fbpx

Porošenko dao zeleno svjetlo za korištenje svih oružja “za obranu od separatista”

Ukrajina Rostov

Sinoć je ukrajinska vojska provela teško granatiranje sela Sahanka na jugu Donjecke Narodne Republike. Prema upravi Novoazovskog okruga republike, od posljedica granatiranja je uništena jedna privatna kuća, a oštećeni su plinovod i linije elektrane koja energijom napaja jug DNR.

“U večernjim satima, oko 17 sati, ukrajinska vojska je granatirala  selo Sahanku, zbog čega je teško oštećena privatna kuća u Ustavnoj ulici. Osim toga, na istom području su oštećeni plinovod i linije elektrane”, navodi službena agencija DAN iz Donjecka.

Operativna skupina predstavništva Donjecke Narodne Republike je u Zajedničkom centru za kontrolu i koordinaciju sustava praćenja vatre, kojeg čine OESS i predstavnici strana u sukobu, podnijela dokaze o posljedicama napada.

Uprava sela je zabilježila da nije bilo  žrtava, ali i da je granatiranje provedeno nakon što je ukrajinski predsjednik Petro Porošenko svojim snagama izdao zapovijed “da na neprijatelja otvaraju vatru u svim prilikama i iz svog raspoloživog oružja”.

Naime, Petro Porošenko je jučer zapovjedniku takozvane “Operacije ujedinjenih snaga” u Donbasu naredio “da protiv separatista i ruskog agresora koriste sva oružja”.

Kako prenosi Ukrinform, Porošenko je ovu izjavu dao na sastanku sa zapovjednicima jedinica ukrajinske vojske u Hmeljnickoj regiji.

“Na području djelovanja ujedinjenih snaga ne bismo trebali podleći provokacijama. Međutim, odobravam i nalažem da se upotrijebe sve snage i sva raspoloživa sredstva za otvaranje vatre, kao odgovor u spašavanju života naših ljudi”, kazao je Porošenko.

Dodao je da je zadatak ukrajinskog vojnog vodstva “ne predati nijedan pedalj zemlje i istodobno spasiti svakog vojnika”.

“Nemamo pravo boriti se sovjetskim metodama, kada je pobjeda postignuta uz brojne gubitke. Vojska se mora boriti ne s brojevima, ne velikom krvlju, nego s kvalitetom i profesionalnošću”, naglasio je Porošenko.

Opširnije o zaboravljenom ratu u Ukrajini: Ne može se odvojiti Ukrajina od Sirije – Šuteći o Donbasu postajemo sudionici genocida

0 0
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
79 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Dub Miroslav
Gost
Dub Miroslav
2 godine prije

Bolje da ih gađaju skladištima oružja., daje bolje rezultate a i vješti su u tome. Ovaj napad je uništio jednu kuću a skladište, prije neki dan je ispraznilo par sela (ljudi pobjegli)!

Toso
Gost
Toso
2 godine prije

Nesto tako barem svaki metak nesto pogodi ali za kakve pare…..

Neko ime
Gost
Neko ime
2 godine prije

Potrosenko moze paliti/davati koja god hoce svjetla, uzalud mu sve.

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Ovo je jako loše, prošorenko ovo ne bi uradio sam, niti zna, ovo je usa politika. bit će velikih nevolja. svašta se valja iza brda. jad i tuga.

Bobi
Gost
Bobi
2 godine prije

Jel pojeo koju kravatu dok je ovo izgovarao ?

Ivo
Gost
Ivo
2 godine prije

Kakvi kreteni,Bože sačuvaj… Ne znam da li bi prije trebalo eliminirati njih ili zio-liberale kojima služe…jebena stoka.

neko ime
Gost
neko ime
2 godine prije

Je li to granatiranje Ustavne ulice i vlastitog stanovništva dopušteno po ukrajinskom Ustavu?

Majk Majers
Gost
Majk Majers
2 godine prije

Opet će civili naj…t

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Niije dobro da se slaveni mlate među sobom onda se germani, romani i anglosasi samo vesele.

Majk Majers
Gost
Majk Majers
2 godine prije

U tome je poanta. Al porobljeni potomci Ilira (Slaveni, Slav, slave tj rob) uporno mlate jedi po drugima. Žalosno

Mister ?
Gost
Mister ?
2 godine prije

A sto je tako? I zasto onaj rat i raspad Jugoslavije?

Majk Majers
Gost
Majk Majers
2 godine prije

Da bi bogati bili još bogatiji a siromašni još siromašniji. Baš ka i svaki drugi rat, moj mister

Mister ?
Gost
Mister ?
2 godine prije

A mislim ko ga je organizovo?

Ivo
Gost
Ivo
2 godine prije

Pitaj učiteljicu.

