fbpx

”Istočni blok” – Vjerski i nacionalni identiteti i odnos prema Rusiji

Moskva - religija

S prosjekom od 86% stanovništva koje se izjašnjava da vjeruje u Boga, središnja i istočna Europa se dramatično promijenila u usporedbi s razdobljem Hladnog rata, iako većina od deklariranih vjernika rijetko odlazi u crkvu.

Osim toga, primjetne su jake veze između vjerskog i nacionalnog identiteta, a među pravoslavnim zemljama je pripadnost vjerskoj zajednici jedan od osnovnih preduvjeta da bi se bio pravi “građanin zemlje”, što smatra 70% stanovništva. Mnogi drže i da je jaka Rusija potrebna da ih očuva od utjecaja Zapada, navodi se u izvješću kojeg je objavio Pew Research Centar.

Četvrt stoljeća nakon pada ”Željezne zavjese” i raspada Sovjetskog Saveza, čini se da je u svim zemljama istočne Europe religija stekla određenu važnost, ne samo na individualnoj razini, nego i na razini nacionalnog identiteta.

Studija Pew Research Centra objavljena 10. svibnja, naslova “Vjera i nacionalna pripadnost u srednjoj i istočnoj Europi“, za koju su se prikupljali podaci u 18 zemalja središnje i istočne Europe od lipnja 2015. do srpnja 2016. godine, a provedena je na širokom području od baltičkih zemalja sve do Balkana, Grčke, Armenije i Gruzije, provela je ispitivanja među 25 000 osoba starijih od 18 godina.

U tom dijelu Europe je pravoslavlje dominantna konfesija i tamo živi oko tri četvrtine svjetske pravoslavne populacije. Gotovo šest od 10 ljudi u regiji (57%) se identificiraju s kršćanskom tradicijom, dok je u 10 od 18 ispitanih zemalja kršćanstvo većinska religija.

Moldavija i Grčka imaju najveći postotak pravoslavne populacije, odnosno 92% i 90%, dok se u Rusiji i Ukrajini registrira relativno visok postotak, odnosno 71% i 78%, ali u apsolutnim brojkama pripadnici pravoslavnih crkava čine najveći dio stanovništva. U Rusiji 100 milijuna, a Ukrajini 35 milijuna. Treba uzeti u obzir da su ove dvije, među 18 iz izvješća, zemlje s najvećim brojem stanovništva. Zanimljivo je da je vrtoglavi rast među pravoslavnima, gdje postoje dvije velike i nekoliko minornih crkvi, zabilježen od 1991. godine, kada se za pripadnike pravoslavne crkve opredijelilo 37% Rusa i 39% Ukrajinaca.

Četiri od 18 zemalja iz studije imaju katoličku većinu, Poljska (87% stanovništva), Hrvatska (84%), Litva (75%) i Mađarska (56%). No, Pew Research Centar katoličanstvo promatra samo u području bivšeg ”komunističkog bloka” i zemalja s mogućim utjecajem Rusije. U regiji koja se promatrala, katolici čine 18% ukupnog stanovništva, ali nije doživjelo porast sličan onome u pravoslavnim zemljama.

Naime, 1991. je katolika u Poljskoj bilo  96%, a Mađarskoj 63%. Dakle, te zemlje bilježe blagi pad vjernika Rimokatoličke crkve.

Češka je zanimljiv izuzetak, sa 72% stanovništva koje se izjašnjava da ne pripadaju bilo kojoj vjeroispovijesti, dok je u ispitanoj regiji ”neopredijeljenih” ili ateista oko 14%.

U Češkoj živi 21% katolika, ali je zabilježen oštar pad u odnosu na 1991. godinu, kada je ova zajednica činila 44% stanovništva.

Bosna i Hercegovina, Estonija i Latvija predstavljaju prilično mješovitu sliku. U Bosni je većina muslimana (52%), velik broj pravoslavnih (35%) i 8% katolika. Da ”ne pripadaju nijednoj vjeri” se u BiH izjasnilo tek 3% ispitanika.

U Estoniji se veliki broj ljudi (45%) izjašnjava kako pripadaju bilo kojoj religiji. Ima 25% pravoslavnih i 20% luterana. U Latviji ima 31% pravoslavaca, 23% katolika, 21% ateista ili agnostika i 19% luterana.

Unatoč postocima prema kojima 86% stanovništva navedene ”regije” vjeruje u Boga, samo ih dio redovito ide u crkvu, ili u slučaju Rusije i BiH u džamiju. Praktikanata od ukupno deklariranih katolika je oko 25%, te 10% pravoslavnih.

Među najvećim ”pobožnim pravoslavcima” su Rumunji, gdje njih 21% u crkvu ide barem jednom tjedno, potom Grci i Gruzijci (17%), dok među katolicima u BiH njih 54% barem jednom tjedno pohađa misu, Poljaci (45%) i Ukrajinci (43%), gdje katolici čine 10% stanovništva.

U 16 od 18 zemalja više od 50% stanovništva smatra da vjerske vođe trebaju imati malo ili nimalo utjecaja na politiku. Armenija je jedina zemlja u kojoj većina, njih 56%, tvrdi suprotno.

Pitanja ”morala”

Posebno upada u oči da američki Pew Research Centar razinu progresivnosti veže stavove o homoseksualnosti. Tako navodi da u Sjedinjenim Američkim Državama i mnogim drugim zemljama ljudi posvećeni vjeri tradicionalno imaju ”konzervativne stavove o pitanjima kao što su homoseksualnost”.

