Jezik dijeli sudbinu naroda koji se njim služi. Imajući to u vidu pop Martinac je rekao da su Turci nalegli na hrvatski jezik, zapravo na hrvatski narod i njegovu zemlju. Od svih odrednica identiteta jednoga naroda jezik je najvažniji i zato je na prvom mjestu. Narod bez vlastita jezika i nije narod.
Hrvatski jezik ima bogatu povijest koja teče od starohrvatskoga do današnjega novohrvatskoga. U stvaranju hrvatskoga jezika sudjelovale su stotine i stotine naraštaja. Svaki pojedinac je svakodnevnom uporabom jezika sudjelovao u njegovoj gradnji. Jezik je najveća duhovna zgrada jednoga naroda. Zato bi svaki narod svoj jezik trebao zakonski zaštititi kao najveće duhovno blago. To su mnogi narodi učinili. Hrvati pak još nisu.
Hrvatski jezik je nekoliko puta mijenjao ime pa je bio: hrvatski, slovinski, ilirski, ilirički, hrvatski ili srpski, srpsko-hrvatsko-slovenački, hrvatsko-srpski, hrvatski ili srpski i konačno nakon 1992. god. opet hrvatski. U srednjem vijeku na nekoliko europskih sveučilišta hrvatski jezik je, pod imenom ilirski, bio studijski jezik, a na sultanovu dvoru u Carigradu čak i diplomatički jezik.
Prirodno je da se jezik nazove po narodu, dakle Hrvat > hrvatski, Kinez > kineski, Rus > ruski…. Većina jezika je dobila ime po narodu koji se određenim jezikom služi. Osim poimeničenoga pridjeva hrvatski za jezik Hrvata svi ovdje gore navedeni nazivi znanstveno su neutemeljeni i rezultat su višestoljetnih političkih nastojanja da se hrvatski jezik zatre i zamijeni nekim drugim.
Svi su strani vlastodršci nakon 1102. god. pokušavali Hrvate rashrvatiti: Mlečani, Talijani, Habsburgovci, Mađari, Turci i Srbi udarajući prije svega na hrvatski jezik. Turci su rušili crkve i islamizirali narod ostavivši nam tridesetak tisuća turcizama od kojih su neki čak istisnuli hrvatske riječi. Talijani su od 1923. do 1943. god. premlaćivali i u zatvor spremali svakoga tko bi na ulici progovorio hrvatskim jezikom, prema poimanju tadašnjih Talijana i talijanaša primitivnim jezikom. Čak su i glagoljičke natpise po Istri i Kvarneru čekićem razbijali. Hrvatska, slovenska i tirolska imena, prezimena i zemljopisna imena su talijanizirali nastojeći Hrvate i druge pretopiti u Talijane. Mađari su iz Rijeke na Sušak protjerali sve hrvatske ustanove, prije svega škole i kulturne ustanove, a primorje ispred Rijeke su nazvali mađarskim primorjem. U uništavanju hrvatskoga identiteta najviše su se istakli Srbi koji su bili mišljenja da su Hrvati također Srbi, ali katoličke vjere. Izrazita su bila nastojanja beogradskih vlastodržaca u 20. stoljeću da se hrvatski jezik u zajedničkoj državi marginalizira u javnoj i službenoj uporabi. U tom su im zdušno pomagali hrvatski orjunaši, pa čak i komunisti koji su 1962. god. svim imenima naselja u Hrvatskoj brisali pridjev sveti, npr. Sveti Martin na Muri > Martin na Muri, Sveti Juraj u Trnju > Juraj u Trnju, Sveti Petar u Šumi > Petar u Šumi… Bila je sretna okolnost što nisu znali da se pridjev sveti nalazi u imenu mjesta Sesvete, i u imenima dalmatinskih mjesta Sućuraj, Sukošan, Supetar, Sutivan…
Sav trud hrvatskih jezikoslovaca na standardizaciji hrvatskoga jezika anuliran je u 20. stoljeću prihvaćanjem vukovskih načela o dominaciji narodnoga jezika u javnoj i službenoj uporabi. Odustalo se je od dotadašnjega hrvatskoga morfonološkoga pravopisa pa je zakonski bio nametnut fonološki pravopis uobičajen do tada u Srbiji. Osim kratkoga perioda od 1941. do svibnja 1945. god. hrvatska lingvistika je sve do danas zadržala fonološki pravopis. Važno je ovdje naglasiti da svi slavenski narodi (Slovenci, Česi, Slovaci, Lužičani, Poljaci, Ukrajinci, Bjelorusi, Rusi, Bugari i Makedonci) imaju morfonološki pravopis kojim se nastoji u pisanom ostvaraju učiniti nepromjenjivom granicu između predmetka (prefiksa) i ostatka riječi, te granicu između osnove i nastavka (sufiksa). Od svih Slavena jedino Srbi, Crnogorci i Hrvati imaju danas fonološki pravopis.