Dub Miroslav
Gost
Dub Miroslav
2 godine prije

Kriminalci nas rasturiše ( par ubojstava, za koje nismo sigurni da su doista izraz želje za ratom ili namješteni( Vladimir Šeks je bio “glavni” u slavoniji i nikako se nije slagao, prema novinskim napisima, s Josipom Reihl-Kirom ( ali su medijski jako naglašeni( (živjelo novinarstvo u službi “domovine” i profita))! Lijepo su nam najavili vlastelinstvo 200 obitelji ( čitaj pljačku sveg društvenog sa strane 200 kriminalaca) i kmetstvo nas ostalih ( stoke sitna zuba ( Otac domovine – Dr Franjo Tuđman)) No treba se prisjetiti da su se DR. Franjo Tuđman i Slobodan Milošević sastali preko 40 puta tijekom rata ( ma kako ga mi nazvali; a zamišljam situaciju da su se Staljin, Čerčil i Ruzvelt sastajali svaki mjesec s Hitlerom tijekom drugog svjetskog rata Treba se sjetiti i da je Gojko Sušak bio obični piceriol iz kanade ( završio fiziku i matematiku na sveučilištu u Rijeci) i odjednom je postao ministar obrane RH ( jako, jako uspješan ministar obrane) i “izvojevao” oslobođenje “okupiranih područja RH”. Treba li što dodati?!?

L. R.
Admin
Famed Member
2 godine prije

Poštovani Dub Miroslav,

Fino vas pustimo da komentirate, ali vi nikako da prestanete trovati naše članke.

Dogovorili smo se fino da na ovom portalu nema priče “tko je kriv” na našim prostorima, jer to vodi samo sterilnim razgovorima.

Portal Logično posjećuju svi, a ne samo “jedni”. Svatko ima svoju istinu. Ovdje nije mjesto za takve rasprave.

Redakcija

Bobi
Gost
Bobi
2 godine prije

Roko ali isto tako albanci nemaju nikakve veze sa ilirima !

Zvrk
Gost
Zvrk
2 godine prije

osim što žive ondje gdje su oni živjeli.

Zvrk
Gost
Zvrk
2 godine prije

a zapadnjaci su izveli iz toga riječ slave što znači rob

Majk Majers
Gost
Majk Majers
2 godine prije

A najviše se vesele Aškenazi, Khazari

Duki
Gost
Duki
2 godine prije

Ovog izgleda da svrbi još koje skladiśte municije !??
“Teško granatiranje za jednu kuću ??
Neko sere !!!

antun comb
Gost
antun comb
2 godine prije

“Nemamo pravo boriti se sovjetskim metodama, kada je pobjeda postignuta uz brojne gubitke. Vojska se mora boriti ne s brojevima, ne velikom krvlju, nego s kvalitetom i profesionalnošću”, naglasio je Porošenko”…….pa dobro, tu je u pravu. hebes pobjedu ako ti pobijedis tako sto neprijatelju ubijes 5 miliona vojnika a tebi pogine 6 miliona.

judomen
Gost
judomen
2 godine prije

misliš, kao Staljin protiv Hitlera. Staljin izgubi 27 milijuna a Hitler 2 milijuna u Sovjetskom Savezu..po tvome hebeš takvu pobjedu

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

80% svih gubitaka koje su švabe imali u drugom ratu je bilo na istočnom frontu. Rkka je rasula švabe u ukupnom zbiru.

igi
Gost
igi
2 godine prije

…nemam podatke o navedenim gubicima,ali treba uzeti u obzir da su se na istoku osim njemaca borile armije rumunjske,mađarske,slovačke,italije,finske,hrvatske i ekspedicioni korpusi iz španjolske,belgije,nizozemske,danske,francuske….samo iz hrvatske ubijeno je i ranjeno i nestalo nešto manje od 7000 hrvata.

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

18 legionara iz 369 ojačane hrvatske pukovnije zauzelo je cijelu tvorničku zgradu ‘u obliku slova T’ u Crvenom Oktobru bez gubitaka. To ti je ona tvornička zgrada iz filma “Neprijatelj pred vratima” oko koje su se tuki cijelu zimu 1942. cijela pukovnija je imala 3865 ljudi najviše gubitaka je imala poslije zarobljavanja zato pazi sa brojevima. Inače su pripadnici te pukovnije zajedno sa braćom rusima oslobodili Beograd.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

—ako se dobro sjećam gadno su nastradali u bitci kod Čačka ( na strani partizana)
Inače su čuvali do kraja aerodrom u Staljingradu

igi
Gost
igi
2 godine prije

…i te kako gadno..tamo su masakrirani…neki su i streljani od strane partizana zbog tkz. izdaje…

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

Zadnji zapovjednik je bio Marko Mesić i on je optužen da je nešto krivo napravio u toj bitci ali nije snosio konzekvence.
Opet je skoro nadrljao poslje IB , bio saslušavan da bi 1950 pao pod vlak i izgubio obje noge.
Oko te nesreće je bilo više verzija i teorija urote , gurnut , pao …itd

igi
Gost
igi
2 godine prije

….nestalo ih je 1000…vjerovatno ostali zakopeni ispod stadiona u volgogradu….a 1500 poginulo a pretpostavljam da ih je najmanje 3500 lakše ili teže ranjeno od početka agresije…večina ih je do staljingrada vračena u NDH….inače dobro su i prošli jer su ih rusi drugačije tetošili od njemaca kod kojih se preko 90% zarobljenika nije nikada vratilo.

Mag
Gost
Mag
2 godine prije

Ko ih j.be,što su napadali Rusiju.

