fbpx

Norman Finkelstein: Rusija ima istorijsko pravo da napadne Ukrajinu

Norman Finkelstein

Pitanje: Koliko sličnosti možda vidite između vrste… izraelske okupacije Palestine i načina na koji se neki ljudi ponašaju prema nekim reakcionarnim i desničarskim elementima u palestinskoj odbrani i opoziciji, naspram toga kako je dio ljevice kad govorimo o odbrani Ukrajine i bataljonima Azov… Mislite li da postoji poređenje? I ostaviću pitanje na tome. Hvala.

Norman Finkelstein : Pa, moram tražiti Briahninu dozvolu da napravim digresiju…

Briahna : Apsolutno.

Norman Finkelstein : U redu. Što se tiče Ukrajine, ono što me muči u vezi s javnim razgovorom o Ukrajini ili histeriji — to čak i nije razgovor, to je histerija o Ukrajini — je sljedeće: oni koji nisu potpuno uronjeni u mainstream propagandu, neki od ljudi koje ste imali na svom programu i ljudi koji nisu posebno ljevica, oni nemaju posebnu ljevičarsku lojalnost, poput Johna Mearsheimera sa Univerziteta u Čikagu, ili prije nego što je preminuo Stephen F. Cohen koji je predvidio da ako ako nastavite sa ovim proširenjem NATO-a u Ukrajini, doći će do rata. Rekao je to u Democracy Now 2014. i bio je u pravu. I drugi ljudi, profesor Čomski. U tu grupu bih uključio još nekoliko, i svi će reći sljedeće:

Pod prvim, Rusima je obećano da neće biti širenja NATO-a na istok, to je bila quid pro quo za ponovno ujedinjenje Njemačke nakon raspada Sovjetskog Saveza. Rusima je to obećano, ali je Zapad krenuo naprijed. Govorimo o 1990-im: obećanja su data, ali Zapad je onda krenuo naprijed i počeo je jednom da širi NATO, kako John Mearsheimer voli da kaže, bila je prva tranša, pa druga tranša proširenja… Onda NATO počinje da se širi u Gruziji i u Ukrajini. Sovjetski Savez kaže da je to crvena linija.

Da bi to zaustavio, Sovjetski Savez nudi savršeno razumnu rezoluciju: samo neutralizirajte Ukrajinu kao što smo neutralizirali Austriju nakon Drugog svjetskog rata, niti u skladu s istočnim blokom niti sa zapadnim blokom. To mi se činilo sasvim razumnim. I ljudi koje sam spomenuo, Miršajmer, Koen su preminuli od tada, ali profesor Čomski i brojni drugi, svi će se složiti oko razumnosti Putinovih zahtjeva.

A onda razumnost tih zahtjeva, ti zahtjevi moraju, kako Briahna kaže u svom radu i kako je večeras rekao, uvijek se moraju sagledavati u kontekstu. Dakle, koji je kontekst? Kontekst je Sovjetski Savez, bivša Rusija, izgubila je… procjene su oko 30 miliona ljudi tokom Drugog svjetskog rata. Sjedinjene Države za koje biste, ako gledate američke filmove, pomislili da su SAD pobijedili u Drugom svjetskom ratu, izgubile su oko dvije stotine hiljada ljudi. Velika Britanija je bila drugi kandidat za pobjedu u Drugom svjetskom ratu, izgubili su oko četiri stotine hiljada ljudi. Sovjetski Savez je izgubio 30 miliona ljudi. Čak i oni koji nisu pohađali kurseve iz čvrstih nauka mogu računati razliku između nekoliko stotina hiljada i trideset miliona. To nije drevna uspomena za Ruse. Ako… sećam se Stephena F. Cohen je rekao: “Kad sam odrastao u maloj Americi — on je bio iz Kentuckyja — slavili smo…” Zaboravio sam kako se ovdje zove Dan pobjede, V-nešto, rekao je “ali sada znate kao odrasli da to ne slavimo više u Sjedinjenim Državama, pobjeda u Drugom svjetskom ratu”, rekao je, ali Rusija, i dalje slavi Dan V. Živim u dijelu Coney Islanda u Brooklynu. Veliki dio su ruski Jevreji. Izađeš u maju, izađeš na Dan V i vidiš da su Rusi do 80 i 90 godina, nose medalje, to su medalje iz Drugog svetskog rata. To sjećanje je živo.

