fbpx

Kučma je od Trumpa zatražio ispriku zato što su SAD prevarile Ukrajinu

Kucma

Nuklearni klub je prevario Ukrajinu, nakon čega se zemlja dobrovoljno odrekla nuklearnog oružja u zamjenu za sigurnosna jamstva, izjavio je bivši ukrajinski predsjednik Leonid Kučma. Prema njegovima riječima političara, zbog toga bi Donald Trump od Ukrajine trebao tražiti oprost.

“Donald Trump bi nam se trebao ispričati zato što je nuklearni klub obmanuo Ukrajinu”, za televizijski kanal Nova24 je izjavio bivši ukrajinski predsjednik Leonid Kučma.

Prema ukrajinskoj televiziji, Kučma je u razgovoru s novinarima podsjetio na Memorandum iz Budimpešte, prema kojem se Ukrajina dobrovoljno odrekla svog nuklearnog potencijala u zamjenu za sigurnosna jamstva.

“Mi smo bili prevareni, jer je nuklearni klub obmanuo Ukrajinu. Nema nikakvih jamstava o sigurnosti ni o teritorijalnom integritetu. Zato sam htio pitati što će danas obećati Trump, čiji je glavni prioritet vanjske politike lišavanje Sjeverne Koreje nuklearnog oružja? Ako je prevarena Ukrajina, onda će biti i Sjeverna Koreja, koja je bez nuklearnog oružja ništa. Kakav bi savjet dao Trumpu s tim u vezi? Glavna stvar – potrebno se obratiti Ukrajini i reći: “Oprostite, ja sam spreman aktivnije pomoći Ukrajini u ovoj situaciji, koje je danas užasna”, rekao je Leonid Kučma.

Karta nuklearnog oružja

FOTO: Karta nuklearnog oružja

Bivši predsjednik je podijelio svoju viziju o novom predsjedniku Ukrajine. Predsjednicu nije spomenuo, što znači da Juliju Timošenko, koja je trenutno favorit u izbornoj utrci, unaprijed isključuje kao pobjednicu. Prema Kučmi, novi bi predsjednik Ukrajine trebao biti poslovni čovjek, koji u glavi ima “manje politike i više specifičnosti”.

“Zato što je gospodarstvo važno. Ti se problemi moraju riješiti. Selo i dalje nekako živi, metalurgija malo, ali sve ostalo je nestalo. Zadatak budućeg predsjednika je prije svega da obratiti pozornost na ovo. Ne govorim o pitanjima Donbasa, iako je i to prioritetni problem. Ako imamo snažno gospodarstva, onda nam nitko ne treba, a ako ga nemamo, onda ćemo biti čip u pregovorima između Zapada i Rusije”, izjavio je bivši ukrajinski predsjednik.

Podsjetimo, Memorandum iz Budimpešte  je sporazum između Ukrajine, Rusije, Sjedinjenih Američkih Država i Velike Britanije, potpisan u mađarskom glavnom gradu 5. prosinca 1994. godine. Prema tekstu memoranduma, Ukrajina se dobrovoljno odrekla svog nuklearnog arsenala, koji je tada bio treći po veličini na svijetu. Rusija, Sjedinjene Države i Velika Britanija su, između ostalog, obećale da će se suzdržati od prijetnje sile ili njezine uporabe protiv teritorijalnog integriteta ili političke neovisnosti Ukrajine.

Međutim, krajem veljače 2014. je državnim udarom prvo narušena politička neovisnost Ukrajine i Moskva se više nije smatrala obveznom poštivati ostatak odredbi iz teksta memoranduma.

0 0 vote
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
33 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
dalmata
Gost
dalmata
2 godine prije

Jadna majka svakom narodu kojemu prodane duse probisvjeta(poznati ka ”zapadne demokratske snage”,visepartiski sistem,nevladine organizacije,EU,NATO)koje su instalirane tkz,”demok.izabrane vlade” i koji pustu kugu u svoju zemlju.Ipak,ovi izdresieani Kucic,valjda u ocaju,lipo je reka i upozorija S.Koreju.Pouka za Ruse da najhitnije otvoru vojnu bazu u Siriji sa A-oruzjem.Sila,je jedini jezik koji propale USrA siledije razumu.A za Ukrajinu je doslo vrime za oni dio molitve:(,kad se vrsi ispracaj uz limenu glazbu)”Pomiluj Gospode”,a i ostali Eu,NATO sluge i vazali cekaju red

mars
Gost
mars
2 godine prije

Leonide, Leonide, jako je dug spisak prevarenih naivnih budala i kad bi se SAD počele izvinjavati redom svima sa tog spiska, ko zna da li bi za života dočekao izvinjenje. Ali ljudski je nadati se, te zato brzo trk u red da se isti ne oduži još više, jer nove prevarene budale svakodnevno pristižu pa se onda može desiti da jednoga dana kada se SAD počnu izvinjavati, red bude toliko dugačak da i pored njihove najbolje volje ne stignu to izvinjenje uputiti ni tebi lično ni tvojoj državi. A sad ozbiljno – koji genijalac, razvali sopstveni dvorac (SSSR) jer je vjerovao da će bolje živjeti u šatoru za kojeg su ga Amerikanci ubjeđivali da će biti zadnji krik mode i tehnologije. Al’ j*biga, dvorac je dvorac, a šator je šator i naknadna pamet će mu biti od male koristi. Preostaje mu jedino da se uzda u Svevišnjeg i svesrdno se moli da ni on, ni Ukrajinci, ne ostanu i bez tog sada već dobro ofucanog i pocjepanog šatora.

