Tko se krije i tko piše komentare ispod članaka na našem i drugim portalima?

Nije bas za svaku.

Prvo nije prirodno nasem narodu uskracivati psovku. Treba tolerisati kad se ponekad omakne.

Drugo ne treba brisati spinove raznih manipulatora. Oni su korisni jer potaknu diskusiju. bez njih komentari ce postati monotoni. Nema nista bolje nego kas se pojavi zvanicni propagandist i pokusa da ospori clanak supljim argumentima. Odmah iza njega se javi masa citaoca koja logickim argumentima razbije sve sto je napisao.
Korisno je procitati clanke sa ovoga portala, a jos korisnije je razvijati logicno razmisljanje citajuci kometare raznih trolova, maipulatora i propagandista. Kako se zove ovaj sajt?

Napomenuo je autor…

Eto tiho, da ti ipak dam plus za malu selidbu sa Hrvatskog…Inače bi se složio, da manipulatori i trolovi, mogu, da se iskoriste, za neku debatu, ali koja je na žalost najviše puta, bez srži…. Ima več neko vrijeme, da su stručnjaci ustanovili, da su trolovi i manipulatori ( osim onih plačenih ), vrlo blizu ako ne čak i u sferi psihopatije, pa su samim time u biti osiječajni vampiri…. Nije njima do teme, nego isključivo za napajanja iz ljudskih osečanja….. Jest, da je sve samo malo u sferi neozbiljnog časkanja, pa ipak jim podstat djelovanja potiče iz istog neosječajnog , bez bilo kakve empatičnosti, mračno djela čovječanstva…

Tu sam od kako se pojavio sajt, ali rijetko pisem, jer obicno neko prije mene napise ono sto sam htio reci.
Trolovi su korisni: sjeti se 2014 sta je bilo proukrajinskih trolova. Sireci zvanicnu propagandu i svojom nelogicnom argumentacijom natjerali su ljude nezaineresovane za temu da se podju interesovati. Procitaju nesto, uvide da im se kockice ne slazu zbog nelogicnosti i podju istrazivati dok ne dodju do istine. A onda se zainteresuju za geopolitiku i otkriju da su godinama bili zatrpavani gomilama zvanicnih lazi.
Znas sta bi bilo dobro: pozvati Jelenu Milic i Banjca da vikendom pisu autorske clanke. Tad bi bilo zanimljivo citati komentare koji logickim argumentima ruse sve sto su napisali. Tad bi se napisalo vise teksta nego za sve radne dane.

TihoBL
Za psovku se mogu sloziti ali za brisanje podrzavam admine, pa ni na Jutarnjem ili Vecernjem listu ti ne daju pisati ako nije u skladu sa njihovom politikom a znamo kome oni naginju. Dosta je vise samo se braniti i trositi rijeci ubjedjivajuci trolove koji su ionako tu da samo unose pomutnju. Ta mi taktika pomalo lici na rusku politiku.Treba njih poceti tuci njihovim oruzjem (a i svojim)
Zapad prodaje myda pod bubrege a da mi ne smijemo iznositi golu istinu i brisati ludjake…treba sacuvati bar ovaj kutak slobodnog misljenja a privokatore odstraniti.

A zasto se spustati na njihov nivo?
Ovaj sajt je privukao narod jer je bolji, jer podrzava logicno razmisljanje i nije suplja propaganda kao listovi koje navodis.

Autor je zaboravio navesti da se i izborom tema može manipulirati.

Apsolutno sve što postoji može biti zloupotrebljeno, može biti manipulirano.
Kod manipulacije je jedino bitno da li je ona na korist ili štetu pojedinca ili skupine.

Ima lijek protiv manipulacije, ne shvačati ništa preozbiljno niti se identificirati bilo kakovim uvjerenjima več samo slušati sebe i nikog drugog…………kritićki propitivajući sve pa i samog sebe……………..

Jel’ si ti sposoban razaznati šta je govor protiv tvoje domovine? Po tvom kriterijumu to može za tebe biti govor protiv, za neke je taj isti govor pravi, patriotski…Pitam jer po nekom pravilu ti koji se busaju u grudi” puni su domoljublja iliti patriotizma rade to iz nekog ličnog interesa…uglavnom

Ja se ne rugam Jugoslaviji. Njoj je 1990. naprosto istekao rok trajanja, jer je ’45. ipak bila najmanje loše rješenje. I 1918. je bilo među političkim Jugoslavenima najviše Hrvata, dok su Srbi preko Pašića tražili granice Velike Srbije negdje na tragu Virovitica – današnja granica BiH i Hrvatske – rt Planka (kod Rogoznice), dok bi sve zapadno bilo Italija. Ili ako već hoće Jugoslaviju, bila bi to unitarna tvorevina.
Zar mislite da bi danas ti socijalistički mamuti od 20 tisuća zaposlenih opstali na tržištu? Naravno, pretvorba i privatizacija je uništila i one tvrtke koje bi preživile globalizaciju, koja je pandan sa suprotnim predznakom socijalističkoj ekonomiji.
2018. je godina, ne trolajte više o Jugoslaviji.

Druže Palermo molim bez sugestija tko što da piše! Ovo je prividno slobodna zemlja pa se tako moramo i ponašati, dakle kao “slobodni ljudi”!
U svom postu nikoga nisam prozvao imenom niti je bilo namjere za takvo što, no drago mi je da se sami pronalazite i javljate. Hvala! 🙂
Uglavnom da skratim priču maksimalno! Hrvati zamijenili svoju južno slavensku braću, koja im nisu valjala, i ušli u političku tvorevinu EU gdje su također obespravljeni i baš ih nitko ne doživljava ali iz nekog razloga sami sebe uvjeravaju da je to ispravan put, dobar potez i da je sad sve super!

Bob Rock&Palermo
Meni je jasno da mnogi žale za Jugoslavijom jer je u njoj bilo više socijalne pravde i sigurnosti za malog čovjeka nego što danas ima u bilo kojoj novonastaloj državi. No činjenica da Jugoslavije više nema i prisjećanje na prošlost samo je rasipanje energije. Ono što je po mom životnom shvaćanju potrebno je više međusobne dobronamjernosti i uvažavanja između naroda koji su činili bivšu Jugoslaviju. To je put i on će dovesti do novih kvalitetnijih odnosa na ovim prostorima. Moramo biti svjesni toga da smo svi potekli iz istog izvora i htjeli to priznati ili ne upućeni jedni na druge. Vrijeme će pokazati da je to tako. Budućnost bilo kojeg naroda na ovim prostorima nije EU nego neki vid suradnje i zajedništva među narodima ovih prostora. Da se to dogodi potrebno je mnogo toga promijeniti u glavama, ali to je jedini ispravan put.

Morris, dobro rečeno. Upravo radi toga treba pokrenuti diskusije i rasprave i analize o tome šta se dogadjalo na ovom (jugoslavenskom) području od 1918 pa do danas. Bez dobrog uvida sto se je ovdje zaista dogadjalo, neće biti zbližavanja, iako bi to mali broj romantičara želio. Saznati istinu o svemu, te prema tome pokušati stvarati jedan društveni okvir koji bi doveo do pomirenja i istinskog bratskog zbližavanja. To može biti moguće samo ako naše odnose počnemo temeljiti na utvrđenoj zajedničkoj prošlosti, očišćene od režimskih propagandi, te osobnog i nacionalnog vjerskih i nacionalističkih predrasuda. A To je upravo ono sto ovaj portal izbjegava.

B.R. Pa to je sve stvar uvjerenja. Neki su za EU a neki ne. Kao i u Jugoslaviji; neki su bili za a neki ne.

Jugoslavija Jugoslavija Jugoslavija
Jeste primjetili kako se izbjegava to ime…? Pa ‘region’ simo- tamo, pa ‘zapadni Balkan’….
Što ne znači da nismo svjesni realnosti….