Cilj ovoga teksta nije baviti se prošlošću hrvatskoga jezika niti obrazlagati navedene jezične nazive nego pokazati kakvo je u Hrvatskoj jezično stanje od 1992. do danas. Kratko rečeno, stanje je nezadovoljavajuće.
U 12. članku Ustava Republike Hrvatske piše da je u Hrvatskoj službeni jezik hrvatski. Odustalo se je od hibridnih naziva hrvatsko-srpski jezik i hrvatski ili srpski jezik koji su bili u službenoj uporabi do 1992. god. Naziv jezika u hrvatskom Ustavu je općenit jer pojam hrvatski jezik obuhvaća sve narodne govore i sva tri narječja (čakavsko, kajkavsko i štokavsko), sve hrvatske žargone, svaki oblik razgovornoga jezika hrvatskih građana i naravno hrvatski standardni jezik, sve je to hrvatski jezik. Službeni jezik može biti samo hrvatski standardni jezik i tako to treba pisati u Ustavu. Zbog nedovoljna poznavanja standardnoga hrvatskoga jezika mnogi govornici u javnom prostoru se služe svojim razgovornim jezikom. Nadalje, u govoru javnih osoba vidljiv je snažan utjecaj zagrebačke kajkavštine, a to je zato što se administrativno, gospodarsko, kulturno i političko središte Republike Hrvatske nalazi na kajkavskom području, a hrvatski standardni jezik je izgrađen na štokavskom narječju. Iako su Hrvati većinom štokavski ikavci, standardni hrvatski jezik je štokavski jekavski što mnogim govornicima stvara znatne poteškoće u komunikaciji, govornoj i pisanoj. Nakon stoljeća i pol služenja štokavskom jekavštinom Hrvatska koncem 20. stoljeća nije našla za potrebno u standardnom jeziku zamijeniti jekavski ostvaraj ikavskim kako pak govori većina Hrvata. Nadalje, ustrajavanje na fonološkom pravopisu nije dovelo do znatnijih pravopisnih promjena pa su svi pravopisi nastali prije i nakon 1992. god. utemeljeni na koncepciji tzv. novosadskoga pravopisa, naravno s odbačenim ekavskim ostvarajima riječi i leksemima tipičnima za srpski jezik. Hrvatska se treba vratiti morfonološkomu pravopisu, kakav je bio u uporabi do konca 19. stoljeća.
Većina naroda i država u svijetu ima poseban zakon o službenoj uporabi svojega standardnoga jezika. U Hrvatskoj je bilo pokušaja da se tekst jezičnoga zakona uputi prema Vladi i Saboru, ali sve je ostalo samo na pokušaju. Tako je npr. 1994. god. u Sabor upućen prijedlog zakona o hrvatskom jeziku, pisan po uzoru na zakon o francuskom jeziku, prijedlog zakona je bio pisan fonološkim i morfonološkim pravopisom. Taj zakonski prijedlog je prešao prag Sabora, i ništa dalje od toga. Saborski zastupnik Dragutin Lesar je također napisao svoj prijedlog zakona, ni od toga pak nije bilo ništa. Tekst jezičnoga zakona napisali su i u Matici Hrvatskoj i objavili u časopisu Vijenac. Pisanje zakona o hrvatskom jeziku najavio je i Institut za hrvatski jezik i jezikoslovlje, prijedlog njihova zakona nije ugledao svjetlo dana pa je to ostalo samo na razini reklamne najave. Zakon o službenoj uporabi hrvatskoga standardnoga jezika je po svojoj naravi nacionalni projekt i ne mogu ga pisati ni pojedinci ni ustanove. Može ga pisati samo tim jezikoslovaca i pravnika u okviru Ureda za hrvatski jezik kao dijela izvršne vlasti zadužene za jezičnu politiku.