”No, za narode srednje i istočne Europe ne znači da ako su ”pobožni” da si nužno manje progresivni. Na primjer, u Rusiji je postotak ljudi koji idu u crkvu barem jednom tjedno je vrlo nizak (7%), a postotak koji vjeruje da je homoseksualnost moralno pogrešno ponašanje znatno je veći u ukupnoj populaciji (85%). Nasuprot njima, u Poljskoj, gdje među stanovništvom, kao što smo vidjeli, 45% katolika ide u crkvu barem jednom tjedno, samo 48% populacije vjeruje da je homoseksualnost moralno pogrešna”, piše u izvješću Pew Research Centra, stoga su Poljaci višestruko progresivniji od Rusa, iako su puno veći vjernici od svojih istočnih susjeda.

No, za američki centar je 71% stanovništva ”regije” smatra homoseksualnosti za moralno pogrešno ponašanje. Taj postotak među pravoslavnom populacijom raste do 84%, dok među katolicima, uključujući i druge konfesija i ateiste on ”pada” na 59%.

O drugim važnim pitanjima ”morala” nije bilo riječi.

Religija i nacionalni identitet

Studija američkog istraživačkog centra ističe zanimljivu vezu između religije i nacionalnog identiteta, koja je posebno jaka u zemljama s pravoslavnom, ali i onima s katoličkom većinom. Među pravoslavcima 70% drži da je pripadnost vjerskoj zajednici važno ili posebno važno za nacionalni identitet. To ne bi trebalo čuditi, obzirom da su pravoslavne crkve autokefalne, takoreći ”nacionalne”. Među katolicima je ta brojka 57%.

U zapadnoj Europi se provelo istraživanje i postotak populacije koja tako misli je puno manji. Na primjer, samo 23% Francuza i 30% Nijemaca će reći da biti kršćanin igra važnu ili prilično važnu ulogu u određivanju nacionalnog identiteta.

Među zemljama s pravoslavnom većinom, vjeru za nacionalni identitet veže 82% Armenaca, 78% Srba, 76% Grka, 74% Rumunja, 57% Rusa i 51% Ukrajinaca.

Među zemljama s katoličkom većinom to mišljenje ideju dijeli 64% Poljaka, 58% Hrvata, 56% Litvanaca i 43% Mađara.

”Antidemokratski trend?”

Pew Research Centar ističe određenu razinu skepticizma prema ideji da je ”demokracija” najbolji mogući oblik vladavine. U Bugarskoj, Bjelorusiji, Ukrajini, Latviji, Rusiji i Moldaviji najmanje jedna trećina stanovništva vjeruje ”kako je u određenim okolnostima poželjno imati neki oblik nedemokratske vlasti”. U Rusiji je ta brojka 41%, Moldaviji 44%, dok u dvije zemlje, Grčka i Litva, pobornici demokracije zastupaju značajan postotak, 75% Grka i 64% Litvanaca.

Ne navodi se o kakvom obliku ”demokracije” govorimo, ali s obzirom da je istraživanje proveo Pew Research Centar, podrazumijeva se da je onaj američka demokracija najbolja od svih mogućih.

”Velika Majka Rusija”

Mnogi među ispitanima u navedenim zemljama vjeruju da je snažna Rusija potrebna kao protuteža zapadnom utjecaju.

Ako gledamo ukupno, među ovih 18 zemalja to misli 52% stanovništva. Među pravoslavnima 66%, a među katolicima, drugima ili ateisti i agnosticima 42%.

Naravno, u Rusiji taj osjećaj je vrlo jaka i dijeli ga 85% stanovništva. Za Pew Research Centar je ”iznenađujuće” da u tako misli Grčkoj 70% ispitanika. Taj je postotak jako nizak u Ukrajini (22%) i nije osobito visok u Poljskoj, Litvi i Estoniji (34%), kao i Letoniji i Mađarskoj, gdje većima vjeruje da je njihov interes je prilično usko surađivati s državama Zapada.

Među katolicima su Hrvati prvi po uvjerenju da Rusija treba biti jaka

Međutim, među većinskim katoličkim zemljama, potrebu jake Rusije, kao protutežu Zapadu, podržava 50% ispitanika u Hrvatskoj. U BiH je taj postotak 55%, a ateističkoj Češkoj 49%.

Sve postotke možete vidjeti na dvije tablice Pew Research Centra u dnu teksta.

Za američke sociologe je zanimljivo da u Rusiji Staljin uživa veću popularnost od Gorbačova. 58% stanovništva vjeruje da je bivši vođa odigrao pozitivnu ulogu u povijesti, a tek 22% ispitanika u Rusiji  drže da je pozitivniju ulogu odigrao Gorbačov.

FOTO – Pripadnost vjerskim zajednicama u bivšem ”Istočnom bloku” i postotak stanovništva koje vjeruje da je jaka Rusija potreba kao protuteža Zapadu

Religije u središnjoj i istočnoj Europi

Religije u središnjoj i istočnoj Europi

 

Rusija protuteža Zapadu

Rusija protuteža Zapadu

Sviđa vam se portal Logično?
LAJKAJTE NAŠU STRANICU

(samo jednom, ako kliknete drugi put, Facebook će smatrati da nas ne volite)
Pretplati se
Obavijest
guest
57 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Ana
Gost
Ana
3 godine prije

Sigurno da jeste -religija je uvelike povezana sa nacionalnim identitetom. Pripadati jednoj religiji (niti boljoj niti goroj od ostalih) nedjeljivo je od osobne i nacionalne kulture, povijesti, identiteta, povezanosti, obitelji. Zapadnjaci su krscanstvo protjerali u ilegalu. Gutaju sve moguce “novosti, razlicitosti, ” izmisljaju rodove, dozvoljavaju, prihvacaju i privjaju svakakve nakaradnosti- a niti znaju tko su, odakle su, niti kamo idu. Ovdje je vrag dosao po svoje!!