A sada je tu Ukrajina, gdje nacisti igraju veliku ulogu. Ne kažem da su većina, ali u političkom i vojnom životu igraju veliku — nesrazmjernu da to nazovemo — ulogu. Ova Ukrajina u kojoj nacisti igraju ogromnu ulogu, povezana je sa ogromnim vojnim blokom zvanim NATO, NATO nastavlja napredovati i napredovati i napredovati, približava se Rusiji, pokušava je ugušiti… I početkom 2016. godine, pod Trumpom, počinje naoružavati Ukrajinu, sipati oružje, učestvovati u vojnim vježbama sa NATO-om, ponašati se vrlo provokativno. I onda ministar inostranih poslova Lavrov konačno kaže da smo došli do tačke ključanja.

Sada će sve što sam vam upravo rekao, profesor Čomski, Džon Miršajmer i drugi to priznati. Glavna štampa to neće ni priznati, ali ljudi koji sebe nazivaju pravednima, legitimno sebe nazivaju disidentima, iako Mearsheimer sebe ne bi nazvao disidentom, on sebe samo naziva realistom. Dobar momak, smatram ga prijateljem, sviđa mi se. Oni će sve to priznati. Ali onda kažu da je invazija bila kriminalna. Kriminalna invazija, kriminalac, kriminalac, kriminalac. A moje pitanje koje stalno postavljam u prepisci je vrlo jednostavno: ako se slažete da je Rusija već 20 godina — više od 20 godina, više od dvije decenije — pokušavala da se uključi u diplomatiju; ako se slažete da ruski zahtjev da neutralizira Ukrajinu — ne da je okupira, ne odredi njenu vladu, njen oblik ekonomije, samo ga neutralizirajte kao Austriju nakon Drugog svjetskog rata—ako se slažete da je to bio legitiman zahtjev; ako se slažete da je Zapad širio i širio NATO; ako se slažete da je Ukrajina de facto postala članica NATO-a, oružje pristiže, učestvovanje u vojnim vježbama u NATO-u; i ako se slažete… Znate, Rusija je izgubila 30 miliona ljudi tokom Drugog svetskog rata zbog nacističke invazije, tako da postoji legitimna zabrinutost Rusije za sve ove — ako izvinite na mom jeziku — nacisti koji plutaju okolo u Ukrajini, onda jednostavno pitanje je: šta je Rusija trebala učiniti?

Ne kažem da se slažem sa invazijom, ne kažem da je prošla kako treba, ali mislim da je jedna stvar: invazija je pokazala… znaš šta je jedina stvar koju je invazija pokazala, Briahna, bila je da je Rusija nekako vojno slaba, zbog čega su se možda još više bojali Ukrajine koju podržava NATO, pune nacista, i vjerovatno u nekom trenutku pozicioniranja nuklearnih projektila na svojoj granici. A ja mislim 30 miliona, 30 miliona ljudi… Slušajte ovo: ja mislim da je 30 miliona ljudi 30 miliona argumenata u korist Rusije. Sad neću reći, jer nisam general i nisam diplomata, pa neću… Nisam vojni strateg pa neću reći da je bilo najmudrije stvar koju treba uraditi. Neću reći da je to bilo najrazboritije. Ali reći ću — i ne plašim se da to kažem jer bi osramotilo uspomenu na moje roditelje da to ne kažem — reći ću da su oni imali pravo na to. I ne vraćam to. Imali su pravo na to. Imali su, ako mogu to da nazovem, istorijsko pravo da to urade. 30 miliona ljudi (ubijenih tokom Drugog svetskog rata), a sada počinjete ponovo, počinjete iznova. Ne, ne, znate da ne mogu da pristanem na to, ne mogu da pristanem na one koji priznaju legitimnost Putinovih argumenata, ali onda invaziju nazivaju zločinačkom. Ja to ne vidim.

Moglo bi se reći da je način na koji su izvršili možda imao kriminalne elemente. Međutim, ne znam… Pa, išao si na Pravni fakultet Harvarda, ne znam da li si studirao zakone rata, ali zakoni rata prave veliku razliku između ‘jus ad bellum’ i ‘jus in bello’ ‘, naime da li je pokretanje rata bilo legitimno ili se radilo o aktu agresije naspram načina na koji vi vodite rat, ‘jus in bello’. Možda ponašanje, gađanje civila i tako dalje, vjerovatno krši zakone ratovanja, ali to je po zakonu odvojeno pitanje od “da li su imali pravo na napad”. Mislim da jesu. Neću odustati od toga.