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Dobro su prošli jer nisu ubijali zarobljene i ranjene ruse, rusi su dolazili sa saonicama kod ovih i preuzimali ranjenike.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Velebit
Dali to pričaš o legionarima?
Vraćali ranjene ruse? Nisam naišao na taj podatak
.
P.S. ovaj me forum pomalo izluđuje , kod većeg broja komentara postaje potpuno nepregledan

Ivo
Gost
Ivo
2 godine prije

antune, pustimo sad to, nego što ono bi sa neosvojivom Ghoutom?

čokolino
Gost
čokolino
2 godine prije

Ovi baš navalili da pošteno dobiju po njušci.

Ante
Gost
Ante
2 godine prije

Kojim sredstvima ?
Ako sta nadju u pepelu mogu da iskoriste .

Siniša
Member
Siniša
2 godine prije

Slavi fukara autokefalnost ukrajinske crkve…..

Petar
Gost
Petar
2 godine prije

Sad kad Sirija lagano izlazi iz fokusa moraju naći novo ratište i budalu koja će kupiti smrdljivo USA naoružanje.Sad će opet lagano zakuhati u Ukrajini.Siroti narod gine za budale.Kad se sjetim tamo kolone ukrajinske vojske koja je upala u zasjedu toliko su ih izrokali da je jedan od vojnika odletio u zrak i pri padu ostao na žici od struje između dvije bandere i tamo ostao trunuti.Mislim da se nije nadao da će tako završiti!

Mister ?
Gost
Mister ?
2 godine prije

Ludjak.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

VVP je učinio neoprostiv grijeh 2007 svojim govorom u Minhenu.
Kada je 2013 diplomatski spasio Asada prevršio je mjeru. Trebalo ga je maknuti sa pozornice, njega i njegov tim.
.
Guranje Ukrajine u ruke neonacističkog ološa je za krajnji cilj imalo izazvati rusku intervenciju ili naročito sramno izbacivanje Rusa s Krima i Ukrajine.
Kada se Rusi uvuku, u rat bio je spreman paket mjera da se ekonomski i politički unište.
Saudijci počinju bijesomučno pompat naftu, gazda Soroš vrši špekulativni napada na rublju i ruši joj cijenu,sankcioniraju se dosta široke strukture, medijsko demoniziranje, pomaganje otpora.
Sve to je trebalo stvoriti uvjete za novu obojenu revoluciju u Rusiji i njezino konačno slamanje i porobljavanje
Ukratko neka vrsta ponavljanja afganistanskog scenarija
Da bi se izazvala intervencija najgori huliganski ološ, zavijen u neonacističke boje je pušten da divlja
Autobusi su zaustavljani, vozači ubijani, ljudi su klečali i bivali mučeni i prebijani, ljude su gonili po njivama, žive ih palili po Odesi….
Ako sada Krim pustimo sa strane, Donbas nije bio ruski plan
Pitanje je čiji je bio Strelkov igrač. U takvoj naelektriziranoj zapalio je iskru koja je buknula.
Opet sa ciljem da se izazove intervencija
Rusija više Donbas nije mogla ostaviti na milost i nemilost.
Sjeverni vjetar je pomogao da Donbas ne bude pregažen ali isto vrijeme posije Debljaceva nije dopušteno rudarima da krenu prema Maripolju ili Harkovu.
U Minsku je Ukrajina dobila priliku da stvar riješi politički. Da ta područja vrati u ukrajinski ustavno pravni poredak.
Povijest nas uči da je prva ruska ponuda najizdašnija.
U slučaju da se Ukrajina odluči da opet izigra sporazum iz Minska i krene u treću veliku ofanzivu protiv Donbasa, Rusi će vjerovatno jednostrano priznati samoproglašene republike.
Kako ono ide…ako nećeš razgovarati s Lavrovom onda ćeš morati pričati sa Šojguom
..

Siniša
Member
Siniša
2 godine prije

Vrh… sa Strelkovim je zbilja sve čudno,strašan borac ali dok se nisu pojavili “mali zeleni” sve je gubio.

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Ima jedna teorija koja kaže da su rusi namjerno pustili švabe da uđu u rusiju kako bi imali izgovor da uđu u njemačku. nadam se da ovo nije tome na tragu.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@velebit
ta teorija o puštanju švaba je meni osobno glupa, čak beskrajno glupa
previše sam čitao i proučavao kampanju na istoku

Isto tako dopuštam da se tebi , ovaj moj skraćeni presjek događaja čini glup ili beskrajno glup
Stoga nemoj se nadati da li je nešto na nekom tragu ili nije, ako ti se nešto čini glupo , reci.

