Znate li zašto majmuni ne mogu govoriti?

Kud ces to reci kad masa ljudi vjeruje da je postala od majmuna..Ne zovi im rodjaka zivotinjom ,nije politicki korektno , moras koristiti nesto kao predak,daleki rodjak,brat koji se nije do kraja razvio itd..

@Ivan1 – Tvoje škrabanje je “bizarno”. I ljudi su životinje jer nisu ni biljke ni minerali. Samo to tvoj bizarni kognitivni sustav još nije shvatio, osnovnoj školi unatoč.

Eh, da je samo Sabor, pogledajte neke EU činovnike, imajmuni su ponosni na njih.

Slažem se.

@anarho,zasto usporedjujes ljudski mozak sa zivotinjskim?I se zasto majmuni ne bi sporazumijevali sa svojim zvukovima isto kao sto se mi sporazumijevamo sa rijecima?Ja sam vidio svojim ocima kada je pijetao nasao crva,nije ga htio pojesti,nego je zvao kokose da ga dodju pojesti.Za mene je to bilo kokodakanje kao i svako drugo kod kokosi ali izgleda da su ga kokosi dobro razumijele jer su sve u trenutku potrcale kod njega i vidilo se da traze tu hranu sto je on nasao.Cak i drveca mogu medjusobno komunicirati.Npr.,u Africi ima vrsta drveta koja pocme ispustati otrove u svoje listove kad zirafa pocme da mu jede listove.I ne samo to stablo nego i sva okolna stabla iste vrste.Zirafa osjeti otrov i prestane jesti.Neka vrsta zastite.A znas i sam da stablo nema prednji dio mozga”tj.prefrontal cortex”.

nbava kua, nitko ne spori da ostale vrste zivih bica nisu u stanju komunicirati medjusobno ili sa drugim vrstama. no ovde je rijec o artikulaciji rijeci i stvaranju slozenijih glasova u smisaone recenice kojima je ljudska vrsta savladala za razliku od ostalih vrsta a sto nam je pomoglo u razvijanju slozenijih drustvenih zajednica koje su bastinile vlastitu kulturu, ukljucujuci i jezik koji se razlikuje od zajednice do zajednice. komunikacija kod ostalih vrsta temelji se na primitivnim instinktima povezanim sa prezivljavanjem i parenjem. no jezik nije jedina stvar koju smo razvili SAMO ljudi, vec je tu mnostvo drugih stvari koje su povezane sa tim djelom mozga … jedna od njih je donosenje logickih zakljucaka koje je bilo potrebno za razvoj matematike npr.

@anarho,po mom misljenju previse vjerujes danasnjoj”znanstvenoj zajednici” i ponavljas ono sto ucimo u skolama.Mi ne razumijemo zivotinjski jezik pa zato i ne mozemo prosudjivati na kojem su oni stupnju razvoja.Zivotinja nikad nece ubiti iz zabave nego samo radi prezivljavanja i po tome su oni po meni na visem stupnju duhovnog razvoja od zivotinje zvane covjek.Zvuci ludo,znam,ali ispada da je tako.

Zar mačka ne ubija iz zabave?
Ili kad se lavovi međusobno pobiju?

@nbava kua, to je tvoje misljenje i imas pravo na njega bas kao i ja. kako tvoje, tako i moje misljenje razvijalo se vremenom i sigurno nije zasnovano na osnovi 100% vlastitih spoznaja i iskustava, jer je to prakticki nemoguce, nego je sastavljeno i od mnostva “tudjih spoznaja i iskustava” koje smo vlastitim odabirom prihvatili kao “svoje misljenje”.