Znate, ovo su za mene… čak i u mojim godinama, ovo su činovi poštovanja prema patnji mojih roditelja. Moji roditelji su osjećali veoma duboku ljubav prema ruskom narodu, jer su osjećali da ruski narod razumije rat. Oni su razumjeli kroz šta su moji roditelji prošli [u Varšavskom getu i Aušvicu] tokom Drugog svjetskog rata, tako da je postojala veoma duboka privrženost… Moj otac je čak, na kraju svog života, naučio tečno ruski jer je komšiluk ruski. I znate, poljski na ruski nije veliki skok, ali i on je volio ruski narod. Dakle, u mojoj porodici odrastanja, najgora kletva (uvreda)… bile su dvije kletve, dvije kletve: kletva broj jedan je bila “parazit”. Moraš raditi. Moji roditelji su imali veoma… imali su radnu etiku. Vjerujte, mogao sam živjeti i bez ideje zadovoljstva, u mojoj kući to nije postojalo: morao si raditi. I druga riječ, druga kletva, drugi epitet je bio “izdajnik”. Izdajica. I znam da bi me moji roditelji smatrali izdajnikom ako bih osudio ono što Rusi sada rade. Kako to rade, kako kažu, vjerovatno ima kršenja, a možda i eklatantnog kršenja zakona ratovanja, morat ćemo pričekati da vidimo dokaze, ali njihovo pravo da štite svoju domovinu od ovog nemilosrdnog džagernauta, ovog nemilosrdnog pritiskajući im grla, kada je postojao tako lak način da se to riješi…

Znate, ako ste čitali Rat i mir, a pretpostavljam da jeste jer ste prilično nadaren pisac, očigledno ste bili čitalac…

Briahna : Priznajem, na mojoj polici je bila kopija koju sam mnogo puta počela, ali nisam… Nikada je nisam završila.

Norman Finkelstein : Iznenađen sam… U svakom slučaju, Rat i mir govori o invaziji Rusije, ratu 1812. i Tolstoju, središnjem dijelu Rata i mira je velika bitka kod Borodina, a on je opisuje u ovakvim zastrašujućim detaljima. U bici kod Borodina je ubijeno 25 000 Rusa, ili je možda bilo ukupno 25 000, ne mogu da se setim, mislim da je ubijeno 25 000 Rusa. Zašto to spominjem? Dakle, za Ruse je suštinski događaj 19. veka bio rat 1812. i invazija na Rusiju. Za 20. vek, to je Drugi svetski rat, i samo u bici za Lenjingrad, samo Lenjingrad, a ne Sankt Peterburg, samo Lenjingrad, milion Rusa je poginulo. Bilo je kanibalizma! Ovo je ozbiljno, Drugi svetski rat za Ruse. I želiš da zaboravim na to? To je samo trivijalna činjenica? Trivijalna činjenica? Ne! Sada ćete se zapitati: u svim izvještajima koje ste čuli o svom ruskom napadu na Ukrajinu, svim izvještajima koje ste čitali i slušali, koliko puta ste čuli da je 30 miliona Rusa ubijeno tokom Drugog svetskog rata? Koliko puta?

Briahna Vrlo rijetko. To nikada nije navedeno u ovom kontekstu.

Norman Finkelstein: Apsolutno. I Stephen F. Cohen… Znate, on je bio moj profesor na Princetonu i jedno vrijeme je bio moj savjetnik. On… Nisam ga dobro poznavao i na kraju smo pali zbog cijele katastrofe moje disertacije, debakla, ali Cohen je imao iskrenu naklonost prema ruskom narodu. On jeste. Voleo je Ruse. Voleo je ruski narod. I tako, kada počne svoju prezentaciju… Postoji Youtube na kojoj on raspravlja o bivšem ambasadoru SAD-a , Mc Faulu, mislim, Michaelu Mc Faulu. Kako on počinje? Počinje time kako se Rusi sjećaju V-dana. Znate, to je početna tačka za mene, to je početna tačka.