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Ana

ANA, ja nisam religiozan, ali itekako znam što sam i tko sam po nacionalnosti i kojoj kulturi pripadam, kojim jezikom govorim…..Tako da što pišete, da je pripadati vjeri nešto neodvojivo od svega ostalog, ne držim za ozbiljno. Inače ne mislim da je biti pripadnik određenog naroda nešto vrijdno. To nikako, nismo hitlerovci.
Zašto mrzite zapad? Zapad je i Rusija, nije to istočnoazijska civilizacija. Iako cijenim kultute istočne Azije, kao i sve kulture na Svijetu. Rusi i istočni Slaveni jesu zapadnjaci i po jezicima koje govore, pismu kojim pišu, i po kulturi i svemu ostalome. I po “rasnom” tipu.
Jedan Rus ne treba biti vjernik da bi bio sve ostalo.
Inače ja mislim da je prihvaćati i svoje vjerske korijenje u redu, ali nipošto ne to nametati. Ana, znate li da smo mi prije kršćanstva imali svoju vjeru? Staroslavensku. Pun je prostor oko nas staroslavenske mitologije. Brda Triglav, Troglav, imena ljudi…eto dali moji prijatelji sinu ime BORNA, hahaaa, a to je staroslavenski bog sjevernog vjetra…I evropska civilizacija kojoj svi tu pripadamo, itekako je postojala prije kršanstva. Pa samo ime gl.grada Grčke ili gl.grada Italije (Atena, Rim) su antičke, a ne kršćanske vjere!

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  zlatan

Za euroazijatizam nisi čuo?

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  zlatan

Ali mi sad jesmo kršćani, šta ćeš, ako smo to , onda nas je to i odredilo. Na kraju, što je napravio Marks, uzeo Hegela i okrenuo ga “naopačke”, no i Marxov dijalektički materijalizam i sve što sliejdi je opet imalo uporište u judeokršćanskoj civilizaciji,. Dok su Rusi malo drugačiji, pod utjecajem Zlatne horde i naroda koji su ruski, ali iz Azije..

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije

LAKI, ma daj molim te. Sve ono šta oblikuje našu evropsku civilizaciju, a to znači i Rusiju, Ukrajinu i tako te krajeve, oblikovala je stara antička civilizacija. Sva vrijednost evropskih korijena je u staroj grčkoj i rimskoj civilizaciji, pa što ti rekao. Sve ama baš sve,je poteklo odatle.
Kršćanstvo je došlo kasnije, valjda znaš. Siguran sam da znaš i to, kada bi kršćanstvo nestalo, evropska civilizacija bi i dalje ostala evropska.
Po čemu Rusi nisu u Evropi? Kada idući put bude u kazalištu “Labuđe jezero” ili Šostakovičeva “Lenjingradska simfonija”, to pogledaj ili poslušaj. Pa ako to nije dio evropske kulture, e onda sam ja sa Marsa!
Jasno da sam čuo za Euroaziju, ali to znači da je mala Evropa samo potkontinent velike Azije. Ne možemo baš tako gledati !

Pontifex
Gost
Pontifex
3 godine prije
Reply to  zlatan

Naravno, dovoljno je uzet jedan primjer i on opisuje cjelinu. Labuđe jezero je Rusija. Te šuplje priče čuvaj za svoj dnevni boravak. Mislit da je pripadnost nekom narodu vrijedno nije “hitlerizam”. jednako šuplja ideja kao prvonavedeno. Bio bi pametan al ne bi raspolagao znanjem. Znam zbrojit 2 i 2 pa sam matematičar. Obična jednostrana propaganda, dorasla ovcama kojima se plasira. Inače, ankete su općenito za k, pogotovo gdje se donosi statistika u milijunima, a uzorak mozda 100. Jednako propaganda kao da je Rusija isključivo zapadna jer je rus skladao labuđe jezero. Skuliraj se, prati logiku.

igi
Gost
igi
3 godine prije

Došao sam u posjed enciklopediju o ww2 tiskanu još za vrijeme SFRJ…ili sam ja to loše razumio ili je u pitanju laž ali tamo je navedeno da je USA 1939 imala 150 milijuna stanovnika a SSSR 180 milijuna ..danas sama rusija ima 150 milijuna a USA 300 milijuna stanovnika….bez ljudi i ljudskog resursa nema ni bogatog društva i ovdje se radi o sukobu dviju koncepcija razvitka;zapadnog koji uništava tradiciju da bi uz multi kulti i ina sranja pripremio populaciju za porast stanovništva ali samo u americi i starim članicama EU i rusiju koja želi povečati stanovništvo ali ne i uništiti tradiciju posebnu pažnju poklanjajući slavenskim narodima kojima se upravo sada nudi da napuste ukrajinu i uzmu rusko državljanstvo a to je ponuđeno svim stanovnicima bivšeg ex SSSRa.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  igi

IGI, daj bogati ne sramoti se. Rusija nije SSSR. Rusija je te 1939 / 1941 godine imala 110 milijuna stan., a cijeli SSSR imao je 171 milijun. Rusija ondašnja je bila jedna od sovjetskih republika, a sada je samo jedna od postsovjetskih država. Nakon širenja SSSR-a na zapad 1939 i 1940 godine, do 1941 SSSR je imao oko 192 milijuna stanovnika. SAD su uoči rata imale oko 140 milijuna stanovnika, a tih 150 milijuna su dosegle tek nakon rata. Današnja Rusija ima točno 146,8 milijuna stan., i to nakon ulaska Krima. Bez Krima Rusija bi imala 144,8 milijuna. Inqče preed WW2 Krim je bio dio Rusije, dio Ukrajine je postao tek 1954 godine. SAD sada imaju već preko 315 milijuna stanovnika. Ok, puno je faktora u igri zašto je to tako. Golemi gubici u Prvome i posebno Drugom svjetskom ratu same Rusije i ex-sovjetskih država u evropskom dijelu (Ukrajina, Bjelorusija), utjecali su na veliki pad i usporavanje rasta stanovnika. Plus, demografska tranzicija od pedesetih naovamo, a to je i inače karakteristika cijele Evrope, pa i Rusije, Ukrajine, naših ex-yu država, a o Japanu da i ne govorim !!! SAD nisu imale ratove na svojoj teritoriji, demografska tranzicija nije tako velika… Pročitaj više »

kolo
Gost
kolo
3 godine prije
Reply to  igi

….posebnu pažnju poklanjajući slavenskim narodima kojima se upravo sada nudi da napuste ukrajinu i uzmu rusko državljanstvo a to je ponuđeno svim stanovnicima bivšeg ex SSSRa…….

