Mediji su, kao nikada do sada, postali mjesto formiranja kolektivnog mišljenja. O novinarskom poslu je gotovo sve rečeno, a nikad manje nismo znali što se ustvari događa. Živimo u vremenu manipulacija svih vrsta. Istinu su zamijenili interesi podjedinica i grupa. Nitko se više ne usuđuje uzdati u većinu i kompromitiranu kolektivnu intuiciju. Na dnu piramide leži običan čovjek, izgubljen u moru informacija koje mu više odmažu, nego pomažu. Organizirana manjina kontrolira i manipulira neorganiziranu većinu na svim razinama. U državi, poduzećima, medijima, pa čak i u obitelji. Manipulacija je postala norma.
Klasično novinarstvo, promovirano kao časna i društveno korisna aktivnost, je skoro izgubilo smisao, ali je dobilo neočekivanu pomoć u komentarima čitatelja. Nekada davno smo u pisanim medijima imali strogo kontroliranu rubriku “pisma čitatelja”, gdje se već tada prepoznala snaga mase čiji su komentari jačali i potvrđivali napisano.
Pojavljivanjem interneta i razvojem tehnologije, komentari čitatelja ispod članka znaju biti interesantniji od samih članaka. Portal Logično od prvog dana svog postojanja računa na aktivnu ulogu čitatelja. Spremni smo saslušati kritike, prijedloge i nove ideje, pa čak i “nebuloze”. Nerijetko ih i objavimo u obliku članka. Čovjek nikada ne zna što može naučiti iz jednog komentara koji na prvu izgleda nelogično, a ustvari krije veliku logičnost. U moru napisanog, jedan, na prvu nebitan komentar, može otvoriti nove vidike i omogućiti spoznaju o kojoj nitko prije nije razmišljao. Doista, komentari su bogatstvo jednog portala.
Ali u cijeloj priči imamo i drugu destruktivnu stranu koju čini specijalni profil osoba. Pričamo o komentatorima članaka koji sve gledaju negativno. Te komentatore možemo podijeliti u dvije grupe. Jedni to rade jer slabije razumiju društvenu manipulaciju i podložni su razmišljanju većine. O kakvim osobama se radi, već smo pisali u članku o binarnim osobama.
Druga, “opasnija” vrsta komentatora su manipulatori. Druge riječi nemamo za opisati takve osobe, koje su također dio našeg okruženja. Priroda se “potrudila” da nas ometaju i jačaju, a bez čije manipulacije bismo tijekom vremena postali slabiji ili bismo nestali. Problem nastupi kada manipulatori djeluju organizirano, jer tada više nisu korektiv, nego sidro koje nas koči u svemu.
Pitate se koliko ima takvih u društvu? Nitko ne zna točan odgovor, ali postoji jedan pragmatičan način za približiti se istini. Otvorite YouTube i pronađite video koji zrači samo dobrotom, ljepotom i ljubavlju – niti jednom negativnom vibracijom. Vidjet ćete da i takav video ima oko 5% negativnih reakcija.
Radi se o malom broju osoba koje bi s razumom vrlo lako pobijedili u jednoj fer i argumentiranoj raspravi – lice u lice. Na žalost kada se manipulatori udruže, oni predstavljaju oružje za masovno uništenje slobodne misli i razvoj zdravog društva.
Pitate se kako razdvojiti binarne osobe i manipulatore?
Binarne osobe su iskrene i poštene osobe. I one znaju biti agresivne i svoje argumente započeti riječima “lupaš”, “gluposti”, “idi u školu”, “nemaš pojma”, “vi ste ravnozemljaši”, “antivaxxseri”… Zbog svoje racionalnosti, imaju strašan kapacitet učenja i memoriranja velike količine podataka. Međutim, takve osobe su ograničene s onim što su čule od “autoriteta”. Bilo kakvo napuštanje razmišljanja većine ih čini agresivnim, ali ipak pokušavaju svojim iskrenim argumentima dokazati samo ono što su čuli i pročitali. Racionalnost im ne dozvoljava ići dalje i dublje – u nepoznato.
Za prepoznati manipulatore nam je sada već lakše. Uzmemo li primjer YouTube, možemo pretpostaviti da među 1000 osoba imamo 50 rođenih manipulatora. Binarne osobe takav video neće ocijeniti negativno, jer su iskrene i poštene. A ako se manipulatori udruže, taj broj može biti puno veći i destruktivniji.
Čitajući komentare ispod članaka na našem i drugim portalima, shvaćamo da imamo primitivne manipulatore, koji svoju zlu narav iskazuju vrlo grubim i ružnim riječima i one druge, perfidne i opasnije po društvo. Oni se tiho dovlače i čekaju svoju priliku.
Takvi se javljaju na sve što naše društvo može učiniti boljim. Pojavili se rasprava o nekoj interesantnoj temi, oni će svojim komentarima pažnju odvući na drugu stranu. U roku par minuta, umjesto konstruktivnog i argumentiranog razgovora, čitatelji i komentatori će se svađati oko teme koju su manipulatori nametnuli. Manipulator je sposoban kvalitetan članak uništiti “iskrenom” opaskom o izostavljenom slovu nebitne riječi vrijeđajući “nepismenog novinara”.
Slični manipulatori u ratnim situacijama bez ikakve grižnje savjesti i s osmijehom na licu šalju na stotine i tisuće ljudi u smrt. Spremni su se igrati s ljudskim sudbinama i životima.
Zašto su tema manipulatori?
Ni portal Logično nije imun na napade binarnih osoba i manipulatora. Povećana čitanost portala, donosi i povećan broj binarnih osoba i manipulatora s kojima se svakodnevno “borimo”. Cilj je odstranili manipulatore, a binarnim osobama omogućiti ugodnu argumentiranu raspravu, gdje mogu dati veliki doprinos svojom racionalnošću. Njihova upornost i pitanja temeljena na velikoj količini informacija, mogu pomoći svima koji čitaju i pišu za portal Logično.
Nekoliko primjera kako to funkcionira u stvarnosti
Portal Logično optužuju da ništa pozitivno ne objavljuje iz SADa, što je očita laž. Dokaz su jedan dio naslova i pozitivnih vijesti iz SAD-a i sa Zapada:
UŽIVO: Lansiranje Falcon Heavy Elona Muska uspješno završeno
Cruise AV, automobil bez upravljača uskoro na cestama?
Sva Teslina vozila od sada sa sistemom autonomne vožnje
Lilium dobio 90 milijuna dolara za projekt: “Svijet u kojem svatko može letjeti”
Rođen je prvi mobilni telefon kojeg više nikada nećete puniti (Video)
Na Saturnovom mjesecu Enclade pronađena organska molekula
Na Plutonu otkriveni gigantski ledeni tornjevi, visoki 500 metara
Laž vezana za cjepiva
Drugi govore da je portal Logično protiv cijepljenja i da smo “sigurni” da cjepiva uzrokuju autizam. Ovdje se također radi o laži i manipulaciji.
Portal Logično nikada nije napisao da cjepiva uzrokuju autizam, ali je čitanjem statistika zaključio da se broj osoba s autizmom povećao u zadnji 60-70 godina i da treba ispitati zašto. Iskoristili smo priliku objasniti da neki argumenti manipulatora ne odgovaraju istini. Sve treba propitati pa i cjepiva.
Dokaz je objavljeni članak: Što se desi kada ne razmišljamo logično?
Slično je bilo i s ospicama. Prezentirali smo službene statistike Republike Francuske i radove francuskih znanstvenika koji govore da zbog higijene i zdravije ishrane imamo manje smrtnih slučajeva. Manipulatori su manipulirali, a binarne osobe su zbog utjecaja većine loše argumentirale. Umjesto da komentiraju broj smrtnih slučajeva, oni su temu odvukli na broj oboljelih. Dokaz je objavljeni članak:
Kako je polemika o cjepivu (vakcini) protiv ospica otkrila nepoznate informacije
Priče o Ivanu Pernaru i njegovim “nebulozama”
Svakodnevno primamo poruke i emailove kako dajemo previše pažnje saborskom zastupniku Ivanu Pernaru i da se radi o osobi koja to ne zaslužuje. Govore nam da Ivan Pernar priča “nebuloze” vezane za monetarnu reformu, a pri tome ne vodi računa o broju nezaposlenih u Hrvatskoj.
Ne poznajem dovoljno dobro Ivana Pernara da bih dao svoj sud o njemu kao osobi, ali to nije ni bitno. Ivan Pernar me interesira zbog onoga što govori i čini, a ne kakva je osoba. Može on biti “ženskaroš”, “prevarant”, “manipulator” i još puno toga, ali dragi moji prijatelji njega je birao narod i on predstavlja svoje birače koji mu daju puni legitimitet. Ivan Pernar nastupa otvoreno i nije skriven iza pseudonima koji nudi puni komfor kod pljuvanja drugih.
Ivan Pernar promovira monetarnu reformu kao rješenje egzistencijalnog problema hrvatskih i građana svih zemalja. Binarne osobe i manipulatori su vrlo alergični na Ivana Pernara koji se suprotstavlja financijskom sustavu, a pri tome nemaju niti jedan valjan protuargument, osim ružnih etiketa.
“Da, monetarna reforma je glavni problem i uzrok svih nesreća ovoga svijeta. Bez monetarne suverenosti nema prosperiteta niti za jednu zemlju. Monetarna suverenost je temelj suvereniteta jedne zemlje.”
Ovo nije izjava Petra Jasaka ili Ivana Pernara, nego većine poštenih ekonomista, političara pa čak i neoliberala kao što je bio Milton Friedman.
Želite dokaz? Poslušajte što kaže Marie-France Garaud, savjetnica bivšeg predsjednika Francuske Georges Pompidoua, bliska suradnica Jacques Chiraca, predsjednički kandidat 1982. godine i osnivačica Internacionalnog instituta za geopolitiku.
“Kada smo bili studenti, učili su nas da jedna suverena država mora samostalno odlučivati o četiri bitna elementa suverenosti: tiskati svoj novac, omogućiti pravdu, provoditi zakone i odlučivati o miru i ratu… suverenitet određuje sve ostalo. Postoji li danas Francuska? Odgovor je ne.”. Izgleda da Logično ne piše nebuloze i da bez monetarnog suvereniteta, nema otvaranja novih radnih mjesta, niti prosperiteta za bilo koju zemlju.
Što reći za kraj?
Portal Logično je mjesto gdje se okupljaju osobe otvorenog uma. Osobe koje se ne boje postaviti pitanja, čak i ako su ona “suluda”. Problem nisu pitanja, nego odgovori do kojih se dolazi argumentiranom i uljudnom raspravom.
Ništa ne nosi konačnu istinu i sve se mora propitivati, jer da nije tako i danas bi ljude liječili pijavicama. Hvala jednom komentatoru koji je metaforično spomenuo pijavice, iako su i one imale ulogu u liječenju hemokromatoze putem primitivne venepunkcije. Oni koji se boje propitivati, boje se istine, čega moraju biti svjesni i ne smiju podleći manipulaciji manipulatora, a nas ne smiju optuživati ako ih na to upozorimo.
Koliko je bitno propitivanje, govori eksperiment dvostrukog proreza kojeg je objasnio i demonstrirao engleski fizičar Thomas Young 1801., a za svoja predavanja koristio 1960. profesor Richard Feynman. Tek nedavno, interesantna pojava kvantne mehanike je promatrana i potvrđena u laboratoriju. Pobijene su tvrdnje autoriteta Isaaca Newtona da je svjetlost sastavljena samo od roja sitnih čestica (Korpuskularna teorija) i Christiaan Huygensa koji je tvrdio da se ipak radi samo o valovima (Valna teorija). Ne ulazeći u detalje, kvantna mehanika objašnjava da ovisno i situaciji, kvantni objekti se ponašaju kao čestice ili kao valovi, a ponekad na oba načina u istom eksperimentu. Fizičari su ovom činjenicom fascinirani. Video na ovoj poveznici objašnjava dvostruki prorez i potrebu za stalnim propitivanjem svega što nam se nudi kao “konačna istina” autoriteta.
Dakle, sve koji u raspravu ulaze s etiketama i psovkama brišemo. Prema manipulatorima nemamo milosti jer se radi o društvenim metastazama. Nije slučajno da su danas manipulatori na svim visokim pozicijama. Manipulatori djeluju organizirano na uništavanju slobode misli i uklanjanju pametnije konkurencije, čime je šteta za naše društvo višestruko veća, a normalan život nemoguć.
Portal Logično je mjesto gdje manipulatori nisu dobrodošli, ali je otvoreno za sve iskrene i dobronamjerne.
Odličan članak. Pratim Vaš portal zadnjih godinu dana i mogu Vas samo pohvaliti. Pravo ste osvježenje. Otvorili ste mi oči u nekim stvarima. Pročitam svaki članak a i svaki komentar. Komentari su mi ponekad zanimljiviji od samog članka. Ima komentatora koji vrhunski poznaju temu o kojoj se diskutira,ne vrijeđaju niti omalovažavaju druge. Zamijetio sam da , u zadnje vrijeme , ima sve više provokatora i “trovača” u komentarima. Samo ih treba ignorirati.
Ovo je prvi komentar koji sam napisao na nekom portalu. Ispričavam se ukoliko mi gramatika i stil nisu na nivou.
Lijep pozdrav svim osobama koje razmišljaju svojom glavom.
Nemaš se šta ispričavati, sve je u redu, dobro nam došao!
Slažem se i posebno bi naglasio IGNORIRANJE kao vrlo učinkoviti protuotrov za provokatore.
ignoriranje je i najteže.
probao bi razlikovati neke skupine.
imamo trolove/manipulatore/provokatore po nazovimo ih..pro-ruskim člancima. takvih je najviše i prepoznat će ih se ponajviše po klišejima tipa “koliko vas kremlj plaća”, “pijani rusi”, “leteće kante” itd. malo iskarikirano ali sve se svodi na istu šprancu.
onda imamo posebnu skupinu koja se javlja samo na specijaliziranim člancima. evo sad prije par dana je bila baš burna rasprava na temi o ad-ima. imali smo komentatore pro-kontra s tim da se javljaju uglavnom na tim i takvim temama. slično kao i kod tema o lgbt pravima, cijepljenju i sl. međutim, ovdje je posebnost što se u toj recentnoj temi ubacio jedan manipulator koji je počeo pisati protiv ad-ova da bi kasnije razotkrio sam sebe i zapravo je htio blatiti ličnost ivana pernara. i što se dogodi, velik dio rasprave se pisalo o njemu. naravno, isti taj nije viđen pod tim imenom na drugim člancima.
za kraj su ideološko-ekonomski članci. poprilično su česte i isto tako dosta komentirane. tu zapravo ima više ovih binarnih nego manipulativnih komentara koje je ponekad teško razlučiti. tu znaju komentirati osobe koje su česte i na ostalim temama često s nekim sladunjavim komentarima koji znaju imati životnu pouku da bi onda sami sebe razotkrili na spomenutim člancima.
u svim primjerima ima osoba plaćenih da tako pišu. nije ih malo i potencijalno su opasni. ako netko pomisli na bezazlene trolove koji vole mijenjati raspravu, takvi su ipak manjina. ponekad ih nije lako prokužiti no oni su vrijedni manjeg opreza.
Pozdravljen. Malo ih je teže ignorirati ako te – prozivaju,
‘ kače se’,
nadaju se da ćeš ih ignorirat, pa će onda njihove laži proći ‘ispod radara’….
Članak za svaku pohvalu.
Nije bas za svaku.
Prvo nije prirodno nasem narodu uskracivati psovku. Treba tolerisati kad se ponekad omakne.
Drugo ne treba brisati spinove raznih manipulatora. Oni su korisni jer potaknu diskusiju. bez njih komentari ce postati monotoni. Nema nista bolje nego kas se pojavi zvanicni propagandist i pokusa da ospori clanak supljim argumentima. Odmah iza njega se javi masa citaoca koja logickim argumentima razbije sve sto je napisao.
Korisno je procitati clanke sa ovoga portala, a jos korisnije je razvijati logicno razmisljanje citajuci kometare raznih trolova, maipulatora i propagandista. Kako se zove ovaj sajt?