I izrada pravopisa je projekt nacionalnoga značaja. U svim slavenskim zemljama pravopisi se pišu i objavljuju svakih tridesetak godina i čine to po nalogu države timovi kompetentnih jezikoslovaca u okviru nacionalne akademije ili instituta za nacionalni standardni jezik. U Hrvatskoj je obrnuta praksa, pravopise pišu pojedinci ili timovi iza kojih često ne stoji država nego neka institucija. Zato su njihovi pravopisi neobvezujući. Dobar primjer za ovo je pravopis Matice Hrvatske koji nikoga ne obvezuje ili pak pravopis IHJJ koji je također neobvezujući iako ima preporuku Ministarstva školstva i znanosti za uporabu u školama, dakle samo preporuku, a ne obvezu uporabe. U okviru Ureda za hrvatski jezik treba realizirati pisanje novoga pravopisa, izabrati tim kompetentnih kroatista, voditi javnu raspravu o pravopisu i na kraju uputiti zgotovljen tekst na usvojenje Vladi i Saboru. Takav pravopis bi imao odobrenje zakonodavne i izvršne vlasti i postao bi obvezujući za sve koji se služe hrvatskim standardnim jezikom.
U Hrvatskoj su u zadnjih četrdesetak godina tri puta bila osnovana vijeća za normu hrvatskoga standardnoga jezika. Članove prvoga vijeća birao je ministar, članove drugoga na prijedlog institucija odobravao je također ministar. To su bila politički ustrojena vijeća koja su na kraju političkom odlukom i ukinuta. Treće vijeće za normu sačinjavaju svi članovi Razreda za filologiju Hrvatske akademije. Svaka ustanova koja se bavi hrvatskim jezikom može osnovati takvo savjetodavno vijeće: MH, IHJJ, DHK i svi fakulteti na kojima se studira hrvatski jezik (Osijek, Zagreb, Pula, Rijeka, Zadar, Split, Mostar). To su vijeća za normu hrvatskoga standardnoga jezika. Nečuveno je da o normi hrvatskoga jezika odlučuju oni koji nisu studirali hrvatski jezik, npr. profesori grčkoga, latinskoga, engleskoga, njemačkoga jezika, pedagogije, etnologije, povijesti… U studiju kroatistike postoje kolegiji: Staroslavenski jezik, Hrvatski standardni jezik, Povijest hrvatskoga jezika, Dijalektologija, Stilistika, Hrvatska književnost i dr. kroatistički predmeti. Polovina članova navedenih triju vijeća uopće nisu stručnjaci za hrvatski jezik, moj bi im savjet bio da se bave svojom strukom, a normiranje hrvatskoga jezika prepuste kroatistima. Sjećam se da je iz Rijeke u Vijeće za normu bila delegirana prof. germanistike i pedagogije, a iz Zagreba prof. anglistike i etnologije. Na nekim hrvatskim fakultetima djeluju profesori koji nikad nisu studirali hrvatski jezik, a studentima predaju baš hrvatski jezik. To je više nego nevjerojatno. Zašto se u Hrvatskoj neki koji nisu studirali hrvatski jezik ubacuju na područje za koje nemaju odgovarajuću diplomu. Razlog je u tom što u svojem stručnom području nisu postigli vidljiv uspjeh jer nije lako u području stranoga jezika postići znanstvenu razinu kakvu su postigli: A. Flaker, Ž. Muljačić, V. Vinja, A. Kovačec, R. Filipović, Ž. Bujas, Z. Škreb, V. Žmegač i dr.
Prije malo više od sedamdeset godina postojao je Ured za hrvatski jezik koji je bio brana dotadašnjemu štetnomu utjecaju srpskoga jezika. Taj je utjecaj danas isključen. Novi Ured za hrvatski jezik treba biti brana štetnomu utjecaju engleskoga jezika koji je masonerija izabrala za planetarni jezik komunikacije što u budućnosti vodi prema uništenju brojnih malih jezika. Nažalost, hrvatski jezik je u skupini malih jezika.
Ured za hrvatski jezik, za koji se ovdje predlaže osnutak, treba biti pri Vladi RH kao njeno tijelo za vođenje jezične politike. Ured bi se bavio svim aspektima jezične politike na državnoj i nacionalnoj razini.
