Svijet u očima Marije Zaharove – Intervju za skandinavski Hufvudstadsbladet

Unatoč pokušajima Rusije da poboljša odnose sa zapadnim zemljama, potonje su uložile velike propagandne napore kako bi se zastrašile svoje stanovništvo imaginarnom prijetnjom iz Rusije, izjavila je u ekskluzivnom intervju za švedsko-finski Hufvudstadsbladet glasnogovornica ruskog ministarstva vanjskih poslova Marija Zaharova. Prema njezinim riječima, nakon završetka Hladnog rata se Rusija sama otvorila prema Zapadu, međutim, odgovor je bio ograditi Rusku Federaciju bodljikavom žicom, američkim vojnim bazama i sustavima proturaketne obrane, što Moskva ne može ignorirati.

Bivši dvostruki agent Sergej Skripal i njegova kći Julija pronađeni su bez svijesti na klupi u britanskom gradu Salisburyu. Odvedeni su u bolnicu i uskoro su britanske službe izvijestile da su otrovani jednim od najopasnijih bojnih otrova, “Novičokom”, sovjetske proizvodnje.

Za Veliku Britaniju, kao i ostale zapadne zemlje, glavni osumnjičenik je u ovom slučaju Rusija. Moskva zauzvrat odbacuje sve optužbe. U ekskluzivnom intervjuu kojeg je dala Anne-Lene Laurén iz Hufvudstadsbladeta, službena predstavnica Ministarstva vanjskih poslova Rusije, Marija Zaharova, rekla je ruski stav o tom pitanju.

U samom središtu Moskve se nalazi se Ministarstvo vanjskih poslova Rusije. Nalazi se u jednom od sedam Staljinovih nebodera koji su izgrađeni sredinom pedesetih godina.

Staljinovi neboderi, kao što primjećuje Laurén, često se smatraju primjerima sovjetske arhitekture. Međutim, oni su gotovo preslika nebodera New Yorka, kao što su crkve Kremlja bile plod rada talijanskih arhitekata.

“Zapadni utjecaj se može pratiti kroz rusku povijest, književnost i arhitekturu. Europa je uvijek bila primjer kojeg je oponašala ruska elita. To je bilo tako zahvaljujući činjenici da jaz između Rusije i Zapada od kraja Drugog svjetskog rata nikada nije bio tako velik”, piše švedska novinarka.

Kada je Zaharova iznosila svoje stavove, njenim posebnom stilom, često je koristila živopisnu i provokativnu retoriku.

Na Zapadu je smatraju “novim ruskim oružjem u informacijskom ratu”. Osim toga, vrlo je aktivna na Facebooku, gdje ima više od 386 000 pratitelja.

Službena predstavnica Ministarstva vanjskih poslova Rusije je jedna od najviših dužnosnica ovog staljinističkog nebodera. Zaharova je postala prva žena na ovoj dužnosti, ali je njezina uloga nešto drugačija od one koju obično imaju diplomati. Ona nije samo lice Rusije, Zaharova objašnjava vanjsku politiku Moskve, uključujući i politiku Rusa kao naroda. Njezin stil, koji se može opisati kao “agresivnost pomiješan s humorom”, često izaziva ovacije.

“U informacijskom ratu između Rusije i Zapada, Marija Zaharova je profesionalac”, navodi Laurén.

Međutim, razgovor nije započeo raspravom o ljudskim pravima ili slobodi govora. Započelo je razgovorom o književnosti.

“Ne znam jeste li dobro upoznati u nordijskim zemljama, Conanom Doyleom. Dobro ga poznajemo. Ovo je naša posebna povijesna baština – poznavati zapadnu književnost. Moja generacija je odrasla čitajući Alexandrea Dumasa, Conana Doylea i Marka Twaina. To je naš temelj i volimo ove pisce. Ne zato što nemamo svoje. Ali tradicionalno smo puno čitali”, rekla je Zaharova na početku intervjua.

Predstavnica Ministarstva vanjskih poslova je podsjetila da Arthura Conana Doylea ne samo tako, već u vezi sa slučajem Skripal.

“Dopustiti Rusiji da sudjeluje u istrazi je kao da Scotland Yard surađuje s profesorom Moriartyem”, kazala je nedavno stalna predstavnica Velike Britanije u Ujedinjenim narodima Karen Pierce.

“Zna li Karen Pierce da profesor Moriarty ima pravi prototip? Profesionalni zločinac po imenu Adam Worth, kojega je lovio privatni detektiv po imenu William Pinkerton. Vrijedan je živio u Londonu, a britanska javnost ga je znala i cijenila, unatoč činjenici da je bio nitkov”, rekla je Zaharova.