e sad, prva stvar sto nas razlikuje u tom smislu od zivotinja, a sa cime je povezan i dar govora i pisanja jeste upravo ta, da smo ljudi sposobni uciti se, imitirati, mijenjati misljenje i prema tome djelovati na osnovu “tudjeg misljenja”, koje su drugi pripadnici zivih bica usvojili. tako visok stupanj sposobnosti imitacije (ucenja na osnovi tudjih spoznaja) zajednicki je samo ljudskoj vrsti koliko znam.
druga stvar sto nas cini drugacije od zivotinja a takodje (po “mom” misljenju) je omogucila razvoj govora i pisanja jeste slobodna volja. mi ljudi sposobni smo odabrati i ono sto je stetno po nas, cak i kada znamo da nam to steti ili da steti drugima. zivotinje toga nemaju i po tome se ljudi razlikujemo od zivotinja a omogucava nam da stvaramo ali i da unistavamo. da kudimo ali i da pohvalimo. da kaznimo ali i da nagradimo. da mrzimo ali i da volimo itd. itd. … govor je svojstven covjeku, i ljudi poznajemo takodje drugacije oblike komunikacije, bas kao i zivotinje. njihovi oblici komunikacije su se prilagodili njihovom putu evolucije i u mnogocemu su napredniji od ljudi, ali je samo covjek razvio dar govora, i ne samo to!
stoga govoriti o nekom visem ili nizem stupnju duhovnog razvoja i poredjivati covjeka i zivotinju na takvoj razini, a ne poznavati i prihvacati neke osnovne razlike u “materialnom razvoju” srodnih zivih stvorenja, korak je unazad. dakle … zivotinje ne mogu pricati! pricati mogu samo ljudi! no pricanje nije jedini oblik komuniciranja i svako zivo bice je razvilo sebi svojstvene nacine komuniciranja. to jeste evolucija ali ne ona iz skole 😉

@anarho, lijepo je pročitati ovakve promišljene postove. Htio bih ti nabaciti temu za razmišljanje. Naime, po mom mišljenju ovi postupci koje nazivaš slobodnom voljom uvelike su odraz osnovnih, nazovimo ih životinjskih, nagona u novom, nekompatibilnom okruženju. Kulturna evolucija, ili evolucija znanja i ideja, o kojoj pišeš danas određuje našu okolinu. Ona se odvija enormno brzo u odnosu na biološku evoluciju kojom su određeni naši nagoni, tako da oni postaju “zastarjeli”, neprilagođeni i dovode do devijacija. I da, možda se o kulturnoj evoluciji ne uči u školi, ali ona je predmet proučavanja antropologije i šire.

Zaboravio sam nadodati, mislim da se prava sloboda volje može postići tek razumijevanjem i kontrolom utjecaja tih iskonskih nagona na naše ponašanje.

Po tebi je čovjek samo sofisticorana životinja? Evo ja ću bit opozicija u razgovoru.

@Ivan1, ja se ne pokušavam suprotstaviti @anarho idejama, već nadograditi raspravu, dati svoje mišljenje podkrijepljeno koliko-toliko argumentima isl. Ti još nisi uspio tako nešto napraviti. Što bi trebao značiti ovaj tvoj post? Da, čovjek je jedna vrsta životinje. Što je tu čudno?

Ok, samo sam htio biti načisto stim.
Možda sam se malo krivo izrazio.
Zašto onda čovjek nije jedna vrsra biljke, isto tako?
Čovjek nije nagonsko biće, nego voljno i podložan je fizičkim zakonima, a ne instiktima. Dalo bi se tu argumentirati sa lakoćom. Eto ti si sam sebe prozvao životinjom. Zašto je onda uvreda nekome reći konju i slično, ako čovjek jest životinja po tebi?

@Ivan1 ja pokušavam malo proširiti svoje, i eventualno tuđe znanje i razumijevanje, a ti trolaš.Čovjek je vrsta minerala, što je jasni iz toga koliko je tvrd. Životinje su podložne instinktima, a ne fizičkim zakonima. Zašto je pohvala ako nekom kažeš da je vrijedan k’o mrav ili mudar k’o sova?

