pamfletu, ali ću prokomentirati jednu stvar: NEMA BESPLATNOG ZDRAVLJA. Nek to svima bude jasno. Liječenje košta. Neko manje, neko više. I svaku stvar koju dobijete od “besplatnog” zdravstva netko na kraju mora platiti. Netko kao ja, npr. A ja bi da ne moram plaćati transplantacije jetre starim alkoholičarima ili kemoterapije ljudima što su cijeli život pušili 2-3 kutije cigareta. Jednostavno ne želim. Druga je stvar ZAŠTO je zdravstvo u SAD-u tako skupo. Zato jer su privatnici PRISILJENI kupovati točno određene lijekove od farmaceuta koji imaju monopol, zato jer su se prije toga dogovorili (čitaj podmazali) s nekom državnom agencijom. Zvuči poznato? 80% bolničkih računa u SAD-u čine lijekovi. Usluga liječenja je tu minorna, a od lijekova liječnik privatnik nema nikakvu zaradu. To je kao da svjećica za auto košta 100.000 €, a ti za visok račun okriviš automehaničara koji ti je naplatio ruke 100 Kn (recimo da nije imao izbora kod nabavke svjećica). Ovo je jako komplicirana tema u kojoj su glavni negativci velike korporacije i Država (kao i u svemu ostalom), a autorica okrivljava male ljude koji samo žele… Pročitaj više »

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik
2 godine prije

Kad krenemo s uslugama u zdravstvu koje idu na teret HZZO-a, onda tu nije riječ o osobnim preferencijama osiguranika – korisnika sustava. Netko ne želi plaćati ni jednu bolest koja je posljedica pretilosti, drugi pušenja, treći ne žele besplatno ništa davati alkoholičarima, narkomanima, psihičkim bolesnicima. Dakle, tu demokracije nema. HZZO ide s minimumom onog što može platiti. Naš interes je da se novac koji pristiže u HZZO troši tako da taj ‘minimum’ bude čim veći.

White Patriarch
Gost
White Patriarch
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

@Son of Alerik A zašto bi uopće morao postojati monopolist kao HZZO? Zašto ne bi imali konkurenciju među osiguravateljima kao što imamo na npr. auto osiguranju ili bilo kojem drugom osiguranju? Pogledaj koliko su pale cijene i porasla usluga otkad je osiguranje liberalizirano? Zašto to ne bi imali i u zdravstvu? U taj HZZO svaki mjesec uplaćujem po 3000 Kn, žena još toliko, a kad me zaboli zub ili imam neki drugi problem moram ići privatniku jer je u socijalnih usluga očajna i čeka se mjesecima. Zašto moram plaćati dvostruko? Zbog solidarnosti? Eto, ja nisam solidaran, sorry. Šta sad?

PPP
Gost
PPP
2 godine prije

White Patriarch, mislio sam da si ipak pametniji sugovornik, ali sam pogriješio. Uz to još iznosiš i neistine i kontradikcije.

Ljudi se bore protiv amerikanizacije zdravstva, koju ti spominješ, ali tebi to ništa ne znači.

Nije istina da u SAD-u 80% cijene liječenja predstavljaju lijekovi. To je obična laž.

Zdravlje ne košta ako o njemu paze naši liječnici. Liječenje je usluga kao i sve druge. Možda čak i najvažnija jer se radi o primarnoj potrebi, a ne luksuzu.

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije

Cak i africko govedo,Gnu,zna da je sigurniji u krdu i da je krdo jedina obrana od grabezljivaca.

White Patriarch
Gost
White Patriarch
2 godine prije
Reply to  Mucke

A čega se vi bojite? Da će te morati napokon početi plaćati svoje račune i da neće više biti budala na čijoj će te grbači živjeti? Ja nisam za Amerikanizaciju sustava – ja sam za liberalizaciju sustava, kao što sam napisao, Američki sustav je slobodan samo na papiru, a zapravo je potpuno dogovoren između države, osiguravatelja i farmaceuta. Pacijente i liječnike se tamo, kao i ovdje, ništa ne pita. Ja sam za slobodno tržište u svemu, tako i u zdravstvu. Nek je svatko odgovoran za svoje zdravlje i nek svatko plaća svoje račune. Vaša socijalna medicina je dovela do stanja u kojem smo sad, pacijenti ne dobivaju niti 5% zdravstvene usluge koja im treba, najbolji liječnici i sestre bježe preko granice, a smeće ostaje, sustav je prepun uhljeba, političari se dogovaraju sa farmaceutima pa debelo preplaćuju lijekove koje na kraju svi mi plaćamo preko poreza. Jel uopće može postojati debilniji i nepošteniji sistem od ovoga koji imamo sad?! Ponavljam, Amerika nije rješenje, nešto daleko slobodnije od Amerike je. PS: to svoje stado objesi mačku o rep, ja toj prokletoj državi svake godine uplatim preko 1.000.000 Kn. a šta dobijem zauzvrat? Dosta mi je više, ne želim da više itko ovisi… Pročitaj više »