Napomenuo je autor…
Eto tiho, da ti ipak dam plus za malu selidbu sa Hrvatskog…Inače bi se složio, da manipulatori i trolovi, mogu, da se iskoriste, za neku debatu, ali koja je na žalost najviše puta, bez srži…. Ima več neko vrijeme, da su stručnjaci ustanovili, da su trolovi i manipulatori ( osim onih plačenih ), vrlo blizu ako ne čak i u sferi psihopatije, pa su samim time u biti osiječajni vampiri…. Nije njima do teme, nego isključivo za napajanja iz ljudskih osečanja….. Jest, da je sve samo malo u sferi neozbiljnog časkanja, pa ipak jim podstat djelovanja potiče iz istog neosječajnog , bez bilo kakve empatičnosti, mračno djela čovječanstva…
Tu sam od kako se pojavio sajt, ali rijetko pisem, jer obicno neko prije mene napise ono sto sam htio reci.
Trolovi su korisni: sjeti se 2014 sta je bilo proukrajinskih trolova. Sireci zvanicnu propagandu i svojom nelogicnom argumentacijom natjerali su ljude nezaineresovane za temu da se podju interesovati. Procitaju nesto, uvide da im se kockice ne slazu zbog nelogicnosti i podju istrazivati dok ne dodju do istine. A onda se zainteresuju za geopolitiku i otkriju da su godinama bili zatrpavani gomilama zvanicnih lazi.
Znas sta bi bilo dobro: pozvati Jelenu Milic i Banjca da vikendom pisu autorske clanke. Tad bi bilo zanimljivo citati komentare koji logickim argumentima ruse sve sto su napisali. Tad bi se napisalo vise teksta nego za sve radne dane.
TihoBL
Za psovku se mogu sloziti ali za brisanje podrzavam admine, pa ni na Jutarnjem ili Vecernjem listu ti ne daju pisati ako nije u skladu sa njihovom politikom a znamo kome oni naginju. Dosta je vise samo se braniti i trositi rijeci ubjedjivajuci trolove koji su ionako tu da samo unose pomutnju. Ta mi taktika pomalo lici na rusku politiku.Treba njih poceti tuci njihovim oruzjem (a i svojim)
Zapad prodaje myda pod bubrege a da mi ne smijemo iznositi golu istinu i brisati ludjake…treba sacuvati bar ovaj kutak slobodnog misljenja a privokatore odstraniti.
A zasto se spustati na njihov nivo?
Ovaj sajt je privukao narod jer je bolji, jer podrzava logicno razmisljanje i nije suplja propaganda kao listovi koje navodis.
Autor je zaboravio navesti da se i izborom tema može manipulirati.
Apsolutno sve što postoji može biti zloupotrebljeno, može biti manipulirano.
Kod manipulacije je jedino bitno da li je ona na korist ili štetu pojedinca ili skupine.
Ima lijek protiv manipulacije, ne shvačati ništa preozbiljno niti se identificirati bilo kakovim uvjerenjima več samo slušati sebe i nikog drugog…………kritićki propitivajući sve pa i samog sebe……………..
Koliko nas kojih ima na ovom portalu teško je reći. Svi mi, koji se, koliko toliko, često javljamo, ponekad se ponašamo kao “binarni” ali i kao manipulatori. Dosta ovisi o temi. Ako je tema koja nas se dirktno tiče ili smo u nju žešće “zagrizli” lako postanemo manipulatori, odnosno želimo iz petnih žila sve druge (posebno neistomišljenike) “preobratiti” na svoju stranu. I sam sam, čitajući ponekad stare tekstove i komentare na njih, zaključio da sam bio isključiv i da sam manipulirao činjenicama (odnosno iznosio samo što je meni išlo na mlin).
U cijeloj priči o komentarima bitno je zadržati dobru mjeru, ne vrijeđati i koliko god je moguće biti nepristran. Nije uvjek moguće jer nas ima i starijih i “formiranih” pa se teško odričemo usvojenog svjetonazora a još teže priznajemo da smo u krivu.
I na kraju, nema dobre rasprave bez dobrih i žestokih sugovornika (i oponenata).
Mislim da redakcija nije pisala o manipulacijama tog tipa koji ti navodiš. Pretpostavljam, budući da sam i sama zapazila neke takve profile, da su mislili na ljude čiji je hobi ili posao (vjerujem da je barem dio njih plaćen da budu opinion makeri) uništavati svaku zdravu raspravu. Velika je razlika između takvih i normalnih komentatora koji ponekad malo jače zagrizu u neku temu. Prepoznat ćeš ih po tome što se koriste obrnutom psihologijom, neodgovaranjem na pitanja, izvrtanjem tvojih riječi, zamjenom teza, vrijeđanjem, ignoriranjem odgovora koji im ne odgovaraju i skretanjem na nebitne detalje, kao što je objašnjeno u članku, izigravanjem žrtve, izražavanjem lažnog suosjećanja i drugim poznatim manipulacijskim tehnikama. Oni su zaista maligni, a ne samo nabrijani na pojedine teme.
Upravo sam se sjetila još jedne karakteristike: traže dokaz za svaku tvoju izjavu, a nakon što im ga predočiš npr. u vidu linka na neki znanstveni rad oni će ga ocijeniti nerelevantnim i u nastavku svoje tvrdnje poduprijeti linkom na članak s Indexa 🙂
posebno se treba paziti manipulatora koji počnu pisati članke
To je posebna tema, imalo bi se mnogo reći, napisati
Je, najjači ‘manipulator’ je shumadinac. Među pet načitanijih tekstova u povijesti portala, njegova su prva tri.
Pitanje je zasto su citani? To ne govori nista o kvaliteti.
@Son of A., no sikiriki, i Ti si u prvoj postavi .. 🙂
Hm…ja bih u prvu postavu stavila ‘nonwo’, mada se nikad nije proslavio plusevima…uz, naravno, Paha – Umpaha…i Averella…
Da, redakcijski manipulatori. Ima toga i na drugim portalima doduše,no ovdje je vrlo suptilno.
Javljam se iz Slovenije. Vaš medij je potpuno porazio sve ovdašnje slovenske medije in prati ga sve više Slovenaca. Samo tako dalje.
Lijepo je biti deo nečeg dobrog.
@nije bitno tko
Verovatno si mislio na slovenske državljane poreklom s juga, a ne na slovence. Slovenci ne zarezuju ovaj portal 5%. Kum mi živi u SLO, pa smo u priči naleteli i na to šta prate slovenci.
To je bre nacija koji gradi i stvara, zato imaju onakvu državu kakvu mi nećemo imati ni za 100 godina. Mi se ovde nateravamo pričama o ravnoj Zemlji, o nekakvim političkim mesijama koji nude nekakva čuda-muda, ali zato brate svaki mesec dobijem platu koja je manja od slovenačke socijalne pomoći.
Osobno sam kozmopolitskih humanistickih uvijerenja, nikada nisam manipulirao niti sam pripadnik ijedne drustveno politicke organizacije ili stranke, ono sto me smeta je extremizam svake vrste posebno extremizam na kelrofashistickoj i nacistickoj osnovi. No pitanje koliko urednici ili moderatori, admini manipuliraju javnim mnenjem jer mediji uglavnom ovise o financijerima ili vlasnicima ili interesnim grupama. Uvijek sam osudjivao i osudjivati cu sve pokusaje revizionistickih istupanja interesnih grupa ili pojedinaca.
Nazalost danas mnogi su demokraciju shvatili nakaradno i tako postupaju, necije demokaratsko pravo da zastane na plocniku i razgovra sa prijateljem ne daje mu pravo da ometa moje demokratsko pravo da nesmetano prolazim, a kada takve upozoite da se maknu na stranu slijedi uglavno brutalni verbalni napad.
Tako je i u svemu ostalome, opomenete li nekoga da je previse zastranio u svojim fashisticko nacistickim istupima odmah ti pribiju etiketu komunjare i Yugonostalgicara, prijete likvidacijom. Uostalom zasto je negativana konaotacija biti Yugonostalgicar?Kada smo svi skupa zivjeli boje u doba Yugoslavije, Ispada da se rasapd YU dogodio zato da bi nekoliko stotina ili tisuca lopova i pljackasa zivjelo bolje i da za to milioni placaju cijenu. Nazalost to je zasobom povuklo u politicke vode manogo osoba sa sumnjivim (da ne upotrijebi tezi termin) moralno politickim svijetonazorima i kvalitetama, Danas su politicari uglavnom nesposbni, ali podobni nekim interesnim grupama, iza koih stoje sive eminencije sa stvarnim utijecajem, ali koje se ne zele eksponirati i skretati paznju javnosti na sebe. Manipulacije interesnih grupa su toliko zastranile da se bitne drzavne odluke kao naprimjer ulaz u EU i NATO ili uvodjenjem Eura provode bez ili sa laziranim rezultatima referenduma. Ispada da su se ljudi borili za samostalnost nacionalnih drzava a onda su tu samostalnost i suverenitet pojedinici prodavali ili poklanjali za osobne interese.
Sve na osonvi tzv zapadne demokracija koja se u cijelosti zaniva na lazima i prevari, jer prema toj zapadnoj demokraciji, demokratska prava pojedinca ovise iskljucivo o kolicini kapitala koju netko posijeduje ili kontrolira. Ali to je nazalost realnost i tuzna sudbina Balkana.
Kozmopolitska i humanistička uvjerenja za svakoga ne znače isto, zavisi ko ih tumači isto ka i ”extremizam na klerofashistickoj i nacistickoj osnovi” koji za mene i tebe ne mora bit isto. Etikete svih vrsta se olako petaju.
Evo ni o Jugoslaviji ne razmišljamo isto, ja spadan o onu treću grupu koja ne misli ni da se živilo bolje ni da se živilo lošije nego da se jednostavno živilo drugačije.
Rat smo popušili i besmisleno je pričat ko je kriv, ali šta se Jugoslavije tiće da je ona i opstala sve do danas svi bi bili u vrlo sličnoj situaciji u kojoj smo danas jer su ljudi bili i ostali isti. Jugoslavija se upravo počela sa Markovićem ”demokratizirat” i bila bi opljačkana na potpuno isti način ka sve republike pojedinačno. Ono šta se u Hrvatskoj dogodilo 1994, Bosni 1996, Srbiji 2000 . . . Makedoniji nedavno dogodilo bi se i Jugoslaviji u nekom trenutku od 1990-te do danas. I sve bi to išlo po standardnom obrascu uništavanjem ekonomije, podmićivanjem vlasti ili ako to vlast nebi prihvatila onda podmićivanjem oporbe odnosno obojenom . . . kako god, iste lopine bi isplivale . . . govoreći o Hrvatskoj misliš kako nebi i u Jugoslaviji sa područja Hrvatske isplivali Todorić, i Trilateralci Luković, Hanžeković, Tedeschi . . . i ostala bratija, okay rat je svima donija još njihovih nacionalnih kriminalaca, ali i da je Jugoslavija preživila bili bi tu di smo sad, materijalna vrijednost koja je u ratu nestala, ta vrijednost bi nestala u pljački i opet bi smo bili tu di jesmo jer smo mi ti koji smo isti.
“Jugoslavija se upravo počela sa Markovićem ”demokratizirat” i bila bi opljačkana na potpuno isti način ka sve republike pojedinačno. Ono šta se u Hrvatskoj dogodilo 1994, Bosni 1996, Srbiji 2000 . . . Makedoniji nedavno dogodilo bi se i Jugoslaviji u nekom trenutku od 1990-te do danas. I sve bi to išlo po standardnom obrascu uništavanjem ekonomije, podmićivanjem vlasti ili ako to vlast nebi prihvatila onda podmićivanjem oporbe odnosno obojenom”
Ima istine…. Samo ratom je islo lakse i digli su jos vecu lovu. Sto znaci niko ne predstavlja svoj narod, vec sopstveni dzep. Svoj svome najgori
Samo dvije definicije iz Wikepedie;
Cosmopolitanism is the ideology that all human beings belong to a single community, based on a shared morality. A person who adheres to the idea of cosmopolitanism in any of its forms is called a cosmopolitan or cosmposite
Humanism is a philosophical and ethical stance that emphasizes the value and agency of human beings, individually and collectively, and generally prefers critical thinking and evidence (rationalism and empiricism) over acceptance of dogma or superstition.
Vidis Moreno ne slazu se sa tobom ili ti sa njima.
O raspadu YU necu diskutirati jer je to bio interes SAD KRIMNALONO POLITICKOG KARTELA na sto su sami priznali potrosili 20 milijardi $.
Neznan ko su to oni, ali dobro, to sad nije bitno, ja ću sad ponovit kako humanizam i kozmopolitizam nisu za mene i tebe isto. Za mene je Georg Soros kozmopolit i humanist, točno po navedenoj definiciji.
Je li to Georg Soros za tebe također . . . ?
Pazi, tema članka je manipulacija, nemoj se zajebat.
Za raspad YU bi se moga složit sa tobon.
Previdio si rijeci moral, shared universal moral quality. ethical.
Gdije nedje za primjer Sorosa, pa on nije humanist ni covijek on je filantrop, koji sve vrednuje kroz novac, mada jeste vidio svijeta, on je clan SAD kriminalno politiuckog kartela, koji uvijek glada brojke a ne ljude, osim kada je njegova korit iza nekih ljudi. On je trenutno jedan od stupova zla na planetu.
Ništa nisan previdija, sve je točno po definicijama, samo šta su tvoja uvjerenja različita od mojih i različita od Sorosevih uvjerenja jer je i on uvjeren kako je moralan i etičan . . . sluša san ga kako govori da se bori za sve ljude i prava svakoga čovika . . . iz humanističkih i kozmopolitskih uvjerenja se osim puno dobroga dosta zla napravilo isto ka i u ime ljudskih prava uprkos svim definicijama koje određuju te pojmove, a to se postiglo upravo manipulacijama šta za posljedicu ima da su to sve postale otrcane fraze . . .
Uzeja san upravo taj primjer kako bi ti pokaza da o istim stvarima ne razmišljamo isto . . . i da, sad san tek vidija kako spominješ wikipediju, to za mene nije relevantan izvor jer je ideološki određen. Sve šta je tamo napisano je pomno selektirano i korištenje wikipedije u većim dozama poglupljuje. Pomaže za brzinsku provjeru nekih općih podataka.
Moja reakcija na tvoj komentar nije bila samo kontra radi kontre nego primjedba na ideološku pituru tvoga prvoga komentara i etiketiranje. Ne pada mi na pamet uvjeravat te u nešto drugo, tvoji stavovi su tvoje najnormalnije pravo.
Ive iz pcalbe, povijest se uvijek revidira. Naime novi dokumenti, arheoloski nalazi, dokazi… REDOVITO podsticu povjesnicare na nove konstrukcije u zelji da sto blize dokuce ono sta, kako i gdje se nesto dogodilo. Napr. Uvrijezeno misljenje o srednjem vijeku da je to bilo mracno doba, diskreditirala su najnovija istrazivanja koja ukazuju upravo suprotno. Najgore je za one koji su zacementirali svoje znanje u nekim davnim vremenima te neznaju ili nece da se potrude upoznatise sa novim saznanjima. Za njih REVIZIJA IMA NEGATIVNU KONOTACIJU iako je zapravo neophodna.
Upravo tako čemu nove tehnologije,nove metode i saznanja ako ih ne smijemo primijeniti,kod nas je on u negativnom kontekstu jer zadiranje u hrvatsku prošlost je tabu u koji se ne smije dirati i on mora ostati zacementiran još stotinjak god.Za naše prostore ne vrijedi-istina oslobađa,mi moramo ostati zatočenici prošlosti.Zbog koga???Moći ćemo ponovo biti prijatelji kada će svima istina biti jednako važna,a do toga nije teško doći-pa kom obojci,kom opanci.Nitko nema monopol nad istinom i ona bi trebala biti svima u interesu.
Citati novine je kao citati bajke i vjerovati u to. Recimo novinarska obrada masa i Macron iskoci iz kuhinje bankarske i dobije izbore, sjedne na tron da narod nebi dobio francusku Len Pen. I sada prevarene ovce hoce skalpirati Macrona. Totalno ludilo u 50 nijansi. Tako u svakoj drzavi “demokratske” EU. Tko je sada kriv? Ovce sto vjeruju u bajke ili manipulator i njegov alat …pisaci bajka?
Psihologija je kraljica.
Odavno je ovo sado-mazo svijet gdje se manjina sadistićki iživljava na večini a ona u tom mazohistički uživa……………..
Svi komentatori na portalu trebaju znati da portal nije javno dobro nego je privatno vlasništvo. Tako da vlasnik portala ima isključivo pravo da objavljuje šta hoće i dozvoljava ili briše komentare koje hoće.