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

@Ara Stavljaš puno pridjeva u komentare, idemo na fakte. tuhačevski i staljin su na visli izgubili preko 100 000 ljudi i potajno su optuživali jedan drugoga. tuhačevski je bio jedan od najsposobnijih u Rkka i predvidjeo je da će švabe napasti cccp jer i je to bio prirodni smjer espanzije i jedina sila koja je moga ugroziti zemlju inače je bio i otac nove doktrine dubokog zahvata kojeg su šabe nazvale blitzkrieg, praktično ista stvar samo se razlikovala u sitnicama. zbog paranoje i planiranog prevrata drug koba ga je poslao na streljanje. Između ostalog u planovima je imao razrađen preventivni udar po švabama, zato su svi aerodromi rkka bili jako blizu granica sa rajhom. drugi dio priče odnosi se na nekoliko obrambenih linija koje bi se pomicale prema moskvi kako bi se probijale. Ono što je interesantno je da je stavka bila sigurna da rat protiv švaba ne mogu izgubiti zbog napoleonovog efekta i da im je ofenzivna doktrina koju je rkka njegovala u biti bila doktrina uzvratnog udara, iz tog razloga je bilo ono staljinovo nevjerovanje tj popuštanje i ucjenjivanje švaba koje je molotov izvodio, u biti navlačenje švaba na napad.

igi
Gost
igi
2 godine prije

….velebit gdje se mogu dobiti podaci o čudu na visli…npr. broj poginulih crvenoarmejaca,ranjenih,zarobljenih i sudbina zarobljenih u rukama poljaka…naravno objektivna analiza.

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Davno čitao po knjigama ali mi je ostalo u sjećanju da su poljaci napravili logore za zarobljene ruse u kojima su ih sistematski izgladnjivali i na taj način pobili oko 70000, pazi 70 tisuća. to je bio ruski pokušaj izvoza revolucije koji je trebao završiti u berlinu. na strani poljaka se borio i nosati general Charles de Gaulle.

igi
Gost
igi
2 godine prije

….zanimljivo…znači katinska šuma je samo refleksija polskog zločina….dobro su poljaci i prošli smaknuli su im sovjeti samo oficire i podoficire.

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Staljinova osveta plus smaknuće buržoaziske elite, oficiri su bili iz bogatih familija sa porijeklom. varšavski ustanak su potaknuli englezi jer su rekli da će se iskrcati u poljskoj a da ovi naprave malu igranku i zabave švabe. znamo kako je završilo nisu englezi prvi put izdali slavene . tako je počeo i raspad jugoslavije prvi i drugi put.

OBICNOSAMOCITAM
Gost
OBICNOSAMOCITAM
2 godine prije

igi odnosi izmedju Rusa i Poljaka su postali jako losi puno prije Visle i Katinske sume. Moras se vratiti dosta dalje u istoriju od II svjetskog rata. Mislim da to izmedju Rusa i Poljaka ne treba gledati crno-bijelo jer su obadvije strane tu svasta radile.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Velebit
Ovo je kao da slušam Žukova na paradi 45′—“Pobjedili smo jer nas je vodio vojnički Genij druga Staljina”
Znači Stavka je bila sigurna na osnovu iskustava od prije 130 godina te su navlačili Nijemce iako:
Crvena armija je bila osakaćena masovnim čistkama 1936-39 . Oko 50% oficirskog kadra!(35.000)
Bili su sigurni iako su se pokazali katastrofalnim u zimskom ratu s Fincima?
Pa su na osnovu tih saznanja išli navlačiti Wermaht, vojnu mašineriju koja je nezamislivom lakoćom marširala i komadala Europu?
Znači Staljin i Stavka navlače Nijemce i namjerava ih uništiti s takozvanom dubokom bitkom ( duboka operacija, duboki zahvat) i prije toga zatvori i pobije generaciju oficira koji su sovjetima dali tu strategiju i nastojali reorganizirati Crvenu armiju da je u stanju istu izvesti?
Tebi to izgleda logično?
Uostalom usljed katastrofe 1941, Staljinovog uplitanja u prvim godinama rata , prvu pravu deep battle operaciju je crvena armija uspjela izvesti tek 1944 godine , čuvenu operaciju Bagration a i to je uspjelo jer je jedino Rokosovski imao muda da se suprotstavi Staljinu, iako je i sam bio uhapšen u velikoj čistki

Ako je Stavka pretpostavljala da ne može izgubiti rat radi napoleonovog efekta onda je bila jednako idiotska kao da sada Nato planeri pretpostave da ne mogu izgubiti bitku za atlantik jer su dobili bitku protiv njemačkih podmornica. Bez obzira što u novoj podmornice ne bi bile primarno oruđe.
.
.P.S
Ne vidim baš poveznicu velikog otađbinskog rata s onim mojim tekstićem o ukrajini.
Mislio sam da imaš neku referencu na taj tekst