P.S. – svaka sličnost sa istim takvim genijalcima s ovih naših prostora i našim šatorima je namjerna, te zajedno sa Ukrajincima možemo osnovati jedno lijepo šatorsko naselje.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  mars

@mars

Unatoč svim neverama i divljim zvjerima koje prijete, ja bih radje slobodno kampirala na svome nego bila zatvorenik u tuđinskom dvorcu.

mars
Gost
mars
2 godine prije
Reply to  Kora

@ Kora – tu se ne radi o 15-dnevnom kampiranju nego o trajnom mjestu prebivališta i životu. Moguće je da bi ti lično, trajno i živjela u šatoru, ali ako se nalaziš na čelu svoje npr. 5-člane porodice koja je na neki način svoju sudbinu dala u tvoje ruke i vjeruje u tebe, imaš odgovornost prema njima i stalo ti je do njihove dobrobiti, trebala bi voditi računa i o tome da li oni žele ili ne žele takav način života. Jedno je kada čovjek odlučuje samo za sebe i u svoje ime, a sasvim je druga stvar kada se te njegove odluke bitno tiču i drugih ljudi, i suštinski utiču na njihove živote.

Kora
Gost
Kora
2 godine prije
Reply to  mars

@mars

“Blagodati” života u tuđinskom dvorcu nisu isto što i vrijednosti koje želim usaditi svojoj djeci, a još su manje mjerilo odgovornog roditeljstva. Stoga, hvala lijepo, ali radje biram tradicionalni obiteljski način života u svom skromnom šatoru, makar ga svako jutro morala iznova krpati, osiguravati i učvršćivati. A kako će živjeti moje potomstvo, to će oni odlučiti nakon što postanu punoljetni i samostalni. Dotada, htjeli-nehtjeli, dijelit će istu sudbinu samnom.

mars
Gost
mars
2 godine prije
Reply to  Kora

@ Kora – u kontekstu mog prvog komentara, ne smatram da je dvorac bio tuđinski nego zajednički, stvoren od svih zajedno, pa njegovo razvaljivanje (ne napuštanje) od strane pojedinih, napravi štetu svima. To što napravi štetu za onoga ko je učestvovao u razvaljivanju i nije problem, što narod kaže “sam pao sam se ubio”, ali što napravi štetu i onima koji nisu bili za njegovo razvaljivanje i koji su i dalje željeli živjeti u njemu – e to je problem. I slažem se s tobom kada kažeš da je bolje u (i) na svom, nego u (i) na tuđinskom, ali izgleda da je stvar različite percepcije šta je zaista svoje a šta tuđinsko.

Komunista
Gost
Komunista
2 godine prije

Dobro je što nemaju nuklearno oružje, s obzirom kakvi luđaci sada vladaju tamo. Nacističke horde luđaka s nuklearnim oružjem – vrlo opasno.

Lurker
Gost
Lurker
2 godine prije
Reply to  Komunista

Da su imali nuklearno oružje nikad se ne bi dogodilo što se dogodilo – svi bi jako pažljivo oko Ukrajine išli i sadašnja ekipa ne bi bila niti blizu vlasti.

Riddick
Gost
Riddick
2 godine prije

I Rusiji su obecali da se nece siriti Nato ka istocnoj Evropi pa se ipak prosirio , ugovor o ogranicenju raketa srednjeg dometa takodje prekrsen svaki ugovor oni tumace u svoju korist a kada im ne odgovara prekrse ga i prave se da nisu nista uradili , ne mogu da verujem da ste menjali dobre odnose sa Rusijom za EU i Nato , i sada necete moci ni u EU a kamoli u Nato.
Sto ce tice buduceg predsednika setih se Janukovica , koga ste silom oterali iz Ukrajine , pa sada i vi bezite odatle .
Vratite coveka da zavrsi mandat on ima veze kod Putina moze nesto i da vam pomogne .

igi
Gost
igi
2 godine prije

….koja budala…tražiti od amera oprost????…..pa deep state prijeti međunarodnim sucima da će biti uhvačeni i zatvoreni ukoliko optuže amerikance za ratni zločin…i od takvih traže oprost….od njih mogu dobiti samo nogu u ukrajinsku gujicu.