Meni je brisano nekoliko komentara pa mi nikad nije palo na pamet da se bunim a kamoli da se ljutim zbog toga.
Kome nije jasno da prevedem na naški:
Imaš kafanu i redovne goste koji navračaju stalno i zadovoljni su. A imaš i usputne goste koji navrate samo srati i pišati pa onako usput, provociraju i vrijeđaju stalne goste. E šta bi vi kao vlasnik lokala učinili? Vjerovatno bi zaključali wc i davali ključ isključivo gostima a za one koji vrijađaju goste stavili bi redara na vrata………pa izvoli pajdo.
A najružnije je pljuvati po autorima tekstova na portalu………….pa preskoči brate, ne čitaj ako ti se ne sviđa. Produži dalje i mirna Bosna.
Portal je odličan, koga smeta neka pati………
I još nešto, veoma važno:
Vlasnik portala je kazneno odgovoran i za tekstove a isto tako za naše laprdanje u komentarima……..što mnogi “anonimusi” zaboravljaju ili uopšte ne znaju, a ima i takvih koji misle da jih se nemože pronaći.
E, pa, čokolino, ovim si si komentarom osigurao ključ, da u tom WC-u možeš čak i prduckati … samo da te vlasnik lokala ne čuje 🙂
To je ono na što bi komentatori trebali upozorit portal, ne obratno….
…a bez dobre (konstruktivne) rasprave nećemo doći do pravih rešenja jer smo svi nečim i na neki način ograničeni. Neko nema dovoljno informacija, neko dovoljno znanja da informacije pravilno tumači, neko nema iskustva da bi informacije uporedio sa nekim ranijim… ali zajedno, kroz diskusiju, dolazimo do interesantnih zaključaka. Komentari jesu istinska vrednost ovog portala jer same informacije bi mogli naći i na drugom mestu – danas bar ima mogućnosti.
Manipulatori jesu problem ali bar ovde i za sada ne preveliki. Vrlo brzo se otkriju jer gotovo da nije bilo nekog inteligentnijeg (bez registracije komentatora i uz 4-5 ip adresa bi strašna zbrka mogla da se napravi uz rušenje autoriteta komentatora…). U svakom slučaju, manipulatori još uvek nisu dovoljno organizovani tako da ne predstavljaju problem a kao što kaže Petar mogu biti i korisni jer nam ne daju “da se opustimo”. Ovde bih dao jedan interesantan primer: kolega Alerik. Mnogi ga napadaju sada već po inerciji, čak je i redakcija mislila da je manipulator dok sam ga u to vreme jedini ja branio (nemoj to da zaboraviš Alerik 😉 mada sam i ja znao da budem preoštar. On je dobar primer čoveka sa stavom i mada taj stav može biti različit od mišljenja ovdašnje većine vidi se da je to zaista njegovo mišljenje a ne “ubačeno po zadatku”. Uporno brani kapitalizam sa svim njegovim posledicama (koje su i pozitivne i negativne) ali da nemamo i alternativna mišljenja potonuli bi u jednoumlje i privid da je naše razmišljanje savršeno.
Iskoristio bih priliku da uputim i kritiku kolegama: previše je “navijačkog” razmišljanja. “Sprži ih Putine, šta čekaš?” ili sada u Francuskoj “Samo gazite, srušite bagru…” su komentari bez razmišljanja o posledicama. Naravno, svako ima pravo na svoje mišljenje kao i da ga iznese ovde ali ne zaboravite da svojim komentarima utičete na mišljenje SVIH posetilaca portala pa i šire od toga. Ako smo se već okupili ovde u vrlo interesantno društvo onda treba maksimalno iskoristiti taj potencijal u cilju formiranja mišljenja zasnovanog i na znanju i iskustvu i osećaju – kroz diskusiju “izbrusiti” mišljenje “do visokog sjaja”. Možemo to, umemo to, šteta je da to i ne uradimo zbog lenjosti ili čega već jer ako budemo dovoljno uporni i vredni ali i smireni i kritični možemo sprečiti nevolje koje su vrlo blizu. A možemo misao da proširimo daleko van ovih prostora.
@shumadinac- Nisi bio jedini uz @Alerika, bio sam i ja ali iz sebičnijih razloga, naime ja se s njim većinom slažem.
No da se vratim na temu. Činjenica da se na ovom portalu gotovo ne može naći govor mržnje. Niti u tekstovima a niti među komentarima. Bude pokušaja ali brzo propadnu. To je istinska vrijednost za sve nas. A o manipulatorima i manipulacijama možemo do sudnjeg dana. Danas gotovo da nema medija bez toga, nema ni političke organizacije, crkve, škole pa ni obitelj nije imuna na to. Nekada mora proći i više desetljeća da skužimo da smo bili izmanipulirani. Tada je obično prekasno ali smo bar za kraj postali pametniji. S druge strane i pretjerani oprez, tipa tko zna kako će nas sad nasanjkati i preveslati nije dobar. Vodi u paranoju.
Pozivanje na nasilje (ili uljepšano na pružanje adekvatnog odgovora) je loše. Na drugoj strani mirnim i konstruktivnim ubjeđivanjem (osim u slučaju Gandhi-a) malo se postiže. Batina se pokazala učinkovitijom. Ima i srednji put, iz crtanog filma Charlie Brown, gdje kaže: Govori tiho i vodi psa sa sobom (još nisam savladao dio sa “govori tiho”).
@Piretis
Prepoznao si se u kritici o “revolucionarnom putu” 🙂 Sećam se diskusije na sličnu temu gde si rekao da je revolucionarni put najučinkovitiji a na moje pitanje da li bi se sam priključio rekao si da ne bi zbog sopstvenog konformizma.
Zbog toga te i cenim jer slobodno iznosiš mišljenje čak i uz samokritiku. Ali eto odlične teme za članak: “Revolucionarni ili mirni put?” kome je garantovano više komentara nego ovom ovde.
Shumadinac,
već dva , tri puta provlači ti se kroz komentare o Francuskoj, pojednostavljeno, nepotrebno nasilje’, ima još takvih komentatora….da li se zbilja misli da ‘ima kajgane bez razbijenih jaja….?’
Još mi je zanimljivije da su dva ugledna komentatora od mene očekivala da ‘uđem u ideološki obračun’, a radilo se o stručnoj terminologiji…
E, svi bi mi gledali nekog drugog kako diže revoluciju, a mi na kauču, uz kokice….
Vidi kiki, stari ljudi kažu: “kad bi goveče videlo čoveka u pravoj veličini omlatilo bi ga k’o slana papriku” (pretpostavljaju da goveda vide ljude mnogo veće nego što jesmo – ako je to tačno onda priroda ima zaista interesantan smisao za ravnotežu).
Jednom će i narod videti (shvatiti) one iznad u pravoj veličini. To će se jednom desiti jer, kao što sam nedavno napisao, “nikada je predug period”. A kada – i od nas zavisi.
Jedan od omiljenih filmova mi je Matrix. To je vrhunsko delo a malo ko je obratio pažnju na filozofiju koja se proteže kroz ceo film. Deo koji se odnosi na ovo što pišem je kada shvata da ne mora da izbegava metke – jer može da ih ZAUSTAVI.
Svatko od nas može 🙂 zaustavit metak…to je u ovom trenu važnija filozofija….
Previše je kontradiktoran da ne bi bio po zadatku.
‘Si un hombre nunca se contradice, sero porque nunca dice nada’, slob.prijevod: svi ljudi čim progovore, pričaju kontradikcije…
Ovdje je drugo misljenje nepozeljno i sam clanak mi djeluje sektaski. Isto minusi i kritike ako mislis drugacije. Trol, glup, amerofila, natofil, itd… Admini ne brisu komentare koji vrijedjaju i koji su upuceni onima koji drugacije misle a ako se uzvrati onda cenzura. Kako god da okrenemo primjeti se mnogo nepravde od strane admina i kada procitam sta predstavlja ovaj portal ne pase bas…
Sumadinac, Najteze je otkriti one manipulatore koji najmanje lice na to. Njih ne moze otkriti 99% obicnih citatelja. oni naprotiv izgledaju kao oni koji su najprihvatljiviji ali subverzivno ugrade u komentar/clanak manipulaciju za postizanje svoga cilja. Te strucnjake imaju tajne sluzbe,politicke i druge grupacije koje hoce ili imaju uticaj u drustvu. Navode vodu na svoj mlin ili suptilno vrse propagandu ili umanjuju dozivljeni pad /demidz kontrol/ u PR zargonu.
Zvuci kao modus operandi autora. A onda kada pitas kakve veze ima ovo s onim, puf, nestade komentar.
Ja zelim da vam kažem da vi samo nastavite kao i do sada i nemate se vi kome pravdati. VELIKI POZDRAV za sve vas iz redakcije LOGIČNO.
Lako za manipulatore. Meni je veći problem more komentara koji s temom veze nemaju.
bravo redakcijo, tu temu ocek6jem vec podulje, jer mi je i samoj dosta diskusija s takvim arogantnim, a ogranicenim ljudima. zato sam se preselila od ostalih msm medija k vama, jer vas smatram iskrenim i otvorenijim. komentatore koji odvlace od teme, najbolje odmah izbrisati, tako radi napr. zeit.de, odmah objasne zasto su te zbrisali. inace, svuda su teske cenzure tema i misljenja, tako da je pravo cudo naci u hr ili na balkanu neku temu o kojoj vecina suti. nastavite dalje i vise hrabrosti.
Ja se samo plasim Autocenzure novinara, a mi sto pisemo, pisemo kako umemo, pisemo kako shvatamo.
Kvantitet stvara kvalitet.
Treba danas imati hrabrosti pokrenuti ovakav portal.
Vise bi vam se isplatilo da ste kao NVO uzeli pare i pisali u korist Dvoglave azdaje.
Mogao sam igrati domine, ali kada sam video da neko ima hrabrosti dosao sam ga podrzati.
Na drugim portalima ima botova, pa sluzbe moraju raditi svoj posao.
Zelim ovima mladima, koji ostaju iza nas starijih, normalan zivot.
U.S. National Debt Clock : Real Time
Tu i tamo prokomentiran određene teme na Logično i mogu primjetit kako me niko nije uspija izvriđat šta nije slučaj sa većinom ostalih.
Možda san ja tu i tamo nekoga nenamjerno uvridija, ali tu ipak postoji razlika mentaliteta među komentatorima di iste riči drugačije shvaćamo, ponekad zabeštimat je stvar folklora, a težnja za pravopisom samo odaje prilagodljivost kontrolnome sistemu.
Meni je možda izbrisan poneki komentar radi beštime i to nije bitno nego postoji problem šta mi komentari često ne prolaze pa nemogu iskomunicirat dok je tema aktualna, često komentar ”administrator odobri” pisan ujutro tek popodne ili oni pisan uvečer tek ujutro.
Ponekad mi je jednostavno zabranjen pristup stranici i mislin kako ne postoji razlog ni za jedno ni za drugo . . . par puti san postavija pitanja zašto se to događa i nije mi odgovoreno . . .
Kad smo kod teme o manipulaciji mislin kako bi bilo dobro objavit članake o psihopatima i kako zapravo oni funkcioniraju, a to u mjesečnim ili tromjesečnim intervalima napravit pogled iz više kuteva jer upravo psihopati su najveći i najuspješniji manipulatori i njihova se manipulacija najteže otkriva. Proučavanje psihopata na razini dobre informacije o tim osobama daje puno bolje sposobnosti za shvaćanje trenutnih događanja i funkcioniranja svita općenito, ovo san već napisa ovde u nekim komentarima.
Psihopata ima nekoliko postotaka u populaciji i o njima interesantno ni u jednome mediju nema ni riči, a nalaze se svugdi oko nas, a da mi to i neznamo jer se psihopati percipiraju ka oni koji nožima paraju trbuje i sikirama cipaju glave, a takvih je samo nekoliko postotaka među psihopatima.
Uglavnom za ovi portal osobno iman više pluseva nego minusa
Teško je zaključiti u čemu je točno problem u društvu, no činjenica je da smo mi daleko od zdravog društva. Čitajući komentare po mnogim drugim portalima, došao sam do zaključka da se ljudi slijepo drže svojih vjerovanja i čim se netko ne slaže s tuđim komentarom odgovori su automatski uvrede. Također, ljudi su okupirani do ludila nebitnim stvarima: četnici, ustaše, partizani, religija, homoseksualci i ine stvari koje u pravilu u stvarnom životu ne znače ništa. U takvom ozračju teško je izbjeći vrijeđanja i možda potencijalno kvalitetnu raspravu svesti na neki smisleni nivo gdje bi se razmijenile korisne informacije. Tema o cjepivima je jedna jako kompleksna tema gdje svi gledaju sve crno-bijelo. Činjenica je da su mnoge bolesti praktički nestale zbog procijepljenosti društva, no također je činjenica da su neki ljudi postali apsolutni invalidi preko noći nakon cijepljenja: https://www.24sata.hr/lifestyle/cure-paralizirane-nakon-cjepiva-protiv-hpv-a-a-lijecnici-sute-518820 https://vijesti.rtl.hr/novosti/617822/zbog-cjepiva-protiv-gripe-preko-noci-postao-invalid/ http://hr.n1info.com/Regija/a17982/Unisteno-djetinjstvo-Zbog-cjepiva-postao-invalid.html https://direktno.hr/direkt/beba-nam-je-umrla-nakon-cijepljenja-na-rebru-zataskavaju-uzrok-smrti-8154/ Činjenica je da ako dođe do takve reakcije organizma na cjepivo da vam život više nitko neće vratiti nazad osim ako se tijelo samo donekle ne oporavi s vremenom. Da li to znači da su cjepiva apsolutno štetna i beskorisna? Vjerojatno daleko od toga. Da li to znači da su potpuno bezopasna? Također daleko od toga. Naravno, ne mogu tvrditi nešto o čemu ne znam dovoljno, niti sam si dao volje informirati se. Kako su već moji stručni linkovi i osobno iskustvo poslužili kao dokazi na temi o antidepresivima da se tu radi pretežno o strašnom kriminalu i manipulaciji, svjestan sam da toga ima i kod cjepiva, no svejedno mi ne bi palo na pamet tvrditi nešto za što ipak ne postoje presnažni i jasni dokazi kako je to slučaj s psihotropnim otrovima. Što se ljudi tiče, mnogi će bez imalo suzdržavanja i informiranja nekritički napadati protivnike ili pobornike nečega. Tako su mene non-stop zbog kritizitanja benzodiazepina i antidepresiva vrijeđali i govorili da sam “ravnozemljaš”, “sektaš”, da “vjerujem u chemtrailse i ljude guštere” i da su to “gluposti” iako nemaju blagog pojma o čemu pričaju. Standardni odgovori ljudi koji sebe doživljavaju jako bistrima iako je realnost sasvim drugačija. Radi se o tome da ako idu niz ruku nečemu što sebe proziva medicinom i znanošću da smatraju da im to automatski daje na kredibilitetu i inteligenciji. Na njihovu žalost to tako ne funkcionira. Najveći problem je što mnogi ljudi nisu u stanju koristiti temelje zdrave logike pri bilo kakvom zaključivanju, pa tada misle da mogu automatski koristiti logičke pogreške (ad homineme, strawmene, itd.) u komunikaciji. Predvidljivo je i ne dira me, no činjenica je da ljudi NE ŽELE mijenjati svoja uvjerenja i to velika većina. Takvi dokaze ne vide, ne zanimaju ih i nikada ih neće jer bitnije je iz rasprave izaći kao pobjednik. Nikada nisam tvrdio nešto o čemu nemam pojma. Osobno ne vjerujem da je Zemlja ravna i smatram to zbilja velikom glupošću, kako zbog fizike, tako i zbog snimaka Zemlje, te zumiranih snimaka brodova i gradova na horizontu kojima se vidi samo vrh i još toliki bezbroj razloga da je glupo nabrajati. Za chemtrailse ne znam jer… Pročitaj više »
Apsolutno se slažem sa svime rečenim u članku!
Ja osobno smatram da oko 60% vaših čitatelja voli Jugoslaviju, ostatak (dakle 40%) se izruguje iz naše domovine!
Kako se tih 40% ruga tako se i ja moram rugati iz Hrvatske, Bosne i Srbije!
Nema tu neke prevelike filozofije!
Dakle manipulatori su svi koji govore protiv naše Domovine!