PPP
Gost
PPP
2 godine prije

Srami se svojih riječi. Naši liječnici bježe u države koje nam prodaju preskupe lijekove. Našom mukom plaćaju plaće svojim liječnicima. Naše su firme pokupovali ili uništili.

White Patriarch
Gost
White Patriarch
2 godine prije
Reply to  PPP

Dragi moj, ne znam koliko imaš godina, ali krajnje vrijeme ti je da naučiš jednu ključnu istinu o životu: ne postoji NAŠE. Postoji samo MOJE i TVOJE. Liječnici bježe van jer je NJIMA tamo bolje. Političari su prodali Hrvatsku, Srbiju, Bosnu strancima jer su SEBE tako obogatili. Svatko misli na SEBE. To “naševanje” ostavi tupsonima s IQ sobne temperature jer je upravo za takve to i izmišljeno. Samo ti crnči cijeli život za “naše”, gini u ratu za “naše”, nerviraj se za “naše”, za to vrijeme će oni drugi uzeti SEBI sve šta mogu, čuvati svoju guzicu i pri tom im “naše” neće biti ni na kraj pameti. Jel to šta oni rade nemoralno? Da, prema trenutnom moralu. A je li uspješno i pametno? Da, i tu nema spora. A to im pali samo zato jer uvijek ima budala kojima mogu prodavati to “naševanje” i na račun njih dobro živjeti bez truda. A ti sad meni davaj minuse jer ti govorim istinu koju svi ionako u dubini sebe znaju, ali si je ne žele priznati jer bi tako morali isto tako priznati da su cijeli život bili ovce koje netko drugi striže…
Bleee, bleee, bleee…

PPP
Gost
PPP
2 godine prije

Teško onima koji misle da su svi kao oni.

Bobi
Gost
Bobi
2 godine prije

Očito ni ti nemaš nešto posebno godina jer kad je bilo NAŠE sve je dobro funkcioniralo, toliko da su se nabolesniji civili lječili uspješno u vojnim bolnicama. A ti govoriš da to ne postoji i hvališ ljudsku pohlepu i zavist što su grijesi i po Bogu jer samo oni dovode do tog tvojeg da postoji samo MOJE i TVOJE.
Najbolje da odeš negdje gdje su svi takvi, tipa USrA pa ćeš uživati do bankrota.

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije

Nadam se samo da ces ti i oni koji razmisljaju kao ti zavrsiti jednako kao ona americka vjestica koja se zestoko zalagala za svoju nesrecu sve dok joj se zelja nakraju nije ispunila.Skoncala je kao zadnji bijednik.

White Patriarch
Gost
White Patriarch
2 godine prije
Reply to  Mucke

Hvala na lijepim željama, ali me s tim nećeš uspjeti posramiti da ti se vratim u krdo i crnčim kako ti ne bi morao. Previše vas pokušava igrati tu igru i mislim da ćete napokon morati i sami zavrnuti rukave i pobrinuti se za svoje dupe. Nema više đabe, zaboravi!

Bobi
Gost
Bobi
2 godine prije

White a što se ne zapitaš zašto je takav sistem od 90ih. Gdje su svi silni novci uplaćivani do 1991god u zdravstvenu skrb, a ljudi nikad iskoristili jer su bili zdravi. I ja sam tijekom rada uplaćivao 12godina, a da nisam uzeo ni tablete protiv bolova. Odjednom dolazi pljačka nazvana dopunsko osiguranje i ne mozes vise nista bez doplate. A gdje su novci uplaćivani do tada. Neki 5, neki 15, a neki i 35godina bez da su iskoristili jednu kovanicu od toga.
Eto ti primjer da moze biti skoro pa besplatno i dostupno kao sto je bilo do 1991 u Yugi ili u Libiji do rušenja Gadafija.

