Mediji su, kao nikada do sada, postali mjesto formiranja kolektivnog mišljenja. O novinarskom poslu je gotovo sve rečeno, a nikad manje nismo znali što se ustvari događa. Živimo u vremenu manipulacija svih vrsta. Istinu su zamijenili interesi podjedinica i grupa. Nitko se više ne usuđuje uzdati u većinu i kompromitiranu kolektivnu intuiciju. Na dnu piramide leži običan čovjek, izgubljen u moru informacija koje mu više odmažu, nego pomažu. Organizirana manjina kontrolira i manipulira neorganiziranu većinu na svim razinama. U državi, poduzećima, medijima, pa čak i u obitelji. Manipulacija je postala norma.
Klasično novinarstvo, promovirano kao časna i društveno korisna aktivnost, je skoro izgubilo smisao, ali je dobilo neočekivanu pomoć u komentarima čitatelja. Nekada davno smo u pisanim medijima imali strogo kontroliranu rubriku “pisma čitatelja”, gdje se već tada prepoznala snaga mase čiji su komentari jačali i potvrđivali napisano.
Pojavljivanjem interneta i razvojem tehnologije, komentari čitatelja ispod članka znaju biti interesantniji od samih članaka. Portal Logično od prvog dana svog postojanja računa na aktivnu ulogu čitatelja. Spremni smo saslušati kritike, prijedloge i nove ideje, pa čak i “nebuloze”. Nerijetko ih i objavimo u obliku članka. Čovjek nikada ne zna što može naučiti iz jednog komentara koji na prvu izgleda nelogično, a ustvari krije veliku logičnost. U moru napisanog, jedan, na prvu nebitan komentar, može otvoriti nove vidike i omogućiti spoznaju o kojoj nitko prije nije razmišljao. Doista, komentari su bogatstvo jednog portala.
Ali u cijeloj priči imamo i drugu destruktivnu stranu koju čini specijalni profil osoba. Pričamo o komentatorima članaka koji sve gledaju negativno. Te komentatore možemo podijeliti u dvije grupe. Jedni to rade jer slabije razumiju društvenu manipulaciju i podložni su razmišljanju većine. O kakvim osobama se radi, već smo pisali u članku o binarnim osobama.
Druga, “opasnija” vrsta komentatora su manipulatori. Druge riječi nemamo za opisati takve osobe, koje su također dio našeg okruženja. Priroda se “potrudila” da nas ometaju i jačaju, a bez čije manipulacije bismo tijekom vremena postali slabiji ili bismo nestali. Problem nastupi kada manipulatori djeluju organizirano, jer tada više nisu korektiv, nego sidro koje nas koči u svemu.
Pitate se koliko ima takvih u društvu? Nitko ne zna točan odgovor, ali postoji jedan pragmatičan način za približiti se istini. Otvorite YouTube i pronađite video koji zrači samo dobrotom, ljepotom i ljubavlju – niti jednom negativnom vibracijom. Vidjet ćete da i takav video ima oko 5% negativnih reakcija.
Radi se o malom broju osoba koje bi s razumom vrlo lako pobijedili u jednoj fer i argumentiranoj raspravi – lice u lice. Na žalost kada se manipulatori udruže, oni predstavljaju oružje za masovno uništenje slobodne misli i razvoj zdravog društva.
Pitate se kako razdvojiti binarne osobe i manipulatore?
Binarne osobe su iskrene i poštene osobe. I one znaju biti agresivne i svoje argumente započeti riječima “lupaš”, “gluposti”, “idi u školu”, “nemaš pojma”, “vi ste ravnozemljaši”, “antivaxxseri”… Zbog svoje racionalnosti, imaju strašan kapacitet učenja i memoriranja velike količine podataka. Međutim, takve osobe su ograničene s onim što su čule od “autoriteta”. Bilo kakvo napuštanje razmišljanja većine ih čini agresivnim, ali ipak pokušavaju svojim iskrenim argumentima dokazati samo ono što su čuli i pročitali. Racionalnost im ne dozvoljava ići dalje i dublje – u nepoznato.
Za prepoznati manipulatore nam je sada već lakše. Uzmemo li primjer YouTube, možemo pretpostaviti da među 1000 osoba imamo 50 rođenih manipulatora. Binarne osobe takav video neće ocijeniti negativno, jer su iskrene i poštene. A ako se manipulatori udruže, taj broj može biti puno veći i destruktivniji.
Čitajući komentare ispod članaka na našem i drugim portalima, shvaćamo da imamo primitivne manipulatore, koji svoju zlu narav iskazuju vrlo grubim i ružnim riječima i one druge, perfidne i opasnije po društvo. Oni se tiho dovlače i čekaju svoju priliku.
Takvi se javljaju na sve što naše društvo može učiniti boljim. Pojavili se rasprava o nekoj interesantnoj temi, oni će svojim komentarima pažnju odvući na drugu stranu. U roku par minuta, umjesto konstruktivnog i argumentiranog razgovora, čitatelji i komentatori će se svađati oko teme koju su manipulatori nametnuli. Manipulator je sposoban kvalitetan članak uništiti “iskrenom” opaskom o izostavljenom slovu nebitne riječi vrijeđajući “nepismenog novinara”.
Slični manipulatori u ratnim situacijama bez ikakve grižnje savjesti i s osmijehom na licu šalju na stotine i tisuće ljudi u smrt. Spremni su se igrati s ljudskim sudbinama i životima.
Zašto su tema manipulatori?
Ni portal Logično nije imun na napade binarnih osoba i manipulatora. Povećana čitanost portala, donosi i povećan broj binarnih osoba i manipulatora s kojima se svakodnevno “borimo”. Cilj je odstranili manipulatore, a binarnim osobama omogućiti ugodnu argumentiranu raspravu, gdje mogu dati veliki doprinos svojom racionalnošću. Njihova upornost i pitanja temeljena na velikoj količini informacija, mogu pomoći svima koji čitaju i pišu za portal Logično.
Nekoliko primjera kako to funkcionira u stvarnosti
Portal Logično optužuju da ništa pozitivno ne objavljuje iz SADa, što je očita laž. Dokaz su jedan dio naslova i pozitivnih vijesti iz SAD-a i sa Zapada:
UŽIVO: Lansiranje Falcon Heavy Elona Muska uspješno završeno
Cruise AV, automobil bez upravljača uskoro na cestama?
Sva Teslina vozila od sada sa sistemom autonomne vožnje
Lilium dobio 90 milijuna dolara za projekt: “Svijet u kojem svatko može letjeti”
Rođen je prvi mobilni telefon kojeg više nikada nećete puniti (Video)
Na Saturnovom mjesecu Enclade pronađena organska molekula
Na Plutonu otkriveni gigantski ledeni tornjevi, visoki 500 metara
Laž vezana za cjepiva
Drugi govore da je portal Logično protiv cijepljenja i da smo “sigurni” da cjepiva uzrokuju autizam. Ovdje se također radi o laži i manipulaciji.
Portal Logično nikada nije napisao da cjepiva uzrokuju autizam, ali je čitanjem statistika zaključio da se broj osoba s autizmom povećao u zadnji 60-70 godina i da treba ispitati zašto. Iskoristili smo priliku objasniti da neki argumenti manipulatora ne odgovaraju istini. Sve treba propitati pa i cjepiva.
Dokaz je objavljeni članak: Što se desi kada ne razmišljamo logično?
Slično je bilo i s ospicama. Prezentirali smo službene statistike Republike Francuske i radove francuskih znanstvenika koji govore da zbog higijene i zdravije ishrane imamo manje smrtnih slučajeva. Manipulatori su manipulirali, a binarne osobe su zbog utjecaja većine loše argumentirale. Umjesto da komentiraju broj smrtnih slučajeva, oni su temu odvukli na broj oboljelih. Dokaz je objavljeni članak:
Kako je polemika o cjepivu (vakcini) protiv ospica otkrila nepoznate informacije
Priče o Ivanu Pernaru i njegovim “nebulozama”
Svakodnevno primamo poruke i emailove kako dajemo previše pažnje saborskom zastupniku Ivanu Pernaru i da se radi o osobi koja to ne zaslužuje. Govore nam da Ivan Pernar priča “nebuloze” vezane za monetarnu reformu, a pri tome ne vodi računa o broju nezaposlenih u Hrvatskoj.
Ne poznajem dovoljno dobro Ivana Pernara da bih dao svoj sud o njemu kao osobi, ali to nije ni bitno. Ivan Pernar me interesira zbog onoga što govori i čini, a ne kakva je osoba. Može on biti “ženskaroš”, “prevarant”, “manipulator” i još puno toga, ali dragi moji prijatelji njega je birao narod i on predstavlja svoje birače koji mu daju puni legitimitet. Ivan Pernar nastupa otvoreno i nije skriven iza pseudonima koji nudi puni komfor kod pljuvanja drugih.
Ivan Pernar promovira monetarnu reformu kao rješenje egzistencijalnog problema hrvatskih i građana svih zemalja. Binarne osobe i manipulatori su vrlo alergični na Ivana Pernara koji se suprotstavlja financijskom sustavu, a pri tome nemaju niti jedan valjan protuargument, osim ružnih etiketa.
“Da, monetarna reforma je glavni problem i uzrok svih nesreća ovoga svijeta. Bez monetarne suverenosti nema prosperiteta niti za jednu zemlju. Monetarna suverenost je temelj suvereniteta jedne zemlje.”
Ovo nije izjava Petra Jasaka ili Ivana Pernara, nego većine poštenih ekonomista, političara pa čak i neoliberala kao što je bio Milton Friedman.
Želite dokaz? Poslušajte što kaže Marie-France Garaud, savjetnica bivšeg predsjednika Francuske Georges Pompidoua, bliska suradnica Jacques Chiraca, predsjednički kandidat 1982. godine i osnivačica Internacionalnog instituta za geopolitiku.
“Kada smo bili studenti, učili su nas da jedna suverena država mora samostalno odlučivati o četiri bitna elementa suverenosti: tiskati svoj novac, omogućiti pravdu, provoditi zakone i odlučivati o miru i ratu… suverenitet određuje sve ostalo. Postoji li danas Francuska? Odgovor je ne.”. Izgleda da Logično ne piše nebuloze i da bez monetarnog suvereniteta, nema otvaranja novih radnih mjesta, niti prosperiteta za bilo koju zemlju.
Što reći za kraj?
Portal Logično je mjesto gdje se okupljaju osobe otvorenog uma. Osobe koje se ne boje postaviti pitanja, čak i ako su ona “suluda”. Problem nisu pitanja, nego odgovori do kojih se dolazi argumentiranom i uljudnom raspravom.
Ništa ne nosi konačnu istinu i sve se mora propitivati, jer da nije tako i danas bi ljude liječili pijavicama. Hvala jednom komentatoru koji je metaforično spomenuo pijavice, iako su i one imale ulogu u liječenju hemokromatoze putem primitivne venepunkcije. Oni koji se boje propitivati, boje se istine, čega moraju biti svjesni i ne smiju podleći manipulaciji manipulatora, a nas ne smiju optuživati ako ih na to upozorimo.
Koliko je bitno propitivanje, govori eksperiment dvostrukog proreza kojeg je objasnio i demonstrirao engleski fizičar Thomas Young 1801., a za svoja predavanja koristio 1960. profesor Richard Feynman. Tek nedavno, interesantna pojava kvantne mehanike je promatrana i potvrđena u laboratoriju. Pobijene su tvrdnje autoriteta Isaaca Newtona da je svjetlost sastavljena samo od roja sitnih čestica (Korpuskularna teorija) i Christiaan Huygensa koji je tvrdio da se ipak radi samo o valovima (Valna teorija). Ne ulazeći u detalje, kvantna mehanika objašnjava da ovisno i situaciji, kvantni objekti se ponašaju kao čestice ili kao valovi, a ponekad na oba načina u istom eksperimentu. Fizičari su ovom činjenicom fascinirani. Video na ovoj poveznici objašnjava dvostruki prorez i potrebu za stalnim propitivanjem svega što nam se nudi kao “konačna istina” autoriteta.