Sada biste mogli reći dobro, zar cijeli vaš argument onda ne opravdava ono što Izrael čini zbog onoga što se dogodilo Jevrejima tokom Drugog svjetskog rata? Zanimljivo je pitanje jer najdirljiviji, najdirljiviji govor podrške osnivanju Države Izrael, daleko najdirljiviji govor, znate ko ga je održao u UN-u? Dao ga je sovjetski ministar inostranih poslova Gromiko. I rekao je da je to još jedan čin velikodušnosti. Zapamtite da sam vam ranije spomenuo dječakov čin velikodušnosti gdje gleda mimo onoga što Trička kaže o Crncima, i kao student sam mislio da je to vrlo velikodušan čin. Dakle, sada su Rusi izgubili 30 miliona ljudi u Drugom svjetskom ratu, ali Gromiko kaže da je stradanje Jevreja bilo drugačije, bilo je užasno. Evo jedan Rus to kaže. I rekao je ako binacionalna država nije moguća, zaslužili su svoje pravo na državu. Tako da kažem da sam primijenio isti standard. Način na koji je Izrael ostvario svoje pravo da uspostavi državu protjerivanjem autohtonog stanovništva, prisvajanjem njihove zemlje i stvaranjem pustošenja i bijede generaciju za generacijom, deceniju za deceniju, ne, ne idem tamo. Ali da, vjerujem… u nedavnoj prepisci sa nekim prijateljima koristim izraz „Mislim da Rusija ima istorijsko pravo da se zaštiti“, ne kršenjem tuđeg prava na samoopredjeljenje, već neutralizacijom, mislim da je to legitimno.

Briahna: Želim da te pitam ovo jer znaš da ne bi bilo u redu da postavim ovo pitanje Ro Khanni, a ne tebi. Tako uvjerljivo govorite o vrsti moralnih valencija ko ima pravo da se osjeća nesigurno kao nacija, ko ima pravo zbog istorijske cijene koju je platio da se brani i brani kako god to želite nazvati, znate, demokratijom u fašizmu, sve ove vrste riječi, platile su se brojem ljudskih života i nekom cijenom bez premca, i mislim da je to…

Norman Finkelstein: Kinezi su izgubili oko 26 miliona od Japanaca, tako da je bilo blizu.

Briahna: Blizu je, ali ipak… Pa ipak, kada sam razgovarao sa Ro Khannom i on je rekao dobro, na kraju on s druge strane tvrdi da je Amerika 100 % u pravu, Rusija 100 % u krivu i da je ovo pravedan rat bez obzira na suštinu. Ja bih ga podstakao na ovu ideju, čak i ako vjerujete da je to samo nekako moralno, čin koji ću morati da uradim kao ljevičar je odbijanje ideje da je preventiva rata u redu, i da je rat je rješenje. To je nešto što bismo trebali prećutno ili implicitno odobravati. I pitam se šta mislite o tom pitanju.

Norman Finkelstein: Gledaj, Briahna, ne da ti laskam, ali ti uvijek postavljaš prava pitanja, i zato sam bio oprezan u onome što sam rekao. Pomenuli ste preventivu. Rusija je pokušavala 22 godine. To daje puno vremena diplomatiji! 22 godine je puno vremena!

I pitanje je: u kom trenutku, u kom trenutku Rusija može da deluje? Kada ima nuklearnih projektila na granici? Je li tada treba djelovati? Ne slažem se sa tim. Mislim da, naravno, morate dati maksimum vremena da vidite da li će diplomatija uspjeti, apsolutno…

Briahna: I onda počinješ da se svađaš? I onda šaljete trupe? Jer Norm, ovo je… bez obzira da li verujete ili ne…

Norman Finkelstein: Veoma sam sretan, drago mi je što uzimam k srcu vaše pitanje. I to me opet navodi na isto pitanje koje sam vratio vama i vratio sam se svim svojim dopisnicima u proteklih šest sedmica. Ako je jasno da su svi pregovori u lošoj nameri, ako je jasno da je Ukrajina de facto postala članica NATO-a, šta je Rusija trebala da uradi? Kažete “ne šaljite trupe”. U redu. Dolazim iz porodice koja je bila potpuno antiratna. Moja majka je govorila “bolje sto godina evolucije nego jedna godina revolucije”. Dosta joj je rata. Nemam problema sa tvojim odustajanjem od procesa. Ali ono što ja govorim je šta je Rusija trebala da uradi?