shumadinac
Gost
shumadinac
2 godine prije

Nekada je, u staroj Kini, doktor plaćan prema broju pacijenata – što manje pacijenata (manje potrebe za lečenjem, bolja prevencija) to veća plata.
Kakvi su to divljaci bili…

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Pa tako ti je sada u Hr.

shumadinac
Gost
shumadinac
2 godine prije
Reply to  Mucke

@Mucke
Nisi shvatio sarkazam kolega – tadašnji kineski doktori su radili na sprečavanju uzroka a ne na saniranju štete što se danas radi u “razvijenom i humanom” zapadnom društvu.

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Da,prebrzo citanje bez razumijevanja.

Bobi
Gost
Bobi
2 godine prije

A šta sa Kubom. Jedna od najboljih zdravstvenih skrbi na svijetu, a besplatna.

wetzer maja
Gost
wetzer maja
2 godine prije

imamo uhp i imamo tzv. prava pacijenata. ali informacija pacijenta, pravovremena dijagnoza i ostala prava pacijenta, napr. dogovor o nacinu lijecenja – su na nuli – svih ovih desetljeca. samo biznis i biznis – imaju prvo mjesto. po tom korupcija na svim razinama. pa genocid. to je hrvatska.

shumadinac
Gost
shumadinac
2 godine prije

Na stranu sva neetičnost, mogućnost zloupotrebe… ovo je potpuno ludilo. Ako može doktor da dobije deo ambulante zašto ne bi mogao zaposleni u opštini deo zgrade opštine, profesor deo škole… A šta je sa onima koji su zaposleni u privatnom sektoru? Kao da nije dovoljno što moraju da rade više za manje pare nego i tu da budu diskriminisani?

Izgleda da smo i mi na ovom portalu nespremni za stepen haosa koji dolazi.

shumadinac
Gost
shumadinac
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Stara narodna kaže: „U ratu i ljubavi sve je dozvoljeno“. Moderne generacije su tu dodale i u trgovini pa onda u biznisu generalno – a kako se danas sve svodi na biznis…

Ljudi su često prinuđeni da se odriču načela zarad koliko-toliko normalnog života porodice. Vremenom se na načela zaboravlja, relativiziraju se čast, moral, poštenje. „Dok dlanom o dlan“ prepuštamo se prijatnom delirijumu potpuno gubeći iz vida razliku između dobrog i lošeg. I tako sve dok i sami ne postanemo žrtva principa koji nam je omogućavao „dobar život“. Recimo zaglavimo u bolnicu gde nas kljukaju đubretom od lekova i tretmana (jer i to je samo biznis) i ne uspemo ni da shvatimo šta se događa a porodica već u doktorovoj kancelariji sluša ono poznato: „Zaista nam je žao, učinili smo sve što je bilo u našoj moći – sledeći“.

White Patriarch
Gost
White Patriarch
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Pobrini se za sebe i svoju obitelj. Nemoj očekivati od nikoga da će mu biti briga koliko je crno pod noktom za vas, ako vas same nije briga. Život je dug i pun prilika. Budi pametan i iskoristi što više tih prilika da kasnije ne moraš ovisiti o ološu kojeg nije briga za tebe i gleda samo kako da te iskoristi. Čak ni novac ti nije garant dugog i zdravog života, ali daleko je lakše s njim nego bez njega…

shumadinac
Gost
shumadinac
2 godine prije

@White Patriarch
Razumem te kolega, tvoji saveti su sasvim racionalni za današnje vreme. Ali savest i vaspitanje mi ne dozvoljavaju da budem grabežljiva životinja. Zbog toga sam na gubitku? Naravno ali samo ekonomskom, korist od unutrašnjeg mira se ne može finansijski prikazati (možda kroz odsustvo potrebe za lečenjem mentalnih ali i somatskih bolesti prouzrokovanih takvim psihičkim stanjem).

Zato se trudim da društvo “pretvorim” u oblik koji mislim da je dobar. I ti takođe imaš pravo da braniš postojeći sistem kao dobar a to znači da ćemo uvek biti na “suprotnim stranama barikade”.