Dakle, sve koji u raspravu ulaze s etiketama i psovkama brišemo. Prema manipulatorima nemamo milosti jer se radi o društvenim metastazama. Nije slučajno da su danas manipulatori na svim visokim pozicijama. Manipulatori djeluju organizirano na uništavanju slobode misli i uklanjanju pametnije konkurencije, čime je šteta za naše društvo višestruko veća, a normalan život nemoguć.
Portal Logično je mjesto gdje manipulatori nisu dobrodošli, ali je otvoreno za sve iskrene i dobronamjerne.
Odličan članak. Pratim Vaš portal zadnjih godinu dana i mogu Vas samo pohvaliti. Pravo ste osvježenje. Otvorili ste mi oči u nekim stvarima. Pročitam svaki članak a i svaki komentar. Komentari su mi ponekad zanimljiviji od samog članka. Ima komentatora koji vrhunski poznaju temu o kojoj se diskutira,ne vrijeđaju niti omalovažavaju druge. Zamijetio sam da , u zadnje vrijeme , ima sve više provokatora i “trovača” u komentarima. Samo ih treba ignorirati.
Ovo je prvi komentar koji sam napisao na nekom portalu. Ispričavam se ukoliko mi gramatika i stil nisu na nivou.
Lijep pozdrav svim osobama koje razmišljaju svojom glavom.
Nemaš se šta ispričavati, sve je u redu, dobro nam došao!
Slažem se i posebno bi naglasio IGNORIRANJE kao vrlo učinkoviti protuotrov za provokatore.
ignoriranje je i najteže. probao bi razlikovati neke skupine. imamo trolove/manipulatore/provokatore po nazovimo ih..pro-ruskim člancima. takvih je najviše i prepoznat će ih se ponajviše po klišejima tipa “koliko vas kremlj plaća”, “pijani rusi”, “leteće kante” itd. malo iskarikirano ali sve se svodi na istu šprancu. onda imamo posebnu skupinu koja se javlja samo na specijaliziranim člancima. evo sad prije par dana je bila baš burna rasprava na temi o ad-ima. imali smo komentatore pro-kontra s tim da se javljaju uglavnom na tim i takvim temama. slično kao i kod tema o lgbt pravima, cijepljenju i sl. međutim, ovdje je posebnost… Pročitaj više »
Pozdravljen. Malo ih je teže ignorirati ako te – prozivaju,
‘ kače se’,
nadaju se da ćeš ih ignorirat, pa će onda njihove laži proći ‘ispod radara’….
Članak za svaku pohvalu.
Nije bas za svaku.
Prvo nije prirodno nasem narodu uskracivati psovku. Treba tolerisati kad se ponekad omakne.
Drugo ne treba brisati spinove raznih manipulatora. Oni su korisni jer potaknu diskusiju. bez njih komentari ce postati monotoni. Nema nista bolje nego kas se pojavi zvanicni propagandist i pokusa da ospori clanak supljim argumentima. Odmah iza njega se javi masa citaoca koja logickim argumentima razbije sve sto je napisao.
Korisno je procitati clanke sa ovoga portala, a jos korisnije je razvijati logicno razmisljanje citajuci kometare raznih trolova, maipulatora i propagandista. Kako se zove ovaj sajt?
Napomenuo je autor…
Eto tiho, da ti ipak dam plus za malu selidbu sa Hrvatskog…Inače bi se složio, da manipulatori i trolovi, mogu, da se iskoriste, za neku debatu, ali koja je na žalost najviše puta, bez srži…. Ima več neko vrijeme, da su stručnjaci ustanovili, da su trolovi i manipulatori ( osim onih plačenih ), vrlo blizu ako ne čak i u sferi psihopatije, pa su samim time u biti osiječajni vampiri…. Nije njima do teme, nego isključivo za napajanja iz ljudskih osečanja….. Jest, da je sve samo malo u sferi neozbiljnog časkanja, pa ipak jim podstat djelovanja potiče iz istog neosječajnog… Pročitaj više »
Tu sam od kako se pojavio sajt, ali rijetko pisem, jer obicno neko prije mene napise ono sto sam htio reci. Trolovi su korisni: sjeti se 2014 sta je bilo proukrajinskih trolova. Sireci zvanicnu propagandu i svojom nelogicnom argumentacijom natjerali su ljude nezaineresovane za temu da se podju interesovati. Procitaju nesto, uvide da im se kockice ne slazu zbog nelogicnosti i podju istrazivati dok ne dodju do istine. A onda se zainteresuju za geopolitiku i otkriju da su godinama bili zatrpavani gomilama zvanicnih lazi. Znas sta bi bilo dobro: pozvati Jelenu Milic i Banjca da vikendom pisu autorske clanke. Tad… Pročitaj više »
TihoBL
Za psovku se mogu sloziti ali za brisanje podrzavam admine, pa ni na Jutarnjem ili Vecernjem listu ti ne daju pisati ako nije u skladu sa njihovom politikom a znamo kome oni naginju. Dosta je vise samo se braniti i trositi rijeci ubjedjivajuci trolove koji su ionako tu da samo unose pomutnju. Ta mi taktika pomalo lici na rusku politiku.Treba njih poceti tuci njihovim oruzjem (a i svojim)
Zapad prodaje myda pod bubrege a da mi ne smijemo iznositi golu istinu i brisati ludjake…treba sacuvati bar ovaj kutak slobodnog misljenja a privokatore odstraniti.
A zasto se spustati na njihov nivo?
Ovaj sajt je privukao narod jer je bolji, jer podrzava logicno razmisljanje i nije suplja propaganda kao listovi koje navodis.
Autor je zaboravio navesti da se i izborom tema može manipulirati.
Apsolutno sve što postoji može biti zloupotrebljeno, može biti manipulirano.
Kod manipulacije je jedino bitno da li je ona na korist ili štetu pojedinca ili skupine.
Ima lijek protiv manipulacije, ne shvačati ništa preozbiljno niti se identificirati bilo kakovim uvjerenjima več samo slušati sebe i nikog drugog…………kritićki propitivajući sve pa i samog sebe……………..
Koliko nas kojih ima na ovom portalu teško je reći. Svi mi, koji se, koliko toliko, često javljamo, ponekad se ponašamo kao “binarni” ali i kao manipulatori. Dosta ovisi o temi. Ako je tema koja nas se dirktno tiče ili smo u nju žešće “zagrizli” lako postanemo manipulatori, odnosno želimo iz petnih žila sve druge (posebno neistomišljenike) “preobratiti” na svoju stranu. I sam sam, čitajući ponekad stare tekstove i komentare na njih, zaključio da sam bio isključiv i da sam manipulirao činjenicama (odnosno iznosio samo što je meni išlo na mlin). U cijeloj priči o komentarima bitno je zadržati dobru… Pročitaj više »
Mislim da redakcija nije pisala o manipulacijama tog tipa koji ti navodiš. Pretpostavljam, budući da sam i sama zapazila neke takve profile, da su mislili na ljude čiji je hobi ili posao (vjerujem da je barem dio njih plaćen da budu opinion makeri) uništavati svaku zdravu raspravu. Velika je razlika između takvih i normalnih komentatora koji ponekad malo jače zagrizu u neku temu. Prepoznat ćeš ih po tome što se koriste obrnutom psihologijom, neodgovaranjem na pitanja, izvrtanjem tvojih riječi, zamjenom teza, vrijeđanjem, ignoriranjem odgovora koji im ne odgovaraju i skretanjem na nebitne detalje, kao što je objašnjeno u članku, izigravanjem… Pročitaj više »
posebno se treba paziti manipulatora koji počnu pisati članke
To je posebna tema, imalo bi se mnogo reći, napisati
Je, najjači ‘manipulator’ je shumadinac. Među pet načitanijih tekstova u povijesti portala, njegova su prva tri.
Pitanje je zasto su citani? To ne govori nista o kvaliteti.
@Son of A., no sikiriki, i Ti si u prvoj postavi .. 🙂
Hm…ja bih u prvu postavu stavila ‘nonwo’, mada se nikad nije proslavio plusevima…uz, naravno, Paha – Umpaha…i Averella…
Da, redakcijski manipulatori. Ima toga i na drugim portalima doduše,no ovdje je vrlo suptilno.
Javljam se iz Slovenije. Vaš medij je potpuno porazio sve ovdašnje slovenske medije in prati ga sve više Slovenaca. Samo tako dalje.
Lijepo je biti deo nečeg dobrog.
@nije bitno tko
Verovatno si mislio na slovenske državljane poreklom s juga, a ne na slovence. Slovenci ne zarezuju ovaj portal 5%. Kum mi živi u SLO, pa smo u priči naleteli i na to šta prate slovenci.
To je bre nacija koji gradi i stvara, zato imaju onakvu državu kakvu mi nećemo imati ni za 100 godina. Mi se ovde nateravamo pričama o ravnoj Zemlji, o nekakvim političkim mesijama koji nude nekakva čuda-muda, ali zato brate svaki mesec dobijem platu koja je manja od slovenačke socijalne pomoći.
Osobno sam kozmopolitskih humanistickih uvijerenja, nikada nisam manipulirao niti sam pripadnik ijedne drustveno politicke organizacije ili stranke, ono sto me smeta je extremizam svake vrste posebno extremizam na kelrofashistickoj i nacistickoj osnovi. No pitanje koliko urednici ili moderatori, admini manipuliraju javnim mnenjem jer mediji uglavnom ovise o financijerima ili vlasnicima ili interesnim grupama. Uvijek sam osudjivao i osudjivati cu sve pokusaje revizionistickih istupanja interesnih grupa ili pojedinaca. Nazalost danas mnogi su demokraciju shvatili nakaradno i tako postupaju, necije demokaratsko pravo da zastane na plocniku i razgovra sa prijateljem ne daje mu pravo da ometa moje demokratsko pravo da nesmetano prolazim,… Pročitaj više »
Kozmopolitska i humanistička uvjerenja za svakoga ne znače isto, zavisi ko ih tumači isto ka i ”extremizam na klerofashistickoj i nacistickoj osnovi” koji za mene i tebe ne mora bit isto. Etikete svih vrsta se olako petaju. Evo ni o Jugoslaviji ne razmišljamo isto, ja spadan o onu treću grupu koja ne misli ni da se živilo bolje ni da se živilo lošije nego da se jednostavno živilo drugačije. Rat smo popušili i besmisleno je pričat ko je kriv, ali šta se Jugoslavije tiće da je ona i opstala sve do danas svi bi bili u vrlo sličnoj situaciji u… Pročitaj više »
“Jugoslavija se upravo počela sa Markovićem ”demokratizirat” i bila bi opljačkana na potpuno isti način ka sve republike pojedinačno. Ono šta se u Hrvatskoj dogodilo 1994, Bosni 1996, Srbiji 2000 . . . Makedoniji nedavno dogodilo bi se i Jugoslaviji u nekom trenutku od 1990-te do danas. I sve bi to išlo po standardnom obrascu uništavanjem ekonomije, podmićivanjem vlasti ili ako to vlast nebi prihvatila onda podmićivanjem oporbe odnosno obojenom”
Ima istine…. Samo ratom je islo lakse i digli su jos vecu lovu. Sto znaci niko ne predstavlja svoj narod, vec sopstveni dzep. Svoj svome najgori
Samo dvije definicije iz Wikepedie; Cosmopolitanism is the ideology that all human beings belong to a single community, based on a shared morality. A person who adheres to the idea of cosmopolitanism in any of its forms is called a cosmopolitan or cosmposite Humanism is a philosophical and ethical stance that emphasizes the value and agency of human beings, individually and collectively, and generally prefers critical thinking and evidence (rationalism and empiricism) over acceptance of dogma or superstition. Vidis Moreno ne slazu se sa tobom ili ti sa njima. O raspadu YU necu diskutirati jer je to bio interes SAD… Pročitaj više »
Neznan ko su to oni, ali dobro, to sad nije bitno, ja ću sad ponovit kako humanizam i kozmopolitizam nisu za mene i tebe isto. Za mene je Georg Soros kozmopolit i humanist, točno po navedenoj definiciji.