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Masovne čistke su počele sa likvidacijom tuhačevskog kasnije nastavljene sa podmetanjima raznih obavještajnih službi. Svaki onaj koji je zagovara reorganizaciju rkka po njegovim principima bio bi ohlađen robijom ili metkom. zimski rat je bio test što vojska može da uradi i onda se počelo nešto raditi. Dvije stvari su alojzu dale nadu da može pobjediti u ratu, prva je poraz u zimskom ratu i krivi podatci o broju divizija i njihovoj opremljenosti. alojz se o tome žalio Mannerheimu kad je ovaj svrati o na čaj i rekao da nikad nebi upustio u rat da je znao sa čime ovi raspolažu. Najvažniji dio reorganizacije je bio dozvoliti i obučiti niže oficire i podoficire da sami poduzimaju djelovanja a to je kobu izluđivalo i zato su komesari praktično odlučivali, ali na osnovu naređenja stavke i jedanput kad telefon crkne ponašaju se bezglavo. na kijevskom frontu je na početku samog rata žukov izveo protu napad na desno krilo i usporio napredovanje švaba ali je glavni problem što su dolazile kontra naređenja, u napad, ne radi niša, i povlači se. Rusi su izveli duboku operaciju kod staljingrada koja je uspjela ali kod harkova nije jer im je po sjećanju von Manstein razbio južno krilo.
“išli navlačiti Wermaht” kada su čestitali staljinu na berlinu ovaj im je odgovorio da je aleksandar1 ušao u pariz. Rokosovski je bio po porijeklu poljak i staljin mu nije vjerovao ali je silom prilika izvučen iz zatvora i bio je jedan od trojice generala koji su isplanirali i proveli bagrationa, inače se bojao staljina ko samog vraga, kako i nebi kad mu je ovaj izbio zube, vojska ga je voljela jer je bio radničkog porijekla i nije naređivao bezglave juriše kao mesar žukov.
sukob sa staljinom je imao oko načina napada na Orel jer je čelični inzistirao na jednom klinu a ovaj je tražio dva klina kako mu nije vjerovao popustio je tek iz trećeg puta, staljin je pristao ali je poslao žukova u superviziju. napad je uspio i ovaj je zadobio povjerenje, mada je prije toga držao i obranio sjeverni dio kurska za razliku od donjg dijela koji se slomio pod napadom i… ostalo je legenda.
“jednako idiotska kao da sada Nato planeri pretpostave da ne mogu izgubiti bitku za atlantik” štabni oficiri u miru razvijaju sve moguće scenarije to i m je posao, predviđaju različite ishode, čerčil je na kraju rata htio napati ruse sa amerima i zarobljenim švabama ali su rusi bili pre jaki i treali su amerima za osloboditi mandžuriju.
“Ne vidim baš poveznicu velikog otađbinskog rata s onim mojim tekstićem o ukrajini.” Mir je razdoblje između dva rata. ukrajinski front prvi, drugi, treći, put, nadam se da rusi nće biti toiko ispovocirani da moraju ponovo davati medalju narodnog heroja onome koji prvi forsira dnjepar. usa lagano gomila zalihe i diže temperaturu, švabe financiraju i trljaju ruke. ima tih detalja ko u priči…

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@velebit
Ovaj mi je tekst super , volim pričati o istočnom front a vidim i ti
Nažalost ne daje mi argumente oko teorije koju si iznio da su Rusi svjesno namamili Nijemce da ih napadnu.

Staljingrad ne smatram deep battle operacijom, nego više bitkom iscrpljivanja.
Nijemci su navučeni u centar i razrjedili su krila , što je dovelo do njihovih probijanja i okruživanja.
Uspjehu je pridonjelo što je Alojz zabranio proboj i naredio da pasivno čeka Mainstein.
Da je šesta armija krenula organizirano u proboj ne vjerujem da bi završilo tako katastrofalno za Nijemce.
Alojz je povjerovao Geringovom uvjeravanju da Luftwafe efikasno može snadbjevati 6 armiju.
.
Bagration
Rusi su čitavo vrijeme uspjeli zavarati Nijemce o operativnim i strategijskim ciljevima operacije.
Te su ih uspjeli čitavo vrijeme držati van balansa.
Nijemci su bili uvjereni da će ofenziva biti u ukrajini te su tamo smjestili startegijske rezerve, čak su oslabili i povukli dio snaga iz bjelorusije u ukrajinu.( zahvaljujući maskirovki)
Usljed katastrofe u Bjelorusiji navedene rezerve su morali poslati tamo da pokušaju spriječiti katastrofu da bi tek onda Rusi započeli očekivanu ofanzivu u Ukrajini.
Rokosovski
Bio je zatvoren u velikoj čistki i žestoko mučen i prebijan jer je odbio potpisati priznanje. Nekoliko puta je vođen i na lažno streljanje. Pušten bez objašnjena 1940.
Poslije toga je uvijek nosio pištolj i jednom je rekao kćeri…..živog me više neće uhvatiti.
Čovjek s takvim iskustvom se išao usprotiviti Staljinu oko dva klina napada.
Neki kažu tri puta neki pet puta ga je Staljin slao u susjednu prostoriju da ponovo razmisli o svojem prijedlogu.
Stavio je svoju karijeru a vjerovatno i život na kocku i ostao kod svog mišljenja.
Staljin je na kraju pristao na njegov prijedlog.
To je dovelo da su njemačke preostale rezerve u Bjelorusiji također uhvaćene u raskorak , okružene i uništene.
Kažu da je poslije velikog uspjeha Bagrationa, Rokosovsky jedini imao čast da ga Staljin zove srednjim imenom Konstantinoviću.
Zapovjedao pobjedničkom paradom 45-te