Ovo nije istina, nemoj me krivo shvatiti, ja bi prvi volio da je to istina.
Rusija bi trebala dati svakom Ukrajincu, pa i svakom Slavenu i svakom bivsem stanovniku SSSR automatski drzavljanstvo kao sto Izrael daje svakom zhidovu bez obzira gdje bio rodjen.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  kolo

KOLO, imati državljanstvo i biti stanovnik neke države nije isto. Ima ljudi koji imaju i po nekoliko državljanstava. Neke države ostavljaju tu mogućnost, a neke su isključive. U smislu da možeši imati samo državljanstvo te države i gotovo. Moraš se odreći drugog državljanstva.
Bilo bi odlično, po mome shvaćanju, kada bi svi državljani bilo koje članice EU automatski imali i zajedničko EU državljanstvo. Pa bi putujući Svijetom taj EU državljanin imao neku snagu iza sebe…jer šta znači jedan Luksemburg? Dio je EU, ali koliko ono ima stanovnika? Jasno, ne važi to samo za tu državicu.

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  zlatan

@zlatan
Ima Luksemburg Jean-Claude Junckera.
Blago njima i nama s njim. Nisam ni znao da mu je nadimak “Heroj Dublina”.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  kolo

Pa daje, postupak dobivanja državljanstva za bivše Sovjete traje par sati, nakon provjere, naravno. Ali i za nas, recimo. Ali mi reče jedna iz ZG , da kao ”stranac” imaš neki dodatak na plaću. Ona radi u nekom menadžmentu, banci, uredu. Pojma nemam i veli da bi sutra mogla uzeti državljanstvo,a ali neće.

Svjatislav 989
Gost
Svjatislav 989
3 godine prije

Pa i vrabac na grani znade, kad god je klecila Rusija krv je svagdije tekla ko potok.
A narocito u ex -yu i pre yu. Vijerujem da nije bilo Rusije Hrvati bi isceznuli skroz,Srba bi bilo po brdima i planinama Srbije, Makedonci ne bi bili u prici a sto se tice BiH svi bi bili Muhamedovci racunajuci vece dilelove Srbije,Grcke Hrvatske ,Bugarske.
Odavno bi jednoumlje vladalo Rocilda. Svi bi imali po par cipova u tijelu.
U skolu bi isli odabrani.u stvari jos bi bilo robovlasnicko drustvo.
A idemo u tom smijeru.

Ulica V.V.P.
Gost
Ulica V.V.P.
3 godine prije

Ne vjerujem da Rusija treba biti jaka da bi bila protuteza tzv. nekom imaginarnom “zapadu”.
Pitanje je bilo klopka, americka podvala.

Vjerujem da Rusija nesmi biti unistena ( to bas zeli taj tzv. zapad , citaj America ).
Vjerujem da Rusija prema svom ljudskom i geografskom potencijalu zasluzuje da bude prva liga.

Vjerujem ako Rusija zivi u sramoti i ponizena i na koljenima da steti nama svima Hrvatima.
Sto je god Rusija vise ponizena to udari vise i po Hrvatima.

Vjerujem jaka i bogata Rusija je dobra i za Hrvatsku.

Vjerujem kad bi nestala Rusija da bi nestala i hrvatska nacija.

Vjerujem sto god je jaca Rusija i da je jaci i onaj pravi zapad koji nema nikakve veze s americkom politikom i demagogijom.

shumadinac
Gost
shumadinac
3 godine prije

Ne vidim da smo danas bolji Srbi, pametniji, rodoljubiviji a pre svega bolji ljudi nego što smo bili pre pad decenija bez obzira koliko često idemo u crkvu. A podrška Rusiji nije nikakvo čudo bez obzira na nacionalnu, versku ili kakvu god pripadnost jer je ona danas nosilac progresivne ideje ma šta protivnici pričali – nije ni čudo što pričaju jer pričom pokušavaju da sakriju svoju nazadnost.

fenix
Gost
fenix
3 godine prije

Jako odlicna analiza Rusija i jeste svjetska velesila i to je cinjenica. Ovo za Hrvatsku jako dobro pokazuje da imamo pametan narod i ovi procenti su mozda cak i veci ali uvijek imamo retardirane vodje uvijek je jedan “seljak” sa Velebita ,Slavonije,Zagorja znao sto je dobro za Hrvatsku i gdje krv uvijek vuce ali zbog “vodja” uvijek ispastamo. Ono sto mene cudi je da 34% Poljaka zeli jaku Rusiju? Stvarno iznenadjujuce.

kolo
Gost
kolo
3 godine prije

Da je ovaj – američki Pew Research Centar – formulirao pitanje
– Jeste li zato da Rusija zivi prema svojim mogucnostima
ili
– Podrzavate da se Rusiji podmece noga?

Onda bi tek vidjeli koliko bi bilo naroda iz Europe za Rusiju.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

@ zlatane
Volim procitati tvoje postove ali shvati vec jednom da si dosadan s tim glupostima, sto je SSSR ili sto je Rusija.
Ti si zivio pod jednim podnebljem a vecina nas pod drugim podnebljem.
Dok si ti zivio u Moskvi mi smo zivjeli ili u Hrvatskoj ili u inozemstvu.