Je li to Georg Soros za tebe također . . . ?
Pazi, tema članka je manipulacija, nemoj se zajebat.
Za raspad YU bi se moga složit sa tobon.
Previdio si rijeci moral, shared universal moral quality. ethical.
Gdije nedje za primjer Sorosa, pa on nije humanist ni covijek on je filantrop, koji sve vrednuje kroz novac, mada jeste vidio svijeta, on je clan SAD kriminalno politiuckog kartela, koji uvijek glada brojke a ne ljude, osim kada je njegova korit iza nekih ljudi. On je trenutno jedan od stupova zla na planetu.
Ništa nisan previdija, sve je točno po definicijama, samo šta su tvoja uvjerenja različita od mojih i različita od Sorosevih uvjerenja jer je i on uvjeren kako je moralan i etičan . . . sluša san ga kako govori da se bori za sve ljude i prava svakoga čovika . . . iz humanističkih i kozmopolitskih uvjerenja se osim puno dobroga dosta zla napravilo isto ka i u ime ljudskih prava uprkos svim definicijama koje određuju te pojmove, a to se postiglo upravo manipulacijama šta za posljedicu ima da su to sve postale otrcane fraze . . . Uzeja san… Pročitaj više »
Ive iz pcalbe, povijest se uvijek revidira. Naime novi dokumenti, arheoloski nalazi, dokazi… REDOVITO podsticu povjesnicare na nove konstrukcije u zelji da sto blize dokuce ono sta, kako i gdje se nesto dogodilo. Napr. Uvrijezeno misljenje o srednjem vijeku da je to bilo mracno doba, diskreditirala su najnovija istrazivanja koja ukazuju upravo suprotno. Najgore je za one koji su zacementirali svoje znanje u nekim davnim vremenima te neznaju ili nece da se potrude upoznatise sa novim saznanjima. Za njih REVIZIJA IMA NEGATIVNU KONOTACIJU iako je zapravo neophodna.
Upravo tako čemu nove tehnologije,nove metode i saznanja ako ih ne smijemo primijeniti,kod nas je on u negativnom kontekstu jer zadiranje u hrvatsku prošlost je tabu u koji se ne smije dirati i on mora ostati zacementiran još stotinjak god.Za naše prostore ne vrijedi-istina oslobađa,mi moramo ostati zatočenici prošlosti.Zbog koga???Moći ćemo ponovo biti prijatelji kada će svima istina biti jednako važna,a do toga nije teško doći-pa kom obojci,kom opanci.Nitko nema monopol nad istinom i ona bi trebala biti svima u interesu.
Citati novine je kao citati bajke i vjerovati u to. Recimo novinarska obrada masa i Macron iskoci iz kuhinje bankarske i dobije izbore, sjedne na tron da narod nebi dobio francusku Len Pen. I sada prevarene ovce hoce skalpirati Macrona. Totalno ludilo u 50 nijansi. Tako u svakoj drzavi “demokratske” EU. Tko je sada kriv? Ovce sto vjeruju u bajke ili manipulator i njegov alat …pisaci bajka?
Psihologija je kraljica.
Odavno je ovo sado-mazo svijet gdje se manjina sadistićki iživljava na večini a ona u tom mazohistički uživa……………..
Svi komentatori na portalu trebaju znati da portal nije javno dobro nego je privatno vlasništvo. Tako da vlasnik portala ima isključivo pravo da objavljuje šta hoće i dozvoljava ili briše komentare koje hoće. Meni je brisano nekoliko komentara pa mi nikad nije palo na pamet da se bunim a kamoli da se ljutim zbog toga. Kome nije jasno da prevedem na naški: Imaš kafanu i redovne goste koji navračaju stalno i zadovoljni su. A imaš i usputne goste koji navrate samo srati i pišati pa onako usput, provociraju i vrijeđaju stalne goste. E šta bi vi kao vlasnik lokala učinili?… Pročitaj više »
I još nešto, veoma važno:
Vlasnik portala je kazneno odgovoran i za tekstove a isto tako za naše laprdanje u komentarima……..što mnogi “anonimusi” zaboravljaju ili uopšte ne znaju, a ima i takvih koji misle da jih se nemože pronaći.
E, pa, čokolino, ovim si si komentarom osigurao ključ, da u tom WC-u možeš čak i prduckati … samo da te vlasnik lokala ne čuje 🙂
To je ono na što bi komentatori trebali upozorit portal, ne obratno….
…a bez dobre (konstruktivne) rasprave nećemo doći do pravih rešenja jer smo svi nečim i na neki način ograničeni. Neko nema dovoljno informacija, neko dovoljno znanja da informacije pravilno tumači, neko nema iskustva da bi informacije uporedio sa nekim ranijim… ali zajedno, kroz diskusiju, dolazimo do interesantnih zaključaka. Komentari jesu istinska vrednost ovog portala jer same informacije bi mogli naći i na drugom mestu – danas bar ima mogućnosti. Manipulatori jesu problem ali bar ovde i za sada ne preveliki. Vrlo brzo se otkriju jer gotovo da nije bilo nekog inteligentnijeg (bez registracije komentatora i uz 4-5 ip adresa bi… Pročitaj više »
@shumadinac- Nisi bio jedini uz @Alerika, bio sam i ja ali iz sebičnijih razloga, naime ja se s njim većinom slažem. No da se vratim na temu. Činjenica da se na ovom portalu gotovo ne može naći govor mržnje. Niti u tekstovima a niti među komentarima. Bude pokušaja ali brzo propadnu. To je istinska vrijednost za sve nas. A o manipulatorima i manipulacijama možemo do sudnjeg dana. Danas gotovo da nema medija bez toga, nema ni političke organizacije, crkve, škole pa ni obitelj nije imuna na to. Nekada mora proći i više desetljeća da skužimo da smo bili izmanipulirani. Tada… Pročitaj više »
@Piretis
Prepoznao si se u kritici o “revolucionarnom putu” 🙂 Sećam se diskusije na sličnu temu gde si rekao da je revolucionarni put najučinkovitiji a na moje pitanje da li bi se sam priključio rekao si da ne bi zbog sopstvenog konformizma.
Zbog toga te i cenim jer slobodno iznosiš mišljenje čak i uz samokritiku. Ali eto odlične teme za članak: “Revolucionarni ili mirni put?” kome je garantovano više komentara nego ovom ovde.
Shumadinac,
već dva , tri puta provlači ti se kroz komentare o Francuskoj, pojednostavljeno, nepotrebno nasilje’, ima još takvih komentatora….da li se zbilja misli da ‘ima kajgane bez razbijenih jaja….?’
Još mi je zanimljivije da su dva ugledna komentatora od mene očekivala da ‘uđem u ideološki obračun’, a radilo se o stručnoj terminologiji…
E, svi bi mi gledali nekog drugog kako diže revoluciju, a mi na kauču, uz kokice….
Vidi kiki, stari ljudi kažu: “kad bi goveče videlo čoveka u pravoj veličini omlatilo bi ga k’o slana papriku” (pretpostavljaju da goveda vide ljude mnogo veće nego što jesmo – ako je to tačno onda priroda ima zaista interesantan smisao za ravnotežu). Jednom će i narod videti (shvatiti) one iznad u pravoj veličini. To će se jednom desiti jer, kao što sam nedavno napisao, “nikada je predug period”. A kada – i od nas zavisi. Jedan od omiljenih filmova mi je Matrix. To je vrhunsko delo a malo ko je obratio pažnju na filozofiju koja se proteže kroz ceo film.… Pročitaj više »
Svatko od nas može 🙂 zaustavit metak…to je u ovom trenu važnija filozofija….
Previše je kontradiktoran da ne bi bio po zadatku.
‘Si un hombre nunca se contradice, sero porque nunca dice nada’, slob.prijevod: svi ljudi čim progovore, pričaju kontradikcije…
Ovdje je drugo misljenje nepozeljno i sam clanak mi djeluje sektaski. Isto minusi i kritike ako mislis drugacije. Trol, glup, amerofila, natofil, itd… Admini ne brisu komentare koji vrijedjaju i koji su upuceni onima koji drugacije misle a ako se uzvrati onda cenzura. Kako god da okrenemo primjeti se mnogo nepravde od strane admina i kada procitam sta predstavlja ovaj portal ne pase bas…
Sumadinac, Najteze je otkriti one manipulatore koji najmanje lice na to. Njih ne moze otkriti 99% obicnih citatelja. oni naprotiv izgledaju kao oni koji su najprihvatljiviji ali subverzivno ugrade u komentar/clanak manipulaciju za postizanje svoga cilja. Te strucnjake imaju tajne sluzbe,politicke i druge grupacije koje hoce ili imaju uticaj u drustvu. Navode vodu na svoj mlin ili suptilno vrse propagandu ili umanjuju dozivljeni pad /demidz kontrol/ u PR zargonu.
Zvuci kao modus operandi autora. A onda kada pitas kakve veze ima ovo s onim, puf, nestade komentar.
Ja zelim da vam kažem da vi samo nastavite kao i do sada i nemate se vi kome pravdati. VELIKI POZDRAV za sve vas iz redakcije LOGIČNO.
Lako za manipulatore. Meni je veći problem more komentara koji s temom veze nemaju.
bravo redakcijo, tu temu ocek6jem vec podulje, jer mi je i samoj dosta diskusija s takvim arogantnim, a ogranicenim ljudima. zato sam se preselila od ostalih msm medija k vama, jer vas smatram iskrenim i otvorenijim. komentatore koji odvlace od teme, najbolje odmah izbrisati, tako radi napr. zeit.de, odmah objasne zasto su te zbrisali. inace, svuda su teske cenzure tema i misljenja, tako da je pravo cudo naci u hr ili na balkanu neku temu o kojoj vecina suti. nastavite dalje i vise hrabrosti.
Ja se samo plasim Autocenzure novinara, a mi sto pisemo, pisemo kako umemo, pisemo kako shvatamo.
Kvantitet stvara kvalitet.
Treba danas imati hrabrosti pokrenuti ovakav portal.
Vise bi vam se isplatilo da ste kao NVO uzeli pare i pisali u korist Dvoglave azdaje.
Mogao sam igrati domine, ali kada sam video da neko ima hrabrosti dosao sam ga podrzati.
Na drugim portalima ima botova, pa sluzbe moraju raditi svoj posao.
Zelim ovima mladima, koji ostaju iza nas starijih, normalan zivot.
U.S. National Debt Clock : Real Time
Tu i tamo prokomentiran određene teme na Logično i mogu primjetit kako me niko nije uspija izvriđat šta nije slučaj sa većinom ostalih. Možda san ja tu i tamo nekoga nenamjerno uvridija, ali tu ipak postoji razlika mentaliteta među komentatorima di iste riči drugačije shvaćamo, ponekad zabeštimat je stvar folklora, a težnja za pravopisom samo odaje prilagodljivost kontrolnome sistemu. Meni je možda izbrisan poneki komentar radi beštime i to nije bitno nego postoji problem šta mi komentari često ne prolaze pa nemogu iskomunicirat dok je tema aktualna, često komentar ”administrator odobri” pisan ujutro tek popodne ili oni pisan uvečer tek… Pročitaj više »
Teško je zaključiti u čemu je točno problem u društvu, no činjenica je da smo mi daleko od zdravog društva. Čitajući komentare po mnogim drugim portalima, došao sam do zaključka da se ljudi slijepo drže svojih vjerovanja i čim se netko ne slaže s tuđim komentarom odgovori su automatski uvrede. Također, ljudi su okupirani do ludila nebitnim stvarima: četnici, ustaše, partizani, religija, homoseksualci i ine stvari koje u pravilu u stvarnom životu ne znače ništa. U takvom ozračju teško je izbjeći vrijeđanja i možda potencijalno kvalitetnu raspravu svesti na neki smisleni nivo gdje bi se razmijenile korisne informacije. Tema o… Pročitaj više »
Apsolutno se slažem sa svime rečenim u članku!