Jel’ si ti sposoban razaznati šta je govor protiv tvoje domovine? Po tvom kriterijumu to može za tebe biti govor protiv, za neke je taj isti govor pravi, patriotski…Pitam jer po nekom pravilu ti koji se busaju u grudi” puni su domoljublja iliti patriotizma rade to iz nekog ličnog interesa…uglavnom
Ja se ne rugam Jugoslaviji. Njoj je 1990. naprosto istekao rok trajanja, jer je ’45. ipak bila najmanje loše rješenje. I 1918. je bilo među političkim Jugoslavenima najviše Hrvata, dok su Srbi preko Pašića tražili granice Velike Srbije negdje na tragu Virovitica – današnja granica BiH i Hrvatske – rt Planka (kod Rogoznice), dok bi sve zapadno bilo Italija. Ili ako već hoće Jugoslaviju, bila bi to unitarna tvorevina.
Zar mislite da bi danas ti socijalistički mamuti od 20 tisuća zaposlenih opstali na tržištu? Naravno, pretvorba i privatizacija je uništila i one tvrtke koje bi preživile globalizaciju, koja je pandan sa suprotnim predznakom socijalističkoj ekonomiji.
2018. je godina, ne trolajte više o Jugoslaviji.
Druže Palermo molim bez sugestija tko što da piše! Ovo je prividno slobodna zemlja pa se tako moramo i ponašati, dakle kao “slobodni ljudi”!
U svom postu nikoga nisam prozvao imenom niti je bilo namjere za takvo što, no drago mi je da se sami pronalazite i javljate. Hvala! 🙂
Uglavnom da skratim priču maksimalno! Hrvati zamijenili svoju južno slavensku braću, koja im nisu valjala, i ušli u političku tvorevinu EU gdje su također obespravljeni i baš ih nitko ne doživljava ali iz nekog razloga sami sebe uvjeravaju da je to ispravan put, dobar potez i da je sad sve super!
Bob Rock&Palermo
Meni je jasno da mnogi žale za Jugoslavijom jer je u njoj bilo više socijalne pravde i sigurnosti za malog čovjeka nego što danas ima u bilo kojoj novonastaloj državi. No činjenica da Jugoslavije više nema i prisjećanje na prošlost samo je rasipanje energije. Ono što je po mom životnom shvaćanju potrebno je više međusobne dobronamjernosti i uvažavanja između naroda koji su činili bivšu Jugoslaviju. To je put i on će dovesti do novih kvalitetnijih odnosa na ovim prostorima. Moramo biti svjesni toga da smo svi potekli iz istog izvora i htjeli to priznati ili ne upućeni jedni na druge. Vrijeme će pokazati da je to tako. Budućnost bilo kojeg naroda na ovim prostorima nije EU nego neki vid suradnje i zajedništva među narodima ovih prostora. Da se to dogodi potrebno je mnogo toga promijeniti u glavama, ali to je jedini ispravan put.
Morris, dobro rečeno. Upravo radi toga treba pokrenuti diskusije i rasprave i analize o tome šta se dogadjalo na ovom (jugoslavenskom) području od 1918 pa do danas. Bez dobrog uvida sto se je ovdje zaista dogadjalo, neće biti zbližavanja, iako bi to mali broj romantičara želio. Saznati istinu o svemu, te prema tome pokušati stvarati jedan društveni okvir koji bi doveo do pomirenja i istinskog bratskog zbližavanja. To može biti moguće samo ako naše odnose počnemo temeljiti na utvrđenoj zajedničkoj prošlosti, očišćene od režimskih propagandi, te osobnog i nacionalnog vjerskih i nacionalističkih predrasuda. A To je upravo ono sto ovaj portal izbjegava.
B.R. Pa to je sve stvar uvjerenja. Neki su za EU a neki ne. Kao i u Jugoslaviji; neki su bili za a neki ne.
Jugoslavija Jugoslavija Jugoslavija
Jeste primjetili kako se izbjegava to ime…? Pa ‘region’ simo- tamo, pa ‘zapadni Balkan’….
Što ne znači da nismo svjesni realnosti….
Kazes one tvrtke koje bi prezivele globalizaciju
Vidi da bi se na nekoj teritoriji uspesno nametnula globalizacija potrebne su samo dve stvari
1.Da se potkupi polliticka partija koja je na vlasti ili opoziciji
2.Da se razbije teritorija drzave i izmrvi se na nekoliko komadica tj.drzavica
Svaka velika teritorija koja je ostala u celosti je veci problem za sprovodjenje globalizacije.
Za svaku kucu u kojoj se nalaze dragocenosti ,ako joj ne obezbedis alarme,dobra cvrsta vrata i prozore,ako joj jos pride dodas zivo obezbedjenje nece biti takva kuca lak zalogaj provalnicima,e tako ti je i sa drzavom ali i sa globalizacijom.E sad zamisli da u takvoj kuci imas potkupljenju dadilju koja ima duple kljuceve i zna sve sifre alarma.Na taj nacin se razbija drzava i na taj nacin su razbili Jugoslaviju,samo sto nisu imali jednu kupljenu dadilju vec vise njih!
Da, i sto je najvaznije u svemu dadilje su dobile mrvice koristi a ovi drugi su uzeli kajmak i mrvetine.
Tvoja je domovina krepala u krvi.Ovo sad je postraumatska bolest.
Titova Jugoslavija suzbijala je nacionalizam , sovinizam , religijski fanatizam , barbarstvo i atavizam .Suzbijala je taj prokleti balkanski instinkt entropije i samounistenja , koji je tako brzo dosao do izrazaja nakon Titove smrti. No medjutim mislim da je bilo mnogo lakse razbiti Jugoslaviju nego li razbiti Jugoslovensku kulturu i duh slavenski , uvjeren sam da ce Jugoslovenska kultura i duh slavena jos dugo dugo zivjeti .Jugoslovenstvo u sustinskom smislu nikada i nije razbijeno jer njega ne cini ni drzava , ni sistem ,ni ideologija , ni institucije .Jugoslovenstvo cini ono duhovno ,a to je jace od svega.
Narodima Jugoslavije danas fali uzavrela potreba za slusanjem , susretanjem, razmjenom misljenja na intelektualnom nivou ,potreba za pricanjem i slusanjem ,upravo ono sto je vladalo pogotovo medju mladima onoga vremena Titovog vremena.
Naime Francuska revolucija nije nastala zbog ulicne galame , nego je nastala iz razgovora koji su vodjeni na okupljalistima intelektualne elite i to je ono sto danas Jugoslaviji nasusno fali .
Ne zbog toga da bi ponovo dizali neku revoluciju , jer revolucije su danas ispuhan balon ,prosla su vremena revolucija .
Tito je i sam nagovjestavao u svojim poznim godinama i bio svjestan da ce se tvorevina njegove revolucije raspasti cim on”padne” , ne politicki vec bioloski .
I zaista do posljednjeg trenutka pa cak neko vrijeme i iz groba drzao je na okupu ovu balkansku bulumentu koja se danas raspada a vratila nas je citavo stoljece unazad u istorijskom smislu .nije tocno da istorija ide samo napred , dokaz tome su i neki od komentatora i ovog portala .
I zbog toga palac gore Titu i Jugoslaviji .
Ne vezano za Jugu ali mi je drago što je propao komunistički nacionalizam.
To ti je oksimoron. Komunizam može biti samo internacionalni…
Globalizam je isto internacionalan, komunizam i globalizam su nadnacionalni ali ukidanjem svih nacija i postajući komunista postaješ deo supernacije…..zovi to kako hoćeš ali je činjenica da je komunistički nacionalizam ravan globalističkom nacizmu.
Komunizam je besklasno društvo gdje je ono sa čim se proizvodi zajedničko vlasništvo…pogledaj bilo gdje osnovne definicije….
Napisati ovakav zaključak, gdje je AZB = AFT , a neznati što se krije iza pojedinog slova je – neozbiljno….
Komunizam može biti samo internacionalni
Jugoslavija je bila najveci historijski iskorak u svakom pogledu juznoslavenskih naroda na ovom podrucju. Nakon raspada je krenuo obrnuti tok, tako da sada imamo mnostvo podrucja u drustvu u zemljama nastalim raspadom Jugoslavije koji su ispod nivoa na kome su ih narodi i narodnosti izgradile u tom “mracnom” sistemu.
He, tko se sjeća riječi ‘Belgija’ u ‘Vodiču za autostopere kroz galaksiju’…
Reko’ neki tip: ‘ Ma niste vi u stanju okrečit što je Tito izgradio…’
Xahaxa….istina!
Sad kad se dotični osjete prozvani pa kad navale…Admin jesi spreman za prekovremeni rad? 😀
Kao napete puške. Tri osobe su spremne za “cenzuru”. 🙂
Ugodno čitanje i komentiranje.
Dajte nam manipulatore da se igramo ,da se igramo,da se igramo 🙂 🙂 .. Ori se iz redakcije Logicno…
Odličan tekst mada se ne slažem u jednoj stvari a to je kako navodite “etiketiranje” . Informacijski i manipulativni rat traje odavno . Dakle , određene osobe nisu spremne prihvatiti rijeći poštovanje , molim vas , oprostite , da skratim , objektivno ciljano pišu komentar sa nakanom da izazovu (isprovociraju) određeni broj čitatelja koji shvaćaju da je u pitanju čista nebuloza a ne osobno mišljenje ili osvrt na temu članka . I sa takvim individuama i plačenim trolovima ne može postojati neka normalna komunikacija . Ili sam u krivu ? Sumnjam . Nema finoće sa takvim osobama gospodo i dame . Ako nekome napišem da je debil znači da sam to opravdano uradio i nema veze sa mojom inteligencijom i pismenošću (kulturom konverzacije) niti sa hendikepiranim osobama . Tko me oslovi sa vi , i ja njega , što bi moralo biti normalno u svakoj normalnoj raspravi . Nedopustivo je da netko od Vas radi namjerno budalu , a Vi kao mali pokorni psić dotičnog pokušavate osvijestiti pišući male romane . Postoje granice naravno koje treba poštivati i komentari koje treba obrisati , ali pustimo u takvim slućajevima kulturu na stranu i ostavimo čitateljima da to sami riješe . Do određene granice , naravno .
Tri osobe spremne ko puske?? Ovaj clanak je isto manipulatorski kao i ovi manipulatori koji ne dijele isto misljenje kao i autori pojedinih clanaka. Cesto budem ni zbog cega izbrisan a razlozi su samo ovim puskama poznati. U svako doba lice u lice mogu sa svima pricati na mnoge teme gdje su moji komentari brisani. Ali kako kad moji komentari nestaju? Ako Portal zeli biti logican onda ne treba brisati komentare vec dati normalan logican odgovor. Brisanje je cenzura a znamo cemu to vodi. Mnogi su pisali a dijelim slicno misljenje da ovaj portal malo navlaci jednoj strani i obicno tada krene i cenzura. Najbolji dio mi je gdje se pravdate ono sa oci u oci i naravno vi bi “pobijedili”… Malo arogantno… Fakt je da se drugo misljenje ne tolerise mnogo i za drugo misljenje je ovdje malo mjesta. Sad ce opet cenzura..
Komentari na portalu Logicno se brišu. Kriterij brisanja nisu samo vulgarnosti ili vrijeđanja. Komentar može biti izbisan i ako imate drugačije mišljenje o nekoj pojavi ili osobi. Drugim riječima, komentari se filtriraju. Nije toliko neobična situacija, da ostanu komentari kočijaškog karaktera, a odlete komentari koji su kulturni. To je jednostavno tako i ne treba se zbog toga ljutiti. Čovjek treba biti realan i imati na umu da je ovo privatni medij koji ima svoju agendu. Uostalom, cilj privatnog poduzetništva je stvaranje profita. Ovo nije antički forum na kojem svatko može izjaviti što misli. Velika je razlika između privatnog i javnog, to svi znamo.
Ima još neobičnih pojava ovdje. Recimo, neobično je vidjeti situaciju kada autor predstavi svoj tekst, a potom s drugim pseudonimom sudjeluje u komentarima skrivajući svoj identitet. Složio bih se da postoje manipulatori, ali problem je utoliko veći jer mogu biti posvuda. Možda su potpisali tekstove koje čitamo, a potom silaze među komentatore i usmjeravaju debatu.
Mene osobno ne smeta ako autor teksta siđe među raju. Možda tim činom želi malo pogurati svoj pogled na stvar, ako osjeti, da mu to nije pošlo za rukom u tekstu.
Zato mislim, da bi svatko tko objavljuje komentare, trebao neprekidno paziti, da komentar intonira u skladu s idejnom ili političkom agendom portala. Čak i ako vam to ne pođe za rukom od prve, polako čovjek uhvati grif i prepizna kakvo je mišljenje dobrodošlo, a kakva razmišljanja bi trebalo ovdje izbjegavati.
Dakle Branko predlazes Autocenzuru taj depresivni i kuzni instinkt koji onemogucava sve one zdrave instinkte koji teze vrijednosti zivota .Autocenzure su multiplikatori bijede i konzervatori svega bijednoga , glavno je to oruzje dekadencije jer ta samilost navodi na Nista!
Kod autocenzure treba biti nepopustljiv , tu treba zarezati nozem i odstraniti karcinom .To je nasa zadaca , to je nas nacin ljubavi prema covjeku , samo na taj nacin mozemo postati Hiperborejci.
Ne bih se baš u potpunosti složio sa konstatacijom da neko nije dobro došao;nisam dovoljno pametan da se svrstam u binarne a imam dovoljno brljotina da me svrstaju u manipulatore, puno gluposti da budem trol.
Elem…..manipulatori i trolovi su ne ophodni binarnima da bi nešto naučili i svoje znanje izkazali, ne može bez njih jer u većini slučajeva ipak se razvije odlična diskusija i podcijenu da bimarac izgubi strpljenje i oplete po njima što bi trebali izbjegavati i raditi na sebi jer gubiti strpljenje je odlika slabosti i nesigurnosti u sebe. Virtuala je dobra stvar, svi imaju priliku da nešto kažu a da ih manipulatori i trolovi svojom bezobzirnosti ne prekinu i ne nadgovore.
Kvalitet i tekstova i komentara je znatno niži nakon svake kritike na koju je odgovoreno brisanjem .Pa vi razmislite da li je to korisno za sam portal.
Tocno tako. Portal brise misljenja, cak i dobronamjernu kritiku. Potpisani autor teksta ocito dobro zna o manipulaciji buduci da je sam provodi.
Velika je razlika između konstruktivne kritike i primitivnog vrijeđanja tj provociranja, a pošto pratim portal od samog početka usuđujem se tvrditi da se među brisanima većinski opravdano (niko nije savršen) nalazi ova druga grupa.
@Baba
Možeš li nam pojasniti u kakvoj je vezi tvoja tvrdnja da pratiš portal od početka s tvrdnjom da je brisanje opravdano? Ja možda nisam oličenje inteligencije, pa te zato molim da ostalima objasniš kako dobiješ uvid da je komentar opravdano izbrisan ako ga nisi imao priliku niti pročitati?
Evo ovako Krešo: napišeš komentar, pritisneš “pošalji komentar” i on se automatski pojavi na portalu. Ako staviš link UVEK se javi obaveštenje da komentar mora odobriti administrator – da se ne bi izbacivali pornografski, nacistički… sadržaji. Ponekad AUTOMATSKI dobiješ takvo obaveštenje i ako nemaš link u komentaru – da li može redakcija da pročita komentar u momentu?
Komentari se privremeno blokiraju na osnovu ključnih reči koje postavljaju administratori. I meni su ponekad blokirani – ne znam koje sve reči su postavljene kao “zabranjene” ali i sam znaš kako ljudi reaguju na “ćetnike”, “mustaše” (moram ovako da bi komentar prošao). I tako mora ako ćemo kulturnu diskusiju, kome treba pljuvanje taj ima takvih portala koliko hoće.
@shumadinac
Možda bi bilo dobro, da još jednom postavim isto pitanje u nadi da ću dobiti odgovor na postavljeno pitanje. Kako čitatelj @Baba može zaključiti da je nečiji komentar OPRAVDANO obrisan, ako su komentar mogli pročitati samo autor komentara i administrator?
Znam da Balkan ima svoje zakonitosti, pa hajdemo krajnje pojednostavljeno. Kako se mogu uvjeriti da je nečija žena dobra u krevetu ako je nisam niti omirisao?