U ono vrijeme se u Hrvatskoj i inozemstvu taj SSSR zvao medju narodom Rusija.

Nije ni danas Rusija nego Ruska Federecija i nije Engleska nego Britanija…pa nije ni Amerika ako cemo gledati tako…zar nije i Meksikanac Amerikanac?

Pogledaj na internetu njemacke ili americke ili engleske novine prije raspada SSSR pa ces vidjeti da se ime Russland/Russia opcenito odnosilo na SSSR i koristilo se puno vise nego SSSR.

SSSR se intenzivno koristilo u sluzbenim dokumentima a za sve ostalo je to bila Rusija

Shvati vec jednom da narod nije glup i stavi jednom tocku na to.

Zvrk
Gost
Zvrk
3 godine prije
Reply to  Tonny

Nije sve bila rusija, koliko god to “pametni” narod smatrao istim.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Zvrk

ZVRK, čak i danas sami etnički Rusi, pod “pravom” Rusijom, ili starom Rusi, smatraju samo evropski dio Rusije….onaj široki prostor oko Moskeve, ajd i područje uz Volgu. No, već Ural, hm, to je Ural. O Sibiru da i ne govorim, tek područje Dalekog istoka! Sjeverni Kavkaz, posebno muslimankse zemlje sjevernog Kavkaza, u glavi mnogih Rusa uopće nije Rusija.
Ma sve u redu, svi su oni svjesni da je to sadašnja Ruska Federacija, ali nije cijela RF ona prava, iskonska Rusija.
Čak pod pojmom prave Rusije, ili Rus kako je još zovu, smatra s esredišnja evropska Rusija, do srednjeg Povolžja, zatim sredina i zapad Ukrajine i Bjelorusija. To je životvorno područje istočnih i skoro svih Slavena.
Sam naziv Rus, ili Rusija je zapravo grčkog porijekla. I sami Rusi to kažu, nisam ja izmislio.
Po njima nastajaščaja staraja Rusj, je područje u kojem rastu breze, pa kako god to netko shvatio. Ako ćemo po toj logici, onda stepske zone južnije ili jugoistočnije od šumskih zona u sredini istočnoevropske ravnice, uopće nije prava i izvorna Rusj !

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Tonny

TONNY, kada se budem javljao, a vidiš da se javljam sve rjeđe i rjeđe, jer ne možeš protiv vjetrenjača, uvijek ću naglasiti što je Rusija, SSSR ili ranija Ruska Carevina. Više je nego uočljivo da narod još uvijek ne zna razliku. Ali to je stvar osobne kulure i ničega drugoga. Pišeš da su na zapadu u doba SSSR-a pisali Rusija. Ok, bilo je i toga u žutoj štampi, ali u službenim glasilima uvijek je bio Sovjet Union. Neki put bi bio i Sovjetska Rusija. Osobno mislim da je iza svega stajala mržnja. Naime, SSSR je dao jasan identitet svim svojim narodima, bez obzira koliko mali bili. No, u Britaniji znali su reći: britanski narod. Iako tako nešto ne postoji, ali znali su u doba Brežnjeva u SSSR-u reći: sovjetski narod, ali ni to nikada nije postojalo. Zapadno žutilo je željelo tim pisanijama Rusija lagati da drugi narodi nemaju svoja prava u SSSR-u. Ali to je ipak radila žuta štampa. Mnogi su se neobrazovani primitivci čudili kada bi npr.u Split, doplovila u posjet sovjetska mornarica. Pa bi vidili kosooke među članovima posade. Hm, odakle Mongoli u Rusiji, pitali bi se? zar Rusi nisu plavokosi? iako je većina etničkih Rusa ili Ukrajinaca… Pročitaj više »

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  zlatan

@zlatan
Žao bi mi bilo da se prestanete javljati, kao i @Subaru.
U Vašim postovima ima ”mesa”. Vaš temperament je u komunikaciji ponekad malo preintezivan. Možda bi pomoglo da svoj izričaj usmjerite na ono što je iznešeno u postu sa kojim se ne slažete, a ne ličnosti autora.
Pozdrav!

Berlusconi
Gost
Berlusconi
3 godine prije
Reply to  zlatan

Ko neki papagaj prepricavas neke podatke – SSSR , carevina , federacija itd. sve su to forme da se naglasi ruska drzava , dominacija , imperija !
Ili cemo biti toliki licimeri pa reci da su Tadzikistan ili Jermenija imali neku iole male malenkastu moc u SSSR!?
Zna se gde se odlucivalo – Moskva , a odlucivali Rusi ( iz Rusije , Ukrajine , Belorusije !)
Takodje i Britanija i imperija je plod engleskog naroda i taj narod vodi tu zemlju i borio se za nju , stvorio!
Kao sto je Jugoslavija bila srpska zemlja i proizvod ( ma kolko vama to tesko padalo ! ) !
Drzis se nekih podataka i kazujes Kako je u teoriji ( i to samo kada tebi odgovara ) , ali ” druze ” praksa i teorija su dve razlicne stvari,..

Tadmur
Gost
Tadmur
3 godine prije

Postotci i brojevi ispitanika koji misle da Rusija treba biti jaka vrijede koliko i papir na kojem su napisani.Dakle ,ništa.Ko!iko istočno – evropski narodi ( hebena slavenska braća?) misle dobro Rusima: ne dao Bog nikome.Narod se malo ista pita,to znamo ali ništa ne činimo da to promijenimo.Letargija.Zašto se moraju na izborima zaokružiti oni koji su nas pretvorili u legitimne mete eventualnog Ruskog udara.Za početak bi mogli bar to ,ignorisati ili skloniti te likove.Ali nećemo … podržati ili ćutke odobriti nove sankcije,slanje vojske na granice ,a drugi će šurovati sa NATO zlikovcima ispod žita i čekati trenutak kada * slavenskoj braći ** zabiti nož..to hoćemo.U ove postotke vjeruju samo naivčine.Mada i sami Rusi su mogli malo više učiniti ,a nisu.Odgovor zašto nisu zna onaj retard Jeljcin i nitkov Gorbačov a boga mi i Putin.

fond
Gost
fond
3 godine prije
Reply to  Tadmur

@ Tadmur, majstore
A jel ti mozes dokazati u cemu je Putin kriv?