StarDam, mislim da je slobodna volja vise posljedica evolucije uma nego odraz “starih” sposobnosti u novom okruzenju. Sve te “stare” nagone mi smo i dalje sacuvali i nastavili razvijati a okolina koja je izmenjena, posljedica je upravo novog nacina razmisljanja i djelovanja. Slobodna volja nam je omogucila razvoj novih znanja kojima smo izmjenili svijet i drustvo u kom zivimo. Nisu nasi nagoni “zastarjeli” vec su potisnuti pred najezdom novog pogleda na svijet koji ima drugciju percepciju stvarnosti, a koja se zasniva na logickim zakljuccima. Nagon u covjeku nije nikad “zastario”, naprotiv on se i dalje razvija i prilagodjava novim okolnostima. Odlican primjer je imunoloski sistem koji zbog uplitanja novog nacina razmisljanja u prirodne procese u covjeku (danas imamo milijune ljekova koji sprecavaju normalno djelovanje tijela) stvara nove i nove bolesti kako bi sacuvao svoju ulogu u obuzdavanju covjekove “slobodne volje” kada ona nije u harmoniji sa ostalim procesima koji se odvijaju u ljudskom umu i tijelu, a veci dio tih procesa odvija se nesvjesno, nagonski … svijescu (svijesnim djelom uma) mi malo sto mozemo uraditi kako bi promjenili tok tih djelovanja (npr. napasti virusnu infekciju, zaustaviti ili pokrenuti adrenalin venama, isklopiti strah i slicno) … zato smo izmislili kojekakve ljekove koji utjecu na fizioloske procese a sto razoruzava nas imunski sistem i ljuti ga, sto po mom misljenju dovodi do sve cescih i tezih oblika oboljenja kojima nasi nagoni zaustavljaju devastirajuce djelovanje “slobodne volje”, kada ona djeluje destruktivno po unutrasnju harmoniju, takodje vanjsku. nekada je bilo dosta dobiti glavobolju da bismo prestali raditi nesto sto nas iritira a danas u tom slucaju uzmemo aspirin …. naravno i da je volja daleko od slobodne kod prosjecnog covjeka, jer je uveliko uvjetovana vjerovanjima koje smo prihvatili kao cinjenice a da nismo sagledali stvari iz vise uglova i donjeli vlastiti zakljucak. Stoga je slobodna volja sve vise upitna, sto vise imamo balasta kojeg nosimo u za se.

@anarho, hvala, ovo je vrlo zanimljiva analogija. Iako se fiziološke i nagonske reakcije javljaju na različitim razinama njihova reakcija na naš pokušaj svjesnog utjecaja je jednako negativna. To mi je još jedan pokazatelj da se tek boljim razumijevanjem i jednog i drugog možemo postići veću slobodu od biološke uvjetovanosti. Zašto misliš da naši nagoni evoluiraju, a fiziološki sustav ne, iako su oba “zapisana u genima”?

pa i ne mislim tako. iako mi svijescu ne mozemo direktno utjecati na podsvjesne dijelove uma, to ne znaci da podsvjesni dijelovi uma ne utjecu na fizioloske procese. upravo suprotno, fizioloski procesi su potpuno potcinjeni podsvjesnom djelovanju uma. upravo je imunoloski sustav slika-prilika tog djelovanja. ne mozemo zanijekati da se ti procesi odvijaju “inteligentno”. kad pricamo o evoluciji onda se svijest (samosvijest) razvila najkasnije, dok su ostali djelovi uma (podsvijest – koja je iz dva dijela) stariji, razvijeniji i superiorniji naspram svijesti kada je rijec o fizioloskim procesima. nagoni nisu nista drugo nego odraz inteligencije podsvijesnih djelova uma. evolucijski najstariji i najdublji dio podsvijesti, a koji je zajednicki svim zivim stvorenjima jeste dio uma koji upravlja imunoloskim sustavom. ako preslikamo to u fizionomiju mozga, onda mozemo reci da tom djelu najvise odgovara dio mozga zvan amigdala, koji je dio “reptilskog dijela mozga” i glavni je centar za upravljanje strahom dok je najmladji “prefrontalni cortex” taj koji je omogucijo razvoj svijesti (tj. samosvijesti) i govora a djeluje po drugacijim zakonitostima od podsvijesti. on djeluje po principu logickih zakljucaka sto za ostala dva dijela podsvijesti ne vazi jer dijeluju (dva su) na osnovu straha (najstariji dio) koji je povezan sa instinktom prezivljavanja i vizualne usporedbe (drugi po redu po starosti i evoluciju) koji je evolucijski povezan sa “nagonom” parenja.