Kazes one tvrtke koje bi prezivele globalizaciju
Vidi da bi se na nekoj teritoriji uspesno nametnula globalizacija potrebne su samo dve stvari
1.Da se potkupi polliticka partija koja je na vlasti ili opoziciji
2.Da se razbije teritorija drzave i izmrvi se na nekoliko komadica tj.drzavica
Svaka velika teritorija koja je ostala u celosti je veci problem za sprovodjenje globalizacije.
Za svaku kucu u kojoj se nalaze dragocenosti ,ako joj ne obezbedis alarme,dobra cvrsta vrata i prozore,ako joj jos pride dodas zivo obezbedjenje nece biti takva kuca lak zalogaj provalnicima,e tako ti je i sa drzavom ali i sa globalizacijom.E sad zamisli da u takvoj kuci imas potkupljenju dadilju koja ima duple kljuceve i zna sve sifre alarma.Na taj nacin se razbija drzava i na taj nacin su razbili Jugoslaviju,samo sto nisu imali jednu kupljenu dadilju vec vise njih!
Da, i sto je najvaznije u svemu dadilje su dobile mrvice koristi a ovi drugi su uzeli kajmak i mrvetine.

Tvoja je domovina krepala u krvi.Ovo sad je postraumatska bolest.

Titova Jugoslavija suzbijala je nacionalizam , sovinizam , religijski fanatizam , barbarstvo i atavizam .Suzbijala je taj prokleti balkanski instinkt entropije i samounistenja , koji je tako brzo dosao do izrazaja nakon Titove smrti. No medjutim mislim da je bilo mnogo lakse razbiti Jugoslaviju nego li razbiti Jugoslovensku kulturu i duh slavenski , uvjeren sam da ce Jugoslovenska kultura i duh slavena jos dugo dugo zivjeti .Jugoslovenstvo u sustinskom smislu nikada i nije razbijeno jer njega ne cini ni drzava , ni sistem ,ni ideologija , ni institucije .Jugoslovenstvo cini ono duhovno ,a to je jace od svega.
Narodima Jugoslavije danas fali uzavrela potreba za slusanjem , susretanjem, razmjenom misljenja na intelektualnom nivou ,potreba za pricanjem i slusanjem ,upravo ono sto je vladalo pogotovo medju mladima onoga vremena Titovog vremena.

Naime Francuska revolucija nije nastala zbog ulicne galame , nego je nastala iz razgovora koji su vodjeni na okupljalistima intelektualne elite i to je ono sto danas Jugoslaviji nasusno fali .

Ne zbog toga da bi ponovo dizali neku revoluciju , jer revolucije su danas ispuhan balon ,prosla su vremena revolucija .

Tito je i sam nagovjestavao u svojim poznim godinama i bio svjestan da ce se tvorevina njegove revolucije raspasti cim on”padne” , ne politicki vec bioloski .
I zaista do posljednjeg trenutka pa cak neko vrijeme i iz groba drzao je na okupu ovu balkansku bulumentu koja se danas raspada a vratila nas je citavo stoljece unazad u istorijskom smislu .nije tocno da istorija ide samo napred , dokaz tome su i neki od komentatora i ovog portala .

I zbog toga palac gore Titu i Jugoslaviji .

Ne vezano za Jugu ali mi je drago što je propao komunistički nacionalizam.

To ti je oksimoron. Komunizam može biti samo internacionalni…

Globalizam je isto internacionalan, komunizam i globalizam su nadnacionalni ali ukidanjem svih nacija i postajući komunista postaješ deo supernacije…..zovi to kako hoćeš ali je činjenica da je komunistički nacionalizam ravan globalističkom nacizmu.

Komunizam je besklasno društvo gdje je ono sa čim se proizvodi zajedničko vlasništvo…pogledaj bilo gdje osnovne definicije….
Napisati ovakav zaključak, gdje je AZB = AFT , a neznati što se krije iza pojedinog slova je – neozbiljno….

Komunizam može biti samo internacionalni

Jugoslavija je bila najveci historijski iskorak u svakom pogledu juznoslavenskih naroda na ovom podrucju. Nakon raspada je krenuo obrnuti tok, tako da sada imamo mnostvo podrucja u drustvu u zemljama nastalim raspadom Jugoslavije koji su ispod nivoa na kome su ih narodi i narodnosti izgradile u tom “mracnom” sistemu.

He, tko se sjeća riječi ‘Belgija’ u ‘Vodiču za autostopere kroz galaksiju’…
Reko’ neki tip: ‘ Ma niste vi u stanju okrečit što je Tito izgradio…’

Čitam polemiku na ono što napisa Bob Rock i primjetim kako je diskusiju odvukao daaaleko od teme članka.
C-c-c…

Mislim da redakcija nije pisala o manipulacijama tog tipa koji ti navodiš. Pretpostavljam, budući da sam i sama zapazila neke takve profile, da su mislili na ljude čiji je hobi ili posao (vjerujem da je barem dio njih plaćen da budu opinion makeri) uništavati svaku zdravu raspravu. Velika je razlika između takvih i normalnih komentatora koji ponekad malo jače zagrizu u neku temu. Prepoznat ćeš ih po tome što se koriste obrnutom psihologijom, neodgovaranjem na pitanja, izvrtanjem tvojih riječi, zamjenom teza, vrijeđanjem, ignoriranjem odgovora koji im ne odgovaraju i skretanjem na nebitne detalje, kao što je objašnjeno u članku, izigravanjem žrtve, izražavanjem lažnog suosjećanja i drugim poznatim manipulacijskim tehnikama. Oni su zaista maligni, a ne samo nabrijani na pojedine teme.
Upravo sam se sjetila još jedne karakteristike: traže dokaz za svaku tvoju izjavu, a nakon što im ga predočiš npr. u vidu linka na neki znanstveni rad oni će ga ocijeniti nerelevantnim i u nastavku svoje tvrdnje poduprijeti linkom na članak s Indexa 🙂

Dajte nam manipulatore da se igramo ,da se igramo,da se igramo 🙂 🙂 .. Ori se iz redakcije Logicno…

Tri osobe spremne ko puske?? Ovaj clanak je isto manipulatorski kao i ovi manipulatori koji ne dijele isto misljenje kao i autori pojedinih clanaka. Cesto budem ni zbog cega izbrisan a razlozi su samo ovim puskama poznati. U svako doba lice u lice mogu sa svima pricati na mnoge teme gdje su moji komentari brisani. Ali kako kad moji komentari nestaju? Ako Portal zeli biti logican onda ne treba brisati komentare vec dati normalan logican odgovor. Brisanje je cenzura a znamo cemu to vodi. Mnogi su pisali a dijelim slicno misljenje da ovaj portal malo navlaci jednoj strani i obicno tada krene i cenzura. Najbolji dio mi je gdje se pravdate ono sa oci u oci i naravno vi bi “pobijedili”… Malo arogantno… Fakt je da se drugo misljenje ne tolerise mnogo i za drugo misljenje je ovdje malo mjesta. Sad ce opet cenzura..

Komentari na portalu Logicno se brišu. Kriterij brisanja nisu samo vulgarnosti ili vrijeđanja. Komentar može biti izbisan i ako imate drugačije mišljenje o nekoj pojavi ili osobi. Drugim riječima, komentari se filtriraju. Nije toliko neobična situacija, da ostanu komentari kočijaškog karaktera, a odlete komentari koji su kulturni. To je jednostavno tako i ne treba se zbog toga ljutiti. Čovjek treba biti realan i imati na umu da je ovo privatni medij koji ima svoju agendu. Uostalom, cilj privatnog poduzetništva je stvaranje profita. Ovo nije antički forum na kojem svatko može izjaviti što misli. Velika je razlika između privatnog i javnog, to svi znamo.
Ima još neobičnih pojava ovdje. Recimo, neobično je vidjeti situaciju kada autor predstavi svoj tekst, a potom s drugim pseudonimom sudjeluje u komentarima skrivajući svoj identitet. Složio bih se da postoje manipulatori, ali problem je utoliko veći jer mogu biti posvuda. Možda su potpisali tekstove koje čitamo, a potom silaze među komentatore i usmjeravaju debatu.
Mene osobno ne smeta ako autor teksta siđe među raju. Možda tim činom želi malo pogurati svoj pogled na stvar, ako osjeti, da mu to nije pošlo za rukom u tekstu.
Zato mislim, da bi svatko tko objavljuje komentare, trebao neprekidno paziti, da komentar intonira u skladu s idejnom ili političkom agendom portala. Čak i ako vam to ne pođe za rukom od prve, polako čovjek uhvati grif i prepizna kakvo je mišljenje dobrodošlo, a kakva razmišljanja bi trebalo ovdje izbjegavati.