Spock
Gost
Spock
2 godine prije

Koji debil – liži Američku čizmu i maši repom, možda dobiješ kost 🙂
Good dog!

kime
Gost
kime
2 godine prije

kaj veli da bi nas neko prevario s lng-om? ma ne vjerujem.

Grunf
Gost
Grunf
2 godine prije

Sve je u redu…samo se niz nastavio:
Bivša nuklearna sila,bivši predsjednik,bivša država…
Nešto me interesira,pa pitam…Mislite li vi da bi ovaj redikul uporabio nuklearnu bombu u ovim sukobima u Donbasu?Stvarno,ovakve likove samo majka može voljeti,a vojska obući..
Evo,Leonide…ja se tebi izvinjavam,izvinjavam što si ispao takav kreten…i što nisi pročitao ugovor do kraja,u kome isto piše,da NATO neće ni metra bliže Rusiji.To je NATO potpuno ispoštovao…jer,evo ga na granici Rusije,zbog toga što su govorili o metrima,kilometre nitko nije spomenuo…
Još jedanput izvini,što ti smrdi u USA/GB š..ku…

Borac2
Gost
Borac2
2 godine prije

Kucma je star i senilan. Zato prica gluposti.

Spartak
Gost
Spartak
2 godine prije

Ovaj debil bi za “Slavu Ukrajini” uništio civilizaciju. Pa i tu Ukrajinu bi trebalo zabraniti kao državu. Koja debilana! Da može, Kijevska crna rupa bi usisala čitav svijet

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije

Mene zanima sljedeće. Vrlo dobro pamtim vrijeme i raspada ex-Yu (nažalost,kroz ratove) i ex-SSSR-a. E sada o tome bivšem SSSR-u. Prije raspada SSSR-a, ta država je imala nuklearni arsenal na teritorijama sovjetskih republika: Rusije, Ukrajine, Kazahstana, Bjelorusije i nešto malo na teritoriji male Litve. Pošto je vrh SSSR-a, kroz 1991 obećao trima baltičkim republikama punu nezavisnost, a to znači i Litvi, vlasti SSSR-a su povukle nuklearno oružje iz Litve kroz 1991 godinu. No, povijest se ubrzala, kroz 1991 SSSR se ubrzano raspadao, država je samo formalni postojala. Napominjem,Rusija je prednjačila u razdruživanju SSSR-a, svoju nezavisnost od sovjetske federacije proglasila 12.6.1991., a npr.Ukrajina kasnije , tek 24.8.1991. Krajem godine, sastali su se vođe Rusije (Jeljcin), Ukrajine (Kravčuk), Kazahstana (Nazarbajev), Bjelorusije (Cehanovič) i dogovorili se o definitivnom razdruživanju, praktički već nepostojeće sovjetske federacije. Dana 25.12.1991., SSSR je definitivno otišao u povijest.
No, na teritorijama sve četiri republike, sada samostalne države, ostalo je nuklearno oružje. Dogovor je bio da se to oružje pošalje u Rusiju, jer da je na teritorijama te preostale tri države neupotrebljivo! Zašto? Pamtim, da su neki tada objašnjavali da su sve recimo tako, ključne komande, za okidanje i upotrebu oružja u Moskvi. Jer, Moskva je bila glavni grad i SSSR-a i RSFSR, sada samostalne Rusije. Drugim riječima, samo tamo su bile šifre i mogućnosti da se u eventualnom ratu taj nuklearni arsenal i pokrene. Sve pametne koji znaju više o tome pitam: je li to istina? Molim da netko napiše ako zna, zanima me, kao što nas mnoge zanima.
Pamtim da su već 1991 i 1992 godine, u samoj Ukrajini neke desno-nacionalističke snage tražile da se taj nuklearni potencijal zadrži i država proglasi nuklearnom silom, ali su im odgovorili sa vrha Ukrajine, da je to nemoguće baš zbog razloga koje sam naveo. To je kao da ti netko da pokloni skupi Mercedes, ali ne da ključeve i šifru da ga pokreneš. Šta će ti takav skupi Mercedes?

Još nešto. Ukrajina je bila druga po broju stanovnika i po snazi sovjetska republika: u industriji, znanosti, tehnologijama, vojnoj moći, itd, itd. Uz Rusiju, jedna od dvije najvažnije noge na kojima je počivao cijeli SSSR, ostalih 13 republika bile su samo priljepak na njih dvije. Ako je to tako, pa šta Ukrajina opet ne proizvede nuklerano naoružanje i proglasi se nuklearnom silom?

I ne manje važno, zašto se jedan Kazahstan i jedna Bjelorusija tako olako odrekla tih bombi? Zašto oni nisu zezali, iako je Lukašenko neko vrijeme ucjenjivao Moskvu. Naime, nekoliko balističkih raketa nije htio dati, iako je i on sam znao da ih Bjelorusija nikako ne može upotrijebiti. Kao onaj spomenuti skupi Mercedes. No, to zezanje Lukašenkovo, dio je njegovog osebujnog političkog stila.