Tadmur
Gost
Tadmur
3 godine prije
Reply to  fond

@fond..jesi li procitao kompletan komentar ili zadnju recenicu?Mozda nisam bio dovoljno jasan i precizan.Nisam htio reci da je Putin kriv, boze sacuvaj, nego da je politika prema nama ponekad preblaga i premekana prema onome sto rade ovi sa zapada.Imam osjecaj a volio da grijesim da su nas ljudi u Moskvi pustili niz vodu zahvaljujuci nama samima.Eto , to sam htio reci.Uvjek sam na njhovoj strani bez obzira na sve.

Sinisa
Gost
Sinisa
3 godine prije
Reply to  Tadmur

Jbt Tadmur kako mene to nervira kod Rusa,imam osjecaj da uvijek kasne;ode Crrna Gora,Makedonija,Ukrajina,Srbija je zestoko pitanju a BiH je pitanje samo kuda Srbija krene. Samo Bog zna kako su tako kenjkavi uzeli Krim i kako Siriju drze.

Tadmur
Gost
Tadmur
3 godine prije
Reply to  fond

Zašto su obrisani fond i Siniša?Dajte ljudi,malo lakše,pa nismo u S.Arabiji i Sj.Koreji.Neću nikoga braniti jer ja sam prvi koji zna pretjerati ali ovo danas je stvarno previše.I taj Siniša zna potkačiti ali ovaj njegov odgovor na moj kom. je bio sasvim korektan,a neznam ni šta je ovaj fond strasno napisao?

Anarho
Noble Member
Anarho
3 godine prije
Reply to  Tadmur

Komentari na stranici imaju bug … zbog izbrisanog komentara fonda, ostali komentari su se prebacili kronoloski na druge postove i nisam ih mogao vratiti nazad …

Tadmur
Gost
Tadmur
3 godine prije
Reply to  Anarho

Hvala

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije

”Za američke sociologe je zanimljivo da u Rusiji Staljin uživa veću popularnost od Gorbačova.” ????
Ako provodiš neko istraživanje, morao bi imati bar neko predznanje.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

@ ……čak i danas sami etnički Rusi……
Ja mislim da si potpuno skrenuo na kvasinu.
Ti zivis u starom vremenu.
Danas se sve promjenilo a ti ne mozes uhvatiti korak s nacionalnim, etnicitetom, drzavljanstvom..

Danas nije svetinja nacionalonost ili etniciti nego drzavljanstvo.

Koja je razlika izmedju jednog Talijana i Nijemca rodjenog u Americi.
Nikakva.
Sto ih ujedinuje?
USTAV, americki zakon, americka putovnica…i to je to.

Moje pitanje je tebi ako je netko etnicki Hravt i ako nije etnicki Hrvat a jeste drzavljanin Hrvatske u cemu je razlika?

Pitanje drugo

Ako netko nije etnicki Amerikanac [ po cemu ces to odrediti? ] koja razlika je izmedju njega i etnickog Amerikanca ako su obo dvoje drzavljani SAD?

Ljudima si ukazao na “neispravnost” i prestani nas / njih progoniti.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije
Reply to  Tonny

…dalje….tebi je nezamislivo vidjeti etnickog Rusa s kosookim ocima…a zamislivo ti je vidjeti etnickog Amerikanca kosookog i crnca !!!
O tempora o mores.
Kome ti buzas ovjde lubanje.
Izvini stari ali iz tvojih postova iskace nacisticka ideologija o cistoci rase, arijevcima.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  Tonny

Rusa ima svakakvih. Sergej Šojgu , tata iz naroda Tuva, a mama Armenka, ali je Rus baš “pravi”, a i pitali su se zašto se kao pravoslavac prekrižio prije parade 2015., jer je poznat kao sposoban “komunistički kadar” u vojsci i državi.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije

LAKI, Šojgu jest po ocu Tuvinac, uh da mi je otići u Tuvu, netaknutu prirodu Altaja (!), ali majka je Ruskinja. Ne Armenka. Otac je bio komunist, nezaintersiran za vjeru. Tuvinci su po vjeri budisti-lamaisti, ali majka je bila vjernica, recimo tako. Maloga Šojgua je učila vjeri. Otac se nije u to miješao.
Potpuno mi je nevažno je li on pravi vjernik, ili je samo po običaju. Nekako bi mi bilo draže da se deklarirao kao budist-lamaist, bio bi to plus za Rusiju !!!

Bear
Gost
Bear
3 godine prije
Reply to  zlatan

Priča se,da čovjek tekuče govori 6 stranih jezika i ima 3 doktorata znanosti.Uz to ima strahovito visok čin u vojsci.Postoji velika vjerojatnost, da je on ili u fazi pripreme ili čak več pripremljen, da nasljedi Putina.
Ako si onda na takvoj poziciji (funkciji),vjerski običaji su nešto normalno, čak veoma poželjno.
Možda se varam….

Zvrk
Gost
Zvrk
3 godine prije

Ili gradnoačelnik Moskve Sobjanin, etnički je mansin, pa onda putinov savjetnik Vaino koji je Estonac, šef gazproma je nijemac Miller itd….