White patriarch
Gost
White patriarch
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Ja da branim postojeći sustav?! Pa ja sam mu najveći neprijatelj!!! Sustav u kojemu mi se svaki mjesec UKRADE pola plaće, pa onda sa svakom kupovinom još 25% na ime PDV-a, a još i puno više kad kupujem gorivo, cigarete ili alkohol, da ne spominjem razne carine, cestarine, trošarine…
Šta se mene tiče ovaj sustav može sutra crknuti, baš kao i onaj prije 30 godina. Ja želim malu državu koja pušta ljude na miru da žive kako žele i ne otima im imovinu ko neki mafijaški zelenas. Ma mafija je mila majka prema ovim našim “državama”, budala je svako ko je ratovao i ginuo za ovo…
Ukupni porezi mogu biti max 10%, to je sasvim dovoljno da se financira obrana, policija i vlada. Ostalo ne treba biti pod kontrolom države, ljudi se sasvim lijepo mogu brinuti za svoj narod i sve njegove potrebe, bez posredovanja ovih kriminalaca koje zovete “država”. Koliko vas još puta trebaju izj… da to shvatite, država vam nije prijatelj!!!

shumadinac
Gost
shumadinac
2 godine prije

“…ne postoji NAŠE. Postoji samo MOJE i TVOJE”
Kad ovo prihvatiš kolega onda si prihvatio Sistem u potpunosti. Ako se Univezum vrti oko svakog od nas koliko to onda ima Univezuma?

White patriarch
Gost
White patriarch
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Svatko od nas živi isključivo svoju stvarnost i svoj život, ali život bi bio nemoguć bez suradnje s drugima. Naći idealnu kombinaciju privatnog i suradnje je na svakom pojedincu da postigne za sebe, neki su više individualci, a neki društveni, međutim previše puta je dokazano da najbolje rezultate imaju društva koja davaju najveću slobodu pojedincu i brane njegovo pravo na vlasništvo i osobni izbor. Problem je što na Balkanu mi nemamo tu slobodu niti ekonomski niti društveno, zato i propadamo, zato ćemo na kraju vjerojatno i izumrijeti kao narodi. Ljudi se ponovo moraju okrenuti sebi i svojim obiteljima kao što smo živjeli milenijima i PREZIVJELI svašta, ovaj eksperiment socijalizma i “naševanja” nas vodi direktno u propast. Ne idividualizam, jer njega ovdje nema, nego upravo obrnuto…

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije

Eto imas ista ili slicna stajalista kao i ja, u ovome kometaru,ali iz nijh izvlacis upravo suprotne zakljucke od mene.Problem je sto se tvoji zakljucci podudaraju sa ciljevima vlasti kod nas.
Plus sam ti dao ja,inace ne dajem ni plus ni minus osim kad me netko iznervira,a to nije cesto.
P.S. Nisam ti zazelio nista sto ti nisi meni.

Buzz
Gost
Buzz
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Stvarno si Car! Volim ljude koji drze do moralnih vrijednosti i ne trguju sa njima ni pod cijenu zivota.

Buzz
Gost
Buzz
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Sumadijo, to je Drlje pokvareno i krivo prezentirao. Nitko od njih ne trazi prostor da mu se pokloni. Traze samo da oni odlucuju o svom biznisu koji u konacnici i jeste stvoren njihovim radom, znanjem i sposobnostima. Tko je zupan pa da on odlucuje o tome? O tome se radi. Ti ljudi ako imaju ordinaciju pri domu zdravlja, oni placaju najam prostora domu zdravlja svaki mjesec, placaju vodu, struju, grijanje, koncesiju. A Zupanije su vlasnici Domova Zdravlja. Zasto bi zupan odlucivao o buducnosti necijeg privatnog biznisa? Cak sto vise, mnogi imaju ordinacije u vlastitim prostorima i za njih vrijedi isto pravilo. Zupanija odlucuje tko moze raditi i dobiti posao u njegovoj vlastitoj ordinaciji u slucaju kad ovaj ode u mirovinu. Ima li ovo uopce igdje u svijetu? Imali tu ikakve zdrave logike osim jasne drskosti i pohlepe zupanijskih vlasti. Zasto tako ne biva sa drugim privatnim biznisima?