Zaharova poznaje za sve bivše špijune i oligarhe povezane s Rusijom koji su misteriozno umrli u Velikoj Britaniji. Međutim, prema njezinim riječima, njihove smrti bacaju sjenu, prije svega, na britanske tajne službe.

“Mi, u velikoj mjeri, uopće ne znamo što se dogodilo s Litvinenkom, Berezovskim, Patarkatsišvilijem i velikim brojem drugih ljudi koji su bili povezani s Rusijom i britanskom obavještajnom službom. Oni su uvijek imali srčane probleme cijelo vrijeme i umrli su pod nejasnim okolnostima. Berezovski je poznavao cijeli svijet i još se ne zna što mu se dogodilo. Kako je to moguće?”, pita Zaharova.

Po njenom mišljenju, ne bi bilo čudno da je London prvo primio te ljude na svoj teritorij, a potom ih likvidirao.

“Prvo, zašto su ih uglavnom prihvatili Britanci? U Rusiji su Litvinenko i Berezovski bili uključeni u kriminalne aktivnosti. London odbija dati vize običnim ruskim građanima koji poštuju zakone, ali prihvaća kriminalce koje zatim koristi u političke svrhe. Njihov je posao biti politički izbjeglica i svima govoriti kako je Rusija strašna. U Velikoj Britaniji stalno govore o svim lošim stvarima koje Rusija radi. Nema riječi o prirodnim resursima koje Rusija pruža Europi ili novcu Rusije koji se ulaže u Europi, samo vječna prijetnja od strane Rusije. To je razlog zašto postoje skandali s Berezovskim, Litvinenkom i svim tim oligarsima”, objasnila je Zaharova.

Ipak, glasnogovornica Ministarstva vanjskih poslova je istaknula kako nema ni približnu ideju tko je zapravo otrovao Sergeja i Juliju Skripal.

“Ne znam tko je to učinio. S moje strane, to je djelo nekog drugog, a ne Rusije, jer bi bilo apsolutno neodgovorno i netočno govoriti o tome tko ga je otrovao, a da taj ne zna činjenice. Umorni smo od svih tih laži i želimo izbjeći pogrešne optužbe. Osim toga, čak ni ne znamo je li doista otrovan. Britanci nisu dali nikakve dokaze, tako da ne znamo ništa. Naše agencije su započele istragu i tražimo sastanak sa Sergejom i Julijom Skripal. Ali nismo dobili tu mogućnost. Ne znamo gdje su. Čak ne znamo jesu li u Velikoj Britaniji” , rekao je Zaharova.

Glasnogovornica Ministarstva vanjskih poslova Rusije također sumnja da se zbog straha za svoj život Skripali nisu htjeli susresti s predstavnicima ruske strane, podsjećajući da ih čuva cijela britanska služba sigurnosti. Prema njezinim riječima, ako im ne mogu jamčiti zaštitu, onda bi svi trebali biti otpušteni.

Bilo kako bilo, Zaharova ističe da London nije dao uvjerljive dokaze za svoje optužbe.

“Sve optužbe Velike Britanije protiv nas  se temelje na tri pretpostavke. Broj jedan: “Rusija je imala motiv za počinjenje tog zločina.” Ali se ovdje se nešto ne uklapa. Skripal je špijunirao za Veliku Britaniju, uhvaćen je i osuđen. Drugim riječima, da ga se Rusija htjela riješiti, lako je to mogla učiniti dok je bio u ruskom zatvoru. Nakon što je Skripal otišao u Veliku Britaniju, njegova kći je ostala u Moskvi. Bi li profesionalni špijun dozvolio svojoj kćeri da ostane u Rusiji jednu sekundu, a da je ona ovdje u opasnosti?”, pitala se Zaharova.

Zaharova je također istaknula da su Rusi, kada je izbio skandal s incidentom iz Salisburya, prije svega bili zainteresirani za poboljšanje odnosa sa Zapadom.

“Pokušavali smo poboljšati odnose sa svim zapadnim zemljama, nakon krize u koju nas je uvukao Zapad. Pogoršanje situacije nije bilo u našim interesima “, rekla je. “Drugo, Velika Britanija tvrdi da je Rusija jedina zemlja u kojoj je nastao “Novičok”, što je apsolutna laž. Gotovo 20 zemalja može proizvoditi i proizvelo je tu tvar. Rekli smo da bi potencijalno to mogli biti Češka i Švedska, koje su imale sve mogućnosti. Odgovor je bio prava lavina protesta. A onda se ispostavilo da je Praga službeno priznao da su proizveli ovu tvar”, rekla je Zaharova, podsjetivši na izjavu češkog predsjednika da je vojni laboratorij u Brnu proizveo i uništio malu količinu ovog nervnog agensa.