@anarho, nadam se da nisam jedini koji je pročitao tvoje postove jer mislim da je važno razumijeti kako i u kojoj mjeri ti “stari” dijelovi uma mogu utjecati na naše svjesne postupke. Vidimo se na nekom drugom članku.

nema veze … onaj tko treba da procita procitat ce 😉
mi smo u budnom stanju uvjek svijesni no nije svijest kod svakoga ta koja odlucuje o njegovom djelovanju u budnom stanju. mnogim ljudima upravljaju podsvijesni dijelovi uma, svijest samo prevodi njihov “govor” ali nije svijest ta koja odlucuje kako ce covjek djelovati kod takvih a takvih je dvije trecine ljudi. dok npr. u snovima djeluju vecinom podsvijesni djelovi uma (nocne more su npr proizvod najdubljeg uma povezanim sa strahom dok su snovi gdje sam “ja” u centru paznje, cesto pracen ugodnim osjecajima drugi dio podsvijesnog uma … kada se svijest “uklopi” u stanju snivanja, to zovemo lucidni snovi).
i naravno, do tih informacija nisam dosao ja, vec sam to prihvatio kao prvu ispravnu metodu koja matematicki
pojasnjava djelovanje psihe, a koju je predstavio slovenac u svojoj knjizi PSI. metoda je stvarno revolucionarna u polju psihologije i tek ce uroditi pravim plodom u buducnosti (u sto sam siguran), ma da su vec sad na osnovu toga otkriveni mnoge stvari za koje do sad nismo znali kako djeluju (npr metoda za potpuno “ozdravljenje” disleksije, a ja sam kod sebe uspjesno izmjenio tok djelovanja avtoimune bolesti po tom principu ;)).

link do knjige i osnova REI metodologije na hr jeziku ako te zanima 🙂
http://www.knjigapsi.hr/?no_intro&lang=hr

Ovakvi postovi su jedan od razloga zašto dolazim na ovaj portal. Gospodo veliki +.

Pa papiga ili papagaj i hoda na dvije noge i prica.

Ima i primata na 2 noge..

Brane, misliš li na naše političke skupine?

Po Josipu je čovjek dio prirode samo ako je životinja, na to sam mislio.
Takva isključivost ne drži vodu.

@Brane, savršeni komentar. I meni je to prvo palo na pamet kad sam pročitao @Ivan1-ovo oštroumno promišljanje.

Poštovani Anarho,

U pravu ste. Postoje 4 osobe koje organizirano sobotiraju portal.

Znamo tko su, jer tu istu sabotažu rade i na drugim portalima.

S poštovanjem,

Admin

da, isti problem je bio na AMSIju, dok nismo uveli “recaptcha” … onda se stvar malo smirila ali je bolesnik (ili bolesnici) nastavio rucno ubacivati spam i trolovati i danju i nocu. sve njegove adrese bile su iz zagreba. u svakom slucaju, odlicno odradjujete posao i samo dalje … ako vam bude trebala pomoc, i vama se stavljam na raspolaganje jer ovakav portal je jedina svijetla tacka u danasnjem svijetu cenzure istine od strane mainstream medija.

svako dobro 😉

potpuno se slazem sa gore navedenim … ovo o transcendenciji ne mogu komentirati jer nisam dobro upucen u to ali sustina je ta da majmunima nije bilo potrebno razvijati govor jer im nije bio potreban. ali im je zato bila potrebna bolja memorija kojom su mogli zapamtiti puteve kroz dzungle, da se ne izgube i da nadju put kuci npr. zato i imaju nevjerovatno dobru fotografsku memoriju, sto demonstrira eksperiment kojeg sam postavio u komentaru malo vise.