Severno Skopje alijas Konstantin
Gost
Severno Skopje alijas Konstantin
2 godine prije

“bum ti jarca” … a dakle prica postaje jos gora ulaskom u Otan + EU ! :o) Samo da jos glupani u mojoj Makedoniji ovo razumeju pa da im iz dupeta dodje u glavu! Malo im je veoma velikih i negativnih pokazatelja u blizem susedstvu (Bugarska & Grcka). Interesuje me kako je i u Sloveniji, BiH, CG, Srbiji? pozzz

Buzz
Gost
Buzz
2 godine prije

Cvate im trnje hahahaa

Nitko i niša
Gost
Nitko i niša
2 godine prije

U ovom trenutku nedostaje 40% liječnika primarne zaštite, 38 % pedijatara i otprilike toliko ginekologa. Prosječna starost ostatka liječnika 54 god. Kako su 85% od njih žene njihov odlazak u mirovinu je vrlo blizu. Hrvatski prosječni besprizorni stanovnik ne vidi i ne razumije da je ovo SLOM primarnog zdrastva i to su tako mi Boga pošteno zaslužili. Liječnici su prije 14 godina protjerani silom u navodnu privatizaciju i niti jednom jedinom liječniku nije isplaćena otpremnina kad su ih silom izbacili iz Domova zdravlja. A sada ih lažljivac Drlje zove privatnicima, a oni ne mogu naplatiti i izdati račun niti za jedan jedini medicinski postupak. Lažljivac Drlje jasno laže i znamo za čiji interes jer ne zastupa interese pacijenata kada kaže da liječnici hoće na poklon ambulante i prostore. Liječnici obiteljske medicine ne žele biti vlasnici tuđega i pitanje je zašto Drlje sotonski kleveće te ljude. Liječnici obiteljske medicine žele u svoju privatnu praksu i intelektualnu zaostavštinu uključiti mlade liječnike naslijednike i predati im svoje znanje osvim svojim pacijentima i bolestima, tj svoju praksu ne prostorije, a za koju ako mlasi liječnik ima interesa i volje ostati u Hrvatskoj može od starijeg kolege otkupiti i preuzeti. Tim interesom vođen mladi liječnik… Pročitaj više »

Buzz
Gost
Buzz
2 godine prije
Reply to  Nitko i niša

Svaka ti cast za ovaj komentar jer je cisto tocan i iskren. Ja sam davno vikao i urlikao po HR o tome da ce nam se desiti slom zdravstvenog sustava ali malo tko je htio cuti. Pa cak ni mnogi doktori u to nisu htjeli povjerovati pogotovo oni koje je HDZ i SDP uhljebio. A brzo sam shvatio da ni sa KOHOMom nista nece biti rijeseno. Sve su lijepo kuzili ali losu taktiku smislili. Jer kao prvo trebali su osnovati vlastitu komoru PZZ a ovu postojecu prepustit tercijarcima. Jer to je ionako bila expozitura ministarstva zdravstva a ne strukovna lijecnicka komora kao sto je i danas. A dalje da ti ne govorim sta je trebalo raditi, izboriti se da se se ukinu DZ ( Europa nam je isla na ruku jer je to bio i njihov zahtjev ) i da sva PZZ bude u istom levelu a ne pristajati na podjelu na koncesionare i domske doktore. Domski doktori postoje jer vlastima sluze za kontrolu i ucjenjivanje koncesionara. Domski su cijelo vrijeme instrument u njihovim rukama iako su sami porobljeni do kraja. U KOHOMu se to nije shvatilo, nego se mislilo ako je meni dobro, sta me briga za druge. Sitne… Pročitaj više »

antinwo
Gost
antinwo
2 godine prije

ljigavac odvratni Kujunđić

Crni žutokljunac
Gost
Crni žutokljunac
2 godine prije

Ne sviđa mi se ova privatizacija zdravstva,jer je sve bliže sistemu u kojem oni koji imaju novce se liječe,a oni koji nemaju mogu krepat,ko u SAD-u.Ne sviđa mi se ta bezdušnost koja se unosi među nas preko naših vrlih političara.Sve više u svemu tome je bitan novac,a ljudi sve manje.Mi se pretvaramo u čisto materijalna,bezdušna bića.Smatram da je to plod velikog truda jako močnih ljudi (recimo da su ljudi) koji bezdušnost unose među nas odozgo.Mi smo duhovna bića sposobna za let,ali naša krila se krešu,a mi se valjamo u blatu.Ne sviđa mi se ni liječenje koje se previše bazira na tabletomaniji.Preventive je malo ko i prirodnih lijekova,koja se guše.Jedno ti liječe a na drugoj strani izazivaju nova oboljenja.