Ako netko zna više o spomenutoj temi, neka napiše, ali samo ozbiljno, a ne laička lupetanja.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  zlatan

Ima li netko dovoljno pametan i pismen, da povuče usporedbu sa Velikom Britanijom? VB je postala treća po redu svjetska nuklearna sila, godine 1952. Zanimljivo, svoje nuklearne probe radili su u pustinjama Australije !!! A gdje su to mogli u gusto naseljenoj Britaniji?
E, sada ovako ozbiljno. Ako bi se kojim slučajem raspala Velika Britanija, odnosno, ako bi se otcijepila Škotska, misli li netko da bi ta eventualno buduća nezavisna Škotska zadržala nuklearno naoružanje na svojoj teritoriji? Kojeg tamo ima, imaju i neke važne podmorničke baze u Škotskoj, sigurno sa nuklearnim naoružanjem. Bi to Škotska zadržala moj klinac!!! To bi oružje lijepo otišlo u Englesku, a Škotska bi ostala bez nukl.bombi, kao što je ostala Ukrajina, Bjelorusija i Kazahstan. Mislim, Škotska nema te komande, haahha, one su u Londonu, a plus svega ima samo pet milijuna stanovnika.
Ali ako se raspadne izuzetno nestabilni Pakistan? Kome će pripasti pakistanske bombe?
Ako se raspadne Indijska Federacija, kome će te bombe ostati? Toga se ne bojim, to bi ostalo u pametnim rukama, ali bojim se islamskih manijaka u Pakistanu. Koji bi se rado da mogu, dočepali tih bombica. Valjda bi mislili da je to dar od samog Boga (ALLAHA). Zato treba navijati za svaku vlast u Pakistanu, pa makar bila i vojna diktatura u pitanju. Oni znaju što s bombama, ali muslimanski fanatici koji divljaju ispod površine u samom Pakistanu? Maaaajko mila ako bi se u nekom nepredviđenom kaosu oni dočepali tih pakistanskih atoma.

P.S. Kada sam pisao o Velikoj Britaniji, znam da ima dosta onih koji ne razlikuju Britaniju od Engleske, ali oni i nisu pozvani na neku ozbiljniju raspravu.

maliboro
Gost
maliboro
2 godine prije

Budale, varaju vas destlječima vi se sada sjetili – *** od kučme sada imate poslovnog čovjeka za predsjednika pa što vam radi?

Savio
Gost
Savio
2 godine prije

To sto ste potpisali taj sporazum ne daje Ukrajini za pravo da se ponasa na stetu ostalih potpisnica ugovora (konkretno Rusije) sa mislju da to moze proci bez posljedica.

Zatim, nije vas Amerika “prevarila” za ta nuklearna oruzja, vec vas je natjerala da ih vratite u Rusiju, jer ni Americi ni Evropi nije bilo u interesu da nestabilne vukojebine otcjepljene od SSSRa imaju napredno nuklearno oruzje, jer je to predstavljalo potencionalnu opasnost po citav svijet.

A sve i da su vam ih ostavili, Ukrajina ne bi imala ni novca ni mogucnosti da odrzava te nuklearke i ICBMove u aktivnom stanju do danasnjeg dana.

Pa i djelove strateske avijacije poput bombardera Tu160 ste izrezali u staro gvozdje, a djelimicno prodali Rusiji, to jest platili dugove za gas Rusiji sa preostalim bombarderima Tu160 koje ste imali.

Ovo je samo Ukrajinski pateticni narkomanski pokusaj da izmole od Amera dodatnu dozu finansijske droge.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Savio