Briahna: Ono što ja pitam je kako razlikujete svoja osjećanja da je ovo moralni rat, da je ovo opravdan čin, dobro, i nečije uvjerenje Ro Khanne da je američka intervencija, kontinuirana podrška NATO-a, zapadnih sila, slanje oružja u Ukrajinu, naoružavanje bataljona Azov, je kako on to kaže pravedan rat. Činjenica da obojica iznosite ove argumente, bez obzira… Ne pravim ekvivalent između vrijednosti vaših argumenata, ali očigledno Ro Khanna misli ono što misli i moja poenta je da koristite nejasne izraze poput “pravednog rata” je upravo to šta je dozvolilo da nas ta vrsta džingoističke parade odvede u tolike druge upade. Dakle, kako načelno razlikujete? Razumijem tvoj osjećaj i razumijem historijske citate i gubitak života koji te dovode do zaključaka do kojih si doveden,

Norman Finkelstein: Ali vi poništavate, ako mogu upotrijebiti tu riječ, poništavate kontekst. Vidite da sam započeo čitavu svoju raspravu s vama, ne sa pozicijom Bidena ili pozicijom luđaka kao što je Judy Woodruff, znate, i PBS. Rekao sam da je moja svađa sa ljudima na ljevici koji se slažu sa svim mojim kontekstom, ali onda su napravili skok i rekli da je to kriminalna invazija. I kažem profesoru Meirshajmeru, profesoru Čomskom i mnogim drugima koji priznaju sve što sam upravo rekao, kažem šta je onda bilo… ako se slažete sa svime što sam rekao, šta je Putin trebao da uradi? Ne vidim šta je trebalo da uradi. Izgubljen sam. To je ćorsokak. Ne vidim šta…

Briahna: Ranije ste spominjali ratne zakone i pravila, ja ne znam za to, nikad nisam proučavao zakone rata, ali čini mi se da je povučena linija između… i ja znajte da će ljudi reći da nešto može biti konstruktivno rat i znate. Ali u smislu stvarne invazije i čizama na tlu ili raketnih udara ili sličnih stvari, ono što Rusija mora učiniti čak i ako im to na neki način strateški šteti je da čeka dok druga osoba ne pogodi prva.

Norman Finkelstein: Ne slažem se s tim. Rekao bih, kao i u svakom slučaju, morate pokazati njegovu posljednju instancu, i stoga morate pokazati…

Briahna: Kako to radiš? Jer to je pitanje, kako se uvjeriti da ovo nije samo ista vrsta…

Norman Finkelstein: Daću vam istorijsku analogiju, vjerovatno detalje koji vam nisu poznati, ali dozvolite mi da to skiciram. Tako 1967. godine Izrael pokreće rat, zauzima Zapadnu obalu, Gazu, sirijske Golanske visove, a zatim zauzima ovo ogromno područje, egipatski Sinaj. A nakon rata 67. godine, otprilike tri godine kasnije, kada Anwar Sadat dolazi na vlast, on kaže: “Voljan sam da potpišem mirovni sporazum sa Izraelom, ali oni moraju vratiti teritoriju koju su stekli tokom rata 67”, jer je to pravo: prema međunarodnom pravu, nedopustivo je sticanje teritorije ratom. Izrael je tu teritoriju stekao tokom rata 67. juna, tako da ove teritorije pripadaju Egiptu. Izrael kaže ne, ne napuštamo Sinaj. Sadat kaže “Vidi, nudim ti mirovni sporazum, nudim ti mir, samo vrati ono što nije tvoje, egipatski Sinaj”. Izrael kaže – ne. Tada Izrael počinje da stvara činjenice u zemlji na Sinaju, počinje da gradi naselja, ona ista naselja koja su vam poznata na Zapadnoj obali. A onda najavljuje 1972. da će obnoviti ono što se zove stari jevrejski grad Karmel. Egipat kaže da to nećete učiniti. Prelazite crvenu liniju. Egipat kaže ako ovo ne zaustavite, mi ćemo napasti, mi ćemo napasti. Svi ignorišu Egipat jer Arapi ne znaju da ratuju. Arapi su dobili nadimak po 67. godini, izraz zlostavljanja za Arapa je bio da su “majmuni”, zvali su ih majmuni. Oni ne znaju kako se vode ratovi. U redu? A onda dolazi oktobar 1973. Pogodi šta: Sadat napada. A Izraelci su bili toliko šokirani da su mislili da je sve gotovo, nazvali su to… Moshe Dayan, koji je u to vrijeme bio ministar odbrane, ili ministar vanjskih poslova, ne mogu se sjetiti koji, mislim tadašnji ministar odbrane, kaže… napravio je ovaj panični telefonski poziv, rekao je da je kraj trećeg hrama. To je to, završili smo. Pa nije to bio kraj trećeg hrama, ali je bio značajan, težak gubitak za Izrael, izgubili su između dvije i tri hiljade vojnika, što je najveći broj osim rata 1948. godine.

