Kada bi vam neko rekao da je na izborima na jednom biračkom mjestu od 240 glasača baš svako od njih glasao za istu stranku, šta biste pomislili?
Vjerujem da bi ogromna većina ljudi pomislila da tu nešto nije u redu. Razlika je samo u tome što bi neki pomislili da je očito riječ o namještaljci, neki da je u pitanju jednoumlje, neki da je puštena lažna vijest… A vjerujem da ima i onih koji bi rekli da je i to normalna stvar.
Samo, ovo iz podnaslova nije pretpostavka, nagađanje. Ovo se stvarno desilo na nedavno održanim izborima u BiH u selu Bok, općina Orašje. I šta sad? Ništa. Čini se da će sve ostati tako kako jest. Ali neki će i dalje razmišljati o tom fenomenalnom rezultatu.
Recimo da je rezultat namješten. Znamo da nije nikakva novost da se izbori namještaju, bar tu smo majstori. Ali zar majstori namještanja ne bi to „stručnije“ uradili? Zar ne bi dali bar malu šansu i protivnicima, jer u igri je bilo još šest stranaka? Ne bi li bilo suviše prozirno namjestiti rezultat takav da se iz njega vidi kako su i protukandidati glasali ne za sebe, nego za svoje protivnike? Zar ne bi oni koji namještaju pomislili da bi ih to moglo razotkriti i da tako mogu izgubiti ugled? Kada se tako razmišlja, onda se zaključi kako je nemoguće da je u pitanju namještaljka.
Ali tada treba prihvatiti da su svi glasači glasali za samo jednu stranku. Hm?! To bi i nekako moglo proći, mada dosta nategnuto, kad bi na listi bila samo jedna stranka. Ali bilo ih je još šest. Da su imale po samo jednoga kandidata, teško bi bilo povjerovati da bar oni ne bi glasali za sebe, a podržali bi ih bar i njihovi bračni drugovi, roditelji, možda i još poneko? Baš je teško povjerovati da se niko od navedenih nije odlučio dati glas nekome od šest drugih stranaka. Po toj logici, i ova varijanta je nemoguća.
Ako ni jedna od ovih varijanti nije prihvatljiva, koja je onda treća mogućnost? To je teško dokučiti. Da ipak nije po srijedi namještanje? Možda oni koji su to činili upravo takvim drastičnim namještanjem žele pokazati svoju moć? Žele pokazati da mogu činiti šta hoće, na očigled svih, bez pardona, a da im niko ništa ne može? Ili je u igri toliko licemjerje da su svi iz drugih stranaka, možda kupljeni, da su glasali i protiv samih sebe? Pristali su da se pokaže kako svi isto misle, a zna se da tamo gdje svi misle isto – ne misli niko.
Bilo kako da je, jasno je da su u ovom slučaju birači dobili vlast kakvu zaslužuju. Ne samo zbog zvaničnih rezultata izbora, nego i zbog izostanka reakcije nakon njih. I jasno je zašto smo tu gdje smo.
27 komentara
Izborni inzenjering!!!
Nije to ništa, da vidiš kako na biralištimaa u susjedstvu glasuje po 110% upiaanih glasača za jednoga
Iz samog rezultata se ne može zaključiti istina. Treba vidjeti prije svega sastav biračkog odbora (da li su sve stranke bile zastupljene), zatim da li su postojali kontrolori iz više stranaka, zatim ispravnost biračkog spiska, zatim uopće dešavanja na biračkom mjestu (da li je bilo prigovora članovi biračkog odbora), zatim brojanje, sastavljanje i potpis zapisnika, ispravno kovertiranje i pečačenje i dostava višem tijelu idr., a tek onda na temelju navedenog donositi zaključke.
U pravu si. Ovakvih mjesta, sa malo stanovnika, ima i u Hrvatskoj. Članak kaže da je nemoguće da kandidati drugih stranaka nisu glasali za sebe. Ali, ukoliko se ne radi o izborima za mjesni odbor, kandidati vjerojatno ne žive u selu Bok, nego drugdje u općini Orašje. Shvaćam šta članak želi reći, ali na krivi način to pokušava dokazati. Nema ništa neobično u ovom rezultatu, za rezultat krivite stanovnike Boka, ne namještanje. Ako želite baš dokazati namještanje, onda otiđite u to selo i nađite bar jednog stanovnika koji će tvrditi da nije glasao za HDZ. To bi bio nepobitan dokaz, a ovo je nagađanje izdaleka, koje šteti ugledu ovog portala.
Inače se slažem sa svime kontra HDZ-a šta je napisano u komentarima, ali ovaj rezultat nije onakav dokaz kakav tražimo. Ima puno boljih dokaza o namještanju od ovoga.
Nekoliko nepobitnih logicnih tvrdnji:
Jednoumlje je izravan put u bezumlje.