SAVIO, nisi u pravu. I samoj Rusiji je devedesetih prijetio raspad, na više samostalnih država. To bi tek bila velika noćna mora !!! No, Ukrajina nije vukojebina, već je uz Rusiju bila jedna od dvije noge SSSR-a, kako sam u članku gore napisao. Dapače, po mnogočemu je bila jača u relativnom smislu od Rusije. Imali su u odnosu na br.stanovnika znatno veću poljoprivrednu proizvodnju, a o industriji i tehnologijama da i ne pričam. Veliki dio raketa za sovjetski svemirski program, ali i velika količina naoružanja, pa i tog nuklearnog, proizvodila je baš Ukrajina. Moja logika kaže, ako je bilo tada tako, može biti i sutra. Sjetio sam sam se velike tvrtke za proizvodnju aviona, Antonov, sjedište u Kijevu. Oni su proizveli najveći avion koji je ikada letio i još leti. Antonov-MRIJA 225 (na ukrajinskom je MRIJA mašta, na ruskom je mašta MJEČTA).
Zato tako jadno pisati o jednoj Ukrajini, ne samo da nije korektno, to je nemoralno.
Usput, nema nikakve garancije da se u nekoj budućnosti Rusija neće raspasti. Malo vam je poznato, da među mnogim etničkim Rusima u npr.Sibiru ili na Dalekom istoku, na Pacifiku, mnogi etnički Rusi žele samostalnost. Koliko su oni realni ili jaki, ostaje da se vidi u daljoj budućnosti. Mnogi Rusi iz npr.Vladivostoka, kažu, kada idu u Moskvu, idem u Rusiju. Očito je za njih prava Rusija, samo evropski dio sadašnje Ruske Federacije. Što sa povijesnih gledišta i jest tako.
SAVIO, jeste li znali za to? I da, je li tim nekim Rusima iz Habarovska ili Vladivostoka, bliži Peking, Tokijo ili Seul, ili im je bliža Moskva?
Da ne spomenem samo separatizam koji je sada uspavan, ali buja na sjevernom Kavkazu, u toj mnogojezičnoj i mnogonacionalnoj i multikulturalnoj regiji, na sjeveru Kavkaza, odnosno na jugu sadašnje Rusije.
Znate li SAVIO, da mnogi Rusi u ostaloj Rusiji, u Moskvi, Peterburgu i drugdje, kažu, daj odbacite taj jug, šta će nam?

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  zlatan

SAVIO, mnoga velika imena iz svijeta kulture, znanosti i politike, iz vremena Carske Rusije i kasnijeg SSSR-a, bili su Ukrajinci ili su bili iz miješanih rusko-ukrajinskih obitelji ili su imali dijelom ukrajinske korijene.
Pjesnik Gogolj, na ukrajinskom Hoholj, bio je čisti Ukrajinac, Dostojevskij je imao dijelom ukrajinske korijene, skladatelj Čajkovskij sa materine strane bio je treća generacija Ukrajinaca u Udmurtiji (znate li gdje je Udmurtija, tko su Udmurti?). Jasno, on je bio Rus, ali neka se zna za dio tih korijena. Pisac Čehov, bio je iz miješane rusko-ukrajinske obitelji.
Otac sovjetskog svemirskog programa, zaslužan za uspjehe sovjetskog svemirskog dostignuća, zaslužan za prvi Sputnjik, Lajku, Gagarina, Terješkovu, Leonova itd, itd…..rođen je u Ukrajini. U gradu Žitomiru. Po majci Ukrajinac, po ocu Rus. To je bio veliki Sergej Karaljov, ili kako bi na ukraajinskom jeziku rekli Serhij Koroljev (1906-1966)
Vođa SSSR-a, Hruščov, bio je isto iz miješane rusko-ukrajinske obitelji, ali rođen unutar granica sadašnje Rusije, samo 10-tak km od rusko-ukrajinske granice. Ta regija se zove rusko Černozemlje.
Brežnjev, majka Ukrajinka, otac Rus, rođen u Ukrajini, grad Dnjeprodjeržinsk, danas dio konurbacije velikog grada Dnjepra. Černjenko vođa SSSR-a (1984-1985), bio je Ukrajinac, ali iz Rusije, iz Sibira.
Gorbačov, po ocu Rus, po majci Ukrajinac, rođen na jugu Rusije, a njegova pokojna žena Raisa je Ukrajinka. Ali iz Rusije, iz Sibira, preciznije, sa Altaja.
Padaju mi na pamet sportaši Bubka i Tkačenko, oni su Ukrajinci, ili sadašnji veliki svjetski baletan Polunjin, je Ukrajinac……….to je ono šta znam ovako napamet, a dalo bi se toga naći još………..
Hm, da ne kažem da su mnogi veliki ljudi ruske i sovjetske povijesti bili Židovi. Prvi je bio pjesnik Boris Pasternak, ali i veliki sovjetski režiser Ajzenštajn, bio je Židov. Pasternak je imao dijelom njemačke korijene, ali to su baltički Nijemci bili u pitanju.
Toliko, gospon Savijo.

Savio
Gost
Savio
2 godine prije
Reply to  zlatan

Ciste gluposti, to su sve ruski ljudi. Sirom svijeta priznati kao dio ruske kulture, istorije, knjizevnosti, drzavnosti
itd. Niko se od njih nije smatrao Ukrajincem u danasnjem smislu te rijeci. Vec ruskim covjekom.
To sto pokusava Ukrajina da ih ukrade na osnovu mjesta rodjenja, je pateticno i neukosno i naravno lazno.
I Njegos je rodjen u Crnoj Gori,
ali je pisac srpske knjizevnosti, i Srbin po etnosu i svom opredjeljenju, a to sto bi neko od novonastalih Montenegrina da ga otme i presalta u svoje redove ne odgovara objektivnoj istini i realijama u kojima je Njegos zivio.

Slicno je i sa mnostvom Rusa rodjenih u Ukrajini.
Niko se nije osjecao i definisao kao Ukrajinac.
Sama rijec Ukrajinac i sami identitet Ukrajinac su nesto novije kategorije, politicki i antiruski kreirane, barem kod veceg djela danasnje Ukrajine i njenog naroda.