Evo poente: poenta je da nijedna zemlja na svijetu, nijedna, uključujući Sjedinjene Države, nijedna zemlja na svijetu nije osudila Sadata za agresiju, nijedna. I znate, za Izrael je to bio blizak poziv, ili se činilo da jeste. Retrospektivno se ispostavilo da nije meni, ali činilo se da je to vrlo blizu. Egipat niko nije osudio. Zašto? Prvo, njegov zahtjev je bio legitiman. Vratite Sinaj, nije vaš, to je naša teritorija. Broj dva: Sadat je pokušavao pregovarati šest godina. I broj tri, koliko god se trudio da pregovara, Izraelci su provocirali i provocirali i provocirali sve dok nisu najavili obnovu starog jevrejskog grada Karmela. Sadat kaže da je gotovo i onda planira sa Sirijom napad koji se dogodi, ono što se zove Jom Kipurski rat, oktobarski rat 1973. godine.

Pa sad brzo naprijed do Putina: čovjek je bio razuman (neutraliziraj Ukrajinu), pregovara više od 20 godina da se bori oko ove ekspanzije NATO-a na istok, a onda počnu još više da ih provociraju, počnu da sipaju oružje u Ukrajinu, počnu da nose o zajedničkim vojnim vježbama između Ukrajine i NATO-a. A onda svi ovi nabrijani nacisti počinju da izbijaju na površinu. Ne, ne kažem da nacisti kontrolišu vladu, ali oni igraju veliku ulogu u vladi, u vojsci. I ne vidim koja je razlika između onoga što je uradio Putin i onoga što je uradio Sadat. Ne vidim razliku. Mislim da je to bila ista stvar, a Sadata niko ne osuđuje za agresiju. Niko.

Norman Finkelstein: Rusija ima istorijsko pravo da napadne Ukrajinu 1

Briahna: Ali ja mislim da postavljam drugo pitanje. Zaista me ne zanima da vodim parnice u bilo kojem predmetu uglavnom zato što ne znam o čemu se, dovraga, radi bilo koja od ovih stvari, pa kao da i ne znam… Neću reći da li je ovaj rat pravedan, to je da drugi ljudi odrede. Ono što znam je da svi iznose te argumente na svim stranama, uključujući i ljude sa kojima se ne slažem. I toliko je ratova započinjano s argumentom da je to pravedan rat iz x, y i z razloga, i u redu je djelovati iako nije bilo direktnog čina agresije na navodno oštećenu stranu. I zato sve što tražim je da se malo razmisli o tome kako bi se artikulisao standard koji se ne može tako lako zloupotrebiti.

Norman Finkelstein: Znaš, Rihanna, slažem se, to je kao da kad odrasteš u životu, otkriješ da se život vrlo malo sastoji od principa: uglavnom se radi o prosuđivanju. Principi vas ne vode mnogo daleko. Sećam se da sam ovu lekciju dobio od profesora Čomskog, kako on to uvek kaže svojim veoma lucidnim, jednostavnim rečima. Jednom mi je rekao: „Normane, svi znamo da je pogrešno lagati, ali ako ti silovatelj pokuca na vrata i pita „Je li tvoja kćerka u spavaćoj sobi“, tu je očigledno sukob principa. I tako na kraju dana, ono što se traži nije primjena apstraktnog principa, već sposobnost prosuđivanja. Kada se principi sukobe, morate rasuđivati. Zatim morate pogledati pojedinosti, specifičnosti.

Briahna : Oprostite, cijenim to, vjerovatno je to razlog zašto, znate, ovo je granica, ovo je granica za mene i ja ću… Rado ću primati više pitanja od ljudi koji sam sigurno znate mnogo više o pojedinostima. Iako me tvoja posljednja izjava o, znaš, principima naspram prosuđivanja, i znaš, silovatelju na tvojim vratima, tjera, ipak me dovodi u iskušenje da te pitam šta misliš o šamaru…

VAŽNA PORUKA ZA LOGIČARE

Vrijeme uvjeravanja prolazi. One koji ne shvaćaju što se događa, treba ignorirati i ne gubiti vrijeme na njih. Poštene, empatične i logične osobe se trebaju okupiti, bez obzira na osobna uvjerenja i svjetonazore. Osim raskrinkavanja, dolazi vrijeme djelovanja brojnim i legalnim sredstvima u gospodarstvu, zdravlju, autonomiji… U protivnom, sve će nas porobiti.

Pitate se što učiniti nakon čitanja ovog teksta? Jednostavno, šaljite i dijelite tekst poštenim, empatičnim i logičnim osobama. Informirajte bližnje o postojanju portala Logično. Priključite nam se na našem Telegram kanalu tako što ćete kliknuti na Vijesti.  Od danas možete komunicirati i pisati nam u Telegram grupi Zajednica. Budimo složni, mudri i jaki.