Dakle Branko predlazes Autocenzuru taj depresivni i kuzni instinkt koji onemogucava sve one zdrave instinkte koji teze vrijednosti zivota .Autocenzure su multiplikatori bijede i konzervatori svega bijednoga , glavno je to oruzje dekadencije jer ta samilost navodi na Nista!

Kod autocenzure treba biti nepopustljiv , tu treba zarezati nozem i odstraniti karcinom .To je nasa zadaca , to je nas nacin ljubavi prema covjeku , samo na taj nacin mozemo postati Hiperborejci.

To je posebna tema, imalo bi se mnogo reći, napisati

Je, najjači ‘manipulator’ je shumadinac. Među pet načitanijih tekstova u povijesti portala, njegova su prva tri.

Pitanje je zasto su citani? To ne govori nista o kvaliteti.

@Son of A., no sikiriki, i Ti si u prvoj postavi .. 🙂

Hm…ja bih u prvu postavu stavila ‘nonwo’, mada se nikad nije proslavio plusevima…uz, naravno, Paha – Umpaha…i Averella…

Da, redakcijski manipulatori. Ima toga i na drugim portalima doduše,no ovdje je vrlo suptilno.

Rek-ao 😉

Babac?

Nije Baba u smislu stare žene, nego Baba kao neka vrsta ideala za prosvjetljenu i uravnoteženu osobu (u indijskoj kulturi).

Ah, Sai Baba Of Portal Logično …shvatio sam

Tocno tako. Portal brise misljenja, cak i dobronamjernu kritiku. Potpisani autor teksta ocito dobro zna o manipulaciji buduci da je sam provodi.

Velika je razlika između konstruktivne kritike i primitivnog vrijeđanja tj provociranja, a pošto pratim portal od samog početka usuđujem se tvrditi da se među brisanima većinski opravdano (niko nije savršen) nalazi ova druga grupa.

@Baba
Možeš li nam pojasniti u kakvoj je vezi tvoja tvrdnja da pratiš portal od početka s tvrdnjom da je brisanje opravdano? Ja možda nisam oličenje inteligencije, pa te zato molim da ostalima objasniš kako dobiješ uvid da je komentar opravdano izbrisan ako ga nisi imao priliku niti pročitati?

Evo ovako Krešo: napišeš komentar, pritisneš “pošalji komentar” i on se automatski pojavi na portalu. Ako staviš link UVEK se javi obaveštenje da komentar mora odobriti administrator – da se ne bi izbacivali pornografski, nacistički… sadržaji. Ponekad AUTOMATSKI dobiješ takvo obaveštenje i ako nemaš link u komentaru – da li može redakcija da pročita komentar u momentu?
Komentari se privremeno blokiraju na osnovu ključnih reči koje postavljaju administratori. I meni su ponekad blokirani – ne znam koje sve reči su postavljene kao “zabranjene” ali i sam znaš kako ljudi reaguju na “ćetnike”, “mustaše” (moram ovako da bi komentar prošao). I tako mora ako ćemo kulturnu diskusiju, kome treba pljuvanje taj ima takvih portala koliko hoće.

@Shumadinac
Možda bi bilo dobro, da još jednom postavim isto pitanje u nadi da ću dobiti odgovor na postavljeno pitanje. Kako čitatelj @Baba može zaključiti da je nečiji komentar OPRAVDANO obrisan, ako su komentar mogli pročitati samo autor komentara i administrator?
Znam da Balkan ima svoje zakonitosti, pa hajdemo krajnje pojednostavljeno. Kako se mogu uvjeriti da je nečija žena dobra u krevetu ako je nisam niti omirisao?
Uopće nije tema zašto su se administratori odlučili nešto obrisati. Kao što je napisao neko iznad, to je njihov privatni biznis i apsolutno ih podržavam da nameću ograničenja po vlastitim mjerilima. Uostalom, tako se i sam ponašam u poslu, ali se uvijek nađu neki koji se tome čude. Imam u najmu nekoliko krema sređenih bazena i luxury lounge blizu Coventry i moji igrači točno znaju koga se pušta, a koga ne. Nigdje ne piše, da je za ove ili one zabranjeno, ali kada se pojave na porti, za njih nema karata ili im se ponudi neko sluzavo objašnjenje. Ima i onih upornih koji traže supervisor, a onda im bude žao, haha, što su me našli. Zato podrška administratorima, jer bitno je ostvariti poslovnu ideju. Cheers!

Inače, bio sam u žurbi a trebalo je da skrinšotujem – i moj gornji komentar je čekao odobrenje administratora. Džaba navodnici, džaba ubačena slova…

Kozmopolitska i humanistička uvjerenja za svakoga ne znače isto, zavisi ko ih tumači isto ka i ”extremizam na klerofashistickoj i nacistickoj osnovi” koji za mene i tebe ne mora bit isto. Etikete svih vrsta se olako petaju.
Evo ni o Jugoslaviji ne razmišljamo isto, ja spadan o onu treću grupu koja ne misli ni da se živilo bolje ni da se živilo lošije nego da se jednostavno živilo drugačije.
Rat smo popušili i besmisleno je pričat ko je kriv, ali šta se Jugoslavije tiće da je ona i opstala sve do danas svi bi bili u vrlo sličnoj situaciji u kojoj smo danas jer su ljudi bili i ostali isti. Jugoslavija se upravo počela sa Markovićem ”demokratizirat” i bila bi opljačkana na potpuno isti način ka sve republike pojedinačno. Ono šta se u Hrvatskoj dogodilo 1994, Bosni 1996, Srbiji 2000 . . . Makedoniji nedavno dogodilo bi se i Jugoslaviji u nekom trenutku od 1990-te do danas. I sve bi to išlo po standardnom obrascu uništavanjem ekonomije, podmićivanjem vlasti ili ako to vlast nebi prihvatila onda podmićivanjem oporbe odnosno obojenom . . . kako god, iste lopine bi isplivale . . . govoreći o Hrvatskoj misliš kako nebi i u Jugoslaviji sa područja Hrvatske isplivali Todorić, i Trilateralci Luković, Hanžeković, Tedeschi . . . i ostala bratija, okay rat je svima donija još njihovih nacionalnih kriminalaca, ali i da je Jugoslavija preživila bili bi tu di smo sad, materijalna vrijednost koja je u ratu nestala, ta vrijednost bi nestala u pljački i opet bi smo bili tu di jesmo jer smo mi ti koji smo isti.

“Jugoslavija se upravo počela sa Markovićem ”demokratizirat” i bila bi opljačkana na potpuno isti način ka sve republike pojedinačno. Ono šta se u Hrvatskoj dogodilo 1994, Bosni 1996, Srbiji 2000 . . . Makedoniji nedavno dogodilo bi se i Jugoslaviji u nekom trenutku od 1990-te do danas. I sve bi to išlo po standardnom obrascu uništavanjem ekonomije, podmićivanjem vlasti ili ako to vlast nebi prihvatila onda podmićivanjem oporbe odnosno obojenom”

Ima istine…. Samo ratom je islo lakse i digli su jos vecu lovu. Sto znaci niko ne predstavlja svoj narod, vec sopstveni dzep. Svoj svome najgori

Samo dvije definicije iz Wikepedie;
Cosmopolitanism is the ideology that all human beings belong to a single community, based on a shared morality. A person who adheres to the idea of cosmopolitanism in any of its forms is called a cosmopolitan or cosmposite
Humanism is a philosophical and ethical stance that emphasizes the value and agency of human beings, individually and collectively, and generally prefers critical thinking and evidence (rationalism and empiricism) over acceptance of dogma or superstition.
Vidis Moreno ne slazu se sa tobom ili ti sa njima.
O raspadu YU necu diskutirati jer je to bio interes SAD KRIMNALONO POLITICKOG KARTELA na sto su sami priznali potrosili 20 milijardi $.