Uopće nije tema zašto su se administratori odlučili nešto obrisati. Kao što je napisao neko iznad, to je njihov privatni biznis i apsolutno ih podržavam da nameću ograničenja po vlastitim mjerilima. Uostalom, tako se i sam ponašam u poslu, ali se uvijek nađu neki koji se tome čude. Imam u najmu nekoliko krema sređenih bazena i luxury lounge blizu Coventry i moji igrači točno znaju koga se pušta, a koga ne. Nigdje ne piše, da je za ove ili one zabranjeno, ali kada se pojave na porti, za njih nema karata ili im se ponudi neko sluzavo objašnjenje. Ima i onih upornih koji traže supervisor, a onda im bude žao, haha, što su me našli. Zato podrška administratorima, jer bitno je ostvariti poslovnu ideju. Cheers!
Inače, bio sam u žurbi a trebalo je da skrinšotujem – i moj gornji komentar je čekao odobrenje administratora. Džaba navodnici, džaba ubačena slova…
Proguglajte, Overtonov prozor, Hegelovu dijalektiku, Change agente.
Oznake manipulatora u debatama, načine kojima manipuliraju, kao i verbalne alate koje koriste, imate u tim metodama, s time da su change agenti prvobitno vezani za škole.
Da, škole!!
Overton razvaljuje…………
Nema glupih pitanja,ima samo glupih odgovora.
Zašto su ljudi na ovom portalu opsjednuti “trolovima”? čitam brojne portale i nigdje se ne raspravlja trolovima koji ostavljaju komentare na članke, ako je to problem neka se uvede registracija za komentatore pa neka svatko svojim imenom i prezimenom napiše i odgovara za napisano, postoji i treći model a to je ukidanje komentara, naravno da se to neće učiniti jer kroz ovakav forum gdje admin briše komentare sa kojima se ne slaže je idealan za manipuliranje. Dalje, nigdje nisam toliko puta čuo kao ovdje forumlaciju “plaćeni trol”, mislim stvarno je li netko stvarno misli da valjda neke službe prate što se piše pa siju razdor među složnu braću komentatorsku, možda griješim, ali teorija o plaćenim trolovima mi je nategnuta,.. i naravno ovaj site kao i svi drugi provodi neku propagandu, ne vidim čak niti nešto loše u tome, budimo samo iskreni oko toga jer činjenica je da danas ne postoji neovisni medij, neki su bolji od drguih ali to vam je to,.. iskreno ovaj portal mi je u startu bio kvalitetniji od ostalih, osobito u segmentu praćenja Bliskog Istoka, međutim imam dojam da se kvaliteta srozava, a i po komentatorima se vidi da se osula ekipa “trolova” koja je mislila drugačije u nekim temama, osobno i ja sve slabije otvaram logično, ne zato što mi se sve češće brišu postovi zbog iznesenog mišljenje nego jer mi postaje sve manje zanimljiv s obzirom na solidan broj nebuloznih i tendecioznih članaka
Ti si doktore ekologije najveçi troll ovdje
“postoji i treći model a to je ukidanje komentara, naravno da se to neće učiniti jer kroz ovakav forum gdje admin briše komentare sa kojima se ne slaže je idealan za manipuliranje” …. jako dobra primjedba !
Evo link na “državno” plačene “trolove” :https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_Internet_propaganda
Ne postoji anonimno pisanje po internetu. Nick nas ne štiti ni od čega. Neki su toga svjesni, neki nisu. Javljanje s različitih IP adresa samo po sebi nije grijeh, danas ipak živimo svi u mobilnom svijetu, takvi su nam poslovi, takva nam je tehnologija. No, ako više IP adresa dolazi u kombinaciji s više nickova i s istom kontraškom filozofijom, onda se očito ne radi o dobronamjernim ljudima. Redakcija bi dijelu tih rabota mogla doskočiti s obaveznom registracijom korisnika pa onda lijepo svatko ima svoj nick, svoju ulaznu šifru. Tako bismo znali da nema dupliranja nickova, da iza jednog nicka stoji jedan čovjek (naravno da ostaje mogućnost da se netko svejedno registrira pod dva-tri i više nickova s različitih mail i IP adresa, ali vjerojatno bi se prije ili poslije razotkrili).
Ako ćemo o etiketama, psovkama i manipulacijama – svakomu od nas se ponekad omakne nešto od toga. Valja razlikovati one namjerne, smišljene od ovih drugih (psovka nije upotrijebljena prosta riječ, ona je u namjeri, onom što se krije ispod obične riječi i te psovke su najgore) i tu bi admini koji imaju uvid u IP adrese trebali reagirati (mada je to teško očekivati od admina jer ovdje nije riječ o profesionalcima koji zarađuju svoju plaću, nego o ljudima koji su ovdje kao i mi, rade iz entuzijazma).
Ima ovdje puno ljudi koje izuzetno poštujem (Moreno, shumadinac, Piretis, Siniša, bbbb, Žukov, damir, PPP, Ivo, otpisani,Alen, Jole, 28.juni, Helena…ima još,nespomenuti nek se ne naljute, u zadnje vrijeme ima i novih ženskog roda), s mnogima se ne slažem, nekad ulazim u polemiku, nekad ne. Nekad nemam vremena, a nekad nemam argumenata (ima ovdje i puno ljudi pametnijih od mene).
Ovdje sam došao s AMSI-a. N.Babić je dobro vodio svoju stranicu (još sam mu zahvalan na prevedenom intervjuu s Putinom kojeg sam stavio u my document), tamo sam rijetko komentirao, no još uvijek se tamo može na par mjesta pronaći komentar pod Alerik). Nikad nisam napisao komentar pod drugim nickom i nikad nitko nije napisao komentar pod Son of Alerik, a da nije moj (bio je jedan pokušaj kojeg je admin obrisao).
Posebno sam slab na tekstove Ive Kobaša. Valjda me još uvijek peče savjest zato što sam ga onoliko napadao na početku. Je, i Venezuela kao tema me uvijek izazove, vidim da je izmišljen i novi pojam za njihovu monetarnu politiku, u zadnjem tekstu je korišten i zove se “redenominacija” bolivara, ali sam se naučio suzdržavati.
@Alerik- Meni Ivo Kobaš dođe nešto kao Duško Radović, čovjek koji skuplja znakove kraj puta i od njih pravi priču za taj dan. Postao sam ovisan o njegovim tekstovima.
A nas koji komentiramo doživljavam kao “škvadru”. Iako se osobno ne poznamo, ima nas od svakud i svakakvih, imamo približno isti interes. Zato se i okupljamo na ovom a ne nekom drugom portalu. No, kad se desi neka tema ( pokojna YU, LGBT, evolucija i sl.) gdje mislimo da znamo više od drugih ili da je krivo interpretirana tada nas ponesu emocije, pa planemo (netko me je nedavno baš posramio jer sam se zapalio ko klinac i nadugačko tupio) i ne popuštamo ni za dlaku. Ali ispadne da su takve teme i polemike ustvari i najbolje. Na njih se jave i oni koji inače ne komentiraju a imaju što reći.
Sve u svemu ipak mislim da je zlonamjernih vrlo malo.
Meni Venezuela baš i nije prejasna… Kako dobiti objektivne informacije o toj zemlji kad su skoro njihovi svi izvori smješteni u zemlje koje imaju skrivenu agendu u suprotnosti sa interesima te zemlje i njenog naroda? Osobno sam razgovarao sa dvije osobe iz te zemlje koje su još za života Chaveza jako loše pričale o njegovoj ekonomskoj politici. Ali…obje su doselile u Italiju donijevši sa sobom nemala sredstva… što znači da su pripadali imućnijem sloju stanovništva. Koliko je Chavizam konstruktivna politika, a koliko destruktivna? Trebalo bi živjeti u toj zemlji, pričati s običnim ljudima, kako je bilo prije sankcija, kako je sad… Bez dovoljno informacija pri ruci, mogu samo naslućivati. A naslućujem sljedeće: Venezuela je bila jedna od zemalja čiji su resursi bili u vlasništvu stranog i domaćeg krupnog kapitala. Postojao je tanak srednji sloj koji je relativno dobro živio kao uslužna grana, tj. operativni kadar tog istog krupnog kapitala. I nakon toga, jedno veliko siromaštvo većine stanovništva. Chavez je pokušao ispraviti tu nepravdu. Ali je provodeći svoje mjere zanemario nekoliko stvari. Prvo, kod nacionalizacije i preraspodjele bogatstva nije riješio problem srednjeg sloja, nego ga je, dijelom opravdano, smatrao slugama krupnog kapitala, te ga je preraspodjelom kadrova u nacionaliziranoj privredi lišio izvora prihoda, stvarajući si neprijatelje. Druga negativna posljedica…bila je riječ o stručnim pojedincima…koje priučeni nekvalificirani radnici nisu mogli tako lako zamijeniti. Dakle lišio se struke, koja mu je mogla biti saveznik, efekt multiplikatora promjena nabolje u ekonomiji, dobivši nekompetentnu i nekonkurentnu privredu zauzvrat. Treće, nikad nije dokraja ovladao medijima. Taj mi dio nije baš jasan, da li se skanjivao zbog pritisaka SAD, ili je mislio da će pomoću jednog jakog kanala (Telesur) moći kontrolirati sve negativne posljedice propagande iz suprotnog tabora. Njegovom smrću na vlast dolazi vozač. Stvarno ne dijelim ljude po obrazovanju, ali vozaču Maduru fali karizme iako se trudi. Nepromišljenim izjavama, potezima i nepomirljivim stavovima kopa si jamu, koju su neprijatelji jedva dočekali. A sam nema dovoljno petlje ni sposobnosti za rezolutne poteze. Doveden je pred zid djelovanjem pete kolone (nije njegova greška, repovi iz vremena Chaveza), a vanjskih neprijatelja sve više. Opstanak Chavizma sad ovisi samo o jednoj stvari. Financijskim injekcijama izvana (Kina i Rusija), koje će na njegovoj strani držati dvije snage. Siromašne slojeve društva čiji se život u ovih 20-ak godina jedini popravio, i vojsku. Da li će zbog toga morati prepustiti dio suvereniteta nad prirodnim resursima investitorima, i tako umanjiti i buduće prihode potrebne za reinvestiranje i diverzifikaciju privrede ostaje za vidjeti. Ali nekako sumnjam da Rusi i Kinezi investiraju radi altruizma. A i mršenje računa Amerima samo radi inata, odnosno rasipanja resursa istih, djeluje kao igra na amaterskom nivou. Kako bilo, narodu Venezuele duže vrijeme ne bude dobro. Aleriče, da li bi se složio oko ovoga ili imaš dodatnih informacija? To je ujedno još jedna kritika portalu…nedovoljna analiza početnog stanja u Venezueli prije Chaveza, analiza negativnih posljedica njegove politike, presjek trenutnog stanja ekonomije te zemlje. Ovako ispada da su samo nevine žrtve, sami protiv svih. Lavovi u krdu gnuova biraju slabije ili nezaštičene… Pročitaj više »
pitiah
Dobar i pošten osvrt:)
hahah…:)
Morao sam se vratiti na naslov clanka da budem siguran da se radi o “manipulativnim komentarima” na news portalima.Kakve veze ima Venecuela sa ovim clankom?Imas kakav osvrt o Argentini?
Ima veze, a Alerik ju je dobro primijetio, zato sam i napisao osvrt.
O Venezueli na ovom portalu vrlo nekritičko razmišljanje. A nikad u srž. Glavna je teza da su sve Ameri krivi. Jesu, jedan dio, ali ne sve. Ako se tema analizira djelomično, i to svjesno, onda je to vid manipulacije. Pošten i iskren pristup ne bježi od istine, pa bila ona i neugodna. A Chavez je radio greške, iako u dobroj namjeri. A ovaj sad ih radi serijski.
Eh, .ebiga Sine Alerikov, sad kad znam da me “izuzetno poštuješ” …kako da ti sad “tražim dlaku u jajetu” !? … neću moći, savjest mi neda…
😉
Samo tako dalje , vi ste najbolji . Mnogi članki nam služe da utvrdimo naša razmišljanja u vidu komentiranja na drugim portalima …
Ta manimo puliranje!?
Don’ t pull my leg…
sto se vise kleveće i laže
Logično nam milije i draže.
Dragi trolovi, poštovani botovi , mili manipulatori !
Ne gajim iluzije da će ovaj predivni portal dugo trajati, kao ni AMSI, ali već
dosad je dovoljno utjecao na mene i bio mi psihološka podrška. A sto se
tiče komentara, pa pogledajte ih na desničarskim portalima (dnevno,
Direktno, imbex) pa to se ne moze svariti, ovdje su i najzlonamjerniji
komentari melem na ranu prema onima…Uzdravlje i dug život želim!
Dobro si rekla Baba, počinje igranka… 🙂 🙂 🙂
Rek-ao 😉
Babac?
Nije Baba u smislu stare žene, nego Baba kao neka vrsta ideala za prosvjetljenu i uravnoteženu osobu (u indijskoj kulturi).
Ah, Sai Baba Of Portal Logično …shvatio sam
A ja se ponadao da ćemo konačno saznati ko se krije iza članaka na portalu Logično. Koliko znam jedino se Petar Jasak i Ivo Kobaš potpisuju punim imenom i prezimenom, a ostali ili polovično ili samo inicijalima. Sami članci imaju puno veću težinu i utjecaj nego komentari ispod njih složit ćete se. I još par riječi o cenzuri komentara. Nekim komentatorima se dozvoljava govor mržnje i otvoreno ratnohuškački komentari, a meni se brišu komentari koji ukazuju na to. Da vidimo dali će ovaj “preživjeti”
Preživio!
Gosp. Jasan i redakcija.
Upravo sam dobio e-mail od Lufthanse i izvescavaju sljedeće; Trolovi su usko povezani sa Norveškom. Kažu da su lutali šumama Skandinavije prije vise tisuća godina. Danas su ova mitska bića postali popularni dekorativ (za božićno drvce) a jesu i maskota Norveške.
Pozdrav,
Malo da dodam neke zaključke da znamo gdje smo. Zašto postoje manipulatori i zašto mogu djelovati? Ne može se manipulirati čovjeka koji ima znanje o određenoj temi. To znači da generalno možemo zaključiti da raja nema potrebna znanja pa je time moguća i manipulacija. Najgore je što obično oni koji imaju najmanje znanja imaju najveću vjeru da znaju dobro rasuđivati.
Da ljudi nemaju potrebano znanje za demokraciju vidi se na svakim izborima. Samo postojanje više političkih stranaka je dokaz da raja nema znanje. Nitko ne bi glasao za loš program neke stranke da ima saznanje da je loš.
Naravno postoje oni i koji djeluju nepošteno (recimo popularno nazvani uhljebi koji svoju demokrasku dužnost koriste za vlastitu korist). A ti isti kasnije sudjeluju u komentiranju i umjesto poštenog djelovanja, rade na manipuliranju ostalih da bi održali svoj status.
Znači, da svi ljudi imaju znanje, manipulacija bi bila nemoguća. Manipulacija je uvijek moguća sa onima koji nemaju znanje. Međutim, vodeća klasa u društvu ne želi imati narod koji ima znanje jer bi tada narod uvidio da je manipuliran od vodeće klase. I to bi bio kraj za tu vladajuću klasu. Ako u našem društvu postoji vladajuća klasa automatski mora postojati neznanje da bi manipulacija omogućila da se zadrži stanje. Koliko znamo uvijek je ovdje bila neka vladajuća klasa pa samim time imamo i loše obrazovanje da bi vladajuća klasa opstala. Mogli bi zaključiti da dok to tako traje, manipulatora i manipulacija će biti.
Problem je što narod nema minimum kritičkog razmišljana da ove jednostavne stvari zaključi. A to je prvi korak prema obrazovanju i micanju manipulacije kako iz života, tako i sa web portala.
Dobro napisano, pravo u sridu!
Predlažem da portal Logično osnuje nagradu “Josef Goebbels” i na kraju godine proglasi pobjednika u kategoriji medija i u kategoriji individualnog novinara.Shvaćate zašto,promicanje propagande kroz medije i manipuliranje masama.Ja predlažem Jutarnji list i Vladu Vurušića.Mislim da nije baš suluda ideja,i administraor bi mogao napraviti nekakav “prozorčić” na Home stranici gdje bi posjetitelji davali svoje ideje i glasali.Kraj godine se bliži i bila bi baš dobra fora.
Nessuno caga pulito, manipulatoru istinom 🙂
Sjecamo se i altermainstream-a
To ti je kao usporedba Rolsa i ‘folcike’… ide i jedno i drugo….