Željko
Gost
Željko
3 godine prije
Reply to  Zvrk

Žena koja je spasila financije Rusije je Tatarka, pa German Graf Nijemac, Franc Klincevič, na kraju Ramzan Kadirov etc.!! Nisu etnički Rusi, ali Ruska Federacija je njihova domovina!!

Berlusconi
Gost
Berlusconi
3 godine prije
Reply to  Željko

Od gore majke i zla oca…. Kako si ovo odabrao , s konca na konopca…
Ovi su unistitelji ruskog naroda i svega sto je ruskog u Rusiji ! Od speculanta Milera i lopova ruskih para , do ubice Rusa Kadirova….
A ” izdajnici ” Givi , Mazgavoj , Strelkov , Kalasnjikov …. E Rusijo medju sljivama – KO TE ” VODI ” , KO TE ” PODRZAVA ” , KO TI PISE CLANKE I KO TE OVDE BODRI…

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  Tonny

Mislim da bez obzira na državljanstvo nacije postoje, dok postoje. Možda jednom ne budu postojale. Onda su tu manjine i oni koji se asimiliraju i prihvate identitet većinskog naroda.Uzeo si za primjer SAD koji je “nacija” tek toliko koliko netko više voli SAD od Irske ili Italije, npr. a živi tako 4 generacije. kompleksna tema koja ne vrijedi za Europu. Iako imamo i ovdje primjere. Španjolac, što je to ? Belgijanac? Talijan , također, koji za taj poja nisu čuli do kasnog 18. stoljeća ili Nijemac? Prije Bismarcka smo imali Pruse, Bavarce, ove i one… Ali Deutschland i Deutsch u nacionalnom smislu ne. ….. Džimo se dakle teme i “radikalnog zaokreta” vjera-nacija nakon 1990.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije

LAKI, sve točno. Ali njemački narod je postojao i prije njemačkog ujedinjenja 1871. Španjolci? Hm, većina ne zna razliku između Španjilaca, zapravo Kastiljanaca i npr.Katalonaca. Ili da je katalonski jezik sličniji francuskom, nego espanjolu.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Tonny

Ama TONNY, odrastimo. Ne možemo uspoređivati SAD i Evropu ili Aziju. SAD su mlada nacija, još uvijek nastaje, a Evropa ili Azija ima stare i etablirane narode. Taj Talijan rođen u Americi, ako je tamo 5 ili 7 generacija, je Talijan isto kao i moja pokojna baba. koliko zna talijanskog jezika? U Evropi, a to znači i u Rusiji, ali i bilo gdje drugdje, narodi su to šta jesu. Državljanstvo i narod nije isto, to je znala i moja pokojna mačka. Dalje, nemam problema da su naši hrvatski Srbi, to šta jesu. Bilo bi mi krivo da se prestanu izjašnjavati Srbima zbog nekog državljanstva, tj.politike. Kada samo znamo koliko je velikih ljudi dao srpski narod iz Hrvatske, moramo zašutjeti pred takvim razmišljanjima. Narod-država. Ja da prihvatim ne znam koje državljanstvo, neću moći pobjeći od svog naroda. A to niti želim. Meni je narod važniji od države, države ima pa je nema. Iako i narodi nestaju, ali su trajniji od država. Spominješ etničke kosooke Ruse. Nema takvih. Ti kosooki mogu biti recimo, Jakuti, ili iz vremena SSSR-a Kazahi. Samo Tatari nisu osobito kosooki, ako nisi znao…hahaaa. Sve je to luk i voda. Znaš li tko je bio Rudolf Nurejev? Jedan od… Pročitaj više »

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  zlatan

@zlatan
Svaka čast za angažman na ovoj temi. Veliki +.

davor
Gost
davor
3 godine prije

Neznam da li itijedan udžbenik povijesti poznaje “slabu” Rusiju. Kao ni dnevnik sadašnjosti. Iznimno je važno kao kohezivan element svake države ili super-države imati slobodan i otvoren odnos s vjerom radi izvora moralnosti. SSSR je to zanemarivao sustavno godinama i zato nije izdržao. No Rusija kakva je danas itekako shvaća i razumije značaj pravoslavlja u svojoj društvenoj i povijesnoj ideji, društvo snažnog unutarnjeg morala nitko nemože rasturiti. Mene samo žalosti poražavajuća statistika pojedinih slavenskih naroda koji u značajnom broju poistovjećuju vjeru i ratobornost, prvenstvo vjere poistovjećuju sa teritorijem, biskupijama, nacionalnošću i onda im/nam se događaju tragedije i raznorazni vanjski stand-by faktori kao NATO pakt o kojima mislimo da znamo i pripadamo a neznamo ništa.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  davor

DAVORE, neće pravoslavlje od Rusije napraviti silu, budimo realni. Inače ovu moć koju ima današnja Rusija, duguje isključivo sovjetskim vremenima, nikakvom pravoslavlju.

Brainstorm
Gost
Brainstorm
3 godine prije

kad smo vec kod religija, ja bih o protestantizmu. ne spominje se ovdje ali … .
jeste primjetili da su mahom protestantske drzave uredjene, bogate, razvijene, drzava funkcionira, poduzetnistvo cvjeta, mala korupcija, nikakvih vecih ekstrema, drustva su u ravnotezi, zakon vlada.
u katolickim, pravoslavnim i muslimanskim drzavama sve neki ekstremi, od komunizma do fasizma, marksisticki pokreti i fasisticke diktature, veliko siromastvo, korupcija, kaos.
max weber objasnjava da je sve do nauka pojedinih religija. protestanti uce samostalnosti, samoinicijativi, radu, obogatiti se pa pomogni, dok drugi naucavaju cekanju intervencije odozgo, ohrabruju siromastvo i fatalizam.
oni koji cekaju na intervenciju odozgo, od boga, istu ideju prenose na drustvo. ocekuju intervenciju odozgo, od vlasti. zato drustva koja nisu protestantska zavrsavaju u bilo marksistickim, bilo fasistickim, bilo teokratsim diktaturama.
cini mi se da ima smisla. zato bi mi, ako hocemo postati normalni, najbolje ucinili da prihvatimo protestantski nauk.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

….., odrastimo. Ne možemo uspoređivati SAD i Evropu ili Aziju……..

