Šokirana francuska psihologinja: “Zatvaranje zdravih ljudi nije lijek!”

Psihologinja Marie-Estelle Dupont bila je gost emisije “Brunet Direct” emitirane na televizijskom kanalu LCI ovog petka, 26. ožujka 2021. godine.

“Zatvaranje zdravih ljudi nije lijek!”

Eric Brunet (novinar): “Jeste li jedan od onih koji danas žele, iz zdravstvenih razloga, poboljšati verziju iz ožujka 2020.?”

Prof. Yves Cohen: “U zdravstvenom smislu idemo tjednima ispred sebe jer doista nismo razumjeli, možemo reći što želimo, ali uopće nismo razumjeli taj lockdown koji je najavljen prošlog četvrtka, koji je potpuno nejasan. I znamo da ćemo onog dana kada odlučimo o potpunom lockdownu imati još tri tjedna novih pacijenata u reanimacijskim odjelima. Stoga snažno pozivamo na stvarno pridržavanje lockdowna, poput onoga koji se dogodio u travnju i ožujku 2020.”

Marie-Estelle Dupont (psihologinja): „Ali ne razumijem kako to liječnik može podržati sa svim poštovanjem koje imam prema Vama, gospodine, i prema Vašem poslu? Kako, etički, 2021. godine, nakon godinu dana, možete pomisliti da prisilno zatvaranje ljudi koji nisu bolesni nema apsolutno tragičan omjer koristi i rizika? Ono što morate pitati i za što se morate boriti, jer ste heroji koji su zlostavljani 30 godina u bolnici, svjedočila sam tome, jest da se promijenila struktura bolnice, kako bi bilo manje administracije, kako medicinsko osoblje usred preopterećenosti ne bi doživjelo burn-out, da im se korektno plaća rad i trud i da pacijenti mogu biti zbrinuti na ispravan način, a ne da zaključavamo zdrave ljude, to nije lijek! Prvo ste položili zakletvu da nećete naštetiti. Ne možemo se zalagati za lockdown, pogotovo jer da je doista učinkovit, ne bismo bili u trećem valu. Izluđuje ljude! U psihatriji, ovo što vidite je užasno, gospodine. U deset dana imali smo tri bacanja s prozora u Robert-Debréu, u dječjoj psihijatriji, u populaciji od 7-11 godina. Sa 7-11 godina ne ubijate se, gospodine, igrate Pokémona.”

“Moramo promijeniti odjel reanimacije, moramo povećati broj kreveta”

Prof. Yves Cohen: „Vrlo dobro. Pa, slušajte, reći ću vam jedno, dođite na intenzivnu njegu i pogledajte kako će to ići.”

Marie-Estelle Dupont: „Da, ali to je i dalje Vaš argument. Zato Vam kažem da moramo promijeniti rad reanimacije, moramo povećati broj kreveta.”

Prof. Yves Cohen: “Ne, moramo promijeniti odjel reanimacije, slažem se.”

Marie-Estelle Dupont: “Ne možemo zdrave ljude uzeti za taoce i razboljeti ih, Vaše će kolege imati previše posla na psihijatriji.”

Prof. Yves Cohen: „Slušajte me. Ono što predlažete je temeljna bolnička politika. Očito je da se oko toga možemo samo složiti, ali za to će trebati vremena. Ono što želimo je snažno sufinanciranje jer više ne želimo imati pacijente na intenzivnoj njezi. Prekjučer sam izgubio 34-godišnjeg pacijenta, žao mi je, ali kažete da je to užasno, teško je, na psihološkoj razini, teško je, ali kad izgubite pacijente u 34. godini života, postavljamo si pitanja. Dakle, ono što je potrebno za nas je snažni lockdown i  porast cijepljenja. I tu možemo doći do kraja. Nismo imali cijepljenje prije godinu dana, u redu? Dakle, svaki dan, svaki dan imamo ljude koji dolaze na intenzivnu njegu. Za 30 % ovih pristupnika znamo da će umrijeti. Tako da mi ne smeta što će psihološki biti teško, da ćemo imati depresije, da možemo imati i samoubojstva. Ali ono što vidimo je da ćemo odmah imati smrtnih slučajeva.”

“Ne možemo spriječiti mlade ljude da žive”

Marie-Estelle Dupont: „Dakle, za Vas sve razboliti je održivo rješenje? Je li opravdano razboljeti cijelu populaciju nečim drugim?”

Prof. Yves Cohen: “Dakle, izgleda da nemamo istu definiciju pacijenta.”

Marie-Estelle Dupont: “Pa, dođite u moj ured, gospodine.”

Prof. Yves Cohen: “Slušajte, sa zadovoljstvom i dođite na intenzivnu njegu, dođite i pogledajte.”

Marie-Estelle Dupont: „Dođite u moj ured. Napokon, pretučene žene, djeca žrtve incesta, osobe s invaliditetom koje više nemaju posao, ne možemo reći da je to učinkovito rješenje. Ne možemo biti zadovoljni predlaganjem lockdowna. Nemam ništa protiv Vas, već protiv ove trajne alternative lockdowna ili smrti, kao da činjenica da postoje smrt opravdava obolijevanje drugih ljudi. Ne, to opravdava hitnu reformu bolnice i, u međuvremenu, rekviriranje, budući da smo u ratu, privatnih klinika. Imamo sredstva.”

Eric Brunet: “Ušle su u ples privatnih klinika.”

Marie-Estelle Dupont: „Plaćamo toliko poreza. Ne možemo spriječiti mlade ljude da žive, govoreći učenicima: “Ostanite zaključani, ne idite više u školu” s porezima koje plaćamo. Ima novca za reformu bolnice. ”

Stéphane Simon: „Drugim riječima, bilo je nekoliko propuštenih prilika. Ja bih voljela vidjeti arhivu predsjednika kako nam govori, 14. srpnja prošle godine: “Bit ćemo spremni za drugi val, naučili smo lekcije iz prvog lockdowna. Bit ćemo spremni za drugi val.” A mi, mi smo u trećem valu, da tako kažem, još uvijek nismo spremni. To je stvarna realnost.”