Ja osobno smatram da oko 60% vaših čitatelja voli Jugoslaviju, ostatak (dakle 40%) se izruguje iz naše domovine!
Kako se tih 40% ruga tako se i ja moram rugati iz Hrvatske, Bosne i Srbije!
Nema tu neke prevelike filozofije!
Dakle manipulatori su svi koji govore protiv naše Domovine!
Jel’ si ti sposoban razaznati šta je govor protiv tvoje domovine? Po tvom kriterijumu to može za tebe biti govor protiv, za neke je taj isti govor pravi, patriotski…Pitam jer po nekom pravilu ti koji se busaju u grudi” puni su domoljublja iliti patriotizma rade to iz nekog ličnog interesa…uglavnom
Ja se ne rugam Jugoslaviji. Njoj je 1990. naprosto istekao rok trajanja, jer je ’45. ipak bila najmanje loše rješenje. I 1918. je bilo među političkim Jugoslavenima najviše Hrvata, dok su Srbi preko Pašića tražili granice Velike Srbije negdje na tragu Virovitica – današnja granica BiH i Hrvatske – rt Planka (kod Rogoznice), dok bi sve zapadno bilo Italija. Ili ako već hoće Jugoslaviju, bila bi to unitarna tvorevina. Zar mislite da bi danas ti socijalistički mamuti od 20 tisuća zaposlenih opstali na tržištu? Naravno, pretvorba i privatizacija je uništila i one tvrtke koje bi preživile globalizaciju, koja je pandan… Pročitaj više »
Druže Palermo molim bez sugestija tko što da piše! Ovo je prividno slobodna zemlja pa se tako moramo i ponašati, dakle kao “slobodni ljudi”!
U svom postu nikoga nisam prozvao imenom niti je bilo namjere za takvo što, no drago mi je da se sami pronalazite i javljate. Hvala! 🙂
Uglavnom da skratim priču maksimalno! Hrvati zamijenili svoju južno slavensku braću, koja im nisu valjala, i ušli u političku tvorevinu EU gdje su također obespravljeni i baš ih nitko ne doživljava ali iz nekog razloga sami sebe uvjeravaju da je to ispravan put, dobar potez i da je sad sve super!
Bob Rock&Palermo Meni je jasno da mnogi žale za Jugoslavijom jer je u njoj bilo više socijalne pravde i sigurnosti za malog čovjeka nego što danas ima u bilo kojoj novonastaloj državi. No činjenica da Jugoslavije više nema i prisjećanje na prošlost samo je rasipanje energije. Ono što je po mom životnom shvaćanju potrebno je više međusobne dobronamjernosti i uvažavanja između naroda koji su činili bivšu Jugoslaviju. To je put i on će dovesti do novih kvalitetnijih odnosa na ovim prostorima. Moramo biti svjesni toga da smo svi potekli iz istog izvora i htjeli to priznati ili ne upućeni jedni… Pročitaj više »
Morris, dobro rečeno. Upravo radi toga treba pokrenuti diskusije i rasprave i analize o tome šta se dogadjalo na ovom (jugoslavenskom) području od 1918 pa do danas. Bez dobrog uvida sto se je ovdje zaista dogadjalo, neće biti zbližavanja, iako bi to mali broj romantičara želio. Saznati istinu o svemu, te prema tome pokušati stvarati jedan društveni okvir koji bi doveo do pomirenja i istinskog bratskog zbližavanja. To može biti moguće samo ako naše odnose počnemo temeljiti na utvrđenoj zajedničkoj prošlosti, očišćene od režimskih propagandi, te osobnog i nacionalnog vjerskih i nacionalističkih predrasuda. A To je upravo ono sto ovaj… Pročitaj više »
B.R. Pa to je sve stvar uvjerenja. Neki su za EU a neki ne. Kao i u Jugoslaviji; neki su bili za a neki ne.
Jugoslavija Jugoslavija Jugoslavija
Jeste primjetili kako se izbjegava to ime…? Pa ‘region’ simo- tamo, pa ‘zapadni Balkan’….
Što ne znači da nismo svjesni realnosti….
Kazes one tvrtke koje bi prezivele globalizaciju Vidi da bi se na nekoj teritoriji uspesno nametnula globalizacija potrebne su samo dve stvari 1.Da se potkupi polliticka partija koja je na vlasti ili opoziciji 2.Da se razbije teritorija drzave i izmrvi se na nekoliko komadica tj.drzavica Svaka velika teritorija koja je ostala u celosti je veci problem za sprovodjenje globalizacije. Za svaku kucu u kojoj se nalaze dragocenosti ,ako joj ne obezbedis alarme,dobra cvrsta vrata i prozore,ako joj jos pride dodas zivo obezbedjenje nece biti takva kuca lak zalogaj provalnicima,e tako ti je i sa drzavom ali i sa globalizacijom.E sad… Pročitaj više »
Tvoja je domovina krepala u krvi.Ovo sad je postraumatska bolest.
Titova Jugoslavija suzbijala je nacionalizam , sovinizam , religijski fanatizam , barbarstvo i atavizam .Suzbijala je taj prokleti balkanski instinkt entropije i samounistenja , koji je tako brzo dosao do izrazaja nakon Titove smrti. No medjutim mislim da je bilo mnogo lakse razbiti Jugoslaviju nego li razbiti Jugoslovensku kulturu i duh slavenski , uvjeren sam da ce Jugoslovenska kultura i duh slavena jos dugo dugo zivjeti .Jugoslovenstvo u sustinskom smislu nikada i nije razbijeno jer njega ne cini ni drzava , ni sistem ,ni ideologija , ni institucije .Jugoslovenstvo cini ono duhovno ,a to je jace od svega. Narodima Jugoslavije… Pročitaj više »
Ne vezano za Jugu ali mi je drago što je propao komunistički nacionalizam.
To ti je oksimoron. Komunizam može biti samo internacionalni…
Globalizam je isto internacionalan, komunizam i globalizam su nadnacionalni ali ukidanjem svih nacija i postajući komunista postaješ deo supernacije…..zovi to kako hoćeš ali je činjenica da je komunistički nacionalizam ravan globalističkom nacizmu.
Komunizam je besklasno društvo gdje je ono sa čim se proizvodi zajedničko vlasništvo…pogledaj bilo gdje osnovne definicije….
Napisati ovakav zaključak, gdje je AZB = AFT , a neznati što se krije iza pojedinog slova je – neozbiljno….
Komunizam može biti samo internacionalni
Jugoslavija je bila najveci historijski iskorak u svakom pogledu juznoslavenskih naroda na ovom podrucju. Nakon raspada je krenuo obrnuti tok, tako da sada imamo mnostvo podrucja u drustvu u zemljama nastalim raspadom Jugoslavije koji su ispod nivoa na kome su ih narodi i narodnosti izgradile u tom “mracnom” sistemu.
He, tko se sjeća riječi ‘Belgija’ u ‘Vodiču za autostopere kroz galaksiju’…
Reko’ neki tip: ‘ Ma niste vi u stanju okrečit što je Tito izgradio…’
Xahaxa….istina!
Sad kad se dotični osjete prozvani pa kad navale…Admin jesi spreman za prekovremeni rad? 😀
Kao napete puške. Tri osobe su spremne za “cenzuru”. 🙂
Ugodno čitanje i komentiranje.
Dajte nam manipulatore da se igramo ,da se igramo,da se igramo 🙂 🙂 .. Ori se iz redakcije Logicno…
Odličan tekst mada se ne slažem u jednoj stvari a to je kako navodite “etiketiranje” . Informacijski i manipulativni rat traje odavno . Dakle , određene osobe nisu spremne prihvatiti rijeći poštovanje , molim vas , oprostite , da skratim , objektivno ciljano pišu komentar sa nakanom da izazovu (isprovociraju) određeni broj čitatelja koji shvaćaju da je u pitanju čista nebuloza a ne osobno mišljenje ili osvrt na temu članka . I sa takvim individuama i plačenim trolovima ne može postojati neka normalna komunikacija . Ili sam u krivu ? Sumnjam . Nema finoće sa takvim osobama gospodo i dame… Pročitaj više »
Tri osobe spremne ko puske?? Ovaj clanak je isto manipulatorski kao i ovi manipulatori koji ne dijele isto misljenje kao i autori pojedinih clanaka. Cesto budem ni zbog cega izbrisan a razlozi su samo ovim puskama poznati. U svako doba lice u lice mogu sa svima pricati na mnoge teme gdje su moji komentari brisani. Ali kako kad moji komentari nestaju? Ako Portal zeli biti logican onda ne treba brisati komentare vec dati normalan logican odgovor. Brisanje je cenzura a znamo cemu to vodi. Mnogi su pisali a dijelim slicno misljenje da ovaj portal malo navlaci jednoj strani i obicno… Pročitaj više »
Komentari na portalu Logicno se brišu. Kriterij brisanja nisu samo vulgarnosti ili vrijeđanja. Komentar može biti izbisan i ako imate drugačije mišljenje o nekoj pojavi ili osobi. Drugim riječima, komentari se filtriraju. Nije toliko neobična situacija, da ostanu komentari kočijaškog karaktera, a odlete komentari koji su kulturni. To je jednostavno tako i ne treba se zbog toga ljutiti. Čovjek treba biti realan i imati na umu da je ovo privatni medij koji ima svoju agendu. Uostalom, cilj privatnog poduzetništva je stvaranje profita. Ovo nije antički forum na kojem svatko može izjaviti što misli. Velika je razlika između privatnog i javnog,… Pročitaj više »
Dakle Branko predlazes Autocenzuru taj depresivni i kuzni instinkt koji onemogucava sve one zdrave instinkte koji teze vrijednosti zivota .Autocenzure su multiplikatori bijede i konzervatori svega bijednoga , glavno je to oruzje dekadencije jer ta samilost navodi na Nista!
Kod autocenzure treba biti nepopustljiv , tu treba zarezati nozem i odstraniti karcinom .To je nasa zadaca , to je nas nacin ljubavi prema covjeku , samo na taj nacin mozemo postati Hiperborejci.
Ne bih se baš u potpunosti složio sa konstatacijom da neko nije dobro došao;nisam dovoljno pametan da se svrstam u binarne a imam dovoljno brljotina da me svrstaju u manipulatore, puno gluposti da budem trol. Elem…..manipulatori i trolovi su ne ophodni binarnima da bi nešto naučili i svoje znanje izkazali, ne može bez njih jer u većini slučajeva ipak se razvije odlična diskusija i podcijenu da bimarac izgubi strpljenje i oplete po njima što bi trebali izbjegavati i raditi na sebi jer gubiti strpljenje je odlika slabosti i nesigurnosti u sebe. Virtuala je dobra stvar, svi imaju priliku da nešto… Pročitaj više »
Kvalitet i tekstova i komentara je znatno niži nakon svake kritike na koju je odgovoreno brisanjem .Pa vi razmislite da li je to korisno za sam portal.
Tocno tako. Portal brise misljenja, cak i dobronamjernu kritiku. Potpisani autor teksta ocito dobro zna o manipulaciji buduci da je sam provodi.
Velika je razlika između konstruktivne kritike i primitivnog vrijeđanja tj provociranja, a pošto pratim portal od samog početka usuđujem se tvrditi da se među brisanima većinski opravdano (niko nije savršen) nalazi ova druga grupa.
@Baba
Možeš li nam pojasniti u kakvoj je vezi tvoja tvrdnja da pratiš portal od početka s tvrdnjom da je brisanje opravdano? Ja možda nisam oličenje inteligencije, pa te zato molim da ostalima objasniš kako dobiješ uvid da je komentar opravdano izbrisan ako ga nisi imao priliku niti pročitati?