Neznan ko su to oni, ali dobro, to sad nije bitno, ja ću sad ponovit kako humanizam i kozmopolitizam nisu za mene i tebe isto. Za mene je Georg Soros kozmopolit i humanist, točno po navedenoj definiciji.
Je li to Georg Soros za tebe također . . . ?
Pazi, tema članka je manipulacija, nemoj se zajebat.

Za raspad YU bi se moga složit sa tobon.

Previdio si rijeci moral, shared universal moral quality. ethical.
Gdije nedje za primjer Sorosa, pa on nije humanist ni covijek on je filantrop, koji sve vrednuje kroz novac, mada jeste vidio svijeta, on je clan SAD kriminalno politiuckog kartela, koji uvijek glada brojke a ne ljude, osim kada je njegova korit iza nekih ljudi. On je trenutno jedan od stupova zla na planetu.

Ništa nisan previdija, sve je točno po definicijama, samo šta su tvoja uvjerenja različita od mojih i različita od Sorosevih uvjerenja jer je i on uvjeren kako je moralan i etičan . . . sluša san ga kako govori da se bori za sve ljude i prava svakoga čovika . . . iz humanističkih i kozmopolitskih uvjerenja se osim puno dobroga dosta zla napravilo isto ka i u ime ljudskih prava uprkos svim definicijama koje određuju te pojmove, a to se postiglo upravo manipulacijama šta za posljedicu ima da su to sve postale otrcane fraze . . .

Uzeja san upravo taj primjer kako bi ti pokaza da o istim stvarima ne razmišljamo isto . . . i da, sad san tek vidija kako spominješ wikipediju, to za mene nije relevantan izvor jer je ideološki određen. Sve šta je tamo napisano je pomno selektirano i korištenje wikipedije u većim dozama poglupljuje. Pomaže za brzinsku provjeru nekih općih podataka.

Moja reakcija na tvoj komentar nije bila samo kontra radi kontre nego primjedba na ideološku pituru tvoga prvoga komentara i etiketiranje. Ne pada mi na pamet uvjeravat te u nešto drugo, tvoji stavovi su tvoje najnormalnije pravo.

Ive iz pcalbe, povijest se uvijek revidira. Naime novi dokumenti, arheoloski nalazi, dokazi… REDOVITO podsticu povjesnicare na nove konstrukcije u zelji da sto blize dokuce ono sta, kako i gdje se nesto dogodilo. Napr. Uvrijezeno misljenje o srednjem vijeku da je to bilo mracno doba, diskreditirala su najnovija istrazivanja koja ukazuju upravo suprotno. Najgore je za one koji su zacementirali svoje znanje u nekim davnim vremenima te neznaju ili nece da se potrude upoznatise sa novim saznanjima. Za njih REVIZIJA IMA NEGATIVNU KONOTACIJU iako je zapravo neophodna.

Upravo tako čemu nove tehnologije,nove metode i saznanja ako ih ne smijemo primijeniti,kod nas je on u negativnom kontekstu jer zadiranje u hrvatsku prošlost je tabu u koji se ne smije dirati i on mora ostati zacementiran još stotinjak god.Za naše prostore ne vrijedi-istina oslobađa,mi moramo ostati zatočenici prošlosti.Zbog koga???Moći ćemo ponovo biti prijatelji kada će svima istina biti jednako važna,a do toga nije teško doći-pa kom obojci,kom opanci.Nitko nema monopol nad istinom i ona bi trebala biti svima u interesu.

Nemaš se šta ispričavati, sve je u redu, dobro nam došao!
Slažem se i posebno bi naglasio IGNORIRANJE kao vrlo učinkoviti protuotrov za provokatore.

ignoriranje je i najteže.

probao bi razlikovati neke skupine.

imamo trolove/manipulatore/provokatore po nazovimo ih..pro-ruskim člancima. takvih je najviše i prepoznat će ih se ponajviše po klišejima tipa “koliko vas kremlj plaća”, “pijani rusi”, “leteće kante” itd. malo iskarikirano ali sve se svodi na istu šprancu.

onda imamo posebnu skupinu koja se javlja samo na specijaliziranim člancima. evo sad prije par dana je bila baš burna rasprava na temi o ad-ima. imali smo komentatore pro-kontra s tim da se javljaju uglavnom na tim i takvim temama. slično kao i kod tema o lgbt pravima, cijepljenju i sl. međutim, ovdje je posebnost što se u toj recentnoj temi ubacio jedan manipulator koji je počeo pisati protiv ad-ova da bi kasnije razotkrio sam sebe i zapravo je htio blatiti ličnost ivana pernara. i što se dogodi, velik dio rasprave se pisalo o njemu. naravno, isti taj nije viđen pod tim imenom na drugim člancima.

za kraj su ideološko-ekonomski članci. poprilično su česte i isto tako dosta komentirane. tu zapravo ima više ovih binarnih nego manipulativnih komentara koje je ponekad teško razlučiti. tu znaju komentirati osobe koje su česte i na ostalim temama često s nekim sladunjavim komentarima koji znaju imati životnu pouku da bi onda sami sebe razotkrili na spomenutim člancima.

u svim primjerima ima osoba plaćenih da tako pišu. nije ih malo i potencijalno su opasni. ako netko pomisli na bezazlene trolove koji vole mijenjati raspravu, takvi su ipak manjina. ponekad ih nije lako prokužiti no oni su vrijedni manjeg opreza.

Pozdravljen. Malo ih je teže ignorirati ako te – prozivaju,
‘ kače se’,
nadaju se da ćeš ih ignorirat, pa će onda njihove laži proći ‘ispod radara’….

Overton razvaljuje…………

Pa 99% drugih medija su msm odnosno, oni koje slušaš svaki dan i to od postanka svijeta i sa kojima se (očito) slažeš. Da smo primorani slušati samo ono što ti slušaš i čemu vjeruješ, onda bi mogli govoriti o cenzuri i manipulaciji koju spočitavaš uredništvu ovog portala. Imaš dvoljno prostora za potvrdno otkimavanje glavom sa istomišljenicima, a nekako sam uvjerena da te ne žulja previše cenzura onih koji su kontra američkih stavova i ponašanja u izigravanju svjetskih policajaca, ili “progresivnih” komentara glede svih društvenih boleščura od strane msm-a, dakle, došao si ovdje da etiketiraš, spinaš i izvrćeš napisano, odnosno, da manipuliraš.

Takvi pravednici, da bi bili vjerodostojni, trebali bi prvo čistiti korov u vlastitim redovima, ali …

Čudo neviđeno, kritikuješ portal a nisi obrisan. Kako to? Hmmm…

Prethodnim kometarom pokušavate manipulirati tvrdeći da je formalno obrazovanje preduvjet za razumijevanje neke materije. To jednostavno nije tako, a dokaz ćete lako pronaći u činjenici da unutar svih struka postoje neistomišljenici usprkos jednakom obrazovanju. Diskreditacija nekoga na osnovu obrazovanja, umjesto kritike iznesenih stavova, upravo vas je razotkrila kao maniputora.

Siroti američki narod, još ih netko smije prozvati kada Libiju, Siriju, Vijetnam , Ukrajinu bace u srednji vijek zato da bi nastavili neke njihove elite na plećima uništenih ljudi…

Neka se američki narod probudi i zgura ološ njihov koji gura Zemlju u propast pa će dobiti moju naklonost…

Poštujem ih kao druge narode , ali nisam sluga kao ti niti ću biti Istina…

Busola… Dobro ti radi busola…

Koji, bolan ne bio “američki narod”, ovo je tipična manipulacijama kada se američka uprava poistovjećuje s američkim narodom, od kojeg 75% ne zna na karti pokazati gdje je Iran, a vjerojatno bi podržali kampanju protiv “represivnog teokratskog režima šiitkih mula”. Daj mi 10 američkih televizija i deset urednika njihovih dnevnika i napravit ću takvu Gebelsovsku kampanju u Americi da će milijuni izaći na ulice i tražiti da se bombardira Teheran, ili u najboljem slučaju nitko neće riječi reći ako se takvo što dogodi. Osim toga, “američki narod” , po definiciji etnosa , ne postoji. Postoji paprikaš naroda i etnoreligijskih skupina skupina koje su američki državljani i još uvijek su u procesu formiranja prave nacije, sa svim njezinim karakteristikama.