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Staljin zove srednjim imenom
No to su već priče iz kafane neki spominju da ga je zvao sa Konstantin Konstantinović…
6 armija je opsjedala staljingrad i to je bila najveća bitka po broju poginulih oko dva milijuna, neki kažu 1.6 zavisi kako koji izvor ali se slažu da je bila najveća rusi su izgubilioko 20 do 30 posto više ljudstva od švaba. inače se na staljingradu nisu borili ssesovci nego vermahtovci i to bavarci. sama operacija probijanja krila i spajanje je bila duboka operacija. to je bio klasični pincer hvat inače dobro opisan od guderijana u njegovoj knjizi achtung panzer gdje ju naziva koplje i kotao. sa jakim oklopom se probijaju neprijateljske linije i vrši se obuhvat sa obadva krila u neprijateljko središte tj zapovjedno mjesto. inače je žukov našao lijek za taj manevar ali o tom potom…
guderijan je tražio da oklop ne treba po dvatri dana čekati pješadiu nego da ide bez nje jer ga usporava. bio je u pravu jer je upadao u ruske gradove a da ovi i nisu znali da dolaz još su tramvaji vozili a tenk bi išao iza njega. alojz se plašio da ne ulete u obruč i kočio guderiana, inače spuštanje armija grupe centar da zatvore kijevsku izbočinu je spriječilo da panzeri to ljeto dođu do moskve. koba je namjerno žrtvovao ljude da pružaju otpor do zadnjeg metka i čovjeka samo da kupi vrijeme da konsolidira obranu. čak je preko bugarskog ambasadora ponudio alojzu mir uz ustupke u teritoriju ali je ovi to odbio. Bagration je največaoperacija uopće u svjetskim razmjerima po ljudstvu materijalu i dosezima počela je praktično odmah poslije kurska a završila u berlinu .
Kod bagrationa je bila diverzija praktično u svjetskim razmjerima jedino mu konkurira operacija overlord.
Uglavno da zaključim povijest se ne ponavlja ali se rimuje.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Velebit
Znači od teorije: da su Rusi namjerno navlačili Nijemce da ih napadnu jer je Stavka bila sigurna da ih ne mogu pobijediti radi napoleonovog efekta….itd
Došli smo do činjenice koju si naveo :”…..koba je namjerno žrtvovao ljude da pružaju otpor do zadnjeg metka i čovjeka samo da kupi vrijeme da konsolidira obranu. čak je preko bugarskog ambasadora ponudio alojzu mir uz ustupke u teritoriju ali je ovi to odbio”
.
Rekao sam ti već prije da mi ta teorija ne drži vodu.

Zvrk
Gost
Zvrk
2 godine prije

tuhačevski je jedino bio sposoban teoretizirati. praksu smo itekako uvidjeli još kod visle 1921.

igi
Gost
igi
2 godine prije

….pa gledajući strogo ušli su u SSSR… a njemci su počeli gubiti rat tek kada su ušli na prostor današnje rusije – od bitke za moskvu preko staljingrada do kuska….sva ta mjesta nalaze se u rusiji….prva ozbiljniji gubici hrvata u 369. legiji bili su na području današnjeg donjecka….

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Kad sam razgovarao sa švabama onda sam ih pitao kad su izgubili rat? Odgovorili su mi 1941 moskva. Kada je ministar financija von Krosigk izvjestio Alojz Šiklgrubera da će do kraja 1941 ostati bez novca Alojz je znao da je rat izgubljen.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

To je Guderain rekao kad su ga pitali kada je znao da je izgubljen rat, po legendi je rekao samo jednu riječ….”Moskva”

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Guderijan je ispušio na južnom krilu kod Tule i alojz ga je smjenio, rusi su bili pre jaki, tada su prvi put uveli kaćuše.

Piretis
Member
Piretis
2 godine prije

@Ara- Recimo da je tvoja verzija najbliža istini. Tj Rusija od početka nije planirala ništa sa Donbasom, ali joj se desio pa je morala. Ispadne da je događanje u Ukrajini iznenadilo RF, da nije bilo nikakvog ni kratkoročnog ni dugoročnog plana što i kako sa Ukrajinom. Ako stvar tako stoji onda Rusija ima vrlo ozbiljan problem. Može joj tko god i kad god hoće namjestiti krizu a ona se mora u hodu snalaziti.
Moram priznati da mi se ponekad čini da je baš tako. Odnosno stvar se rješava ne u početku dok je najlakše nego tek kad to postane krupni problem.A i tada se rješava samo polovično, primjer Gruzije. Već sam jednom rekao da je Rusija napravila posao u Ukrajini odmah na početku, prije nego su se tu razbaškarili Amerikanci i njihove tajne službe i vojni savjetnici, sankcije sigurno ne bi bile veće nego su sada. Ali eto nije, pa će morati naknadno ali je pitanje cijene.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Piretis
Planovi s Ukrajinom hmm
Često zaboravljamo da je 1998 godine Rusija bila bankrotirana zemlja u raljama oligarha.
U Petrogradu nije bilo hrane u trgovinama, ugljen se izvozio a toplane u nekim ruskim gradovima nisu radile. Rasulo.
Vojska u rasulu, terorizam , Čečenija , Dagestan, zgrade su letile u zrak u Moskvi.
Hodorovski je krunski dragulj Yukos želio prodati amerikancima.
Trebalo je prvo zaustaviti procese dezintegracije i raspada preostale Rusije.
Da li su u fazi izlaženja iz tih procesa Rusi bili naivni u vezi zapadnih partnera i Ukrajine.
Izgleda da jesu.
Ukrajina je u to vrijeme prije puča bila na granici bankrota i hitno je trebala kredit.Januković , inače isti lopina kao i njegovi europski pandani je tražio lovu od EU, nisu dali. Znaš EU ispuni ovo , uskladi ono pa ćemo vidjeti.
Pokušao je Januković i kod Kine.Nisu ni oni bili raspoloženi.
Na kraju je otišao kod Putina i ovaj im je dao 2 milijarde odmah ( sada ukrajina ne želi vratiti te 2 milijarde), 15 milijardi je dogovoreno da bude ukupno , plus povlaštenu cijenu plina.
Kod kuće je odmah optužen da skreće s europskog kursa Ukrajine, te da se okreće Rusiji i to je bio formalni povod za majdan.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Piretis
“Već sam jednom rekao da je Rusija napravila posao u Ukrajini odmah na početku……..”
Da li misliš da je Rusija trebala vojno intervenirati?