Evo ovako Krešo: napišeš komentar, pritisneš “pošalji komentar” i on se automatski pojavi na portalu. Ako staviš link UVEK se javi obaveštenje da komentar mora odobriti administrator – da se ne bi izbacivali pornografski, nacistički… sadržaji. Ponekad AUTOMATSKI dobiješ takvo obaveštenje i ako nemaš link u komentaru – da li može redakcija da pročita komentar u momentu? Komentari se privremeno blokiraju na osnovu ključnih reči koje postavljaju administratori. I meni su ponekad blokirani – ne znam koje sve reči su postavljene kao “zabranjene” ali i sam znaš kako ljudi reaguju na “ćetnike”, “mustaše” (moram ovako da bi komentar prošao). I… Pročitaj više »
@shumadinac Možda bi bilo dobro, da još jednom postavim isto pitanje u nadi da ću dobiti odgovor na postavljeno pitanje. Kako čitatelj @Baba može zaključiti da je nečiji komentar OPRAVDANO obrisan, ako su komentar mogli pročitati samo autor komentara i administrator? Znam da Balkan ima svoje zakonitosti, pa hajdemo krajnje pojednostavljeno. Kako se mogu uvjeriti da je nečija žena dobra u krevetu ako je nisam niti omirisao? Uopće nije tema zašto su se administratori odlučili nešto obrisati. Kao što je napisao neko iznad, to je njihov privatni biznis i apsolutno ih podržavam da nameću ograničenja po vlastitim mjerilima. Uostalom, tako… Pročitaj više »
Inače, bio sam u žurbi a trebalo je da skrinšotujem – i moj gornji komentar je čekao odobrenje administratora. Džaba navodnici, džaba ubačena slova…
Proguglajte, Overtonov prozor, Hegelovu dijalektiku, Change agente.
Oznake manipulatora u debatama, načine kojima manipuliraju, kao i verbalne alate koje koriste, imate u tim metodama, s time da su change agenti prvobitno vezani za škole.
Da, škole!!
Overton razvaljuje…………
Nema glupih pitanja,ima samo glupih odgovora.
Zašto su ljudi na ovom portalu opsjednuti “trolovima”? čitam brojne portale i nigdje se ne raspravlja trolovima koji ostavljaju komentare na članke, ako je to problem neka se uvede registracija za komentatore pa neka svatko svojim imenom i prezimenom napiše i odgovara za napisano, postoji i treći model a to je ukidanje komentara, naravno da se to neće učiniti jer kroz ovakav forum gdje admin briše komentare sa kojima se ne slaže je idealan za manipuliranje. Dalje, nigdje nisam toliko puta čuo kao ovdje forumlaciju “plaćeni trol”, mislim stvarno je li netko stvarno misli da valjda neke službe prate što… Pročitaj više »
Ti si doktore ekologije najveçi troll ovdje
“postoji i treći model a to je ukidanje komentara, naravno da se to neće učiniti jer kroz ovakav forum gdje admin briše komentare sa kojima se ne slaže je idealan za manipuliranje” …. jako dobra primjedba !
Evo link na “državno” plačene “trolove” :https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_Internet_propaganda
Ne postoji anonimno pisanje po internetu. Nick nas ne štiti ni od čega. Neki su toga svjesni, neki nisu. Javljanje s različitih IP adresa samo po sebi nije grijeh, danas ipak živimo svi u mobilnom svijetu, takvi su nam poslovi, takva nam je tehnologija. No, ako više IP adresa dolazi u kombinaciji s više nickova i s istom kontraškom filozofijom, onda se očito ne radi o dobronamjernim ljudima. Redakcija bi dijelu tih rabota mogla doskočiti s obaveznom registracijom korisnika pa onda lijepo svatko ima svoj nick, svoju ulaznu šifru. Tako bismo znali da nema dupliranja nickova, da iza jednog nicka… Pročitaj više »
@Alerik- Meni Ivo Kobaš dođe nešto kao Duško Radović, čovjek koji skuplja znakove kraj puta i od njih pravi priču za taj dan. Postao sam ovisan o njegovim tekstovima. A nas koji komentiramo doživljavam kao “škvadru”. Iako se osobno ne poznamo, ima nas od svakud i svakakvih, imamo približno isti interes. Zato se i okupljamo na ovom a ne nekom drugom portalu. No, kad se desi neka tema ( pokojna YU, LGBT, evolucija i sl.) gdje mislimo da znamo više od drugih ili da je krivo interpretirana tada nas ponesu emocije, pa planemo (netko me je nedavno baš posramio jer… Pročitaj više »
Meni Venezuela baš i nije prejasna… Kako dobiti objektivne informacije o toj zemlji kad su skoro njihovi svi izvori smješteni u zemlje koje imaju skrivenu agendu u suprotnosti sa interesima te zemlje i njenog naroda? Osobno sam razgovarao sa dvije osobe iz te zemlje koje su još za života Chaveza jako loše pričale o njegovoj ekonomskoj politici. Ali…obje su doselile u Italiju donijevši sa sobom nemala sredstva… što znači da su pripadali imućnijem sloju stanovništva. Koliko je Chavizam konstruktivna politika, a koliko destruktivna? Trebalo bi živjeti u toj zemlji, pričati s običnim ljudima, kako je bilo prije sankcija, kako je… Pročitaj više »
pitiah
Dobar i pošten osvrt:)
hahah…:)
Morao sam se vratiti na naslov clanka da budem siguran da se radi o “manipulativnim komentarima” na news portalima.Kakve veze ima Venecuela sa ovim clankom?Imas kakav osvrt o Argentini?
Ima veze, a Alerik ju je dobro primijetio, zato sam i napisao osvrt.
O Venezueli na ovom portalu vrlo nekritičko razmišljanje. A nikad u srž. Glavna je teza da su sve Ameri krivi. Jesu, jedan dio, ali ne sve. Ako se tema analizira djelomično, i to svjesno, onda je to vid manipulacije. Pošten i iskren pristup ne bježi od istine, pa bila ona i neugodna. A Chavez je radio greške, iako u dobroj namjeri. A ovaj sad ih radi serijski.
Eh, .ebiga Sine Alerikov, sad kad znam da me “izuzetno poštuješ” …kako da ti sad “tražim dlaku u jajetu” !? … neću moći, savjest mi neda…
Eh, .ebiga XXXXXX, sad kad znam da me “izuzetno poštuješ” …kako da ti sad “tražim dlaku u jajetu” !? … neću moći, savjest mi neda…- komentar komentatora komentara komentatora na topicu o manipuliranju komentarima.
Savrseno.
😉
Samo tako dalje , vi ste najbolji . Mnogi članki nam služe da utvrdimo naša razmišljanja u vidu komentiranja na drugim portalima …
Ta manimo puliranje!?
Don’ t pull my leg…
sto se vise kleveće i laže
Logično nam milije i draže.
Dragi trolovi, poštovani botovi , mili manipulatori !
Ne gajim iluzije da će ovaj predivni portal dugo trajati, kao ni AMSI, ali već
dosad je dovoljno utjecao na mene i bio mi psihološka podrška. A sto se
tiče komentara, pa pogledajte ih na desničarskim portalima (dnevno,
Direktno, imbex) pa to se ne moze svariti, ovdje su i najzlonamjerniji
komentari melem na ranu prema onima…Uzdravlje i dug život želim!
Dobro si rekla Baba, počinje igranka… 🙂 🙂 🙂
Rek-ao 😉
Babac?
Nije Baba u smislu stare žene, nego Baba kao neka vrsta ideala za prosvjetljenu i uravnoteženu osobu (u indijskoj kulturi).
Ah, Sai Baba Of Portal Logično …shvatio sam
A ja se ponadao da ćemo konačno saznati ko se krije iza članaka na portalu Logično. Koliko znam jedino se Petar Jasak i Ivo Kobaš potpisuju punim imenom i prezimenom, a ostali ili polovično ili samo inicijalima. Sami članci imaju puno veću težinu i utjecaj nego komentari ispod njih složit ćete se. I još par riječi o cenzuri komentara. Nekim komentatorima se dozvoljava govor mržnje i otvoreno ratnohuškački komentari, a meni se brišu komentari koji ukazuju na to. Da vidimo dali će ovaj “preživjeti”
Preživio!
Gosp. Jasan i redakcija.
Upravo sam dobio e-mail od Lufthanse i izvescavaju sljedeće; Trolovi su usko povezani sa Norveškom. Kažu da su lutali šumama Skandinavije prije vise tisuća godina. Danas su ova mitska bića postali popularni dekorativ (za božićno drvce) a jesu i maskota Norveške.
Pozdrav,
Malo da dodam neke zaključke da znamo gdje smo. Zašto postoje manipulatori i zašto mogu djelovati? Ne može se manipulirati čovjeka koji ima znanje o određenoj temi. To znači da generalno možemo zaključiti da raja nema potrebna znanja pa je time moguća i manipulacija. Najgore je što obično oni koji imaju najmanje znanja imaju najveću vjeru da znaju dobro rasuđivati. Da ljudi nemaju potrebano znanje za demokraciju vidi se na svakim izborima. Samo postojanje više političkih stranaka je dokaz da raja nema znanje. Nitko ne bi glasao za loš program neke stranke da ima saznanje da je loš. Naravno postoje… Pročitaj više »
Dobro napisano, pravo u sridu!
Predlažem da portal Logično osnuje nagradu “Josef Goebbels” i na kraju godine proglasi pobjednika u kategoriji medija i u kategoriji individualnog novinara.Shvaćate zašto,promicanje propagande kroz medije i manipuliranje masama.Ja predlažem Jutarnji list i Vladu Vurušića.Mislim da nije baš suluda ideja,i administraor bi mogao napraviti nekakav “prozorčić” na Home stranici gdje bi posjetitelji davali svoje ideje i glasali.Kraj godine se bliži i bila bi baš dobra fora.
Nessuno caga pulito, manipulatoru istinom 🙂
Sjecamo se i altermainstream-a
To ti je kao usporedba Rolsa i ‘folcike’… ide i jedno i drugo….
Trebate na popis komentatora dodati i one što pljucaju: pljuvatore. ?
Pljuc!
Je li moguce biti “alergican na Pernara” i smatrati ga “manipulatorom” a istrovremeno ne biti “binarba osoba” ili “manipulator”?
Ako nije moguce volio bih da mi autor teksta odmah postavi dijagnozu, cisto da znas na cemu sam.
Ne razumis. Ocito. Jel ti odgovara monetarna politika zaduzivanja?
Nisam strucnjak za monetarnu politiku i tesko mi je odgovoriti na pitanje odgovara li mi ili ne. Osobno nisam pobornik zaduzivanja te bih rekao da je odgovor na tvoje pitanje NE.
Ali to ionako nije bila poanta mog kometara.
Nisam ni ja stručnjak za monetarnu politiku ali ako samo pogledam u čemu se vozimo sve mi je nekako malo jasnije a to je da se vozimo u autima koji dolaze izvana a ti auti se vani prodaju za eure ili dolare a mi ih kupujemo večinom na rate u kunama,znači netko te naše kune mijenja u eure ili dolare i šalje te eure ili dolare proizvođaču tih automobila,kasnije i dijelova za te automobile jer i dijelove moramo kupiti.E sad,onaj tko mijenja valutu je najvjerojatnije banka.Banka recimo dobije kune od nas a eure ili dolare od stranaca,samo je stvar u… Pročitaj više »
@mladen3x- Za nas, obične ljude, koji smo u prošloj državi nešto htjeli kupiti iz uvoza bio je to mali podvig. Konkretno automobil. Trebao si nabaviti devize što znači kupiti ih na crno po tečaju koji su određivali šverceri. Te su devize bile od silne dijaspore (na privremeno radu) koji su ih prodavali jer su u domovini ulagali (najčešće zidali kuće). Dok si platio pristojbe (još toliko koliko je bila uplata za auto) onda si trebao čekati mjesecima da taj auto stigne na konsignaciju i tek si tada postao sretni vlasnik. Zato je stranih auto bilo malo a ne zato jer… Pročitaj više »
Jugovina je imala svoju automobilsku industriju i visokim carinama (u to vrijeme je vecina drzava u svijetu svoju industriju stitila carinama) je stitila vlastitu proizvodnju,redom:Renault,Citroen,Opel,Wolksvagen uz Fiate iz Zastave plus kamioni iz FAP (Merecedesi) TAM (MAN) ili autobusi Setra i MAN.