O narodima i nacijama se da pričati… Mene brine njihova velika arogancija i to mnogo puta najobičnijeg Amerikanca… posebno onih novodoseljenih…

Nažalost svoju kulturu novca, poznati film o Wall streetu: greed is good su prenijeli na svijet.

Danas je novac gotovo sve ljudima u životu, a to razmišljanje vodi u 3 svjetski rat…

Ja, za razliku od mnogih, mislim da nije samo Vjetnam dobio Vjetnamski rat, već i – američki narod. I sjećam se i dokumentaraca i igranih filmova o tome…
Ovdje na Balkanu, doslovce otimaju ono što su ljudu gradili – i? Je li bio kakav prosvjed?

Chungalunga su dobre žvake.

Dobro pa sto ste napravili covjeku da se ljuti na vas?

Ne razumis. Ocito. Jel ti odgovara monetarna politika zaduzivanja?

Nisam strucnjak za monetarnu politiku i tesko mi je odgovoriti na pitanje odgovara li mi ili ne. Osobno nisam pobornik zaduzivanja te bih rekao da je odgovor na tvoje pitanje NE.
Ali to ionako nije bila poanta mog kometara.

Nisam ni ja stručnjak za monetarnu politiku ali ako samo pogledam u čemu se vozimo sve mi je nekako malo jasnije a to je da se vozimo u autima koji dolaze izvana a ti auti se vani prodaju za eure ili dolare a mi ih kupujemo večinom na rate u kunama,znači netko te naše kune mijenja u eure ili dolare i šalje te eure ili dolare proizvođaču tih automobila,kasnije i dijelova za te automobile jer i dijelove moramo kupiti.E sad,onaj tko mijenja valutu je najvjerojatnije banka.Banka recimo dobije kune od nas a eure ili dolare od stranaca,samo je stvar u tome da ta ista banka može dobiti više kuna od nas nego eura ili dolara od stranaca zbog toga što nam je izvoz slabiji od uvoza a i prihod od turizma ne pokrije tu razliku,znači da kod nas ima više kuna nego eura ili dolara.I mislim da tu zapravo nastaje problem.E sad,kak to država kompenzira i na koji način,to neznam ali vjerujem da nikako dobro.Jer u bivšoj državi,koliko se sječam,nisi mogao ništa vani kupiti ako nisi imao deviza a devize su došle ako si nešto prodao strancu.Ili si preživio da sam proizvodiš a koliko znam,proizvodilo se sve i svašta što danas nije slučaj.Ali je vanjski dug bio jako mali dok je sad ogroman.Nadam se da razumijete što hoču reći.

Jugovina je imala svoju automobilsku industriju i visokim carinama (u to vrijeme je vecina drzava u svijetu svoju industriju stitila carinama) je stitila vlastitu proizvodnju,redom:Renault,Citroen,Opel,Wolksvagen uz Fiate iz Zastave plus kamioni iz FAP (Merecedesi) TAM (MAN) ili autobusi Setra i MAN.
Trebao si tih godina bit japanac pa pokusat narucit auto iz Europe i danas nam pricat o tim jadima.

Vanjski dug bio mali???,Jugoslavija je bankrotirala,Ameri prestali davati kredite i mi smo krepali,kompletno umjetna ekonomija života na dug,znam da vam je svima ta Yuga tako draga da ju gledate kroz ružičaste naočale:Svakome je lijepo kad je bio mlad,brkate sentimentalne osjećaje iz
svoje mladosti i realno stanje jedne umjetno stvorene države tj. nasilno stvorene,iskrivljujete činjenice,falsificirate povijest,ali ako vam to treba kako bi lakše živjeti samo naprijed.

Il-2 Evo ja ću ti odma postavit privremenu dijagnozu dok ne dođe službena, a dijagnoza glasi; Indoktrinacija
Alergija, definicija; promijenjena sposobnost reakcije organizma na neku vrstu zaraznih klica kojima je taj organizam već
jednom prije bio zaražen. Iz navedenoga slijedi kako nije problem u Pernaru nego u tvome organizmu. Isto je i sa alergijom na jagode, nije problem u jagodama nego u organizmu kojemu one rade loše, neki ljudi vole jagode i jedu ih, neki ih vole i jedu, ali su alergični, neki ljudi nevole jagode niti ih jedu i uopće neznaju jesu li na njih alergični.

@Moreno
Blago budalama, njihovo je Kraljevstvo nebesko!

Odavno je ovo sado-mazo svijet gdje se manjina sadistićki iživljava na večini a ona u tom mazohistički uživa……………..

@Piretis
Prepoznao si se u kritici o “revolucionarnom putu” 🙂 Sećam se diskusije na sličnu temu gde si rekao da je revolucionarni put najučinkovitiji a na moje pitanje da li bi se sam priključio rekao si da ne bi zbog sopstvenog konformizma.
Zbog toga te i cenim jer slobodno iznosiš mišljenje čak i uz samokritiku. Ali eto odlične teme za članak: “Revolucionarni ili mirni put?” kome je garantovano više komentara nego ovom ovde.

Shumadinac,
već dva , tri puta provlači ti se kroz komentare o Francuskoj, pojednostavljeno, nepotrebno nasilje’, ima još takvih komentatora….da li se zbilja misli da ‘ima kajgane bez razbijenih jaja….?’
Još mi je zanimljivije da su dva ugledna komentatora od mene očekivala da ‘uđem u ideološki obračun’, a radilo se o stručnoj terminologiji…
E, svi bi mi gledali nekog drugog kako diže revoluciju, a mi na kauču, uz kokice….

Vidi kiki, stari ljudi kažu: “kad bi goveče videlo čoveka u pravoj veličini omlatilo bi ga k’o slana papriku” (pretpostavljaju da goveda vide ljude mnogo veće nego što jesmo – ako je to tačno onda priroda ima zaista interesantan smisao za ravnotežu).
Jednom će i narod videti (shvatiti) one iznad u pravoj veličini. To će se jednom desiti jer, kao što sam nedavno napisao, “nikada je predug period”. A kada – i od nas zavisi.

Jedan od omiljenih filmova mi je Matrix. To je vrhunsko delo a malo ko je obratio pažnju na filozofiju koja se proteže kroz ceo film. Deo koji se odnosi na ovo što pišem je kada shvata da ne mora da izbegava metke – jer može da ih ZAUSTAVI.

Svatko od nas može 🙂 zaustavit metak…to je u ovom trenu važnija filozofija….

Previše je kontradiktoran da ne bi bio po zadatku.

‘Si un hombre nunca se contradice, sero porque nunca dice nada’, slob.prijevod: svi ljudi čim progovore, pričaju kontradikcije…

Ovdje je drugo misljenje nepozeljno i sam clanak mi djeluje sektaski. Isto minusi i kritike ako mislis drugacije. Trol, glup, amerofila, natofil, itd… Admini ne brisu komentare koji vrijedjaju i koji su upuceni onima koji drugacije misle a ako se uzvrati onda cenzura. Kako god da okrenemo primjeti se mnogo nepravde od strane admina i kada procitam sta predstavlja ovaj portal ne pase bas…

Sumadinac, Najteze je otkriti one manipulatore koji najmanje lice na to. Njih ne moze otkriti 99% obicnih citatelja. oni naprotiv izgledaju kao oni koji su najprihvatljiviji ali subverzivno ugrade u komentar/clanak manipulaciju za postizanje svoga cilja. Te strucnjake imaju tajne sluzbe,politicke i druge grupacije koje hoce ili imaju uticaj u drustvu. Navode vodu na svoj mlin ili suptilno vrse propagandu ili umanjuju dozivljeni pad /demidz kontrol/ u PR zargonu.

Zvuci kao modus operandi autora. A onda kada pitas kakve veze ima ovo s onim, puf, nestade komentar.

Ja sad pišem komentar prije nego vidim druge. U stanju sam i zaboraviti što sam htjela reći….

Što je pisac htio reći ovim komentarom?