Kada je ZLOCINACKI HDZ u pitanju mene nista ne iznenadjuje.
Lopovi osnovali politicku stranku koja je prearsla u ZLOCINACKU.
Ako je stranka sudski imanovana ZLOCINACKOM sto su onda njeni clanovi???
Ako ZLOCINACKA stranka vlada drzavom kakva je to vladavina???
U svijetu zlocince obicno drze u zatvorima a u Hrvatskoj zlocinci sijede u vladi i saboru.
Nemoj tako Ive. Rekao je Plen Ki Mon da to nije ista stranka. Sada je puno više sofisticirana. Sada se krade na neviđeno, pa tko ugrabi više.
Zato su oba HDZ i iz Hrvatske i iz BiH “istjerali” više Hrvata nego i “mrski” komunisti, kuge, kolere, oba svjetska rata, “naši” posljednji ratovi zajedno! ZNA SE, zar ne, ovce jedne?
Svaka slicnost sa rezultatima iz Michigena,Arizone ili Pensilvanije je namjerna.
Jeli i oni koriste Dominion?
Treba provjeriti tko broji glasove, kakav software koristi, da li se kod nas koristi Fraction Magic : https://www.youtube.com/watch?v=8ezmpqwVEnM https://www.youtube.com/watch?v=Ztu5Y5obWPk
Vlat u Hrvatskoj nazalost ne moze se izglasati, baem ne u sljeicih deset godina putem
izbora, , druge metode su neophodne.
Kakve metode? Revolucija? Za to ti treba jedinstveni narod, kojeg nemaš. Ako se ljudima koji su nezadovoljni ne da glasati, zašto misliš da bi im se dalo ići u šumu ratovati?
Jedno selo! Ista izborna jedinica. Glasanje po principu “ne bi se ja zamjero”. Izvana gledano: Vrlo zajebana situacija, sta se tamo skriva? Raj na zemlji ili scenario za dobar hororac?
Gospodin Kobaš je opet pokušao ispasti pametan i intrigantan, ali je po svom običaju “promašio ceo fudbal”.
On se naime isčuđava što je u etnički čisto hrvatskom selu u BIH HDZ dobio sve glasove. U BIH gdje se birači sva tri naroda gotovo u pravilu opredjeljuju za svoje nacioalne stranke.
Selo Bok u općini Orašje je prema popisu 2013. imalo 1392 stanovnika od toga 1362 Hrvata (97,84%). U selu je još živjelo i 12 mulimana i 10 Srba uz 8 građana koji se nisu nacionalno izjasnili.
Ne znam kakvi su to izbori bili, ali ako pretpostavimo da u tolikom selu nema više od 400-tinjak djece ispada da selo ima oko 1000 odraslih ljudi, dakle birača. Na ove izbore je izašlo njih 240, dakle manje od četvrtine. Pretpostavljam stoga da se radi o nekakvim lokalnim izborima, jer obično na njima bude tako mali odaziv birača.
I sada se gospodin Kobaš čudi i zgraža što tih skoro 98% Hrvata iz sela Bok nisu glasovali naprimjer za SDA. Čudi se kao pura dreku što nisu glasovali za propale hrvatske stranke kao HSP ili HDZ 1990 Šokira ga ga što nitko nije glasova za nekakve stranke za koje nitko nikad nije čuo (POA i nekakva Posavska stranka) ili nekakve “Nezavisno-neovisne”.
Koliko sam shvatio gospodin Kobaš živi u BIH ili je barem podrijetlom od tamo. I kao takav mogao bi znati da je među BIH Hrvatima HDZ, kakav bio da bio, jedina stranka koja koliko toliko ima utjecaja i štiti hrvatske interese. Hrvati u BIH nemaju alternativne nacionalne stranke i potpuno je prirodno da ogromna većina njih glasuje za HDZ. A pogotovo je to vjerojatno u manjim seoskim sredinama kao što je selo Bok.
Gospodinu Kobašu je također promakao slučaj sela Breznica kod Žagubice sa nedavnih srbijanskih izbora u kojem ima 97 registriranih birača koji su baš svi do jednog izašli na izbore i baš svi do jednog glasovali za listu Aleksandra Vučića.
Nije gospodina Kobaša čudio ni nedavni slučaj sa američkih izbora gdje je u jednom trenutku u Wisconsinu došao paket od točno 138.399 glasačkih listića navodno poslanih poštom. I svih tih 138.399 listića su bili važeči i svi do jednog su bili za Joea Bidena. Ali zato gospodina Kobaša čudi što u jednom praktično čisto hrvatskom selu u bosanskoj Posavini svih 240 birača glasuje za jedinu hrvatsku nacionalnu stranku.