Posjetite naš novi video kanal na platformi Odysee i obvezno se registrirajte, kao i najveću arhivu alternativnih video snimaka Jubitu.

Svidio vam se članak i
pitate se što možete napraviti?
PODIJELITE ga s PRIJATELJIMA

*Stavovi izneseni u kolumnama su osobni stavovi autora i ne odražavaju nužno stav redakcije portala Logicno.com

Pretplati se
Obavijest
guest
Zaštitite svoje ime u komentarima... REGISTRACIJA
63 Komentara
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Qwrt
Gost
Qwrt
1 mjesec prije

Po istoj logici,
Tursla ima istorijsko pravo da napadne BiH I Srbiju

držnedaj
Gost
držnedaj
1 mjesec prije

Ovaj tip je dodirnuo u svojim objavama mnoge nedodirljive teme… vekiki respekt!

Z-Z-Z
Gost
Z-Z-Z
1 mjesec prije

Da nije bilo obojene revolucije 2014 , danas ne bi bio rat u Ukrajini. Sve su to oni u Washingtonu znali i planirali i pravili zhleb…a dogadjaji poput vode idu po zljebu. Rusija se brani od anglosaksonsko-njemacke agresije ratujuci u Ukrajini po svom narodu koji se izrodio u najgore izdajnike… Pročitaj više »

gigi
Gost
gigi
1 mjesec prije

Ovaj clak bi trebali procitati ljudi poput Debelog pet puta.

Meštar
Gost
Meštar
1 mjesec prije

Nema Rusija ni SAD ni Kina pravo napast nikoga

Max
Member
Max
1 mjesec prije

Postoji pravo na samoobranu.

JORGE
Gost
JORGE
1 mjesec prije

BLACK SUN JE JEDNA OD CETIRI(ANANERBE,VRIL,THULE)TAJNE NACI. S S OGANIZACIJE. KOJA JE POD DR.KAMMLEROM DALA ATOMSKA DOSTIGNUCA” AMERIMA. A NE FIRERU.

Mali
Gost
Mali
1 mjesec prije

Idem na portal Telekanal Zvezda I vec dva dana se ne javlja general Konashenkov s vijestima. Jel tko zna sto se dogadja?

tihobl
Gost
tihobl
1 mjesec prije

Heroji Azaovstalja masu bijelim zastavama citav dan.

preseren3
Member
preseren3
1 mjesec prije

Kakav je to članak?
Ja ne razumijem njegovu poantu?
Zar je Rusija opravdana napasti Ukrajinu BEZ RAZLOGA?
Šta je ovo?

LZN
Gost
LZN
1 mjesec prije

Ima jedna nezgodna činjenica: kako stoji na stranicama američkog Kongresa “Zakon o zajmu i najmu za obranu demokracije u Ukrajini” (“Ukraine Democracy Defence Lend-Lease Act of 2022”), pod administrativnom oznakom S.3522, u Kongresu je predložio republikanski senator iz Teksasa John Cornyn, i to – 19. siječnja ove godine. Rusi su… Pročitaj više »

hiber
Gost
hiber
1 mjesec prije

Ima Rusija pravo i izgubiti rat. Kad Amerika nije uspjela pokoriti Iraq i Afganistan, zašto bi jadna Rusija uspijela u Ukraini?

tihobl
Gost
tihobl
1 mjesec prije

На јубиларном самиту Организације договора о колективној безбедности (ОДКБ) Владимир Путин изјавио је:
У Украјини се под контролом Сједињених Држава радило на компонентама биолошког оружја и механизмима за дестабилизацију епидемиолошке ситуације у ЗНД.

Opet ce neki tvrditi da je saucesnik u sirenju “kineskog virusa” i da nikad nista nije rekao.

ling
Gost
ling
1 mjesec prije

Citam u zapadnim medijima Koji su na granici nacizma I pisu o CSTO sastanku u Moskvi I Polak clanka je samo o okruglom stolu LOL

nonwo
Gost
nonwo
1 mjesec prije

youtube A New Cold War? Ukraine Violence Escalates, Leaked Tape Suggests U.S. Was Plotting Coup,2014 A short-lived truce has broken down in Ukraine as street battles have erupted between anti-government protesters and police. Last night the country’s embattled president and the opposition leaders demanding his resignation called for a truce… Pročitaj više »