I sama rijec Ukrajina u slavenskim jezicima je oznacavala rubne oblasti, granicne zemlje carstva.
Pa tako i na dalekom istoku Rusije i dan danas imamo oblasti koje se zovu Ukrajina, kao sto smo imali i na zapadu Ruskog carstva dok se nisu odvojili kao zasebna drzava od SSSRa.
Pa i Srbi koji su zivjeli u rubnim djelovima Austrougarskog carstva naspram Otomanskog carstva su te oblasti nazivali Krajinom, vojnom Krajinom, itd.
Ista je etimologija i porijeklo rijeci Ukrajina, kao i Krajina.

Spartak
Gost
Spartak
2 godine prije
Reply to  Savio

Bravo Savio, rekao si točno ono što sam i ja htio. Rusi i Ukrajinci su jedan narod. Ukrajinci su izmišljen politički entitet, a zapravo su dio sveruskog naroda koji se politički počeo oblikovati u srednjem vijeku kao Kijevska Rus nastavio širiti na istog protjerivanjem Mongola (Zlatne Horde). Pojam “Ukrajina” je nastao mnogo kasnije kao naziv za rubni (krajinski) dio ruskog carstva, kao i naša Vojna krajina. Dakako, na tako velikom području je došlo i do jezičnih mutacija, nastanka lokalnog narječja, kao i u svim današnjim državama, iz čega je onda formiran i “ukrajinski jezik”. Jednako ko da su recimo prije 100-200 godina Međimurci počeli sebe smatrati “narodom”, a imaju i svoj dijalekt koji se dosta razlikuje od književnog hrvatskog (štokavskog) govora. Itd i td. Uvijek ista priča. Nekolicina usijanih “patriota” izmisli da su oni poseban “narod” drukčiji od naroda kojeg su dio. I stoljeće-dva kasnije imamo bratoubilačke ratove i ostala sranja.

Savio
Gost
Savio
2 godine prije
Reply to  Spartak

Upravo tako.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Savio

Sjetio sam se još jednog Ukrajinca, bio je to režiser Sergej ili na ukrajinskom jeziku Serhij Bondarčuk.
SAVIO, to pisanje da Ukrajinci danas prisvajaju neke Ruse, nije posve točno. Točnije je da su Rusi prisvajali kao Ruse neke neruse.
Npr., sama carica Katarina Velika, bila je Njemica, Staljin je bio Gruzijac, a mnoga velika imena kulture uopće nisu bili Rusi. Npr., veliki skladatelj klasične glazbe iz sovjetskih vremena Aram Hačaturjan, bio je Armenac. Možda i najveći baletski umjetnik svih vremena, Vaclav Nižinski, bio je Poljak, iz ruskog dijela Poljske. Imao je najčudnije skokove, čitao sam da mu je zglobove nakon smrti proučavao jedan vrhunski kirurg-ortoped.
Velika balerina Maja Pliseckaja, rođena Moskovljanka, bila je Židovka. Otac joj je bio vrh sovjetske političke elite, smaknut u staljinističkim čistkama 1937. Pa ipak, ona je i nakon toga postala vrhunska umjetnica. U doba Brežnjeva dali su joj ogromni stan od valjda 200 ili 300 m kvadratnih, veliku daču u šumi izvan Moskve i dva automobila strane proizvodnje i službenog vozača.
Ovo su sve podaci iz ruskih izvora, a ne moja izmišljotina.

Slično prisvajanje da su neke ličnosti bili “naši”, imamo diljem Svijeta. Tako npr., veliki španjolski umjetnik Salvador Dali bio je Katalonac, ili vrhunski arhitekt Gaudi, također je bio Katalonac. Još bi se našlo toga……posebno na južnoslavenskim prostorima. No, meni se ne broje ničija krvna zrnca, priznajem i potičem etničku pripadnost i šarolikost svih i svugdje.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Spartak

SPARTAK, Ukrajinci su poseban narod, daj pitaj njih same jesu li? To šta neke od vas nosi mržnja, je razlog zašto ih smatrate izmišljenim narodom. Ruska carska vlast je ipak krajem 19-tog stoljeća priznala da su Ukrajinci poseban narod. Samo su ih zvali Malorusi. Prvi pravi, moderni popis stanovništva, u Ruskoj Imperiji bio je tek 1897 godine, najkasnije u Evropi, kasnije nego u Britanskoj Indiji (koloniji, tamo je prvi bio 1871). Na tom sveruskom popisu se vidi da se Ukrajince smatra posebnim narodom.
Izvor, ruska wikipedija, pa vi svi koji želite da je suprotno, cvilite do sudnjeg dana da nije tako.