B.A.N.
Gost
B.A.N.
2 godine prije

Hrvatsko zdravstvo je horor kakvog se ne bi postidjeli ni najbolji režiseri tog žanra. Rješenje tog problema je zapravo jednostavno, ali samo ako se problem zaista želi riješiti. Bolesnika ću usporediti sa pokvarenim autom ili TV-om. Kada su ljudi posumnjali u cijenu, kvalitetu i moralnost postupaka servisa, televizija je napravila jednostavnu provjeru i došla do zapanjujućih rezultata. Kvar na autu (spojene elektrode na jednoj svjećici) rezultirao je nevjerojatnim rješenjima. Od popravka za jednu minutu kojeg mehaničar nije htio ni naplatiti pa do višednevnog ostanka na servisu sa izmišljenim kvarom i enormnom cijenom. Isto se ponovilo i sa pokvarenim TV-om. Pravi horor, ali ipak puno manji nego ovaj u našem zdravstvu. Izgleda nevjerojatno ali jedini razlog zbog kojega je ovo moguće je taj što usluga dijagnostike kvara nije odvojena od usluge otklanjanja kvara. Nije uopće bitno koja je vrsta vlasništva davatelja usluge, bitno je smo razdvojiti vrstu usluge i osigurati konkurenciju pružatelja usluga. Razdvojite zdravstvenu zaštitu na 1-Primarnu, 2-Dijagnostičke centre, 3-Bolničke centre i 4-Kontrolni centar (pod strogim nadzorom). Strogo razdvojite sektore 1, 2 i 3 te osigurajte konkurenciju unutar svakoga od njih i eto vam rješenja horora. Bolnički centri morati će konkurirati za liječenje pacijenata kojima su dijagnostički centri ustanovili dijagnozu,… Pročitaj više »

shumadinac
Gost
shumadinac
2 godine prije
Reply to  B.A.N.

Nažalost kolega ni to ne bilo rešenje. Na papiru izgleda odlično ali kada “izađemo na teren” vidimo da “slobodno tržište” ne funkcioniše kako nam pričaju. Pogledaj nepostojeću konkurenciju među trgovaćkim lancima, operaterima mobilne telefonije… spisak je beskonačan. Bilo bi mnogo kraće navesti primere gde konkurencija funkcioniše kako treba – ali ne mogu da se setim ni jednog primera.

B.A.N.
Gost
B.A.N.
2 godine prije
Reply to  shumadinac

Gospodine shumadinac, mislim da stvari na terenu ne funkcioniraju samo zato što ljudima koji su u tom biznisu odgovara upravo ovo što sada imamo. Rješenjem problema oni bi imali gubitak a većina bi imala korist, ali ta većina nije u poziciji da odlučuje. Vjerujem da bi i sami osiguranici htjeli biti dioničarima takovog rješenja, jer sada uplaćuju prisilno milijarde a za uzvrat ne dobivaju ništa. Kod telekoma i trgovačkih lanaca se radi o relativno malom broju i tu se radi o kartelu. Regulatorne agencije ne rade ništa, vjerojatno su korumpirane.
Kako na pr. objasniti cijenu 1MB=1lipa u nekom paketu, a cijena tog MB van paketa 1Kn. Povećanje cijene od 100 % bi bilo 2 lipe, ovo je povećanje od 10000 % i nikom ništa i tako godinama. Međutim kada je u pitanju konkurencija među malim ljudima, proizvođačima bilo čega, tada se jako brinu da postoji konkurencija, ako treba i do uništenja uvozom.
P.S. Moram se maknuti od kompa, imam posla.