Trebate na popis komentatora dodati i one što pljucaju: pljuvatore. ?
Pljuc!
Je li moguce biti “alergican na Pernara” i smatrati ga “manipulatorom” a istrovremeno ne biti “binarba osoba” ili “manipulator”?
Ako nije moguce volio bih da mi autor teksta odmah postavi dijagnozu, cisto da znas na cemu sam.
Ne razumis. Ocito. Jel ti odgovara monetarna politika zaduzivanja?
Nisam strucnjak za monetarnu politiku i tesko mi je odgovoriti na pitanje odgovara li mi ili ne. Osobno nisam pobornik zaduzivanja te bih rekao da je odgovor na tvoje pitanje NE.
Ali to ionako nije bila poanta mog kometara.
Nisam ni ja stručnjak za monetarnu politiku ali ako samo pogledam u čemu se vozimo sve mi je nekako malo jasnije a to je da se vozimo u autima koji dolaze izvana a ti auti se vani prodaju za eure ili dolare a mi ih kupujemo večinom na rate u kunama,znači netko te naše kune mijenja u eure ili dolare i šalje te eure ili dolare proizvođaču tih automobila,kasnije i dijelova za te automobile jer i dijelove moramo kupiti.E sad,onaj tko mijenja valutu je najvjerojatnije banka.Banka recimo dobije kune od nas a eure ili dolare od stranaca,samo je stvar u tome da ta ista banka može dobiti više kuna od nas nego eura ili dolara od stranaca zbog toga što nam je izvoz slabiji od uvoza a i prihod od turizma ne pokrije tu razliku,znači da kod nas ima više kuna nego eura ili dolara.I mislim da tu zapravo nastaje problem.E sad,kak to država kompenzira i na koji način,to neznam ali vjerujem da nikako dobro.Jer u bivšoj državi,koliko se sječam,nisi mogao ništa vani kupiti ako nisi imao deviza a devize su došle ako si nešto prodao strancu.Ili si preživio da sam proizvodiš a koliko znam,proizvodilo se sve i svašta što danas nije slučaj.Ali je vanjski dug bio jako mali dok je sad ogroman.Nadam se da razumijete što hoču reći.
@mladen3x- Za nas, obične ljude, koji smo u prošloj državi nešto htjeli kupiti iz uvoza bio je to mali podvig. Konkretno automobil. Trebao si nabaviti devize što znači kupiti ih na crno po tečaju koji su određivali šverceri. Te su devize bile od silne dijaspore (na privremeno radu) koji su ih prodavali jer su u domovini ulagali (najčešće zidali kuće). Dok si platio pristojbe (još toliko koliko je bila uplata za auto) onda si trebao čekati mjesecima da taj auto stigne na konsignaciju i tek si tada postao sretni vlasnik. Zato je stranih auto bilo malo a ne zato jer su bili preskupi.
Jugovina je imala svoju automobilsku industriju i visokim carinama (u to vrijeme je vecina drzava u svijetu svoju industriju stitila carinama) je stitila vlastitu proizvodnju,redom:Renault,Citroen,Opel,Wolksvagen uz Fiate iz Zastave plus kamioni iz FAP (Merecedesi) TAM (MAN) ili autobusi Setra i MAN.
Trebao si tih godina bit japanac pa pokusat narucit auto iz Europe i danas nam pricat o tim jadima.
Vanjski dug bio mali???,Jugoslavija je bankrotirala,Ameri prestali davati kredite i mi smo krepali,kompletno umjetna ekonomija života na dug,znam da vam je svima ta Yuga tako draga da ju gledate kroz ružičaste naočale:Svakome je lijepo kad je bio mlad,brkate sentimentalne osjećaje iz
svoje mladosti i realno stanje jedne umjetno stvorene države tj. nasilno stvorene,iskrivljujete činjenice,falsificirate povijest,ali ako vam to treba kako bi lakše živjeti samo naprijed.
Il-2 Evo ja ću ti odma postavit privremenu dijagnozu dok ne dođe službena, a dijagnoza glasi; Indoktrinacija
Alergija, definicija; promijenjena sposobnost reakcije organizma na neku vrstu zaraznih klica kojima je taj organizam već
jednom prije bio zaražen. Iz navedenoga slijedi kako nije problem u Pernaru nego u tvome organizmu. Isto je i sa alergijom na jagode, nije problem u jagodama nego u organizmu kojemu one rade loše, neki ljudi vole jagode i jedu ih, neki ih vole i jedu, ali su alergični, neki ljudi nevole jagode niti ih jedu i uopće neznaju jesu li na njih alergični.
@Moreno
Blago budalama, njihovo je Kraljevstvo nebesko!
Ja sam provjerio Vasu vjerodostojnost i logicnost vrlo konkretno i jednostavno i to na nacin da sam promijenio nick u koliko se sjecam Potemkin , i vec nakon par kriticki napisanih komentara pod tim pseudonimom a u odnosu na Putina , Rusiju , Pernara bivao brisan , to za mene nije logican portal vec je to ruska propaganda i kvit , steta imali ste potencijala, cak bih se usudio konstatirati vise u komentatorima nego li u tekstovima , ali eto sto je tu , ja vam zelim srecu ali ne zelim sudjelovati u gradnji potemkinovih sela .
Priznaješ da si manipulirao i žališ se.
Ti odlično znaš Žukov da su iznošenje suprotnog mišljenja i namerno provociranje dve potpuno različite stvari iako sadržaj može biti sličan.
Druze shumadinac ti si jedan od komentatora kojeg rado procitam ,medjutim sve vas je manje , manipulator moze biti samo onaj tko postavlja teme i tko ih cenzurira odnosno ostavlja ili brise komentare na iste .Onaj tko kontrolira proslost kontrolira i sadasnjost, pa ce slijedom logike kontrolirati i buducnost , znam da ti to odlicno znas .
A Koča Popović?
Žukov, tebe ne smatram zlonamernim, zato me interesuje tvoje mišljenje zašto je manipulatorski izbor tema ovde (ako sam te dobro razumeo)?
Što se brisanja komentara tiče to je nažalost nužnost jer smo isuviše “zapaljivi” – jedini način da se održi nivo kulturne i konstruktivne diskusije.
Nazalost kolega postoji samo jedan nacin kojim bi ova vasa tvrdnja mogla biti tocna.
Zato sto je previse povrsnosti i emocija u mnogim tekstovima i komentarima , samo duboko holisticki pristup nekoj temi moze poluciti rezultat i otvoriti konstruktivnu diskusiju , fragmentirani nacin razmisljanja nas je i doveo na ovaj nivo egzistenije kako pojedinca tako i citavog drustva.
Apsolutno je iracionalno tvrditi da je za nase osobno ili kolektivno stanje svijesti jednog naroda uvijek netko drugi kriv ,odnosno duboko usadjene konflikte u nama samima , u nasoj svijesti i drzavama u kojima zivimo gotovo uvijek pripisujemo drugome . No to je vec stvar psiholoske evolucije , jer sloziti ces se valjda da se covjecanstvo u psiholoskom smislu nije pomjerilo za jedan centimetar . Ma da ne duzim ,budimo svjetionici sami sebi , jer to nitko drugi nece uciniti umjesto nas . Pozdrav.
Nisi u pravu Žukov a evo zašto. Napiši duboko holističke tekstove i imaćeš 1 promil sadašnje publike. Ko će da piše takve tekstove i za koga? Pa čoveče, ovde raspravljamo da li je Zemlja okrugla!?!
Ali i treba da raspravljamo sve dok postoje ljudi koji nisu sigurni šta je tačno u vezi bilo koje teme. Evo, večeras me je Laki iznenadio sa vrlo interesantnom informacijom – ako hoćeš da učiš ovde ima mnogo materijala. Ne može se krenuti od nuklearne fizike, mora se prvo naučiti tablica množenja. A nama svima iz mnogih oblasti fali osnova.
Shumadinac ja vrlo dobro razumijem da se ne krece od kvantne mehanike ali isto tako dozvoli da teme poput ravne zemlje i ljudi gustera ili populisticke , nemaju sto traziti na portalu logicno .com .Konkretno mene kao citaoca ovog portala duboko vredja kada se objavljuju tekstovi u kojima ce eto nama neukima npr pernar objasniti kako funkcionira ovaj svijet , pa to je uvreda zdravom razumu .Onaj tko hoce citati te populisticke i polupismene youtube intelektualce i gurue neka ide na te stranice i blogove pa nek tamo slusaju ili citaju te nebuloze , mene vredja kada se takvi tipovi reklamiraju kao svijetlonose ili revolucionari koji su alternativa vrazjeg kola a kojeg smo svi skupa zaigrali na balkanu 1990 godine , to je neozbiljno , neodgovorno i jako opasno.
Instant svjetonazor, spreman za serviranje i garantirano ideoloski podoban, ovaj, “tacan.” Dobar sazetak, shuma.
@SVI:
Sveti Anakondije je arlauknuo:
N`m vam nedillju subotom.MIR!
Poslusajte nuklearno FI-ZIKINO kolo i na spavanje!
Pa ti Žuki i u originalu znaš biti prdonja.
Ovo mi je malo smiješno….. Znači…. Ako je po vašem mišljenju ruska propaganda onda šta…. Je neistina, je poluistina ili je sve laž u namijeri, po čemu….????….. U današnije vrijeme, interneta, svaku “propagandu” se može provijeriti u tren oka, znači šta?…… Ili samo manipulirate, ili se napajate iz tih manipulacija ili hočete samo da ukažete, da ipak ne postoji portal ili medij, koji bi bio sasvim obijektivan….. E dragi moj Žukov… Ovo zadnje je najnaivnije od svega, da ne upotrebim koji jači izraz…
Da, ovo bi bila tvrdnja Britanaca “Rusi uzmu istinu i ponavljaju je unedogled, Gospodo, to vam je ruska propaganda”. Ima članak ovdje. Ne znam tko je točno rekao. Ne da mi se tražiti. Dakle o svakoj temi Rusi uzmu istinu i pile do iznemoglosti, a to je “propaganda”
Normalno da svuda postoji doza propagande i manipulacije. To je u ljudskoj prirodi. Nije na drugima, već na tebi da svemu prilaziš kritički i nikom i ničemu se ne veruje slepo. Šta ima da ih proveravaš? Moj drug Žukov. Vrati se, ne detinji se.
@Helena
Mislim da je @Žukovu draža istina od portala. Ako je zamenom identiteta uspeo da uvidi šta je istina, razumem njegovo razočaranje i odluku da ide dalje.
I nama je, Jasmina, ali ja ne mogu biti razočarana jer ništa ne uzimam bez rezerve i nigde ne očekujem da ću naći apsolutnu istinu. Ni u sebi, iako se iz petnih žila trudim da živim u istini, a opet često otkrijem kako sam živela u zabludi, a bila tako ubeđena da sam do koske ogolila još jednu istinu u nizu i opet iznova i iznova… Žukov je veći idealista od mene, možda najveći na ovom portalu. Moji su se ideali i iluzije uglavnom teško razbili o moju glavu poslednjih tri godine. Još se češem ?
@Helena, moj stari prijatelj i ispičutura iz Čačka davno je otpjevao “za ideale ginu budale”. Apsolutnu istinu svatko će tumačiti na svoj način pa ćemo dobiti mali milion verzija. Najvažnije je prvo da utvrdiš činjenice o sebi. Tko si, što si, odakle dolaziš, zašto si rođena? Sve to imaš u sebi tamo negdje iza mentalnih blokada, tamo iza dogmatskog JEST. Nekad kažu i da NIJE ali tko su oni da utvrđuju definiciju? Ti si ta koja utvrđuje šta JEST a šta NIJE. Ako nisi sigurna neka bude MOŽDA bez potrebe da se podvajaš. Reinkarnacija, prenatalni život pa i mnoge ružne stvari koje ja ne bih ženama dopustio da gledaju ali zbog slobodarstva mogu samo savjetovati da ne zalaziš u domenu ufologije, zmajologije i kojekakve pacovdije. Ti sama moraš odlučiti da li si spremna prodrijeti u svoju svijest jer sve što se ikad dogodilo tvojoj besmrtnoj duši tamo je snimljeno. Svijest je možda malčice prevarena i neodlučna da baci pogled. Možeš izabrati i da živiš u realnosti u kojoj tako nešto nije moguće ali iz energetskih razloga ne bih preporučio jer si podložnija manipulaciji i cijeđenju jedinica života kao limun. Ja se volim sjećati, spajanja na Astralusu, harmonija i veselost života. Komšije su bile malo ljubomorne na tu radost i plesove pa izmisliše depresije i sve što je suprotno tome i još kanibalizam jer mislili su ako jedu “svjetlosna čudovišta” bit će i oni takvi. Dugo se nismo vidjeli, tamo negdje od 1975. po zemaljskom brojanju vremena. Čak smo i rođeni u istoj državi već tada osuđenoj na smrt od Centara Moći koji su isto samo marionete jer fizikalija je izlodavaonica kako oni to kažu. Tu je glavni resurs životna energija a nafta, plin i ostalo dobro dođu da nas drže u svom zapletu iluzije. Važno da resursi nisu fokusirani na energetsku samozaštitu. Nadam se kad se opet sretnemo da ćeš biti kakvu te pamtim prije nego odoh u fizikalce. Nadam se i da ćeš pročitati ovo prije nego inkvizicija obriše. O tebi ovisi koliko želiš doprijeti i zapamti ovo: tamo gdje je puno buke sve vrvi od laži. U miru i tišini gdje najmanje očekuješ možeš saznati činjenice o sebi. Lako ćemo za svjetske probleme i apsolutne istine koje su zaista istine (kod njih istina znači laž pa dolazi do zbunjivanja). Valja stati na noge junačke. Suerte!
Mene također smeta nekritičnost prema ruskoj politici, državi, predsjedniku na ovom portalu. 95% sam siguran da dobivaju bar dio sredstava za funkcioniranje iz ruskih izvora. Mogu me demantirati, brisati ovaj komentar, nije mi bitno, neće me uvjeriti. Generalno nemam ništa protiv Rusije, dapače, smatram je dobrom protutežom kvazinaciji svjetskih “pravednika”. Ali toliko je toga loše u Rusiji… toliko neriješenih egzistencijalnih problema stanovništva…o tome na ovom portalu jedno veliko ništa. Znam da je teško raditi pod sankcijama, da je teško nanovo graditi vojsku nakon potopa devedesetih, ali živo me zanima kad će Rusija izbaciti nekoliko proizvoda opće namjene koji će kvalitetom, dizajnom, funkcionalnošću biti primjer kojeg će morati slijediti ostali. Dakle, ne oružje, ne nafta, ne plin, ne pšenica… neka to bude elektronika, robotika, vlakovi, mašinski strojevi… nešto što će me uvjeriti da nije riječ o centraliziranoj, militarističkoj zemlji koja snagu crpi prvenstveno iz prirodnih resursa. U sferi medija mi ponekad bude neugodno čitati ili slušati RT ili Sputnik. Zar nakon svih ovih godina (iako udio istine bar u vijestima, koje se tiču njihovih “zapadnih partnera” bitno prelazi onaj u medijima istih), nisu u stanju vijest ugladiti, učiniti je prihvatljivom, a ne antagonizirajućom. Da li samo meni njihovi pokušaji u modernoj kinematografiji djeluju kao plagijati i kao ples slona u staklarni? Kako nam zemlja sa Deripaskom, Vekselbergom, Abramovičem može biti svjetionik slobode ili nešto slično? Možda sam nepopravljivi socijalist, patetični naivac, ali to nema veze sa humanizmom ili onom čemu ja težim kad gledam u budućnost svijeta i ljudske vrste. Da li ja za nas narode Balkana (ili jugoistočne Evrope, za one koji ne vole ovaj turcizam i više se vide u Mitteleuropi), Rusija jedini “svjetli” primjer kojem trebamo težiti? Ajmo pogledati stranice “Ruskog vjesnika”. Na južnoslavenski jezicima samo tekstovi o oružju, snazi ruske vojske. Na njemačkom umjetnost, zemljopisne zanimljivosti, na francuskom film, umjetnost… skoro niti jedan tekst o oružju. Ako to nije skrivena agenda i manipulacija, onda ja ne znam što je. Rusi rade u svoju korist. Mi ih zanimamo jedino kao tampon zona, nacije koje uz dobru dozu propagande omogućuju pristup toplom moru. Zato bih volio da ovaj portal piše malo baš o tome, o objektivnim interesima koji nas mogu povezivati s Rusijom, i što slijedi ako biramo drugačiji put. Da li je Putin dobrohotan? Da li odlučuje sam? Da li ga zanima blagostanje pojedinca u Hrvatskoj, Bosni, Srbiji…? Ovisno o koristi koje imaju elite u Rusiji formira se i njihova vanjska politika. Ne kažem da je to negativno. Svaka bi suverena zemlja trebala postupati upravo tako. Ali da li to znači da moramo hvaliti Rusiju uvijek, u svakoj prilici, i da u svakom njenom potezu tražimo humani poriv? Mislim da ne, a ovdje se to nerijetko događa. I u tekstovima, i u komentarima. Logično bi bilo da portal Logično, budući da je regionalnog karaktera, analitički piše o posljedicama ruske, američke, te politike svih svjetskih centara moći, na zemlje sljednice Jugoslavije zbrajajući pluseve i minuse. Čak nije potrebno da autori tekstova donesu krajnji sud, neka to prepuste čitateljima. Niti… Pročitaj više »
pitija,stvarno si dao sebi truda da napišeš ovaj čušpajz. No,kad maknemo te naslage filozofiranja,dolazimo do nepobitnih činjenica: Rusija piše puno o oružju,jer im se ameri i nato sve više približavaju granicama, pa je to i logično. Nijemci, francuzi i ostali ne pišu,već u tišini tiraniziraju svoje bivše kolonije i ubijaju one koji se opiru.