Rimtutituki
Gost
Rimtutituki
1 mjesec prije

Predvidjaju buducnost u usa senatu.naprave ratni zakon za financiranje Ukraine,a ona jos 2 mjeseca nije u ratu. Dobra priprema je pola obavljenig posla, reklo bi se. Svak neka ima koje hoce misljenje,samo malo intelektualnog postenja,ne vrijedjati IQ sagovornika. Mada vise od pola eu ne interesuje njihiv rat,nego diesel 2,30e. Pred… Pročitaj više »

preseren3
Member
preseren3
1 mjesec prije

Gledajte dečki…
Kako što Srpiski vanjski ministar govori, protiv Srbije se vodi hibridni rat!
Rat laži.
A imamo jedno samo činjenicu, na osnovu koje čemo moči ustanoviti, KO VODI TAJ RAT!!!
Dali če Srbija, kao država, uvesti sankcije Rusiji!
I onda če biti sva ta priča po medijima ZAVRŠENA!

tihobl
Gost
tihobl
1 mjesec prije

Zapad je u krizi. Pa su izmisli “pandemiju” da prikriju krizu. A onda ih je pocela prosle godine muciti crna rupa zvana Ukrajina. Upumpavali su milijarde, svabe su plin kupljen preko ST1, MMF je poklanjao SDR… A onda su na jesen poceli najavljivati rusku ofanzivu. Covjek bi pomislio da hoce… Pročitaj više »

ZZZ 🇭🇷
Gost
ZZZ 🇭🇷
1 mjesec prije

Jel tko zna koliko je izgubio Renault radio NATO sankcija Rusiji

łedeno doba
Gost
łedeno doba
1 mjesec prije

Finkelštajn je prije 20-ak godina izazavo prašinu sa svojom knjigom “Industrija holokausta”- u kojoj je optužio zhidovske organizacije kao Anti Defamations Legaue, World Jewish Congress i druge, da ucjenjuju države sa holokaustom i pljačkaju ih, tražeći ogromne odštete.. Te organizacije je nazvao mafijom… Zhidovske organizacije su ga popljuvale i tretiraju… Pročitaj više »

HAJDUCI
Gost
HAJDUCI
1 mjesec prije

30 000 000 RAZLOGA I OPRAVDANJA ZA RUSIJU. 30 000 000 RUSA JE UBIJENO U DRUGOM SVJETSKOM RATU. DALJE ZAKLJUČITE SAMI. POHVALE ZA OVAJ TEKST ILI INTERVJU .

oddball
Gost
oddball
1 mjesec prije

manipulacija postaje odmah jasna već kod onih jamstava Gorbačovu da se NATO neće širiti, tko ozbiljan to još izvlači, Gorbačov je od nekog dobio usmeno jamstvo SSSR-u da se NATO neće proširiti na Istočnu Njemačku u kontekstu ujedinjenja Njemačke, potpisanog dokumenta nema, a u međuvremenu se raspao i Varšavski pakt… Pročitaj više »

Hubert
Gost
Hubert
1 mjesec prije

Pa narod je kriv, uvijek!!! Posljedice snosi radi svojih “izabranih” lidera, a kod nas jos takve i dan danas brane iako znaju da je radi njih propatio veliki dio ( S.Milosevic, F. Tudjman, A. Izetbegovic) Stvorenja niotkud!!!

ANTIFAŠISTA
Gost
ANTIFAŠISTA
1 mjesec prije

Joj dijeco moja kak ste vi veliki bedaki. U Ukrajini Amerikenjci ratuju protiv Rusa na Ukrajinskom teritoriji i ukrajinskim vokalima naoružani sa Jameričkim oružjem. Amerikenjci su prije ratovali sa svojim vojakima pa je bilo mnogo gubitaka, zato su promenili sistem ima glupana poput Ukrajinaca koji se pale na obećanja i… Pročitaj više »

Alen
Gost
Alen
1 mjesec prije

Kad se gura jednoumlje,a obje strane pod istom cizmom.

Irac
Gost
Irac
1 mjesec prije

Hmmm. Ne znam gdje je ovaj tip ucio povijest i otkud mu cifra od 30 miliona ruskih zrtava? Poslije WW2 Rusi su tvrdili da imaju 15 miliona mrtvih. Kada se Tito pomirio sa Brežnjevom broj žrtava se popeo na 20 miliona. Nedavno je Nemanja Emir Kusturica tvrdio da se radi… Pročitaj više »

POVEZANE VIJESTI

Izbornik