Inače nisu protjerali nikave Mongole, otišli su oni sami, a Kijevskaja Rus, je nastala u ranom srednjem vijeku, znatno prije ikakvih Mongola. Tada još ne možemo govoriti o posebnom ruskom, ukrajinskom ili bjeloruskom narodu. A ruska carevina je nastala tek u 16-tom stoljeću, tek da se zna.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Savio

SAVIO, oprosti na znatiželji, da nisi možda velikosrbin? Dakako da su Ukrajinci zaseban narod, a ukrajinski jezik je posve različit od ruskog. Jasno, sličan, ipak su Slaveni u pitanju. No, ukrajinska ćirilica ima neka sasvim druga slova od ruske. Ja znam ruski jezik i posve dobro znam da ruski i ukrajinski nisu isti. Nije to kao hrvatsko-srpsko-bošnjački, koji je zajednički, skoro isti jezik. To je kao hrvatsko-srpski sa jedne, i slovenski sa druge strane, nekako tako.
Ne slažem se da su to sve ruski ljudi, jer nisu. To šta je carska vlast bila neprijateljska prema neruskim narodima i za sve tvrdila da su Rusi, je samo dokaz koliko je Ruska Imperija kao i svaka imperija bila zla. Tlačenje neruskih narida nije mit, nego istina.
Ja znam da ima onih koji na ovim prostorima negiraju posebnost i opstojnost nekih južnoslavenskih naroda, ali neće ništa uspjeti. Baš ta mržanja je bio glavni ili skoro glavni razlog razbijanja Jugoslavije.
Usput, u Krajini nisu živjeli samo Srbi, živjeli su i Hrvati, ali i VLASI. Zato su primorski Hrvati stanovnike Dalmatinske zagore zvali i zovu ih i danas VLAJI (to je podrugljivo, nažalost). Moje prezime i po majci i po ocu je iz zapadne Bosne, ali, ali…………čitam ja da su moji prezimenjaci izvorno sa sjevera Hrvatske iz Podravine. I sada ih ima tamo na bacanje, pa je dio njih u Osmansko doba prešao u Bosnu, pa su nakon oslobađanja Dalmatinske zagore krajem 17-tog stoljeća od strane Republike Venecije, došli iz osmanske Bosne u venecijansku Dalmaciju. No, uvijek su ostali Hrvati.
Zašto bi to nekome smetalo?

Savio
Gost
Savio
2 godine prije
Reply to  zlatan

Ne bi se slozio, apsolutno je netacno reci da je Ukrajina proizvodila to sto nabrajas.
To je proizvodio SSSR u Ukrajini.

Ukrajina bez Rusije, sto vidimo danas, i prethodnih 20 godina je vukojebina nesposobna da ista stvori, i sposobna da razvali i one industrijske kapacitete koje im je SSSR ostavio u nasljedje.

A Rusija se pokazala i nakon raspada SSSRa, uprkos svim teskocama koje je dozivjela
da u relativno kratkom vremenskom intervalu i dalje stvara tehnoloska cuda, poput poslednjih strateskih oruzja: Avangarda, Kindzala, Posejdona
Sarmata, Peresveta, Burevestnika, itd.
I mnostva drugih stvari.

Antonov je bio Rus porijeklom, iz Rusije, i sama firma je nastala u Rusiji, i naknadno premjestena u Kijev.

Kada kazes ko garantuje da ce Rusija sutra postojati, pa kada postavis takvo hipoteticko pitanje, naravno da odgovor moze biti neizvjestan, za svaku drzavu, ne samo za Rusiju.

Ali na osnovu duge istorije ruske drzavnosti i na osnovu snage ruskog naroda i drzave danas moze se sa velikom sigurnoscu zakljuciti da ce Rusija nastavit svoje postojanje
Bog zna do kada…

Za Ukrajinu sanse su sasvim obrnute.

Sto se tice separatizma u Rusiji, on u ozbiljnoj mjeri nigdje ne postoji izuzev na djelovima Kavkaza. A i tu su lekciju naucili Ceceni, i shvatili da im je bolje biti sa Rusijom.
Separatizma moze biti samo kada je drzava slabam kada je centralna vlast slaba. Rusija ima jaku centralnu vlast, jaku drzavu i istoriju i tradiciju drzavnosti, i nema razloga da se boji separatizma dok je takva.
Od 2014 Rusija je poput Ruskog carstva neka, pocela ponovo da se i teritorijalno siri, a mozda i od 2008, ako uzmemo da su J. Osetija i Abhazija de fakto ruske teritorije, pod ruskom drzavom, iako ne de jure.
I uticaj same drzave je poceo da se siri po svijetu, Bliskom istoku, itd.