Trebao si tih godina bit japanac pa pokusat narucit auto iz Europe i danas nam pricat o tim jadima.
Vanjski dug bio mali???,Jugoslavija je bankrotirala,Ameri prestali davati kredite i mi smo krepali,kompletno umjetna ekonomija života na dug,znam da vam je svima ta Yuga tako draga da ju gledate kroz ružičaste naočale:Svakome je lijepo kad je bio mlad,brkate sentimentalne osjećaje iz
svoje mladosti i realno stanje jedne umjetno stvorene države tj. nasilno stvorene,iskrivljujete činjenice,falsificirate povijest,ali ako vam to treba kako bi lakše živjeti samo naprijed.
Il-2 Evo ja ću ti odma postavit privremenu dijagnozu dok ne dođe službena, a dijagnoza glasi; Indoktrinacija
Alergija, definicija; promijenjena sposobnost reakcije organizma na neku vrstu zaraznih klica kojima je taj organizam već
jednom prije bio zaražen. Iz navedenoga slijedi kako nije problem u Pernaru nego u tvome organizmu. Isto je i sa alergijom na jagode, nije problem u jagodama nego u organizmu kojemu one rade loše, neki ljudi vole jagode i jedu ih, neki ih vole i jedu, ali su alergični, neki ljudi nevole jagode niti ih jedu i uopće neznaju jesu li na njih alergični.
@Moreno
Blago budalama, njihovo je Kraljevstvo nebesko!
Ja sam provjerio Vasu vjerodostojnost i logicnost vrlo konkretno i jednostavno i to na nacin da sam promijenio nick u koliko se sjecam Potemkin , i vec nakon par kriticki napisanih komentara pod tim pseudonimom a u odnosu na Putina , Rusiju , Pernara bivao brisan , to za mene nije logican portal vec je to ruska propaganda i kvit , steta imali ste potencijala, cak bih se usudio konstatirati vise u komentatorima nego li u tekstovima , ali eto sto je tu , ja vam zelim srecu ali ne zelim sudjelovati u gradnji potemkinovih sela .
Priznaješ da si manipulirao i žališ se.
Ti odlično znaš Žukov da su iznošenje suprotnog mišljenja i namerno provociranje dve potpuno različite stvari iako sadržaj može biti sličan.
Druze shumadinac ti si jedan od komentatora kojeg rado procitam ,medjutim sve vas je manje , manipulator moze biti samo onaj tko postavlja teme i tko ih cenzurira odnosno ostavlja ili brise komentare na iste .Onaj tko kontrolira proslost kontrolira i sadasnjost, pa ce slijedom logike kontrolirati i buducnost , znam da ti to odlicno znas .
A Koča Popović?
Žukov, tebe ne smatram zlonamernim, zato me interesuje tvoje mišljenje zašto je manipulatorski izbor tema ovde (ako sam te dobro razumeo)?
Što se brisanja komentara tiče to je nažalost nužnost jer smo isuviše “zapaljivi” – jedini način da se održi nivo kulturne i konstruktivne diskusije.
Nazalost kolega postoji samo jedan nacin kojim bi ova vasa tvrdnja mogla biti tocna.
Zato sto je previse povrsnosti i emocija u mnogim tekstovima i komentarima , samo duboko holisticki pristup nekoj temi moze poluciti rezultat i otvoriti konstruktivnu diskusiju , fragmentirani nacin razmisljanja nas je i doveo na ovaj nivo egzistenije kako pojedinca tako i citavog drustva. Apsolutno je iracionalno tvrditi da je za nase osobno ili kolektivno stanje svijesti jednog naroda uvijek netko drugi kriv ,odnosno duboko usadjene konflikte u nama samima , u nasoj svijesti i drzavama u kojima zivimo gotovo uvijek pripisujemo drugome . No to je vec stvar psiholoske evolucije , jer sloziti ces se valjda da se covjecanstvo… Pročitaj više »
Nisi u pravu Žukov a evo zašto. Napiši duboko holističke tekstove i imaćeš 1 promil sadašnje publike. Ko će da piše takve tekstove i za koga? Pa čoveče, ovde raspravljamo da li je Zemlja okrugla!?!
Ali i treba da raspravljamo sve dok postoje ljudi koji nisu sigurni šta je tačno u vezi bilo koje teme. Evo, večeras me je Laki iznenadio sa vrlo interesantnom informacijom – ako hoćeš da učiš ovde ima mnogo materijala. Ne može se krenuti od nuklearne fizike, mora se prvo naučiti tablica množenja. A nama svima iz mnogih oblasti fali osnova.
Shumadinac ja vrlo dobro razumijem da se ne krece od kvantne mehanike ali isto tako dozvoli da teme poput ravne zemlje i ljudi gustera ili populisticke , nemaju sto traziti na portalu logicno .com .Konkretno mene kao citaoca ovog portala duboko vredja kada se objavljuju tekstovi u kojima ce eto nama neukima npr pernar objasniti kako funkcionira ovaj svijet , pa to je uvreda zdravom razumu .Onaj tko hoce citati te populisticke i polupismene youtube intelektualce i gurue neka ide na te stranice i blogove pa nek tamo slusaju ili citaju te nebuloze , mene vredja kada se takvi tipovi… Pročitaj više »
Instant svjetonazor, spreman za serviranje i garantirano ideoloski podoban, ovaj, “tacan.” Dobar sazetak, shuma.
@SVI:
Sveti Anakondije je arlauknuo:
N`m vam nedillju subotom.MIR!
Poslusajte nuklearno FI-ZIKINO kolo i na spavanje!
Pa ti Žuki i u originalu znaš biti prdonja.
Ovo mi je malo smiješno….. Znači…. Ako je po vašem mišljenju ruska propaganda onda šta…. Je neistina, je poluistina ili je sve laž u namijeri, po čemu….????….. U današnije vrijeme, interneta, svaku “propagandu” se može provijeriti u tren oka, znači šta?…… Ili samo manipulirate, ili se napajate iz tih manipulacija ili hočete samo da ukažete, da ipak ne postoji portal ili medij, koji bi bio sasvim obijektivan….. E dragi moj Žukov… Ovo zadnje je najnaivnije od svega, da ne upotrebim koji jači izraz…
Da, ovo bi bila tvrdnja Britanaca “Rusi uzmu istinu i ponavljaju je unedogled, Gospodo, to vam je ruska propaganda”. Ima članak ovdje. Ne znam tko je točno rekao. Ne da mi se tražiti. Dakle o svakoj temi Rusi uzmu istinu i pile do iznemoglosti, a to je “propaganda”
Normalno da svuda postoji doza propagande i manipulacije. To je u ljudskoj prirodi. Nije na drugima, već na tebi da svemu prilaziš kritički i nikom i ničemu se ne veruje slepo. Šta ima da ih proveravaš? Moj drug Žukov. Vrati se, ne detinji se.
@Helena
Mislim da je @Žukovu draža istina od portala. Ako je zamenom identiteta uspeo da uvidi šta je istina, razumem njegovo razočaranje i odluku da ide dalje.
I nama je, Jasmina, ali ja ne mogu biti razočarana jer ništa ne uzimam bez rezerve i nigde ne očekujem da ću naći apsolutnu istinu. Ni u sebi, iako se iz petnih žila trudim da živim u istini, a opet često otkrijem kako sam živela u zabludi, a bila tako ubeđena da sam do koske ogolila još jednu istinu u nizu i opet iznova i iznova… Žukov je veći idealista od mene, možda najveći na ovom portalu. Moji su se ideali i iluzije uglavnom teško razbili o moju glavu poslednjih tri godine. Još se češem ?
@Helena, moj stari prijatelj i ispičutura iz Čačka davno je otpjevao “za ideale ginu budale”. Apsolutnu istinu svatko će tumačiti na svoj način pa ćemo dobiti mali milion verzija. Najvažnije je prvo da utvrdiš činjenice o sebi. Tko si, što si, odakle dolaziš, zašto si rođena? Sve to imaš u sebi tamo negdje iza mentalnih blokada, tamo iza dogmatskog JEST. Nekad kažu i da NIJE ali tko su oni da utvrđuju definiciju? Ti si ta koja utvrđuje šta JEST a šta NIJE. Ako nisi sigurna neka bude MOŽDA bez potrebe da se podvajaš. Reinkarnacija, prenatalni život pa i mnoge ružne… Pročitaj više »
Mene također smeta nekritičnost prema ruskoj politici, državi, predsjedniku na ovom portalu. 95% sam siguran da dobivaju bar dio sredstava za funkcioniranje iz ruskih izvora. Mogu me demantirati, brisati ovaj komentar, nije mi bitno, neće me uvjeriti. Generalno nemam ništa protiv Rusije, dapače, smatram je dobrom protutežom kvazinaciji svjetskih “pravednika”. Ali toliko je toga loše u Rusiji… toliko neriješenih egzistencijalnih problema stanovništva…o tome na ovom portalu jedno veliko ništa. Znam da je teško raditi pod sankcijama, da je teško nanovo graditi vojsku nakon potopa devedesetih, ali živo me zanima kad će Rusija izbaciti nekoliko proizvoda opće namjene koji će kvalitetom,… Pročitaj više »
pitija,stvarno si dao sebi truda da napišeš ovaj čušpajz. No,kad maknemo te naslage filozofiranja,dolazimo do nepobitnih činjenica: Rusija piše puno o oružju,jer im se ameri i nato sve više približavaju granicama, pa je to i logično. Nijemci, francuzi i ostali ne pišu,već u tišini tiraniziraju svoje bivše kolonije i ubijaju one koji se opiru.
Izjednačavaš Rusiju koja isključivo brani svoje granice i integritet, i amere koji napadaju i okupiraju koga stignu a okupirali su i nas.
Ima toga još u ovoj tvojoj papazjaniji,no ukratko – ne kaki.
Dragi Ivo, ja kakim u za to predvođenim prostorima, svakako ne tu, u javnom mediju. Čuspajz ti ovo može biti ako čitaš s nerazumijevanjem, ako ne pročitaš do kraja ili si ovdje odlučio da je jedino tvoje mišljenje ispravno. Razmisli za trenutak, odmakni se od netrpeljivosti prema Amerikancima… koliko god su njihovi političari pogani nakot, samo je interes vječan…ako misliš da su Rusi Samaritanci, to je tvoje pravo, i ja ti ga ne mogu niti želim oduzeti. Evo ti primjer. Siriju nisu spašavali jer im je Asad simpatičan, niti nešto vole Sirijce. Spriječili su katarski plinovod da dođe do Evrope… Pročitaj više »
Pitiah,
Rusi imaju baze u Siriji 60 godina…mogli su i zeznut hrpu stvari…imat loše oružje, gubit rat itd..
Preporuručam svima, ima na našdm jeziku na jednom portalu, govor ili rad od jednog Kennedyja, mislim sina od Boba (?), o odnosima na Bl.istoku, Iranu i tom plinovodu. To su zapravo stare priče. Jedino je novo što je zadnjih 7,8 (?) god. to veliko plinsko polje ispred Izraela…
Pitijah nedaj se omesti ,samo piši, ima smisla, lp
Nesmetano operiranje dezurnog portalskog bjesnog psa je sve sto je potrebno znati o ciljevima i metodama nasih domacina.