@kiki
Ja prije pišem druge nego komentar vidim sad. U stanju sam i zaboravit što sam htjela reći ali sam lijepa i što vas briga, to je moja stvar. Jel to ide tako nekako?

Ne, ipak je bolje izreći svoje mišljenje, a ne korigirati tuđa…to znači…i bolje ga je izreći kao komentar teksta, bez da nužno bude pod utjecajem drugih komentara…
S obzirom da si gore napisao vrlo logičan komentar, mislim da si shvatio što sam htjela reći i bez ove eksplikacije…tako da ubuduće…

@Silence
Ako se na početku (prije dolaska manipulatora) večini komentatora stavovi podudaraju, o čemu bi onda uopće raspravljali? Još bolje, što za tebe znači riječ konstruktivno ako se mišljenja jedne grupe komentatora popudaraju?

Zanimljivo kog si odabrao za sugovornike….

@milan , nije tema LNG na Krk-u .. 🙂

Toliko prdje da je ukapljio plin. Da li je on Amerofil?

(Eto ja nazalost nemam u ovom trenutku sta pametnije reci.)

Priznaješ da si manipulirao i žališ se.

Ti odlično znaš Žukov da su iznošenje suprotnog mišljenja i namerno provociranje dve potpuno različite stvari iako sadržaj može biti sličan.

Druze shumadinac ti si jedan od komentatora kojeg rado procitam ,medjutim sve vas je manje , manipulator moze biti samo onaj tko postavlja teme i tko ih cenzurira odnosno ostavlja ili brise komentare na iste .Onaj tko kontrolira proslost kontrolira i sadasnjost, pa ce slijedom logike kontrolirati i buducnost , znam da ti to odlicno znas .

A Koča Popović?

Žukov, tebe ne smatram zlonamernim, zato me interesuje tvoje mišljenje zašto je manipulatorski izbor tema ovde (ako sam te dobro razumeo)?
Što se brisanja komentara tiče to je nažalost nužnost jer smo isuviše “zapaljivi” – jedini način da se održi nivo kulturne i konstruktivne diskusije.

Nazalost kolega postoji samo jedan nacin kojim bi ova vasa tvrdnja mogla biti tocna.

Zato sto je previse povrsnosti i emocija u mnogim tekstovima i komentarima , samo duboko holisticki pristup nekoj temi moze poluciti rezultat i otvoriti konstruktivnu diskusiju , fragmentirani nacin razmisljanja nas je i doveo na ovaj nivo egzistenije kako pojedinca tako i citavog drustva.
Apsolutno je iracionalno tvrditi da je za nase osobno ili kolektivno stanje svijesti jednog naroda uvijek netko drugi kriv ,odnosno duboko usadjene konflikte u nama samima , u nasoj svijesti i drzavama u kojima zivimo gotovo uvijek pripisujemo drugome . No to je vec stvar psiholoske evolucije , jer sloziti ces se valjda da se covjecanstvo u psiholoskom smislu nije pomjerilo za jedan centimetar . Ma da ne duzim ,budimo svjetionici sami sebi , jer to nitko drugi nece uciniti umjesto nas . Pozdrav.

Nisi u pravu Žukov a evo zašto. Napiši duboko holističke tekstove i imaćeš 1 promil sadašnje publike. Ko će da piše takve tekstove i za koga? Pa čoveče, ovde raspravljamo da li je Zemlja okrugla!?!

Ali i treba da raspravljamo sve dok postoje ljudi koji nisu sigurni šta je tačno u vezi bilo koje teme. Evo, večeras me je Laki iznenadio sa vrlo interesantnom informacijom – ako hoćeš da učiš ovde ima mnogo materijala. Ne može se krenuti od nuklearne fizike, mora se prvo naučiti tablica množenja. A nama svima iz mnogih oblasti fali osnova.

Shumadinac ja vrlo dobro razumijem da se ne krece od kvantne mehanike ali isto tako dozvoli da teme poput ravne zemlje i ljudi gustera ili populisticke , nemaju sto traziti na portalu logicno .com .Konkretno mene kao citaoca ovog portala duboko vredja kada se objavljuju tekstovi u kojima ce eto nama neukima npr pernar objasniti kako funkcionira ovaj svijet , pa to je uvreda zdravom razumu .Onaj tko hoce citati te populisticke i polupismene youtube intelektualce i gurue neka ide na te stranice i blogove pa nek tamo slusaju ili citaju te nebuloze , mene vredja kada se takvi tipovi reklamiraju kao svijetlonose ili revolucionari koji su alternativa vrazjeg kola a kojeg smo svi skupa zaigrali na balkanu 1990 godine , to je neozbiljno , neodgovorno i jako opasno.

Instant svjetonazor, spreman za serviranje i garantirano ideoloski podoban, ovaj, “tacan.” Dobar sazetak, shuma.

@SVI:
Sveti Anakondije je arlauknuo:
N`m vam nedillju subotom.MIR!
Poslusajte nuklearno FI-ZIKINO kolo i na spavanje!

Pa ti Žuki i u originalu znaš biti prdonja.

Ovo mi je malo smiješno….. Znači…. Ako je po vašem mišljenju ruska propaganda onda šta…. Je neistina, je poluistina ili je sve laž u namijeri, po čemu….????….. U današnije vrijeme, interneta, svaku “propagandu” se može provijeriti u tren oka, znači šta?…… Ili samo manipulirate, ili se napajate iz tih manipulacija ili hočete samo da ukažete, da ipak ne postoji portal ili medij, koji bi bio sasvim obijektivan….. E dragi moj Žukov… Ovo zadnje je najnaivnije od svega, da ne upotrebim koji jači izraz…

Da, ovo bi bila tvrdnja Britanaca “Rusi uzmu istinu i ponavljaju je unedogled, Gospodo, to vam je ruska propaganda”. Ima članak ovdje. Ne znam tko je točno rekao. Ne da mi se tražiti. Dakle o svakoj temi Rusi uzmu istinu i pile do iznemoglosti, a to je “propaganda”

Normalno da svuda postoji doza propagande i manipulacije. To je u ljudskoj prirodi. Nije na drugima, već na tebi da svemu prilaziš kritički i nikom i ničemu se ne veruje slepo. Šta ima da ih proveravaš? Moj drug Žukov. Vrati se, ne detinji se.

@Helena
Mislim da je @Žukovu draža istina od portala. Ako je zamenom identiteta uspeo da uvidi šta je istina, razumem njegovo razočaranje i odluku da ide dalje.

I nama je, Jasmina, ali ja ne mogu biti razočarana jer ništa ne uzimam bez rezerve i nigde ne očekujem da ću naći apsolutnu istinu. Ni u sebi, iako se iz petnih žila trudim da živim u istini, a opet često otkrijem kako sam živela u zabludi, a bila tako ubeđena da sam do koske ogolila još jednu istinu u nizu i opet iznova i iznova… Žukov je veći idealista od mene, možda najveći na ovom portalu. Moji su se ideali i iluzije uglavnom teško razbili o moju glavu poslednjih tri godine. Još se češem ?