Gospodine Kobaš, da li bi vas isto toliko intrigiralo i smetalo da se radi o nekom drugom narodu, a ne Hrvatima i nekoj drugoj stranci?
Da djelomično si u pravu. Zbog dejtonskog pritiska Hrvati u BiH su jedini koji nemaju pravo na demokratski plularizam. S druge strane, u malim biračkim odborima lakše je namjestiti ili srihtati izbore. Uzgred, primjeri iz USA su ti pogrešni. Prvo je stvar u greški koja se brzo otkrije, drugo je način brojenja glasova u velikim biračkim odborima.
HDZ toliko štiti interese da se broj Hrvata prepolovio za pola nakon rata u BIH , ali se je zato ustostručila imovina od Čovića i sličnih…
Dok god bude ovakvih ulizica u BiH neovisno o narodima (isto se može govoriti i za druge “države” Balkana) dotle će narodi se raseljavati i propadati.
Koja stranka štiti interese naroda tako da im uzima poslove, pljačka narod i raseljava ga?
Fantazija …, ovakvima kao ti štićenje naroda je upiranje prstom u druge narode dok tvoj narod propada. Objasni mi molim te koju veliku tvornicu i tvrtku nije taj HDZ doslovno terminirao na području Posavine i npr. Hercegovine, te kako je uspio postaviti ljude za voditelje bolnica kojima uvijek nešto pozadi ulazi?
PS. 100% podrška znači totalna propast jer narod tada uopće nema želje za promjenom i borbom, obično vegetiranje… kako vidim ljudima je u BiH super , pa im ne zamjeram što ovakvu podršku kupi ili namješta izbore neki načelnik ili stranka…
Čini se da se nismo baš dobro razumjeli. Stanje na ovom području o kome pišem nije mi nepoznato jer mi je to zavičaj, tamo znam svako selo „kao svoj džep“.
Ovdje se ne radi o nacionalnom pitanju. U Županiji posavskoj nema ko ugroziti Hrvate jer imaju apsolutnu većinu. Od rata na vlasti nije bila ni jedna druga stranka osim HDZ-a, jednog ili drugog. Evo, i sami ste naveli nacinalnu strukturu sela Bok, slično je stanje u svim selima županije. Sve stranke na izborima su bile hrvatske i bilo koja druga da je pobijedila, ne bi se moglo govoriti o nacionalnoj ugroženosti, a pogotovo na lokalnim izborima na kojima se biraju ljudi koji ne odlučuju o nacionalnim, nego najviše o komunalnim, lokalnim pitanjima.
Moje „čuđenje“ nije zbog toga što je pobijedio HDZ, pobijedio je i na ostalim biračkim mjestima, nego zbog stopostotnog osvajanja glasova, bez obzira na to što je bilo više stranaka i što ispada da ni sami protukandidati nisu glasali za sebe. A svi su Hrvati, da se razumijemo, i da je čak pobijedila bilo koja druga stranka, na vlasti bi ostali Hrvati. Ma koliko neko pokušavao takav rezultat u ovakvim okolnostima prikazati kao normalan, teško može argumentirano obraniti tu tvrdnju.
Gospodine Kobaš, ne znam o kojim vi to izborima govorite, ali ako su to ovi lokalni izbori održani ovaj mjesec onda ovo što ste napisali, točnije prekopirali sa facebook stranice Orašje news nije istina, odnosno tendenciozno je prenesen samo dio stvarnog stanja. Prema podacima centralne izborne komisije BIH rezultati u selu Bok su slijedeći:
Na biračkom mjestu Bok1 od 609 birača izašlo je 212 (34,81%). Stranke su dobile slijedeći broj glasova:
HDZ BIH 199 glasova
HDZ 1990 3 glasa
HSP BIH 3 glasa
POSAVSKA STRANKA 2 glasova
PDA 0 glasova
NEZAVISNI-NEOVISNI 0 glasova
SDA 0 glasova
Nevažećih listića bilo je 5 (2,36%)
Na biračkom mjestu Bok2 od 606 birača izašlo je 254 (41,81%). Stranke su dobile slijedeći broj glasova (onaj koji ste vi naveli kao cijelo selo):
HDZ BIH 240 glasova
HDZ 1990 0 glasova
HSP BIH 0 glasova
POSAVSKA STRANKA 0 glasova
PDA 0 glasova
NEZAVISNI-NEOVISNI 0 glasova
SDA 0 glasova
Nevažećih listića bilo je 14 (5,51%)
Što znači da je u selu Bok od 1215 birača na dva biračka mjesta izašlo njih 466 (38,35%). Nevažećih listića bilo je 19 (4,08%) a važečih 447.
HDZ je dobio 439 glasova odnosno 98,21% od važećih listića. Ako se računaju i nevažeći koji su ustvari često prosvjedni glasovi HDZ je dobio 94,2% glasova izašlih birača.