A zašto misliš da bi netko na Zapadu kupovao ruske aute, televizore, perilice i šta znam još, čak i kad bi bile jeftinije i boljeg kvaliteta nego zapadnih !? Pa ovi nerado kupuju od Rusa i energense koje nemaju…radije bi da im Rusi to otstupe, jer oni eto misle da je jednostavno nepravedno da Rusi raspolažu sa tolikih resursa. Naravno, ne mislim da su Rusi svetinje i da tamo nema propusta, ali nije u tome srž…oni su stalno u defanzivi i pod stalnom prijetnjom i nekakvih sankcija od strane zapada u zadnjih stotinjak godina i time su prmorani da akcent… Pročitaj više »
Neka ih prizvode za Ruse prvenstveno. Ima dovoljno potrošaća za stabilno tržište. Ne treba im Zapad toliko. Ima i Iranaca, Indijaca, tržišta koliko želiš, koji nisu zapad. Ali me ponekad frapiraju podaci do kojih dođem. Recimo, da ne mogu vršiti preciznu obradu površine propelera za podmornice (radi izbjegavanja kavitacije-posljedično manji šum), jer im nedostaju precizni mašinski strojevi (koje su na kraju kupili od Japana). Da su Sapsan kupili od Siemensa i da im je to najbrži vlak. I da tek sad razmišljaju o vlastitoj proizvodnji. Puno je primjera. Zapadni razbojnički kapitalizam priznaje samo moć. Zar bi sad mi koji smo… Pročitaj više »
Naravno, kao što si rekao, sve je višeslojno i nijansirano, a ne crno i bijelo…i sam si dao određeni odgovor da je bolje po male, kao nas Južne Slavene, da je bolje da postoji neka protuteža anglo-cio svjetskoj hegemoniji, jer bi mali tada imali šansu, ako su sposobni, da nešto učine i za svoj interes…o tehnologijama…čuj, tehnologija se ne razvija tako lako, potrebno je puno vremena i ulaganja da bi posle dekadu ili dvije, ako se probiješ na tržište svojim proizvodom vratio i zaradio. Možda Japan ili Kina su razvili tehnologiju za strojeve za preciznog brušenje metala u nanometrima, ali… Pročitaj više »
@radijacija2000- Slučajno znam za proizvod, a da nije oružje, za kojim je cijeli svijet lud a baš je iz Rusije. Elektronske (vakumske) cijevi za vrhunski Hi Fi. Istini za volju to je zaostavština iz SSSr-a jer je to razvijeno za vojnu industriju a baš zbog sankcija zapada. Bilo kako bilo, kad negdje piše da su cijevi Made in Russia to znači da su vrh vrhova a i da je cijena isto takva. E sad, drugi je par rukava što takve stvari zanima par promila zapadnjaka i da bi za Rusiju ipak bilo puno bolje da ima vrhunske kamione ili perilice… Pročitaj više »
Piretis, nije tako. Cijevi su svakako cijenjene i kvalitetne (cijenjene su i neke od EI Nisa) ali ne toliko koliko odredjene njemacke, americke ili japanske koje se vise uopce ne proizvode (tu je trik) jer je, eto, zapad odlucio da je analogna elektronika – zastarjela. U kombinaciji cijene, brojnosti i kvalitete su neke ruske elektronske cijevi doista vrh.
@Gordan- Da, u pravu si. Iz nekog meni nejasnog razloga ako je nešto “NOS” to mora biti skupo kao zlato. Ali to već nije pitanje kvalitete nego nostalgije. Budimo realni, uz današnju tehnologiju teško da nešto od prije 50 godina može biti bolje. Na stranu to da se danas sve radi da bi se već sutra bacilo.
P.S. Može zapad odlučiti što god hoće ali je nepobitna činjenica da se tranzistorska tehnika ni na puškomet nije približila cijevnoj. I još dugo neće.
Rusija ima vrhunske kamione i građ.strojeve…vidjela na youtubu, mislim na onome ‘u međuvremenu u Rusiji (?)’, pa neki bager izranjaju iz blata i vode kao podmornice…
Lijep članak jedan od rijetkih o komentarima jer kao što znamo iz kvantne fizike sve je informacija, sve vibrira pa to bio članak, jer riječ je moćna(U početku bijaše riječ), pa to bila slika, glazba,,, S tim se manipulira jer čovjek sve to upija na svjesnoj i nesvjesnoj razini.. To znaju glavni režiseri te koriste , a naši nazovi državnici provode.
Ovo shvati kao prijateljsku pouku, U početku ne bijaše riječ (verbum), kako stoji u prvoj Bibliji Vulgati na latinskom , nego Logos, smisao, koji na grčkom ima značenje i “smisao” i “riječ”. Dakle, u startu je Evanđelje po Ivanu – U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga i Riječ bijaše Bog. Ona bijaše u početku u Boga. Sve postade po njoj i bez nje ne postade ništa….. Sve je besmisleno nakon pogrešnog prijevoda i nijedan vjernik ne bi zna što to znači, a da je napisano Logos, odnosno prevedeno kako treba, sve dobiva smisao. U jednom si u… Pročitaj više »
Stoga je sve napisano u svrhu manipualcije opasno. Ali je li ovdje termin za islamističke teroriste pogrešno korišten? Je li u Ukrajini bio ili nije bio državni udar, a ne smjena vlasti? Je li Putin s 70% glasova i ogromnim odazivom “diktator”, “autokrata” ilije ipak legitimni predsjednik rusije, baš kao što je to Assad potvrdio na prošlim ibzorima? itd itd…Imaš milijun primjera da istim tekstom možeš manipulirati s različitim terminima, ali mi se čini da ovdje to nije slučaj. Evo Advance je počeo zvati sirijske teroriste “militantima”, što je ranije bilo nezamislivo. No, ostavimo druge neka rade kako rade…..
@Laki:
“MILI”-tanti?Ljubav za lovu ne zna granice?
Tanti saluti, mili
Mile ….
Pa baš to što navodiš ti je dokaz koliko je reč kreativna ?
Pa zar ti jođ ćitaš marjanovića……….ja završio sa njima poslije putinofilije……………
Joj, onda sam bila u fazi finoće, sklada, harmonije, pa sam dužna Marjanoviću jedan verbalni nokaut. Još me ponekad peče što to nisam uradila.
Uh Laki – za ovo će mi trebati nedelje a možda i meseci…
Najpoznatiji slučaj krivog prijevoda u Bibliji je onaj o devi i ušicama igle. Nije riječ o devi, nego o konopu za brodove…ali…eto…
@kiki- Ljubazna ispravka. Jedna od vrata kojima se ulazilo u tadašnji Jeruzalem, a bila su najmanja tj kroz njih nije moglo proći ništa više od čovjeka, nazivala su se “ušica igle”. To je službeno tumačenje biblijske arheologije.
Evandjelja govore uglavnom o mogucnoj unutrasnjoj evoluciji koja se naziva “ponovno rodjenje “. Evandjelje se sluzi parabolama poput “Ja sam put i istina i zivot “. Ova parabola u psiholoskom smislu govori o razvoju u domeni misli , osjecanja , djelovanja , odnosno razumjevanja. Evandjelje od pocetka do kraja sluzeci se parabolama uci o mogucoj evoluciji covjeka ,odnosno poducava o psiholgiji njegova moguceg unutrasnjeg razvoja . Npr ” Niti bacajte bisera svojih pred svinje ,da ih ne pogaze nogama svojim” – pogaziti u ovoj paraboli se odnosi na vanjsku zivotnu stranu covjeka , odnosno najnizu stranu covjekova razumjevanja , stranu… Pročitaj više »
Nedostajao si mi sa tvojim komentarima, drug Žukov ?
Hvala draga drugarice Helena i ja vrlo rado procitam vase komentare .
@Žukov- Jako dobro. Gotovo na nivou profesionalnog teologa. Jedva čekam forum pa da vidimo i dugu stranu onih koje smo do sada doživljavali samo kao Jugofile (šala mala).
Isto pohvala za izvrsni osvrt @Laki-a u vezi sa Logos- Riječ.
Preteška tema, uoči “groznice subotnje večeri”. Ali, provokacija je uspjela, glede broja “varijacija na temu”.
Sam razmislite o onome što pročitate i ne bi trebalo bit problema s manipulatorima.
Veoma je vazno iznositi istinu, osvetliti problem iz vise uglova i onda ostaviti svakome da to “utuvi” u glavu i donese zakljucke. Logicno ne promovise lazi i neistinu, bez obzira na moguce hipoteticke zakljucke, ali ukoliko toga ima, to se napominje. Istina ne odgovara svima, pa je tako i sa portalom “Logicno” – ne odgovara svima . Oni koji zele znati istinu posecuju i prate portal .
Samo bih prokomentirao dio koji se odnosi da se ništa pozitivno ne piše o USA, ja bih rekao da s usporedbi sa svim drugim hr portalima koliko se pljuje rusiju da ovo malo afirmativnih tekstova neće napraviti nikakvu bitnu razliku u pokušaju stvaranja ukupne slike o jednoj zemlji.Također ,fascinantno mi je s koliko se žara propagira i prenosi USA politika dok se s druge strane pljuje američki presjednik koji nije dio establišemta(na svim hr portalima) uz neke časne komentatore u pojedinim kolumnama.
Lako mi ja za manipulatore binarce,trolove itd..Ali dajte uredite scriptu za komentare,!!! Ne vjerujem da tu treba more IT stručnjaka,najčešći razlog zbog kojeg mi se neda čitati komentare jeSbrda s dola poredak komentara,nema redoslijeda da možete pratiti tok komentiranja.Filter prikazivanja I DAJTE automatsko navođenje kođe je upućena replika @ da ne morsmo to mi raditi,scripta koja to radi postoji 20 godina,izađite iz ere početaka foruma! Molio bih redakciju da to dhvate kao prioritet važniji od cenzure,oni na koje ostali komentatori ignorišu brzo napuštaju sajt prirodna selekcija.Inačr Logično kom posjećujem isključivo zbog komentara,često su kvalitetniji od članaka,Ovo je dobronamjerna kritika kako… Pročitaj više »
Poštovani Odisea,
Nije to tako lako. Naši komentari nisu pohranjeni na tuđim serverima, jer želimo zaštiti privatnost i slobodu govora.
S druga strane ne želimo ovisiti o nekome tko nam može ukinuti komentare preko noći ili tražiti silan novac za nastavak rada. Danas besplatno, sutra postaje skupo.
Već dugo radimo na novom izgledu i sadržaju portala Logično. Ako ste u struci, znate dobro da svaka izmjena i dorada uzima silno vrijeme.
Ugodno čitanje
2 dana! Za sortiranje ,to je 100njak redova scripte
+Prdje da nemoze grdje 🙂
@milan , nije tema LNG na Krk-u .. 🙂
Toliko prdje da je ukapljio plin. Da li je on Amerofil?
(Eto ja nazalost nemam u ovom trenutku sta pametnije reci.)
Jedan admin sa logičnoga manipulira sve one koji sami sebe ne manipuliraju dali on sebe manipulira.
Dali je ovo rečeno manipulacija.
Tko je taj tko sebi uzima za pravo da određuje što je manipulacija I što će srezati sa svojim cenzorskim škarama.Odakle crpi tu moć.
Molim za procjenu.
Evo još jedne moguće manipulacije.
Tko to sve ima žute prsluke u autu.
Manipulacija manipulacijom je manipulacija
No no no … kiki, relacija, negacija negacije je afirmacija koliko sam naucio iz logike! Na kraju treba biti ne-manipulacija :). Teze je za pokopcati relaciju, je afirmacija afirmacije je negacija!
Izgleda da je ovo najpopularnija tema na portalu LOGIČNO dok se jadni ispačeni francuzi bore za svoja prava. Nije mi jasno.
Zahvaljujem na minusu. ? Tko god to bio doista ogromno srce ima.Udri po STEVI ? Ako toliku važnost pridajete komentarima da vas izmanipuliraju onda nije ni čudo da ste podložni kudikamo većim i bitnijim manipulacijama.