@Helena, moj stari prijatelj i ispičutura iz Čačka davno je otpjevao “za ideale ginu budale”. Apsolutnu istinu svatko će tumačiti na svoj način pa ćemo dobiti mali milion verzija. Najvažnije je prvo da utvrdiš činjenice o sebi. Tko si, što si, odakle dolaziš, zašto si rođena? Sve to imaš u sebi tamo negdje iza mentalnih blokada, tamo iza dogmatskog JEST. Nekad kažu i da NIJE ali tko su oni da utvrđuju definiciju? Ti si ta koja utvrđuje šta JEST a šta NIJE. Ako nisi sigurna neka bude MOŽDA bez potrebe da se podvajaš. Reinkarnacija, prenatalni život pa i mnoge ružne stvari koje ja ne bih ženama dopustio da gledaju ali zbog slobodarstva mogu samo savjetovati da ne zalaziš u domenu ufologije, zmajologije i kojekakve pacovdije. Ti sama moraš odlučiti da li si spremna prodrijeti u svoju svijest jer sve što se ikad dogodilo tvojoj besmrtnoj duši tamo je snimljeno. Svijest je možda malčice prevarena i neodlučna da baci pogled. Možeš izabrati i da živiš u realnosti u kojoj tako nešto nije moguće ali iz energetskih razloga ne bih preporučio jer si podložnija manipulaciji i cijeđenju jedinica života kao limun. Ja se volim sjećati, spajanja na Astralusu, harmonija i veselost života. Komšije su bile malo ljubomorne na tu radost i plesove pa izmisliše depresije i sve što je suprotno tome i još kanibalizam jer mislili su ako jedu “svjetlosna čudovišta” bit će i oni takvi. Dugo se nismo vidjeli, tamo negdje od 1975. po zemaljskom brojanju vremena. Čak smo i rođeni u istoj državi već tada osuđenoj na smrt od Centara Moći koji su isto samo marionete jer fizikalija je izlodavaonica kako oni to kažu. Tu je glavni resurs životna energija a nafta, plin i ostalo dobro dođu da nas drže u svom zapletu iluzije. Važno da resursi nisu fokusirani na energetsku samozaštitu. Nadam se kad se opet sretnemo da ćeš biti kakvu te pamtim prije nego odoh u fizikalce. Nadam se i da ćeš pročitati ovo prije nego inkvizicija obriše. O tebi ovisi koliko želiš doprijeti i zapamti ovo: tamo gdje je puno buke sve vrvi od laži. U miru i tišini gdje najmanje očekuješ možeš saznati činjenice o sebi. Lako ćemo za svjetske probleme i apsolutne istine koje su zaista istine (kod njih istina znači laž pa dolazi do zbunjivanja). Valja stati na noge junačke. Suerte!

Mene također smeta nekritičnost prema ruskoj politici, državi, predsjedniku na ovom portalu.
95% sam siguran da dobivaju bar dio sredstava za funkcioniranje iz ruskih izvora. Mogu me demantirati, brisati ovaj komentar, nije mi bitno, neće me uvjeriti.
Generalno nemam ništa protiv Rusije, dapače, smatram je dobrom protutežom kvazinaciji svjetskih “pravednika”.
Ali toliko je toga loše u Rusiji… toliko neriješenih egzistencijalnih problema stanovništva…o tome na ovom portalu jedno veliko ništa.
Znam da je teško raditi pod sankcijama, da je teško nanovo graditi vojsku nakon potopa devedesetih, ali živo me zanima kad će Rusija izbaciti nekoliko proizvoda opće namjene koji će kvalitetom, dizajnom, funkcionalnošću biti primjer kojeg će morati slijediti ostali.
Dakle, ne oružje, ne nafta, ne plin, ne pšenica… neka to bude elektronika, robotika, vlakovi, mašinski strojevi… nešto što će me uvjeriti da nije riječ o centraliziranoj, militarističkoj zemlji koja snagu crpi prvenstveno iz prirodnih resursa.

U sferi medija mi ponekad bude neugodno čitati ili slušati RT ili Sputnik.
Zar nakon svih ovih godina (iako udio istine bar u vijestima, koje se tiču njihovih “zapadnih partnera” bitno prelazi onaj u medijima istih), nisu u stanju vijest ugladiti, učiniti je prihvatljivom, a ne antagonizirajućom.

Da li samo meni njihovi pokušaji u modernoj kinematografiji djeluju kao plagijati i kao ples slona u staklarni?

Kako nam zemlja sa Deripaskom, Vekselbergom, Abramovičem može biti svjetionik slobode ili nešto slično?

Možda sam nepopravljivi socijalist, patetični naivac, ali to nema veze sa humanizmom ili onom čemu ja težim kad gledam u budućnost svijeta i ljudske vrste.

Da li ja za nas narode Balkana (ili jugoistočne Evrope, za one koji ne vole ovaj turcizam i više se vide u Mitteleuropi), Rusija jedini “svjetli” primjer kojem trebamo težiti?
Ajmo pogledati stranice “Ruskog vjesnika”. Na južnoslavenski jezicima samo tekstovi o oružju, snazi ruske vojske.
Na njemačkom umjetnost, zemljopisne zanimljivosti, na francuskom film, umjetnost… skoro niti jedan tekst o oružju.
Ako to nije skrivena agenda i manipulacija, onda ja ne znam što je.
Rusi rade u svoju korist. Mi ih zanimamo jedino kao tampon zona, nacije koje uz dobru dozu propagande omogućuju pristup toplom moru.
Zato bih volio da ovaj portal piše malo baš o tome, o objektivnim interesima koji nas mogu povezivati s Rusijom, i što slijedi ako biramo drugačiji put.
Da li je Putin dobrohotan? Da li odlučuje sam? Da li ga zanima blagostanje pojedinca u Hrvatskoj, Bosni, Srbiji…?
Ovisno o koristi koje imaju elite u Rusiji formira se i njihova vanjska politika.

Ne kažem da je to negativno. Svaka bi suverena zemlja trebala postupati upravo tako.

Ali da li to znači da moramo hvaliti Rusiju uvijek, u svakoj prilici, i da u svakom njenom potezu tražimo humani poriv?

Mislim da ne, a ovdje se to nerijetko događa. I u tekstovima, i u komentarima.

Logično bi bilo da portal Logično, budući da je regionalnog karaktera, analitički piše o posljedicama ruske, američke, te politike svih svjetskih centara moći, na zemlje sljednice Jugoslavije zbrajajući pluseve i minuse. Čak nije potrebno da autori tekstova donesu krajnji sud, neka to prepuste čitateljima.
Niti je sve iz Rusije pozitivno, niti je sve iz Amerike negativno. Istina je negdje u sredini, a možda ovdje malo naginje ka Rusiji, ali ne zbog ruskog altruizma, već trenutne koristi, potrebe za koncentracijom savezništva, sve zbog budućeg “showdowna”, koji je neizbježan. Nadam se da neće biti presmrtonosan.

Pisati o Musku, Liliumu, znači pisati o pojedinačnim poslovnim pothvatima, a ne pozitivnom američkom utjecaju na svijet. Za mene to nije dovoljan uzorak koji potvrđuje nepristranost.

Možda zaista trenutno nema puno pozitive u američkim potezima ili potezima zapadnih zemalja, ali ne valja zaboraviti da mi svi zajedno činimo čovječanstvo, a polarizacija u dva tabora koji sve više inzistiraju na nepomirljivim razilikama, čemu pridonose i tekstovi na ovom portalu, definitivno nije put kojeg želim slijediti.

Kako prevazići ovu rastuću podjelu? Sigurno ne eskalacijom sukoba svjetonazora. Upućujem autore tekstova, kao i komentatore, da razmisle o tome.
Niti je svaki Arleigh Burke u Crnom moru raketni napad na Krim, niti je Akula na pučini Newport Newsa udar na ratnu brodogradnju SAD. Karikiram naravno.
To su njihove igre, a na nama je da djelujemo na naše kvazielite, kako bi vodile zemlje u našu korist.

Da li je to moguće revolucijum ili evolucijom? Osobno mislim da smo prepasivni, ali da ni sama batina nije dovoljna…

P.S.(za one koji će me odmah optužiti da sam pro SAD) Ja jako dobro znam za povijest američkih ratova, kao i sve njihove žrtve… previše toga da sad nabrajam, ali ako treba, mogu održati sat povijesti za zainteresirane-čitaj kritičare 🙂

Ali imaju i Rusi putra na glavi. Ratovi na Kavkazu, Khiva, Buhara i Kokand (sve srednjeazijski kanati). Kako su došli do Port Arthura? Tako što su lijepo zamolili Kineze? Pitajte Čukče što se dešavalo njihovim precima. Pa i indijance sa Aleuta i Aljaske za vrijeme ruske kolonijalizacije Sjeverne Amerike.

Što je tu je. Ništa nije crno niti bijelo.

Na nama je da sebi život uredimo što bolje možemo, da pomažemo jedni drugima i da se nadamo da se njihove igre neće nama obiti o glavu.

pitija,stvarno si dao sebi truda da napišeš ovaj čušpajz. No,kad maknemo te naslage filozofiranja,dolazimo do nepobitnih činjenica: Rusija piše puno o oružju,jer im se ameri i nato sve više približavaju granicama, pa je to i logično. Nijemci, francuzi i ostali ne pišu,već u tišini tiraniziraju svoje bivše kolonije i ubijaju one koji se opiru.