nonwo
Gost
nonwo
2 godine prije

Ovaj Drlje je nepismen i već desetak godina mlati iste gluposti.Zdravstvo može izvrsno funkcionirati i kad uslugu pružaju privatnici(plaćeni po usluzi JEDNAKO kao državni sektor-a ne kao npr.MEDICOL afera/cijene paprene)… i kad ju pruža državni sektor, ako su pravila igre dobro posložena i za sve ista.Privatni obiteljski liječnici pružaju potpuno istu uslugu kao i oni u domu zdravlja.Zašto?Zato jer su sa zdravstvenom blagajnom UGOVORENE iste usluge.Privatnicima je teže jer im je opseg nemedicinskih poslova daleko širi ali imaju veća primanja.Liječnici pri domu zdravlja nemaju nikakve motivacije da rade bolje i više jer im je plaća uvijek ista(mizernih 7000 kuna za 6 godina teškog fakulteta,60-120 pacijenata dnevno).Ako zarade više(većim brojem usluga),novac se prelije uhljebima pri dz .Žele biti privatnici;preuzeti puno teži način vođenja posla za veća primanja-NEMA IH NI ZA LIJEK na tržištu rada i treba im dati ono što žele.Pacijentima se apsolutno ništa neće promijeniti.Ovako će svi dr otići van jer su traženi ,pa Drlje nek kuka gdje mu je solidarno zdravstvo.NEMA nikakvog zdravstva bez liječnika.Domovi zdravlja su bez liječnika samo ZGRADE. KAOS-je problem hrvatskog zdravstva.Osnovni generator kaosa je hzzo-zdravstvena blagajna i njeni metuzalemski nesposobni birokrati.Blagajna ima ograničenu sumu novaca.Taj se novac troši bez ikakvog reda i smisla.Može li pacijent… Pročitaj više »

Buzz
Gost
Buzz
2 godine prije
Reply to  nonwo

Nije tocno da lijecnici pri DZ nemaju nikakve motivacije da rade vise. Oh prijatelju moj itekako ih se nadzire i pritisce zasto ovaj ili onaj misec nisu ostvarili 3000 – 4000 kn usluga nego samo 600? O da vidis kako referentice zovu na telefon i defeciraju po njima da su neradnici, da je ravnatelj poludija Itd itd da nece dobi posal za stalno, da nece vidit specijalizacije …… oh da da. A reci mi kako da doktor pored 60-80 pacijenata dnevno napravi i 20 kuna usluga? Sve ce mu se svest na first or follow up preglede ili perscriptions kronicarima ili referrals . Sa tim brojem ljudi vise posla on ne moze napravit. Solde od usluge ucini jedino kad mu se pojavi urgencies pa napravi neki ECG ili sutturira koju ranu ili nursa syringira neko uvo. On nema vrimena ni u teoriji. A zapadni doktor ima 20 minuta za short assessment i 40 za normal assessment. Normalno da ce on napravit u tom vremenu usluga i usluga i povecat sebi zaradu a ne DZ koje ce ravnatelj proslijedit zupaniji. Nece mu se desit da mu direktor korporacije kaze, beje mi se sta su ti prigorile zarulje u ordinaciji pa nemas… Pročitaj više »

jetflash
Gost
jetflash
2 godine prije

sustavno 20 godina uništavaju zdravstveni sistem. prije je u evropi bio privatni sistem pa su ljudi padali kao muhe… model svi – za sve funkcionira i najjeftiniji je za pacjenta. smanite uhljebe, agencije zupanije i slične gluposti i biti će novaca za doktore.

Buzz
Gost
Buzz
2 godine prije

E moj Marijo Drlje, drljaj ti da ti ne kazen sta. Tekst nacantran v soledovanju z naravno Kujundjicem. Gadljivo do ludila. Pogrom protiv lijecnika PZZ pa cak od strane udruge pacijenata. Sta pacijenti imaju sa time kako ce lijecnici uredjivati svoje odnose sa drzavom sve dok im HZZO placa zdravstvene usluge? Ono sto ti ljudi traze nema ama bas nikakve veze sa pravima pacijenata i pruzanjem zdravstvenih usluga. Jeli u redu da politika bira u ovom slucaju Zupan koji ce doktor dobit posao u koju ambulantu? Jeli to vama normalno da se za strucne stvari pitaju nestrucni ljudi od politike? Taj Drljas to ne spominje – prisucuje ka da to ne postoji. Dokle ce DZ bit krave muzare za Zupanije? Dokle ce ravnatelji politicki uljebi biti na tim pozicijama samo sa jednom svrhom da vecinu solada od glavarina koje dobije od HZZOa DZ preusmjerava na Zupanije. Nije li to pljacka o kojoj treba raspravljati na nivou drzave? Europa to zna i trazi sa punim pravom ukidanje DZ i organizaciju lijecnicke struke onako kao to cilo stoljece stima u Europi. A Drljas daje svoj doprinos suprotnom procesu. Sta o tome malo ne pise? Zabranjeno, ah ! Sta ne pise o tome… Pročitaj više »

POVEZANE VIJESTI

Nije pronađen nijedan rezultat.

Izbornik