Izjednačavaš Rusiju koja isključivo brani svoje granice i integritet, i amere koji napadaju i okupiraju koga stignu a okupirali su i nas.
Ima toga još u ovoj tvojoj papazjaniji,no ukratko – ne kaki.
Dragi Ivo,
ja kakim u za to predvođenim prostorima, svakako ne tu, u javnom mediju.
Čuspajz ti ovo može biti ako čitaš s nerazumijevanjem, ako ne pročitaš do kraja ili si ovdje odlučio da je jedino tvoje mišljenje ispravno.
Razmisli za trenutak, odmakni se od netrpeljivosti prema Amerikancima… koliko god su njihovi političari pogani nakot, samo je interes vječan…ako misliš da su Rusi Samaritanci, to je tvoje pravo, i ja ti ga ne mogu niti želim oduzeti. Evo ti primjer.
Siriju nisu spašavali jer im je Asad simpatičan, niti nešto vole Sirijce. Spriječili su katarski plinovod da dođe do Evrope kao konkurencija, sredili su svoje ekstremiste izvan Kakvkaza, bez prolijevanja krvi na svom tlu, i usput pomrsili planove svojim “partnerima”. Tri muhe jednim udarcem. Vrijedi glumiti pravednika, zar ne? I još sklopili unosne ugovore o prodaji oružja. Četvrta muha. I još se pokazali pouzdani partneri za razliku od Amera. Peta muha.
Zamišljam si radnu skupinu na čelu s Putinom, koja analizira razloge pro et contra za intervenciju, kako se u jednom trenutku značajno pogledaju i kažu: Jbt, ovo ne možemo fulati, koji alley up su nam Ameri nesvjesno servirali.
Dakle, bez želje da ti dijelim lekcije…pročitaj dvaput…
Pitiah,
Rusi imaju baze u Siriji 60 godina…mogli su i zeznut hrpu stvari…imat loše oružje, gubit rat itd..
Preporuručam svima, ima na našdm jeziku na jednom portalu, govor ili rad od jednog Kennedyja, mislim sina od Boba (?), o odnosima na Bl.istoku, Iranu i tom plinovodu. To su zapravo stare priče. Jedino je novo što je zadnjih 7,8 (?) god. to veliko plinsko polje ispred Izraela…
Pitijah nedaj se omesti ,samo piši, ima smisla, lp
Nesmetano operiranje dezurnog portalskog bjesnog psa je sve sto je potrebno znati o ciljevima i metodama nasih domacina.
A zašto misliš da bi netko na Zapadu kupovao ruske aute, televizore, perilice i šta znam još, čak i kad bi bile jeftinije i boljeg kvaliteta nego zapadnih !? Pa ovi nerado kupuju od Rusa i energense koje nemaju…radije bi da im Rusi to otstupe, jer oni eto misle da je jednostavno nepravedno da Rusi raspolažu sa tolikih resursa. Naravno, ne mislim da su Rusi svetinje i da tamo nema propusta, ali nije u tome srž…oni su stalno u defanzivi i pod stalnom prijetnjom i nekakvih sankcija od strane zapada u zadnjih stotinjak godina i time su prmorani da akcent stave na razvoj naoružanja kako bi obranili svoj suverenitet od većeg i moćnijeg suparnika.
Neka ih prizvode za Ruse prvenstveno. Ima dovoljno potrošaća za stabilno tržište.
Ne treba im Zapad toliko. Ima i Iranaca, Indijaca, tržišta koliko želiš, koji nisu zapad.
Ali me ponekad frapiraju podaci do kojih dođem. Recimo, da ne mogu vršiti preciznu obradu površine propelera za podmornice (radi izbjegavanja kavitacije-posljedično manji šum), jer im nedostaju precizni mašinski strojevi (koje su na kraju kupili od Japana).
Da su Sapsan kupili od Siemensa i da im je to najbrži vlak. I da tek sad razmišljaju o vlastitoj proizvodnji.
Puno je primjera.
Zapadni razbojnički kapitalizam priznaje samo moć. Zar bi sad mi koji smo razbijeni i osvojeni, a da nitko nije stao u našu odbranu trebali plakati zbog okruživanja Rusije? Dovoljno je velika i moćna da se odbrani.
Na nama je da čekamo povoljan trenutak ravnoteže snaga svjetskih kolosa, kad budu previše zaokupljeni jedan drugim, da pokupimo mrvice sa stola i pokušamo povratiti dostojanstvo.
Naravno, ako budemo pametni i zaboravimo na partizane, ustaše, četnike i ostale teme podmetnute narodu da se kolje, umjesto da razmišlja o razvoju i budućnosti.
Kiki,
Rusi jesu u Siriji 60 godina, ali devedesete su uzele danak. Trebalo je povratiti pozicije i povjerenje bivših saveznika.
Da je Bashar imao njihovu podršku 2010 g. kao što je nakon toliko žrtava ima danas, ne bi mu Kerry došao s ultimatumima u Daaru. Zbog čega su kasnili?
Zbog naivnosti, svjesnosti svojih trenutnih slabosti, kalkulacija, podjele sfera interesa, povezanosti elita sa Izraelom? To znaju oni, mi možemo nagađati.
Mnogo je isprepletenih interesa to što čini mozaik današnje međunarodne politike. Levijatan je dio te slagalice, i Izraelci su ozbiljno zagrizli da budu njegov jedini eksploatator.
Uglavnom, ništa nije jednostavno.
A pojednostavljujući teme autori, ponekad, ne daju punu sliku. Da li je to svjesno, manipulativno, ili je to zbog približavanja teme široj publici, da bi bila razumljivija, pa se čitatelju prepušta daljnje istraživanje, mogu se izjasniti, ako čitaju komentare. Slobodno.
Naravno, kao što si rekao, sve je višeslojno i nijansirano, a ne crno i bijelo…i sam si dao određeni odgovor da je bolje po male, kao nas Južne Slavene, da je bolje da postoji neka protuteža anglo-cio svjetskoj hegemoniji, jer bi mali tada imali šansu, ako su sposobni, da nešto učine i za svoj interes…o tehnologijama…čuj, tehnologija se ne razvija tako lako, potrebno je puno vremena i ulaganja da bi posle dekadu ili dvije, ako se probiješ na tržište svojim proizvodom vratio i zaradio. Možda Japan ili Kina su razvili tehnologiju za strojeve za preciznog brušenje metala u nanometrima, ali eto Kinezi na primer kupuju motore za svoje ratne zrakoplove od Rusa, zato što je njima to na kratkom ili srednjem roku bolje rješenje. Amerikanci kupuju raketne motore od Rusa, jer momentalno nemaju tehnologije da proizvedu legure sa istom ilu većom pouzdanosti od ruske, pa im je na kratkom ili srednjem roku bolje da to kupe od Rusa. Rusima nije strateški važno da razvijaju tehnilogije za uglancane i plastične aparate za kučnu uporabu, posebno ne ako to ne mogu plasirati na najveća i najbogatija tržišta – jednostavno se to ne isplati , bar ne dovoljno brzo. Kapital se ulaže onamo gdje misliš da ćeš najviše zaraditi, a to su u Rusiju grane gde je tehnologija već razvijena : strojevi, nuklearna energija, vojna tehnika, te naravno energensi.
@radijacija2000- Slučajno znam za proizvod, a da nije oružje, za kojim je cijeli svijet lud a baš je iz Rusije. Elektronske (vakumske) cijevi za vrhunski Hi Fi. Istini za volju to je zaostavština iz SSSr-a jer je to razvijeno za vojnu industriju a baš zbog sankcija zapada. Bilo kako bilo, kad negdje piše da su cijevi Made in Russia to znači da su vrh vrhova a i da je cijena isto takva. E sad, drugi je par rukava što takve stvari zanima par promila zapadnjaka i da bi za Rusiju ipak bilo puno bolje da ima vrhunske kamione ili perilice rublja.
Piretis, nije tako. Cijevi su svakako cijenjene i kvalitetne (cijenjene su i neke od EI Nisa) ali ne toliko koliko odredjene njemacke, americke ili japanske koje se vise uopce ne proizvode (tu je trik) jer je, eto, zapad odlucio da je analogna elektronika – zastarjela. U kombinaciji cijene, brojnosti i kvalitete su neke ruske elektronske cijevi doista vrh.
@Gordan- Da, u pravu si. Iz nekog meni nejasnog razloga ako je nešto “NOS” to mora biti skupo kao zlato. Ali to već nije pitanje kvalitete nego nostalgije. Budimo realni, uz današnju tehnologiju teško da nešto od prije 50 godina može biti bolje. Na stranu to da se danas sve radi da bi se već sutra bacilo.
P.S. Može zapad odlučiti što god hoće ali je nepobitna činjenica da se tranzistorska tehnika ni na puškomet nije približila cijevnoj. I još dugo neće.
Rusija ima vrhunske kamione i građ.strojeve…vidjela na youtubu, mislim na onome ‘u međuvremenu u Rusiji (?)’, pa neki bager izranjaju iz blata i vode kao podmornice…
Lijep članak jedan od rijetkih o komentarima jer kao što znamo iz kvantne fizike sve je informacija, sve vibrira pa to bio članak, jer riječ je moćna(U početku bijaše riječ), pa to bila slika, glazba,,, S tim se manipulira jer čovjek sve to upija na svjesnoj i nesvjesnoj razini.. To znaju glavni režiseri te koriste , a naši nazovi državnici provode.
Ovo shvati kao prijateljsku pouku, U početku ne bijaše riječ (verbum), kako stoji u prvoj Bibliji Vulgati na latinskom , nego Logos, smisao, koji na grčkom ima značenje i “smisao” i “riječ”. Dakle, u startu je Evanđelje po Ivanu – U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga i Riječ bijaše Bog. Ona bijaše u početku u Boga. Sve postade po njoj i bez nje ne postade ništa….. Sve je besmisleno nakon pogrešnog prijevoda i nijedan vjernik ne bi zna što to znači, a da je napisano Logos, odnosno prevedeno kako treba, sve dobiva smisao. U jednom si u pravu, vidiš koliko je jedna riječ “opasna”, jer je besmislenim prijevodom lako manipulirati vjernicima, u ovom slučaju kršćanima.
Stoga je sve napisano u svrhu manipualcije opasno. Ali je li ovdje termin za islamističke teroriste pogrešno korišten? Je li u Ukrajini bio ili nije bio državni udar, a ne smjena vlasti? Je li Putin s 70% glasova i ogromnim odazivom “diktator”, “autokrata” ilije ipak legitimni predsjednik rusije, baš kao što je to Assad potvrdio na prošlim ibzorima? itd itd…Imaš milijun primjera da istim tekstom možeš manipulirati s različitim terminima, ali mi se čini da ovdje to nije slučaj. Evo Advance je počeo zvati sirijske teroriste “militantima”, što je ranije bilo nezamislivo. No, ostavimo druge neka rade kako rade…..
@Laki:
“MILI”-tanti?Ljubav za lovu ne zna granice?
Tanti saluti, mili
Mile ….
Pa baš to što navodiš ti je dokaz koliko je reč kreativna ?
Pa zar ti jođ ćitaš marjanovića……….ja završio sa njima poslije putinofilije……………
Joj, onda sam bila u fazi finoće, sklada, harmonije, pa sam dužna Marjanoviću jedan verbalni nokaut. Još me ponekad peče što to nisam uradila.
Uh Laki – za ovo će mi trebati nedelje a možda i meseci…
Najpoznatiji slučaj krivog prijevoda u Bibliji je onaj o devi i ušicama igle. Nije riječ o devi, nego o konopu za brodove…ali…eto…
@kiki- Ljubazna ispravka. Jedna od vrata kojima se ulazilo u tadašnji Jeruzalem, a bila su najmanja tj kroz njih nije moglo proći ništa više od čovjeka, nazivala su se “ušica igle”. To je službeno tumačenje biblijske arheologije.
Evandjelja govore uglavnom o mogucnoj unutrasnjoj evoluciji koja se naziva “ponovno rodjenje “.
Evandjelje se sluzi parabolama poput “Ja sam put i istina i zivot “.
Ova parabola u psiholoskom smislu govori o razvoju u domeni misli , osjecanja , djelovanja , odnosno razumjevanja.
Evandjelje od pocetka do kraja sluzeci se parabolama uci o mogucoj evoluciji covjeka ,odnosno poducava o psiholgiji njegova moguceg unutrasnjeg razvoja .
Npr ” Niti bacajte bisera svojih pred svinje ,da ih ne pogaze nogama svojim” – pogaziti u ovoj paraboli se odnosi na vanjsku zivotnu stranu covjeka , odnosno najnizu stranu covjekova razumjevanja , stranu koja jedino vjeruje culima , stranu uma koja kao stopala doticu zemlju .
Ta strana ne moze da prihvati ucenja o unutrasnjoj evoluciji zato sto je fokusirana na vanjski zivot a ne unutrasnji.Zbog toga covjek nije u mogucnosti da razumije fenomen ponovnog rodjenja.
Necu dalje duziti , ono sto hocu kazati jest da se biblija ne moze razumjeti na ovom nivou , odnosno abnormalnom stanju covjekova duha ,da bi se to postiglo potrebno je umiranje i ponovno rodjenje ne u fizickom vec u duhovnom odnosno psiholoskom obliku.
Nedostajao si mi sa tvojim komentarima, drug Žukov ?
Hvala draga drugarice Helena i ja vrlo rado procitam vase komentare .
@Žukov- Jako dobro. Gotovo na nivou profesionalnog teologa. Jedva čekam forum pa da vidimo i dugu stranu onih koje smo do sada doživljavali samo kao Jugofile (šala mala).
Isto pohvala za izvrsni osvrt @Laki-a u vezi sa Logos- Riječ.
Preteška tema, uoči “groznice subotnje večeri”. Ali, provokacija je uspjela, glede broja “varijacija na temu”.
Sam razmislite o onome što pročitate i ne bi trebalo bit problema s manipulatorima.
Veoma je vazno iznositi istinu, osvetliti problem iz vise uglova i onda ostaviti svakome da to “utuvi” u glavu i donese zakljucke. Logicno ne promovise lazi i neistinu, bez obzira na moguce hipoteticke zakljucke, ali ukoliko toga ima, to se napominje. Istina ne odgovara svima, pa je tako i sa portalom “Logicno” – ne odgovara svima . Oni koji zele znati istinu posecuju i prate portal .
Samo bih prokomentirao dio koji se odnosi da se ništa pozitivno ne piše o USA, ja bih rekao da s usporedbi sa svim drugim hr portalima koliko se pljuje rusiju da ovo malo afirmativnih tekstova neće napraviti nikakvu bitnu razliku u pokušaju stvaranja ukupne slike o jednoj zemlji.Također ,fascinantno mi je s koliko se žara propagira i prenosi USA politika dok se s druge strane pljuje američki presjednik koji nije dio establišemta(na svim hr portalima) uz neke časne komentatore u pojedinim kolumnama.