Ako ti pises pravila igre onda sigurno “nemozemo” To ti ovdje pokusavas.
…..a kad bi ja pisao pravila igre ja bi izjavio da se moze i da nesto mora biti opce prihvaceno da postane koliko toliko socijalna znanost.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

……..Taj Talijan rođen u Americi, ako je tamo 5 ili 7 generacija, je Talijan isto kao i moja pokojna baba…..
Bingo – Ponovo nesto mora biti istina eto zato jer je rekao Zlatan dosadnjakovic.

A ako su mu roditelji Talijani i on je rodjen u Americi onda je sigurno Talijan, kvalificira za talijansku putovnicu.

A ako je peta generacija netko Ukrajinac ili Tatarin rodjen u Moskvi onda je Ukrajinac ili Tatarin kao i tvoja pokojna baba.

Manipuliras.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

……Državljanstvo i narod nije isto, to je znala i moja pokojna mačka. ……

Na Wikipedia imas kopiju australijske putovnice i ovako pise
Nationality : Australian

Iz ovog je ocito da oni pod nacionalnost podrazumjevaju ono sto mi podrazumjevamo pod drzavljanstvo.

Nisi ti daleko od te svoje macke po pameti.

Ti ne mozes shvatiti – uslijed svoje zadrtosti da u drugim sredinama d
ljudi gledaju na te pojmove kao “nacionalnost” potpuno drugacije.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

Na americkoj putovnici pise
Nationality: United States of America

Na njemackoj putovnici pise
Staatsangehörigkeit / Nationality
DEUTSCH

Ovo Staatsangehörigkeit se prevodi na hrvatski drzavljanstvo.
Iz ovog se vidi da je u Njemackoj drzavljanstvo = nacionalnost

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

I evo finalni udarac za ovog lazhova i demagoga.
Nasao sam rusku putovnicu i tamo lijpo pise

гражданство / Nationality
Российская Федерация
Russian Federation

Dakle Gradjanstvo = Nacionalnost

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije
Reply to  Tonny

To
гражданство
bi se prevelo na hrvatski drzavljanstvo
onda po ruskom tumacenju
drzavljanstvo = nacionalnost

Ko je rekao Vučić?
Gost
Ko je rekao Vučić?
3 godine prije
Reply to  Tonny

@Tonny, opasno si se ugruvao. Državljanstvo i nacionalnost nisu ista stvar. Pogledaj malo definiciju nacije, odnosno države. Nisu ni blizu. A što si uzeo “svetle” primere, Australiju i SAD, svaka čast. Pa naravno da moraju da izjednače nacionalnost i državljanstvo, kako će inače jadni skorojevići ikada da naprave od sebe naciju, nego na taj način? Šta treba Australijanci da napišu pod nacionalnost? Englez, Škot, Velšanin…? To im je ukinuto onda kada su poslati da robijaju, a da napišu “bivši Britanac, robijaš” bilo bi ružno. Zato sada izmišljaju naciju, ali to što rade je obično silovanje, nacije nisu stvarane silom već spontano, tokom vekova, a to je ono što ovim navedenim “nacijama” nedostaje. Pismeni ljudi znaju da Amerikanci i Australijanci nisu nikakve nacije, već konglomerati. Kod Rusa je problem što u RF žive pripadnici preko 50 nacionalnosti, bilo bi prekomplikovano svaku pojedinačno navesti u pasošu, za mnoge od njih niko van RF nije ni čuo.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

…Državljanstvo i nacionalnost nisu ista stvar…..nisu?

Nisu u tvojoj glavi.

Ja sam ti dokazao da jesu u Americi, Australiji, Britaniji, Njemackoj i Rusiji..jesu i u drugim zemljama, ne da mi se traziti….imas fotografije putovnica na Google.

Cinjenice su jace nego sto su vas odgojili marxisti i kojekakvi nacionalisti u bivsoj Jugoslaviji.
Ja sam vama dao dokumenti a vi meni blablablaaa.

Ti mozes biti sto god hoces po “nacionalnosti” u imenovanim zemljama ali ako si drzavljanin te zemlje tvoja nacionalnost koja postoji u tvojoj glavi na nikoji nacin ne utjece ni na tebe ni na drzavu.

Mozes ti biti po nacionalnosti i Marsijanac ili Tibetanac ( iako nikad nitko tvoj nije ni vidio Tibet ) i pricati okolo po imenovanim zemljama…nista od toga. Nitko te nece sljiviti.

Znam jednog Hrvata koji prica da je po nacionalnosti Amerikanac…ne znam sto zeli postici, mirovinu?
Malo morgen.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije
Reply to  Tonny

…a nikad nije radio u Americi…ipak on nikom ne smeta.
Tu smo.

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije

Ima jedan vic, sastali se popvi pa raspravvljaju koliko konj ima zubi a onda jedan pop rece, ima vanka konj, pa idemo izbrojiti mu zube.
Onda su svi povikali u jedan glas samo to ne.
Na mojoj hrvatskoj putovnici pise sluzbeno
Drzavljanstvo / Nationality
Hrvat

I sto sad hoces
Ne znam, jel ikome moze pisati pod
Drzavljanstvo / Nationality
Srbin, Makedonac, Turcin, Madjar, Talijan…a volio bi znati?

Tonny
Gost
Tonny
3 godine prije
Reply to  Tonny

Odnosi se na hrvatsku putovnicu

POVEZANE VIJESTI

Nije pronađen nijedan rezultat.

Izbornik