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Moskvu gađaju praćkom iz rige talina i vilnusa, nisu ove tri engleske izmišljotine bez razloga prve ušle u eu praktično kroz par mjeseci. sve rusko strateško nalazi se iza urala iz ukrajine to mogu dosegnuti isto tako iz stanova tzv mekog trbuha. Direktor svemira se prešao kao i gorbačov, kad je uzeo krim a nije nastavio do kijeva napravio je pola posla i sada će platiti punu cijenu a bit će velika.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Velebit
Ukrajina je bila najrazvijenija republika SSSR-a
Danas je uništena , deindustrijalizirana zemlja s pauperiziranim i ideološki duboko podjeljnim stanovništvom.
Intervenirati i onda moraš rješavati kaos koji je tamo od oligarha do neonacista .
Uz aktivan otpor jednog dijela stanovništa ,ponovo ekonomski izgraditi Ukrajinu jer bi joj to jedino dalo stabilnost, koliko bi to koštalo?
Donbas Ruse košta oko milijardu dolara godišnje, koliko bi onda morali investirati u Ukrajinu ?
Bankrotirali bi, jednostavno nemaju dovoljno ekonomske moći da to učine.
.
Iako se dio Ukrajinaca nada da će doći bačuške ponovo i uvesti reda u kaos mislim da nema šanse za to.
Uostalom to bi bila prava okupacija i agresija a ni to nije modus operandi VVP.

Piretis
Member
Piretis
2 godine prije

@Ara- Postojalo je više mogućih scenarija. Npr poslati specijalce odmah u početku na Majdan (naravno preobučene u ukrajinske odore) koji bi efikasno eliminirali ubačene teroriste. Onda, mogli su u samom početku naći visoko pozicionirane časnike koji bi ako ništa drugo spriječili vojsku da se upliće u sukob i onemogućili nacistima da formiraju paravojsku. Dalje, ako se već narod digao na oružje nije li bilo bolje da se to desilo simultano na više mjesta i na širem području (recimo Zaporožje, Hersonska oblast, Harkov, Odesa, itd), to bi onemogućilo koncentraciju vojske na usko područje i rasteretilo separatiste. I najposlije ako već ništa nije učinjeno a rat je počeo bilo je prilike za ograničeno vojno djelovanje. Putin je više puta rekao da će zaštiti rusofone u Ukrajini. Nekoliko preciznih avio napada na artiljeriju i raketne sustave okrenulo bi odnos snaga (primjer Libije- Moćna se vojska raspala poslije avionskih napada).
Ukrajina će osim Galicije prije ili poslije cijela preći na Rusku stranu. Za 2 ili 20 godina. Pitanje je koliko će ljudi u međuvremenu stradati i kolikima će proći veliki dio života čekajući da “trava naraste”? Pristalica sam ili sve učini odmah ili ne čini ništa. Nemoj otezati, zavaravati i držati u neizvjesnosti.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Piretis
Ima logike u ovome što pišeš. Dok je Nulandica dijelila kolače nisu radili ništa i događaji su ih zatekli. Morali su primjetiti aktivnost , prema nekim izvorima ameri su utukli 4 milijarde dolara u pripremu majdana.
.
Samo pitanje opet , lakše je napraviti destrukciju nego konstrukciju. Lako je zapaliti ali je teško izgraditi.
Takva uništena , korumpirana zemlja koju rastrgavaju oligarsi ne može biti stabilna i u tim uvjetima je lako izazvati kaos……
Da uistinu riješe to pitanje da li su mogli što napraviti ….stvarno ne znam
.
Bilo je ograničenog vojnog djelovanja mada nema direktnih dokaza za to , kad je bilo stani-pani kod Ilovaiska, kratko djelovanje raketnih jedinica je preokrenulo situaciju
Isto tako rudarima su predstavljali problem ukrajinske zračne snage i točke pa su se magično pojavili panstiri kod rudara.
valjda ih donio sjeverni vjetar