Привет ребята
Привет дорогой
Potpisujem članak,podržavam redakciju.Vaš portal pratim nešto manje od godine odnedavno sam se odlučio uključiti u komentare. Vjerujem da isto kao ja većina komentatora piše provjeravajući ispravnost svog razmišljanja, što se tiče trolova oni ponekad pomognu polemici osim kad je to osobno.
Pobijene su tvrdnje autoriteta Isaaca Newtona da je svjetlost sastavljena samo od roja sitnih čestica (Korpuskularna teorija) i Christiaan Huygensa koji je tvrdio da se ipak radi samo o valovima (Valna teorija). Ne ulazeći u detalje, kvantna mehanika objašnjava da ovisno i situaciji, kvantni objekti se ponašaju kao čestice ili kao valovi, a ponekad na oba načina u istom eksperimentu. Fizičari su ovom činjenicom fascinirani. Video na ovoj poveznici objašnjava dvostruki prorez i potrebu za stalnim propitivanjem svega što nam se nudi kao “konačna istina” autoriteta.
Bravo za redakciju Logično! U potpunosti se slažem s napisanim i drago mi je da vam raste broj čitatelja i da onemogućujete manipulatore u spamanju tema. Zanimljivo je da sam, poput vas, često računala postotak negativnih ocjena na pozitivnim YT videima i došla do iste računice od 5% (i dalje to radim iz navike, haha). Što se tiče manipulatora po portalima, puno puta sam primijetila da se u početku većina komentatora podudara u stavovima, a tada upadaju manipulatori i mijenjaju smjer komentara. Nažalost, ta činjenica možda promiče mnogim čitateljima koji potom odustaju od (konstruktivne) rasprave.
Ja sad pišem komentar prije nego vidim druge. U stanju sam i zaboraviti što sam htjela reći….
Što je pisac htio reći ovim komentarom?
@kiki
Ja prije pišem druge nego komentar vidim sad. U stanju sam i zaboravit što sam htjela reći ali sam lijepa i što vas briga, to je moja stvar. Jel to ide tako nekako?
Ne, ipak je bolje izreći svoje mišljenje, a ne korigirati tuđa…to znači…i bolje ga je izreći kao komentar teksta, bez da nužno bude pod utjecajem drugih komentara…
S obzirom da si gore napisao vrlo logičan komentar, mislim da si shvatio što sam htjela reći i bez ove eksplikacije…tako da ubuduće…
@Silence
Ako se na početku (prije dolaska manipulatora) večini komentatora stavovi podudaraju, o čemu bi onda uopće raspravljali? Još bolje, što za tebe znači riječ konstruktivno ako se mišljenja jedne grupe komentatora popudaraju?
Zanimljivo kog si odabrao za sugovornike….
Bravo majstore
LR nisi fer izbrisa mi komentar svih komentara 🙂
Vraćen 🙂
Problem u tome, je da sam odgovorio na komentar nekoga trola koji je takodjer izbrisan !
Vracanje moga odgovora trolu bez trolovog komentara gubi poantu….jest da…no dobro necu tupiti 🙂
Kako ja primjećujem:
Komentari nekih čitatelja idu na provjeru i budu objavljeni naknadno. Ali, u čemu je problem i moja primjedba? Kako se tek naknadno objavi, tako će tvoj komentar pročitati bitno manji broj ljudi jer svi idu na slijedeci članak.
I ovaj moj komentar će standardno čekati potvrdu, a vjerovatno se neće objaviti.
Slicno niže govori Moreno (“komentari često ne prolaze pa nemogu iskomunicirat dok je tema aktualna, često komentar ”administrator odobri” pisan ujutro tek popodne…”). Budite odgovorniji prema svojim čitateljima.
I moj je otišao na provjeru. Ali budući da sam manipulator, neka me 🙂 Zapravo, više sam provokator. Nadam se pozitivni. No svejedno idem na živce 🙂 🙂
A brisete moje komentare, :)))
Jel vi to stvarno zovete svoje citatelje manipularotima?
Ne, ne nazivaju čitatelje manipulatorima nego manipulatore. 🙂
Upravo to u jedno davno vrijeme u doba razvoja.Hr interneta i vecine portala , tip i nacin komentiranja kao logično hr je isceznuo, tj zahtjevao je registracije koje su.odbijale publiku th cenzura.misljenja.o temi pozitivna negativna tj disanje naroda.
Viktoria Nuland dolazi sa kolacicima i urla na trgu Pariza ; fu.c EU
Znaci onaj koji misli drugacije od vas je odmah manipulator ili kako ste napisali binarac( koliko sam shvatila i taj je manipulator samo je negativan i glup pa ne kuzi da je manipulator)……ako vi tako mozete etiketirati neistomišljenike onda i ja vas mogu etiketirati kao desnicare/ravnozemljase/antivakciniste i vi se nemate pravo ljutiti.
Pozzz
Pozitivne vijesti sa Zapada koje ste naveli da ste objavili tiču se tehnologije, ali politički ipak ste i pretjerano na ruskoj strani.
I oni kao i Amerika, Britanija i Kina BNoga mole da se EU raspadne, i onda što? Vratit ćemo se opet šovinizmu, nastavit ćemo sa ratovima koji su se vodili i ’90-ih?
Poštovani Palermo,
Zar ne vidite da danima objavljujemo pozitivne vijesti iz Francuske, gdje se srednja i radnička klasa iz privatnog sektora bori protiv financijskih profitera?
Vijesti iz Francuske već danima dominiraju u odnosu na one iz Rusije.
Ugodno čitanje.
Pozitivna vijest iz francuske su nemiri?? Pa bilo je ljepsih tema ili ne?
Šta ima lepše od zore i izlazećeg sunca, kad cvet svoju glavicu radujući se zracima prema njemu podigne? Ili kad sužanj svoje lance skine i slobodno potrči? Skini te naočare, gosn, do kraja ću te morati sa belim štapom vodati kroz život ?
Po mom mišljenju nije Logično toliko prorusko ili prokinesko, nego je u saznanju, da je svijet danas defakto multipolaran, više kritički anti zapadno, posebice anti Američko….Ali, šta čemo… Istina boli, pa i saznanje, da je desetlječima pilanje mozga sa strane Hollywoodskog rezona bilo samo to… Pilanje mozga….Mislim, da je neko rekao za MSM, da ko jih ne prati je neinformiran a ko jih prati je dezinformiran, bio u pravu, no danas več malo prevaziđen….Danas svako može, da bude informiran, pa me zato čudi, što toliko smeta proruski ili proamerički ili pro( upiši, šta hočeš ) portal….. Ako hoči, da gledam… Pročitaj više »
Jest,slažem se sa autorom gornjeg članka,ali uz napomenu da donosite priličan broj znanstvenih članaka koji su provjerljivi i tu nemože biti mnogo manipuliranja niti neistine,ali kad se radi o političkim člancima,a posebno u odnosu istok – zapad držim da je portal logično.com proruski orjentiran,ali to mi ne smeta,jer o svemu imam svoje osobno mišljenje,a i čitam druge portale,pa svojom glavom razmišljam i stvaram mišljenje.Nije potrebno reći da su novinari odnosno autori članaka samo ljudi,pa su naravno i oni kao mnogi političari podložni korupciji bilo da su plačeni da pišu kako onom koji plača odgovara ili navijaju za njihovu stvar.Točno, komentari… Pročitaj više »
Hehehe – kolega Neno, navođenjem osoba koje pratiš jesi pogodio temu ali si promašio portal totalno. Potraži ih na portalu “Pokvareno”, “Potkupljeno”, “Licemerno”…
Sonja Biserko+Natasa Kandic+Cedomir Jovanovic=mentalno zdravlje???
Sve izdajnik do izdajnika finansiran iz inostranstva.
Ja kriticki pisem o vrhusci moje drzave Srbije , samo citaj moje komentare.
Važno je da primjetite da ima više vukova….
Super ste, nema sta
@Nemam:
Nemas dva komentara.
“Racionalnost im ne dozvoljava ići dalje i dublje – u nepoznato.”
E vaxxereš, brate!
Moramo grupirati sve vaše poruke koje pišete s različitim imenima. Samo par digresija. Ivan Pernar je vise medicinske struke i o ekonomiji ne zna nista doli lupetati sto je nebrojeno puta dokezao prepisavsi s youtube-a sve na temu vladajacih obitelji sredisnjih banaka. Drugo: Portal Logicno neprestano brise komentare koji mu ne odgovaraju, dakle manipulira. Petar Jasak, vidim da stoji u ptpisu ove mudrolije ispisane u stilu strucnjaka za sve i nista konkretno. Dakle jos jedne manipulacije. Ovaj portal sve vise gubi na vrijednosti brisanjem objava i velicanjem osudjivanja americkog naroda. Vrijeme je da se netko ozbiljno pozabavi opasnim manipulacijama ,… Pročitaj više »
Pa 99% drugih medija su msm odnosno, oni koje slušaš svaki dan i to od postanka svijeta i sa kojima se (očito) slažeš. Da smo primorani slušati samo ono što ti slušaš i čemu vjeruješ, onda bi mogli govoriti o cenzuri i manipulaciji koju spočitavaš uredništvu ovog portala. Imaš dvoljno prostora za potvrdno otkimavanje glavom sa istomišljenicima, a nekako sam uvjerena da te ne žulja previše cenzura onih koji su kontra američkih stavova i ponašanja u izigravanju svjetskih policajaca, ili “progresivnih” komentara glede svih društvenih boleščura od strane msm-a, dakle, došao si ovdje da etiketiraš, spinaš i izvrćeš napisano, odnosno,… Pročitaj više »
Čudo neviđeno, kritikuješ portal a nisi obrisan. Kako to? Hmmm…
Prethodnim kometarom pokušavate manipulirati tvrdeći da je formalno obrazovanje preduvjet za razumijevanje neke materije. To jednostavno nije tako, a dokaz ćete lako pronaći u činjenici da unutar svih struka postoje neistomišljenici usprkos jednakom obrazovanju. Diskreditacija nekoga na osnovu obrazovanja, umjesto kritike iznesenih stavova, upravo vas je razotkrila kao maniputora.
Siroti američki narod, još ih netko smije prozvati kada Libiju, Siriju, Vijetnam , Ukrajinu bace u srednji vijek zato da bi nastavili neke njihove elite na plećima uništenih ljudi…
Neka se američki narod probudi i zgura ološ njihov koji gura Zemlju u propast pa će dobiti moju naklonost…
Poštujem ih kao druge narode , ali nisam sluga kao ti niti ću biti Istina…
Busola… Dobro ti radi busola…
Koji, bolan ne bio “američki narod”, ovo je tipična manipulacijama kada se američka uprava poistovjećuje s američkim narodom, od kojeg 75% ne zna na karti pokazati gdje je Iran, a vjerojatno bi podržali kampanju protiv “represivnog teokratskog režima šiitkih mula”. Daj mi 10 američkih televizija i deset urednika njihovih dnevnika i napravit ću takvu Gebelsovsku kampanju u Americi da će milijuni izaći na ulice i tražiti da se bombardira Teheran, ili u najboljem slučaju nitko neće riječi reći ako se takvo što dogodi. Osim toga, “američki narod” , po definiciji etnosa , ne postoji. Postoji paprikaš naroda i etnoreligijskih skupina… Pročitaj više »
O narodima i nacijama se da pričati… Mene brine njihova velika arogancija i to mnogo puta najobičnijeg Amerikanca… posebno onih novodoseljenih…
Nažalost svoju kulturu novca, poznati film o Wall streetu: greed is good su prenijeli na svijet.
Danas je novac gotovo sve ljudima u životu, a to razmišljanje vodi u 3 svjetski rat…
Ja, za razliku od mnogih, mislim da nije samo Vjetnam dobio Vjetnamski rat, već i – američki narod. I sjećam se i dokumentaraca i igranih filmova o tome…
Ovdje na Balkanu, doslovce otimaju ono što su ljudu gradili – i? Je li bio kakav prosvjed?
Chungalunga su dobre žvake.
Dobro pa sto ste napravili covjeku da se ljuti na vas?