Sto se tice 90ih,
naravno da je i Rusiji prijetio raspad, ali je ipak i za zapad bilo pouzdanije da se to nuklearno oruzje nalazi u Rusiji
nego u mnostvu novonastalih zemalja.
Bez takve volje zapada i bez pritiska i sa strane zapada i sa strane Rusije, pomenute zemlje se vjerovatno ne bi ni odrekle tog oruzja.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Savio

SAVIO, posve netočno i podmuklo, i šovinistički. Ukrajina nije ništa lošija od Rusije. Opako je pisati, to im je napravio SSSR. Točno, jer SSSR (odnosno komunisti) je i od Rusije napravio to šta ona jest, nikakvi carevi ili bog ili bogovi. Jasno, SSSR je bio zajednička naddržava, svih tadašnjih sovjetskih republika. Ukrajina sasvim sigurno sada ima teškoće, loše se snašla u postsovjetskom vremenu, ali mi ne znamo šta donosi budućnost. Zato tako bezobrazno i mrziteljski pisati o Ukrajini, je čisti mrziteljski šovinizam.
Znam da je Antonov bio Rus, rodom iz okolice Moskve, znam da je firma “Antonov” , najprije nastala u Novosibirsku, ali je već početkom pedesetih prebačena u Kijev. I to je kasnije bila ukrajinska firma. Loše je šta je praktički nestala.

Da povučem paralelu. Tadašnja (NRH od 1945 do 1963) (SRH od 1963 do 1990) Hrvatska, kao jedna od šest jugoslavenskih republika, imala je snažnu brodogradnju. Brodogradilišta u Rijeci, Puli, Splitu, i ona manja u Trogiru i Kraljevici, bila su u svjetskom vrhu. Bilo je takvo vrijeme…..Yu je nestala, ali brodogradilišta i dalje postoje. Istina, nisu više onako moćna, jer sada brodogradilišta u Južnoj Koreji, Kini, ili ne znam gdje, nude daleko jeftinije za isti brod. No, naša hrvatska brodogradilišta ipak opstaju, ona su za mene simbol inovativnosti i sposobnosti. Usput, i Ukrajina ima brodogradlišta.
Ta brodogradilišta Hrvatskoj nije izgradila nikakva Jugoslavija, postojala su još od vremena Habsburške Monarhije, jer hrvatska obala je ionako bila skoro jedina obala monarhije AU. Jasno, veličinu su dosegla tek u socijalističko poslijeratno doba.

Rusija poput mrtvog Ruskog Carstva, zapravo Imperije? Smiješno….Ruska Imperija je bila veća i od kasnijeg SSSR-a, a kako se to širi? Zar Savio to čitam o navijanju da Rusija opet počne osvajati? Ništa od toga moj Savio, samo pogledati koliki je NATO ili koliko broje stan.zemlje EU, o ekonomskoj moći da i ne govorim.

U kakvom bi se mnoštvu novonastalih država nakon raspada SSSR-a, nalazilo to nuklearno naoružanje? Nalazilo se samo u ČETIRI republike, pa pisao sam o tome, nije to moja izmišljotina. Sada postoji 15 međunarodno priznatih ex-sovjetskih država koliko je bilo saveznih republika u sovjetsko vrijeme. Južnu Osetiju, Abhaziju, Pridnjestrovlje, ili neriješenu situaciju u Gorskome Karabahu (spor na relaciji Armenija-Azerbajdžan), ne računam, jer tko ih u Svijetu priznaje?
Daleko više zemalja priznaje Kosovo, nego spomenute ex-sovjetske paradržavice. Zar nije tako?

Savio
Gost
Savio
2 godine prije
Reply to  zlatan

Ti si druze jedan od onih ljudi koji mnogo govore/pisu, a nista ne kazu.
Tvoja prica ne odgovara realnosti, ni nekadasnjoj, ni sadasnjoj.
No, ako ti je lakse da zivis u tom tvom svijetu prilagodjenom tvojim zeljama, samo izvoli.

cicos
Gost
cicos
2 godine prije

Eno ih vec trčU da vam se ispriKaju.
Kao sto su se ispriKali svim prevarenim naivcima na ovoj planet.
Ponekada i razumjeti one koje su sirovom silom prevarili=natjerani ali dobrovoljno mogu samo mentalno zaostale individue…

Davor
Gost
Davor
2 godine prije

Mislim da Kičma prodaje muda za bubrege. U slučaju da i imaju nuklearne bombe, oni,koliko mi je poznato nemaju šifre za lansiranje (jer su one u Moskvi) , da i imaju pitanje bi bilo njihove operativnosti. Neispravna bomba bi mogla izazvati Černobil 2

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Davor

DAVORE, pa to sam i ja pitao. Gdje su šifre za lansiranje? U Moskvi, jasno, jer je Moskva bila glavni grad SSSR-a, odnosno i same tadašnje i sadašnje Rusije.
Kao što sam kasnije napisao o slučaju Velike Britanije. Bi li neke “bombice” u nekoj eventualnoj samostalnosti zadržali Škoti? Moš mislit šta bi ih zadržali, šifre su valjda u Londonu, ne u gl.gradu Škotske Edinburgu.

POVEZANE VIJESTI

Izbornik