Izjednačavaš Rusiju koja isključivo brani svoje granice i integritet, i amere koji napadaju i okupiraju koga stignu a okupirali su i nas.

Ima toga još u ovoj tvojoj papazjaniji,no ukratko – ne kaki.

Dragi Ivo,

ja kakim u za to predvođenim prostorima, svakako ne tu, u javnom mediju.
Čuspajz ti ovo može biti ako čitaš s nerazumijevanjem, ako ne pročitaš do kraja ili si ovdje odlučio da je jedino tvoje mišljenje ispravno.
Razmisli za trenutak, odmakni se od netrpeljivosti prema Amerikancima… koliko god su njihovi političari pogani nakot, samo je interes vječan…ako misliš da su Rusi Samaritanci, to je tvoje pravo, i ja ti ga ne mogu niti želim oduzeti. Evo ti primjer.
Siriju nisu spašavali jer im je Asad simpatičan, niti nešto vole Sirijce. Spriječili su katarski plinovod da dođe do Evrope kao konkurencija, sredili su svoje ekstremiste izvan Kakvkaza, bez prolijevanja krvi na svom tlu, i usput pomrsili planove svojim “partnerima”. Tri muhe jednim udarcem. Vrijedi glumiti pravednika, zar ne? I još sklopili unosne ugovore o prodaji oružja. Četvrta muha. I još se pokazali pouzdani partneri za razliku od Amera. Peta muha.
Zamišljam si radnu skupinu na čelu s Putinom, koja analizira razloge pro et contra za intervenciju, kako se u jednom trenutku značajno pogledaju i kažu: Jbt, ovo ne možemo fulati, koji alley up su nam Ameri nesvjesno servirali.

Dakle, bez želje da ti dijelim lekcije…pročitaj dvaput…

Pitiah,
Rusi imaju baze u Siriji 60 godina…mogli su i zeznut hrpu stvari…imat loše oružje, gubit rat itd..

Preporuručam svima, ima na našdm jeziku na jednom portalu, govor ili rad od jednog Kennedyja, mislim sina od Boba (?), o odnosima na Bl.istoku, Iranu i tom plinovodu. To su zapravo stare priče. Jedino je novo što je zadnjih 7,8 (?) god. to veliko plinsko polje ispred Izraela…

Pitijah nedaj se omesti ,samo piši, ima smisla, lp

Nesmetano operiranje dezurnog portalskog bjesnog psa je sve sto je potrebno znati o ciljevima i metodama nasih domacina.

A zašto misliš da bi netko na Zapadu kupovao ruske aute, televizore, perilice i šta znam još, čak i kad bi bile jeftinije i boljeg kvaliteta nego zapadnih !? Pa ovi nerado kupuju od Rusa i energense koje nemaju…radije bi da im Rusi to otstupe, jer oni eto misle da je jednostavno nepravedno da Rusi raspolažu sa tolikih resursa. Naravno, ne mislim da su Rusi svetinje i da tamo nema propusta, ali nije u tome srž…oni su stalno u defanzivi i pod stalnom prijetnjom i nekakvih sankcija od strane zapada u zadnjih stotinjak godina i time su prmorani da akcent stave na razvoj naoružanja kako bi obranili svoj suverenitet od većeg i moćnijeg suparnika.

Neka ih prizvode za Ruse prvenstveno. Ima dovoljno potrošaća za stabilno tržište.
Ne treba im Zapad toliko. Ima i Iranaca, Indijaca, tržišta koliko želiš, koji nisu zapad.
Ali me ponekad frapiraju podaci do kojih dođem. Recimo, da ne mogu vršiti preciznu obradu površine propelera za podmornice (radi izbjegavanja kavitacije-posljedično manji šum), jer im nedostaju precizni mašinski strojevi (koje su na kraju kupili od Japana).
Da su Sapsan kupili od Siemensa i da im je to najbrži vlak. I da tek sad razmišljaju o vlastitoj proizvodnji.
Puno je primjera.
Zapadni razbojnički kapitalizam priznaje samo moć. Zar bi sad mi koji smo razbijeni i osvojeni, a da nitko nije stao u našu odbranu trebali plakati zbog okruživanja Rusije? Dovoljno je velika i moćna da se odbrani.
Na nama je da čekamo povoljan trenutak ravnoteže snaga svjetskih kolosa, kad budu previše zaokupljeni jedan drugim, da pokupimo mrvice sa stola i pokušamo povratiti dostojanstvo.
Naravno, ako budemo pametni i zaboravimo na partizane, ustaše, četnike i ostale teme podmetnute narodu da se kolje, umjesto da razmišlja o razvoju i budućnosti.
Kiki,
Rusi jesu u Siriji 60 godina, ali devedesete su uzele danak. Trebalo je povratiti pozicije i povjerenje bivših saveznika.
Da je Bashar imao njihovu podršku 2010 g. kao što je nakon toliko žrtava ima danas, ne bi mu Kerry došao s ultimatumima u Daaru. Zbog čega su kasnili?
Zbog naivnosti, svjesnosti svojih trenutnih slabosti, kalkulacija, podjele sfera interesa, povezanosti elita sa Izraelom? To znaju oni, mi možemo nagađati.
Mnogo je isprepletenih interesa to što čini mozaik današnje međunarodne politike. Levijatan je dio te slagalice, i Izraelci su ozbiljno zagrizli da budu njegov jedini eksploatator.
Uglavnom, ništa nije jednostavno.
A pojednostavljujući teme autori, ponekad, ne daju punu sliku. Da li je to svjesno, manipulativno, ili je to zbog približavanja teme široj publici, da bi bila razumljivija, pa se čitatelju prepušta daljnje istraživanje, mogu se izjasniti, ako čitaju komentare. Slobodno.

Naravno, kao što si rekao, sve je višeslojno i nijansirano, a ne crno i bijelo…i sam si dao određeni odgovor da je bolje po male, kao nas Južne Slavene, da je bolje da postoji neka protuteža anglo-cio svjetskoj hegemoniji, jer bi mali tada imali šansu, ako su sposobni, da nešto učine i za svoj interes…o tehnologijama…čuj, tehnologija se ne razvija tako lako, potrebno je puno vremena i ulaganja da bi posle dekadu ili dvije, ako se probiješ na tržište svojim proizvodom vratio i zaradio. Možda Japan ili Kina su razvili tehnologiju za strojeve za preciznog brušenje metala u nanometrima, ali eto Kinezi na primer kupuju motore za svoje ratne zrakoplove od Rusa, zato što je njima to na kratkom ili srednjem roku bolje rješenje. Amerikanci kupuju raketne motore od Rusa, jer momentalno nemaju tehnologije da proizvedu legure sa istom ilu većom pouzdanosti od ruske, pa im je na kratkom ili srednjem roku bolje da to kupe od Rusa. Rusima nije strateški važno da razvijaju tehnilogije za uglancane i plastične aparate za kučnu uporabu, posebno ne ako to ne mogu plasirati na najveća i najbogatija tržišta – jednostavno se to ne isplati , bar ne dovoljno brzo. Kapital se ulaže onamo gdje misliš da ćeš najviše zaraditi, a to su u Rusiju grane gde je tehnologija već razvijena : strojevi, nuklearna energija, vojna tehnika, te naravno energensi.

Piretis, nije tako. Cijevi su svakako cijenjene i kvalitetne (cijenjene su i neke od EI Nisa) ali ne toliko koliko odredjene njemacke, americke ili japanske koje se vise uopce ne proizvode (tu je trik) jer je, eto, zapad odlucio da je analogna elektronika – zastarjela. U kombinaciji cijene, brojnosti i kvalitete su neke ruske elektronske cijevi doista vrh.

Rusija ima vrhunske kamione i građ.strojeve…vidjela na youtubu, mislim na onome ‘u međuvremenu u Rusiji (?)’, pa neki bager izranjaju iz blata i vode kao podmornice…