Lako mi ja za manipulatore binarce,trolove itd..Ali dajte uredite scriptu za komentare,!!!
Ne vjerujem da tu treba more IT stručnjaka,najčešći razlog zbog kojeg mi se neda čitati komentare jeSbrda s dola poredak komentara,nema redoslijeda da možete pratiti tok komentiranja.Filter prikazivanja I DAJTE automatsko navođenje kođe je upućena replika @ da ne morsmo to mi raditi,scripta koja to radi postoji 20 godina,izađite iz ere početaka foruma!
Molio bih redakciju da to dhvate kao prioritet važniji od cenzure,oni na koje ostali komentatori ignorišu brzo napuštaju sajt prirodna selekcija.Inačr Logično kom posjećujem isključivo zbog komentara,često su kvalitetniji od članaka,Ovo je dobronamjerna kritika kako bi se pobljšao kvalitet jer odavno najavljujete poboljšanja a ništa od toga!
Poštovani Odisea,
Nije to tako lako. Naši komentari nisu pohranjeni na tuđim serverima, jer želimo zaštiti privatnost i slobodu govora.
S druga strane ne želimo ovisiti o nekome tko nam može ukinuti komentare preko noći ili tražiti silan novac za nastavak rada. Danas besplatno, sutra postaje skupo.
Već dugo radimo na novom izgledu i sadržaju portala Logično. Ako ste u struci, znate dobro da svaka izmjena i dorada uzima silno vrijeme.
Ugodno čitanje
2 dana! Za sortiranje ,to je 100njak redova scripte
+Prdje da nemoze grdje 🙂
@milan , nije tema LNG na Krk-u .. 🙂
Toliko prdje da je ukapljio plin. Da li je on Amerofil?
(Eto ja nazalost nemam u ovom trenutku sta pametnije reci.)
Jedan admin sa logičnoga manipulira sve one koji sami sebe ne manipuliraju dali on sebe manipulira.
Dali je ovo rečeno manipulacija.
Tko je taj tko sebi uzima za pravo da određuje što je manipulacija I što će srezati sa svojim cenzorskim škarama.Odakle crpi tu moć.
Molim za procjenu.
Evo još jedne moguće manipulacije.
Tko to sve ima žute prsluke u autu.
Manipulacija manipulacijom je manipulacija
No no no … kiki, relacija, negacija negacije je afirmacija koliko sam naucio iz logike! Na kraju treba biti ne-manipulacija :). Teze je za pokopcati relaciju, je afirmacija afirmacije je negacija!
Izgleda da je ovo najpopularnija tema na portalu LOGIČNO dok se jadni ispačeni francuzi bore za svoja prava. Nije mi jasno.
Zahvaljujem na minusu. ? Tko god to bio doista ogromno srce ima.Udri po STEVI ? Ako toliku važnost pridajete komentarima da vas izmanipuliraju onda nije ni čudo da ste podložni kudikamo većim i bitnijim manipulacijama.
Привет ребята
Привет дорогой
Potpisujem članak,podržavam redakciju.Vaš portal pratim nešto manje od godine odnedavno sam se odlučio uključiti u komentare. Vjerujem da isto kao ja većina komentatora piše provjeravajući ispravnost svog razmišljanja, što se tiče trolova oni ponekad pomognu polemici osim kad je to osobno.
Pobijene su tvrdnje autoriteta Isaaca Newtona da je svjetlost sastavljena samo od roja sitnih čestica (Korpuskularna teorija) i Christiaan Huygensa koji je tvrdio da se ipak radi samo o valovima (Valna teorija). Ne ulazeći u detalje, kvantna mehanika objašnjava da ovisno i situaciji, kvantni objekti se ponašaju kao čestice ili kao valovi, a ponekad na oba načina u istom eksperimentu. Fizičari su ovom činjenicom fascinirani. Video na ovoj poveznici objašnjava dvostruki prorez i potrebu za stalnim propitivanjem svega što nam se nudi kao “konačna istina” autoriteta.
Bravo za redakciju Logično! U potpunosti se slažem s napisanim i drago mi je da vam raste broj čitatelja i da onemogućujete manipulatore u spamanju tema. Zanimljivo je da sam, poput vas, često računala postotak negativnih ocjena na pozitivnim YT videima i došla do iste računice od 5% (i dalje to radim iz navike, haha). Što se tiče manipulatora po portalima, puno puta sam primijetila da se u početku većina komentatora podudara u stavovima, a tada upadaju manipulatori i mijenjaju smjer komentara. Nažalost, ta činjenica možda promiče mnogim čitateljima koji potom odustaju od (konstruktivne) rasprave.
Ja sad pišem komentar prije nego vidim druge. U stanju sam i zaboraviti što sam htjela reći….
Što je pisac htio reći ovim komentarom?
@kiki
Ja prije pišem druge nego komentar vidim sad. U stanju sam i zaboravit što sam htjela reći ali sam lijepa i što vas briga, to je moja stvar. Jel to ide tako nekako?
Ne, ipak je bolje izreći svoje mišljenje, a ne korigirati tuđa…to znači…i bolje ga je izreći kao komentar teksta, bez da nužno bude pod utjecajem drugih komentara…
S obzirom da si gore napisao vrlo logičan komentar, mislim da si shvatio što sam htjela reći i bez ove eksplikacije…tako da ubuduće…
@Silence
Ako se na početku (prije dolaska manipulatora) večini komentatora stavovi podudaraju, o čemu bi onda uopće raspravljali? Još bolje, što za tebe znači riječ konstruktivno ako se mišljenja jedne grupe komentatora popudaraju?
Zanimljivo kog si odabrao za sugovornike….
Bravo majstore
LR nisi fer izbrisa mi komentar svih komentara 🙂
Vraćen 🙂
Problem u tome, je da sam odgovorio na komentar nekoga trola koji je takodjer izbrisan !
Vracanje moga odgovora trolu bez trolovog komentara gubi poantu….jest da…no dobro necu tupiti 🙂
Kako ja primjećujem:
Komentari nekih čitatelja idu na provjeru i budu objavljeni naknadno. Ali, u čemu je problem i moja primjedba? Kako se tek naknadno objavi, tako će tvoj komentar pročitati bitno manji broj ljudi jer svi idu na slijedeci članak.
I ovaj moj komentar će standardno čekati potvrdu, a vjerovatno se neće objaviti.
Slicno niže govori Moreno (“komentari često ne prolaze pa nemogu iskomunicirat dok je tema aktualna, često komentar ”administrator odobri” pisan ujutro tek popodne…”). Budite odgovorniji prema svojim čitateljima.
I moj je otišao na provjeru. Ali budući da sam manipulator, neka me 🙂 Zapravo, više sam provokator. Nadam se pozitivni. No svejedno idem na živce 🙂 🙂
A brisete moje komentare, :)))
Jel vi to stvarno zovete svoje citatelje manipularotima?
Ne, ne nazivaju čitatelje manipulatorima nego manipulatore. 🙂
Upravo to u jedno davno vrijeme u doba razvoja.Hr interneta i vecine portala , tip i nacin komentiranja kao logično hr je isceznuo, tj zahtjevao je registracije koje su.odbijale publiku th cenzura.misljenja.o temi pozitivna negativna tj disanje naroda.
Viktoria Nuland dolazi sa kolacicima i urla na trgu Pariza ; fu.c EU
Znaci onaj koji misli drugacije od vas je odmah manipulator ili kako ste napisali binarac( koliko sam shvatila i taj je manipulator samo je negativan i glup pa ne kuzi da je manipulator)……ako vi tako mozete etiketirati neistomišljenike onda i ja vas mogu etiketirati kao desnicare/ravnozemljase/antivakciniste i vi se nemate pravo ljutiti.
Pozzz
Pozitivne vijesti sa Zapada koje ste naveli da ste objavili tiču se tehnologije, ali politički ipak ste i pretjerano na ruskoj strani.
I oni kao i Amerika, Britanija i Kina BNoga mole da se EU raspadne, i onda što? Vratit ćemo se opet šovinizmu, nastavit ćemo sa ratovima koji su se vodili i ’90-ih?
Poštovani Palermo,
Zar ne vidite da danima objavljujemo pozitivne vijesti iz Francuske, gdje se srednja i radnička klasa iz privatnog sektora bori protiv financijskih profitera?
Vijesti iz Francuske već danima dominiraju u odnosu na one iz Rusije.
Ugodno čitanje.
Pozitivna vijest iz francuske su nemiri?? Pa bilo je ljepsih tema ili ne?
Šta ima lepše od zore i izlazećeg sunca, kad cvet svoju glavicu radujući se zracima prema njemu podigne? Ili kad sužanj svoje lance skine i slobodno potrči? Skini te naočare, gosn, do kraja ću te morati sa belim štapom vodati kroz život ?
Po mom mišljenju nije Logično toliko prorusko ili prokinesko, nego je u saznanju, da je svijet danas defakto multipolaran, više kritički anti zapadno, posebice anti Američko….Ali, šta čemo… Istina boli, pa i saznanje, da je desetlječima pilanje mozga sa strane Hollywoodskog rezona bilo samo to… Pilanje mozga….Mislim, da je neko rekao za MSM, da ko jih ne prati je neinformiran a ko jih prati je dezinformiran, bio u pravu, no danas več malo prevaziđen….Danas svako može, da bude informiran, pa me zato čudi, što toliko smeta proruski ili proamerički ili pro( upiši, šta hočeš ) portal….. Ako hoči, da gledam operu idem u Operu ali ako hoču da gledam nogomet idem na stadion…
Jest,slažem se sa autorom gornjeg članka,ali uz napomenu da donosite priličan broj znanstvenih članaka koji su provjerljivi i tu nemože biti mnogo manipuliranja niti neistine,ali kad se radi o političkim člancima,a posebno u odnosu istok – zapad držim da je portal logično.com proruski orjentiran,ali to mi ne smeta,jer o svemu imam svoje osobno mišljenje,a i čitam druge portale,pa svojom glavom razmišljam i stvaram mišljenje.Nije potrebno reći da su novinari odnosno autori članaka samo ljudi,pa su naravno i oni kao mnogi političari podložni korupciji bilo da su plačeni da pišu kako onom koji plača odgovara ili navijaju za njihovu stvar.Točno, komentari i njihovo pisanje su interesantni i tu se može svega pročitati,ali čim osjetim nacionalistički komentar ili nimalo samokritičan odmah ga preskaćem i čitam dalje.Čitajući članke i komentare vrlo često potvrdjujem da sam u pravu sa svojim mišljenjem,ali često zaključim da i nije baš sve kako sam mislio.Svakako mnoštvo portala nas ćini bogatijim i tko hoće može se istinito informirati,ali sretan sam kad čitajući mnoge autore(novinare) zakljućim da mislimo isto i da ih nebi imenice ovdje nabrajao to je u Hrvatskoj jedno 6-7 novinara,iz BiH možda 4-5,a iz Srbije neznam nikoga tko kritički piše o politici svoje vrhuške,ali znam kad pročitam gospodju Biserko i gospodju Kandić te gospodju Milić,a bogami i Čedomira Jovanovića dok je nekoć to bio i gospodin Luković(piše li još uvijek negdje ?)znam da sigurno mora biti još ljudi koji misle poput mene,a to me čini sretnim i održava mi mentalno zdravlje.
Ha,a sad navalite .
Hehehe – kolega Neno, navođenjem osoba koje pratiš jesi pogodio temu ali si promašio portal totalno. Potraži ih na portalu “Pokvareno”, “Potkupljeno”, “Licemerno”…
Sonja Biserko+Natasa Kandic+Cedomir Jovanovic=mentalno zdravlje???
Sve izdajnik do izdajnika finansiran iz inostranstva.
Ja kriticki pisem o vrhusci moje drzave Srbije , samo citaj moje komentare.
Važno je da primjetite da ima više vukova….
Super ste, nema sta
@Nemam:
Nemas dva komentara.
“Racionalnost im ne dozvoljava ići dalje i dublje – u nepoznato.”
E vaxxereš, brate!
Moramo grupirati sve vaše poruke koje pišete s različitim imenima.Samo par digresija. Ivan Pernar je vise medicinske struke i o ekonomiji ne zna nista doli lupetati sto je nebrojeno puta dokezao prepisavsi s youtube-a sve na temu vladajacih obitelji sredisnjih banaka.
Drugo: Portal Logicno neprestano brise komentare koji mu ne odgovaraju, dakle manipulira.
Petar Jasak, vidim da stoji u ptpisu ove mudrolije ispisane u stilu strucnjaka za sve i nista konkretno. Dakle jos jedne manipulacije. Ovaj portal sve vise gubi na vrijednosti brisanjem objava i velicanjem osudjivanja americkog naroda. Vrijeme je da se netko ozbiljno pozabavi opasnim manipulacijama , osudama i cenzurom Nelogicnog.
Samo nastavite tako, necete jos dugo manipulirati narodom.
—— Isti korisnik sljedeća imena ——-
Chungalunga
Providni ste
Kupleraj
Prijavljeni ste
Tvorci lažo
Lobomizatori
Pa 99% drugih medija su msm odnosno, oni koje slušaš svaki dan i to od postanka svijeta i sa kojima se (očito) slažeš. Da smo primorani slušati samo ono što ti slušaš i čemu vjeruješ, onda bi mogli govoriti o cenzuri i manipulaciji koju spočitavaš uredništvu ovog portala. Imaš dvoljno prostora za potvrdno otkimavanje glavom sa istomišljenicima, a nekako sam uvjerena da te ne žulja previše cenzura onih koji su kontra američkih stavova i ponašanja u izigravanju svjetskih policajaca, ili “progresivnih” komentara glede svih društvenih boleščura od strane msm-a, dakle, došao si ovdje da etiketiraš, spinaš i izvrćeš napisano, odnosno, da manipuliraš.
Takvi pravednici, da bi bili vjerodostojni, trebali bi prvo čistiti korov u vlastitim redovima, ali …
Čudo neviđeno, kritikuješ portal a nisi obrisan. Kako to? Hmmm…
Prethodnim kometarom pokušavate manipulirati tvrdeći da je formalno obrazovanje preduvjet za razumijevanje neke materije. To jednostavno nije tako, a dokaz ćete lako pronaći u činjenici da unutar svih struka postoje neistomišljenici usprkos jednakom obrazovanju. Diskreditacija nekoga na osnovu obrazovanja, umjesto kritike iznesenih stavova, upravo vas je razotkrila kao maniputora.
Siroti američki narod, još ih netko smije prozvati kada Libiju, Siriju, Vijetnam , Ukrajinu bace u srednji vijek zato da bi nastavili neke njihove elite na plećima uništenih ljudi…
Neka se američki narod probudi i zgura ološ njihov koji gura Zemlju u propast pa će dobiti moju naklonost…
Poštujem ih kao druge narode , ali nisam sluga kao ti niti ću biti Istina…
Busola… Dobro ti radi busola…
Koji, bolan ne bio “američki narod”, ovo je tipična manipulacijama kada se američka uprava poistovjećuje s američkim narodom, od kojeg 75% ne zna na karti pokazati gdje je Iran, a vjerojatno bi podržali kampanju protiv “represivnog teokratskog režima šiitkih mula”. Daj mi 10 američkih televizija i deset urednika njihovih dnevnika i napravit ću takvu Gebelsovsku kampanju u Americi da će milijuni izaći na ulice i tražiti da se bombardira Teheran, ili u najboljem slučaju nitko neće riječi reći ako se takvo što dogodi. Osim toga, “američki narod” , po definiciji etnosa , ne postoji. Postoji paprikaš naroda i etnoreligijskih skupina skupina koje su američki državljani i još uvijek su u procesu formiranja prave nacije, sa svim njezinim karakteristikama.
O narodima i nacijama se da pričati… Mene brine njihova velika arogancija i to mnogo puta najobičnijeg Amerikanca… posebno onih novodoseljenih…
Nažalost svoju kulturu novca, poznati film o Wall streetu: greed is good su prenijeli na svijet.
Danas je novac gotovo sve ljudima u životu, a to razmišljanje vodi u 3 svjetski rat…
Ja, za razliku od mnogih, mislim da nije samo Vjetnam dobio Vjetnamski rat, već i – američki narod. I sjećam se i dokumentaraca i igranih filmova o tome…
Ovdje na Balkanu, doslovce otimaju ono što su ljudu gradili – i? Je li bio kakav prosvjed?
Chungalunga su dobre žvake.
Dobro pa sto ste napravili covjeku da se ljuti na vas?