“Treće, Teresa May i Boris Johnson u isto vrijeme izjavljuju da je britanski laboratorij Porton Down mogao utvrditi koja je zemlja proizvela ovaj plin. Ali onda Porton Down izvještava da oni ne znaju odakle ta tvar dolazi. Britanski čelnici su odmah počeli brisati i negirati vlastite komentare”, rekla je glasnogovornica ruskog Ministarstva vanjskih poslova.

Prema Zaharovoj, Zapad u ovom poslu postavlja pogrešna pitanja.

“Nitko na Zapadu ne postavlja pitanje zašto nam je treba ova kriza? Ministarstvo vanjskih poslova Rusije je bilo prisiljeno stalno komentirati ovaj slučaj? Da bi nam se manje vjerovalo u Siriju? Tako da se osramotimo u očima čitavog svijeta?”, rekla je Zaharova.

Zaharova postavlja pitanja jedno po jedno. Njezin govor više nalikuje rafalu automatske puške, napominje Anna-Lena Laurén.

“Tijekom intervjua sam morala naporno raditi kako bih olakšala pitanja i izbjegla protupitanja koja su  dolazila brzinom munje. Zaharova zna iskoristiti prevlast u intervjuima, konferencijama za tisak i na brifinzima. Njezino načelo dominiranja raspravom zvuči kao načelno “najbolja obrana je napad”. Također se često koristi ironijom, pojednostavljivanjem,  književnim referencama i anegdotama”, kaže švedska novinarka, koja je odradila intervju za finski

Zaharova je, međutim, potpuno svjesna zašto je Švedska tako oštro reagirala kada je Moskva iznenada spomenula ovu zemlju u kontekstu trovanja Skripala.

“Ako se otkrije da je nervni plin proizveden kod susjeda, tada ćete izaći i održati skup protiv NATO-a ili ulaska zemlje u ovaj savez”, rekla je Zaharova.

Zaharova se također ne slaže s mišljenjem da Rusija optužuje sve ostale zemlje samo kako bi izbjegla optužbe na svoj račun.

“Tvrdimo samo da su sve optužbe protiv nas neutemeljene. Govorimo o tome da i druge zemlje mogu proizvesti “Novičok” zato što Britanija kaže da smo samo mi sposobni za to”, rekla je glasnogovornica ruskog Ministarstva vanjskih poslova.

Maria Zaharova je također izrazila veliko razočaranje zbog trenutnog odnosa između Moskve i Zapada, što je Lauren često čula u Rusiji, rekla je Anna-Lena Laurén.

“Sve što želimo od Europe je suradnja. Razvijati gospodarstvo, trgovinu i kulturne veze. Želimo slobodno putovati jedni drugima, riješiti se potreba da dobijemo vizu. Ali nas se stalno odbija! To vam je kao s ruskim podmornicama u Švedskoj, svi znaju da su tamo bile, ali ih nitko nije vidio. Mjesec dana kasnije, nakon što su svi u švedskoj bili dobro preplašeni, mediji su napisali nekoliko redaka o tome kako su nešto drugo zamijenili  podmornicu”, prisjeća se Zaharova.

Na pitanje novinarke zašto je Putin trebao pokazati “Iskandere” na Crvenom trgu, Zaharova je reagirala emotivnije.

“Oni su nas okružili! NATO gradi sveobuhvatni sustav proturaketne obrane u Europi. Pokazujemo samo ono što imamo, ali Zapad nas okružuje! Stoga pokazujemo da imamo nešto za odgovor”, rekla je Zaharova i uzela olovku i komad papira.

“Pogledajte ovo: ovdje smo mi! – rekla je i skicirala obrise granica Rusije, “A ovo je NATO raketna obrana”.

Zaharova je tada pozornost usmjerila na rusku zapadnu granicu. Cijeli niz točaka je trebao simbolizirati sustav proturaketnog obrambenog sustava raspoređenog u Rumunjskoj i Poljskoj. Osim toga, NATO je poslao 1000 vojnika u Estoniju, Litvu i Letoniju, te u Poljsku 4000. Zatim prelazi na istočnu granicu, kaže Anna-Lena Laurén.

“I ovdje su Japan i Južna Koreja. Ovdje imamo THAAD, američku proturaketnu obranu u Južnoj Koreji. Ovdje imamo američke baze, a ovdje imamo Afganistan, gdje postoje veliki problemi s terorizmom i Islamskom državom. Je li to normalno ?”, pita predstavnica Ministarstva vanjskih poslova Rusije novinarku, koja je zatim prešla na temu Krima.

Prema Zaharovoj, ona savršeno razumije strah baltičkih država koje se boje da im se ne ponovi sudbina Krima.