Kada se pogleda lista kandidata po preferencijalnim glasovima vidi se da kandidati stranaka koje su osvojile glasove ipak jesu glasovali sami za sebe. A i svi ostali kandidati su glasovali za sebe u svojim sredinama odnosno na svojim biračkim mjestima jer su se liste odnosile na cijelu općinu Orašje, a ne samo na selo Bok.
Napominjem isto tako da su tri od nabrojanih stranaka /SDA, PDA, nezavisni-neovisni) odnosno njihove liste etnički isključivo muslimanske i nije baš čudno da u etnički skoro čisto hrvatskom selu nisu dobili glasove.
Ponavljam da je prema popisu 2013. u selu Bok živjelo svega 12 muslimana, 10 Srba i 8 neopredjeljenih. Moguće je da ih je sada čak i manje.
A vi gospodine Kobaš, kada ste već osjetili potrebu pisati o ovom slučaju, mogli ste si barem dati truda pa prenijeti cijelu priču sa svim činjenicama ili brojkama a ne samo djelomično a time i netočno. Nije tako teško. Meni je trebalo 5-6 minuta da nađem i iskopiram sve podatke i napišem ovaj upis.
Da, istina je da je ovo samo dio slike izbora. Onaj dio koji se čini nelogičan, i zato sam o njemu i pisao. Ne vidim svrhu sada pisati o ostalim rezultatima, to je već stara vijest. Ako pažljivije pročitate tekst, već u podnaslovu ćete vidjeti da pišem o jednom biračkom mjestu, a ne rezultatima u cijelom selu ili na cijeloj općini. Koliko se sjećam, to je biračko mjesto u školi. Zato i jest riječ o samo 240 birača, a ne o ukupnom biračkom tijelu iz Boka. Paradoks je time veći što je u istom selu, na drugom biračkom mjestu slika rezultata kako-tako logična, i druge su stranke dobile nešto glasova, samo na ovom mjestu je tako drastična razlika. Uz to, tamo ima i nevažećih listića, čak 19, a ovamo ni jedan! Ovo su činjenice i moja namjera je bila samo ukazati na to kao pojavu koja, po mom sudu, nije normalna, nije uobičajena. Tu jednostavno nema nikakvog prostora za priču o ugroženosti slobode Hrvata jer im nema ko ovdje slobodu ugroziti i da hoće, kad je zanemariv broj ostalih nacija na tom području. Za sve što je dobro urađeno od rata su zaslužni prije sveih Hrvati, i za sve što nije dobro urađeno su uglavnom krivi Hrvati naprosto zato što su oni ti koji o svemu odlučuju. Moja namjera kada pišem o ovm pitanju je isključivo želja da ukažem na problem kako bi se on riješio.
Ne mogu shvatiti da ne možete shvatiti o čemu je autor teksta pisao!
Kako se vidi na priloženoj slici, postoje i druge stranke koje su se kandidirale na istom izbornom mjestu pa je nelogično da su i članovi tih drugih stranaka glasovale protiv sebe odnosno za HDZ. Znaci ja sam se tamo kandidirao kao kandidat “posavske stranke” i logično je da sam makar ja glasovao za sebe….., ali NE, ja sam glasovao za HDZ. …..Ne znam bi li kakav crtež pomogao?
I ja sam kontra HDZ-a, ali niste u pravu. Ovo nisu izbori za mjesni odbor, nego za cijelu općinu Orašje. Kandidati drugih stranaka ne žive u selu Bok, nego drugdje u općini Orašje. Ako portal stvarno želi dokazati namještanje, neka ode u to selo i pronađe jednog čovjeka koji na tom biračkom mjestu nije glasovao za HDZ. I tek onda je namještanje dokazano.
Nositelj liste Posavske stranke je glasao na svom biračkom mjestu koje očigledno nije u selu Bok, tako i onaj od SDA itd. I u tome je fora i uopće nije čudo da 240 ljudi iz istog sela, tačnije sa tog glasačkog mjesta glasaju za istu stranku.
Da, fudbal je promašen
Susjedna BIH podsjeća na SAD.
jedan koji je glasao protiv da se javi. motiva da ih prokaze ima.
Čudo kako se niko ne buni. Svugdje u BiH gdje je sumljivo kandidati se bune. Ovdje niko ništa, pa se pitam u čemu je fora, da niko ne reagira. Ili su svi u istom kolu
Evo još interesantnije stvari. Samo o tome neće biti pisanja niti priče kod Hadžifejzovica. U MZ Gubavica Mostar za SDA i satelite glasalo je 476 ljudi. I to ne bi bila neka vijest da tu ukupno ne živi 479 ljudi, od kojih 385 ima pravo glasa. Šta mislite o ovome?