OBICNOSAMOCITAM
Gost
OBICNOSAMOCITAM
2 godine prije

Ara slazem se s tvojim komentarom. Samo zelim reagirat na sami kraj tvog komentara. U vezi izigravanja sporazuma iz Minska i razgovora sa Lavrovom ili sa Šojguom. Zar si ti toliko naivan pa mislis da sporazum iz Minska Porošenko ignorira i ne zeli njegovu implementaciju samostalno ili zato sto on to zeli tako? To se radi po naredjenju sa one strane bare. Njihov cilj i jeste da ne razgovaraju sa Putinom i Lavrovom nego da konacno uvuku Rusiju u direktan sukob. Sreca pa Putin zna da sto kasnije do tog sukoba dodje Rusija ima vece sanse. Cijeli Donbas i cijela Ukrajina su u cijeloj toj prici skoro nebitni. Cilj cijelog cirkusa je skinut Putina ili ako to ne budu u stanju ratom skrsiti otpor Rusije.

bbbb
Gost
bbbb
2 godine prije

Dok se slaveni mlate porošenko i njegova braća slave.

burt
Gost
burt
2 godine prije

zar stvarno netko misli da 22000-25000 vojske Novorosije nagriženih ekonomskom krizom i kriminalnim obračunima lokalnih zapovjednika može zaustavit ukrajinsku vojsku koja ima 200000 aktivniih vojnika plus 100000 rezervista plus 60000 nacionalne garde, danas nije 2014 kad je u redovima ukrainske vojske bila neorganiziranost i samovolja a večinu rukovodećih kadrova činili su ruski petokolonaši, primjer iz 2014 kad su ruske jedinice prodrle iz Rusije i krenule obalom na granici uopće nije ni bilo ukrajinske vojske nego su tzv. ruske vojnike na godišnjem odmoru prije Marioupola zaustavili šačica dobrovoljaca, sad su tamo brojne jedinice ukrajinske vojske a u rezervi su teritorijalni bataljoni, više nema kotlova i propusta jer su stvar preuzeli NATO oficiri koji u Kijevu rukovode akcijama a na terenu su NATO instruktori i i obavještajci

Duki
Gost
Duki
2 godine prije

@burt
??? ne ove! ove su opasne izazivaju halucinacije i sklonost baljezganju !
A zamisli da im je ostala još koja nuke-head
Veselje do neba a !!??

Bobi
Gost
Bobi
2 godine prije

Burt jači si od svih

Konstantin
Gost
Konstantin
2 godine prije

Vidi Burt …. nije “sadasnja” UKRO vojska ista ko “ona” iz 2014 … ali propustas i fakat da i u Donbasu nisu vise “oni dobrovoljacki odredi” ko iz 2014-2015 koji su im na mikro prostoru razhebali ATO operacije. E sad ako im je takvo “lovacko & gang-bang drustvo” napravilo te kotlice …. sta li moze da se desi sada kada imaju prave vojne strukture + naoruzanje + dugogodisnje iskustvo u ratovanju sa “tvojim miljenicima”? Da sam ja Porosenko (ali hvala bogu nisam) … pojeo bi neku crnu cokoladu da mi oladi zivce i smanji “dozivljaj” (stres). :o)))))

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Burt

zanm da trolaš ali nema veze…. 🙂

gle o tome ti mogu samo po sjećanju citirati VVP :”u slučaju da ukrajinske snage vojno pregaze odbranu donjecka i luganska došlo bi do genocida tamošnjeg stanovništva a mi to ne možemo dopustiti”

VVP je prilično ozbiljan političar i ovu njegovu izjavu ne bih uzimao olako

Znači ne vjerujem da ovaj problem ukrajina može riješiti vojno…..

velebit
Gost
velebit
2 godine prije

Putin nema novca za rat u ukrajini.

OBICNOSAMOCITAM
Gost
OBICNOSAMOCITAM
2 godine prije

Ara mislim da suvise plitko gledas na problem i u situaciju u Donbasu i Ukrajini. Stvar je puno veca i vaznija za hegemoniste od Donbasa. Ukrajina ne moze rijesiti Donbas jer ce se tu sigurno umjesati Ruska vojska. Hegemonistima je upravo cilj da uvuku Rusku vojsku u rat a koliko ce zbog toga poginuti Ukrajinaca im je vazno ko meni lanjski snijeg. Niti Ukrajina nije suverena niti je Porosenko nista vise od obicne lutke na koncu. Nebitno je sta oni misle i za sta su oni,bitan je plan onih koji su i izazvali sve ovo u Ukrajini.

Ara
Gost
Ara
2 godine prije

@Obično
Ne kužim..:), znam da je forum dozlaboga nepregledan, ali
Čitavu veće pišem po prilici na istom tragu ovog tvog teksta, nešto si me krivo razumio

Ivo
Gost
Ivo
2 godine prije

burtone manimo se sad toga, nego što ono bi sa crvenim linijama u Daraai?

Riddick
Gost
Riddick
2 godine prije

To su verovatno bile linije na geografskoj karti koju su okacili na nekom opskurnom internet sajtu gde obradjuju Rat u Siriji , on pomislio da su stvarne.

Dalmos
Gost
Dalmos
2 godine prije

Tesko granatiranje a ostecena je skoro jedna kuca… stvarno je tesko kad pisu teski idioti

POVEZANE VIJESTI

Izbornik