“Ali razumijem i da je Ukrajina dugo živjela u miru i tišini. Rusija je poštovala ukrajinski suverenitet. Naša zemlja je davala kredite Ukrajini, podržavala ih, potpisala bilateralne sporazume. U Rusiji nikada nismo organizirali konferencije pod nazivom “Kada ćemo vratiti Krim?” S druge strane, SAD se stalno miješaju u kineske poslove, kada su u pitanju Tibet, Tajvan i Hong Kong. U Ukrajini nikada nismo učinili ništa slično”, izjavila je Zaharova.

“Međutim, kada je i Ukrajina postala arena za američki eksperiment, nekoliko puta smo rekli da će to dovesti do podjele unutar zemlje. I upravo se to i dogodilo. Znali smo da Krim nije mogao ostati dio Ukrajine, ali nismo znali kako će se stvari odvijati. Putin je vrlo brzo donio odluku”, istaknula je Zaharova.

Na pitanje novinarke o mogućnosti sukoba između Rusije i Zapada, Zaharova je rekla da je to posljednja stvar koju bi Rusi voljeli doživjeti u svom životu.

“Mi smo spremni na sve, do pogoršanja životnog standarda, na sve moguće probleme, ali ne želimo rat”, rekla je Zaharova i ispričala kako joj je u dobi od 16 godina baka morala bježati iz sela u blizini grada Perma.

“U blizini naše ljetne kućice, nedaleko od Lenjingradske magistrale, bilo je toliko mnogo čahura i metaka u tlu da su ih djeca komadom drveta mogla kopati u vrtu. Amerikanci to nikada neće shvatiti”, objasnila je.

Prema Zaharovoj, Rusija stalno održava vojne parade jer je kroz povijest uvijek napadana, od Teutonskog viteškog reda u XIII stoljeću, do Napoleona u XIX i Hitlera u XX.

“Zemlja je proživjela strašna uništavanja. Sada pokazujemo svima: “Nemojte ni pomisliti da nas opet napadnete”. Nakon što smo izgubili preko 20 milijuna ljudi u Drugom svjetskom ratu, imamo pravo svima pokazati da se to više neće dogoditi. Tijekom posljednjih 20 godina smo okruženi mahnitim ljudima. Pitali smo zašto nam im je potrebna proturaketna obrana u Poljskoj. Rekli su nam da im to treba protiv Irana! Čista prijevara”, rekla je Marija Zaharova.

Tijekom razgovora je nekoliko je puta istaknula kako se Rusija osjeća prevarenom.

“Mi smo bili potpuno otvoreni za Zapad. Ne zato što smo bili poraženi. Sami smo to učinili. Nitko nas nije napao, Gorbačov je želio završiti utrku u naoružanju. Htio je zaustaviti Hladni rat. Zato smo vam se otvorili. Vi ste nas prevarili, odgovorili se tako da ste nas okružili bodljikavom žicom”, naglasila je.

Što se tiče potencijalnog ulaska Švedske i Finske u NATO, Zaharova je rekla da te zemlje same moraju donositi odluke o ovom pitanju.

“Međutim, u ovom slučaju, trebaju biti svjesne posljedica”, rekla je.

“Pitate me zašto proizvodimo oružje. A zašto ga ne bi trebali proizvoditi ako nas okružuju bodljikavom žicom?”, dodala je.

Vrativši se na temu Skripala, Marija Zaharova je opisala Veliku Britaniju kao “stari imperij s imperijalističkim težnjama”. Ovaj opis se, prema Leni Laurén, često primjenjuje za samu Rusiju. Odjednom je razgovor ponovno postao književna debata.

“Pogledajte knjige Iana Fleminga o agentu 007. Njegova zadaća nije spasiti svijet, već štititi interese Britanskog carstva. Fleming je bio agent u prošlosti i znao je kako djeluju britanske obavještajne službe”, rekla je Zaharova.

Prema njezinim riječima, književnost joj puno znači.

“U Rusiji je moja generacija djelomično odrasla u književnosti i poeziji. Životni doživljaj dolaze prije svega iz knjiga, a drugi od vlastitih dojmova. Razumijevamo život kroz prizmu književnosti”, objasnila je Zaharova, ističući da britanski ministar Boris Johnson ne razumije te nijanse.

“Uspoređuje Rusiju s Raskoljnikovim u “Zločinu i kazni”! Nemojte citirati naše klasike, ako ne razumijete o čemu pišu. Johnson bi se trebao sjetiti Porfirija Petroviča, koji vodi istragu, kada Raskoljnikovu citira britansku izreku: “Od sto kunića nikada nećete napraviti jednog konja, kao što od stotinu sumnji nikada neće dobiti dokaze”, ovom je porukom intervju s Anne-Lene Laurén zaključila glasnogovornica ministarstva vanjskih poslova Rusije Marija Zaharova.

HBL