U okviru Ureda za hrvatski jezik treba postojati Vijeće za jezičnu politiku RH sastavljeno od predstavnika jezikoslovaca, književnika, kulturnjaka, novinara i institucija koje se bave jezikom. Njihovo polje djelovanja je vrlo široko: bave se statusom dijalekata, statusom standardnoga jezika u sredstvima informiranja i javne komunikacije, zatim problemom zastupljenosti stranih jezika u školskim programima, uporabom stranih jezika u javnim prostorima, statusom jezika nacionalnih manjina, kurikulima za osnovno i srednje školstvo, problemima izdavaštva i dr.
U okviru Ureda za hrvatski jezik treba postojati i Vijeće za normu hrvatskoga standardnoga jezika sastavljeno od renomiranih kroatista koji imaju respektabilan opus iz hrvatske lingvistike. To bi se Vijeće bavilo samo normom i standardizacijom hrvatskoga jezika. U njegovoj nadležnosti bila bi i pravopisna i pravogovorna problematika hrvatskoga standardnoga jezika. To bi Vijeće vodilo proceduru izrade obvezujućega pravopisa hrvatskoga jezika.
U okviru Ureda za hrvatski jezik bilo bi i Vijeće za standardizaciju zemljopisnih imena, domaćih i stranih. Budući da je standardizacija jezikoslovni pojam, u tom Vijeću bi bili po jedan onomastičar, jedan dijalektolog i jedan standardolog.
U okviru Ureda za hrvatski jezik mogu postojati i druga privremena i stalna vijeća.
Ured za hrvatski jezik:
- vodi u ime Vlade Republike Hrvatske cjelokupnu jezičnu politiku koja se odnosi na hrvatski narod u domovini i iseljeništvu;
- predlaže Vladi RH zakonske akte o raznim vidovima jezične politike: Zakon o hrvatskom jeziku kao državnom (službenom) jeziku, Zakon o jezicima nacionalnih manjina, Zakon o državljanstvu, Zakon o izdavaštvu, Zakon o lijekovima, Zakon o udžbenicima, Zakon o imenima i prezimenima hrvatskih državljana, Zakon o osobnoj iskaznici, Zakon o grbu, zastavi i himni, Zakon o imenima hrvatskih poduzeća, Zakon o uporabi stranih jezika na području RH, Zakon o standardizaciji zemljopisnih imena, Zakon o javnim medijima, Zakon o ustanovama, Zakon o udrugama i druge zakone prema potrebi;
- osniva razna jezična vijeća: Vijeće za hrvatski jezik, Vijeće za pravopis i pravogovor, Vijeće za normu hrvatskoga standardnoga jezika, Vijeće za standardizaciju zemljopisnih imena i druga vijeća prema potrebi;
- vodi proces izrade pravopisa hrvatskoga jezika na državnoj razini: raspisuje natječaj za izradbu pravopisa, vrši izbor kompetentnoga autorskoga tima ili institucije, vodi javnu raspravu o novom pravopisu, te konačno u javnoj raspravi prihvaćeno rješenje općehrvatskoga obvezujućega pravopisa podastire Vladi i Saboru na usvojenje;
- ustrojava lektorsku službu za lektoriranje svih dokumenata i zakonskih akata koji iz Vlade RH idu prema Saboru i drugim državnim institucijama, te odobrava konačni tekst svih zakona prije njihove objave u Narodnim novinama.
- ustrojava savjetodavnu službu za potrebe fizičkih i pravnih osoba kojima jezične savjete dostavlja u pisanoj formi;
- izdaje zainteresiranima pismena obrazloženja o svim vidovima jezične politike i svim zakonskim aktima;
- prati ostvarivanje zakonskih odredaba koje se tiču hrvatskoga jezika i o tom jednom godišnje izvještava Vladu RH i Hrvatski sabor;
- upozorava nadležna tijela na neostvarivanje zakonskih odredaba koje štite hrvatski jezik;
- predlaže nadležnim organima mjere u vezi s očuvanjem hrvatskoga jezika;
- stručno proučava i razvija postavke i ishodišta za jezično-političko odlučivanje i planiranje;
- sudjeluje u dopunjavanju i prihvaćanju zakonodavstva koje uređuje uporabu hrvatskoga jezika;
- daje pobude za širenje hrvatskoga jezika na nova područja kako bi hrvatski jezik mogao slijediti znanstveni i tehnološki razvoj;
- daje fizičkim i pravnim osobama objašnjenja o hrvatskoj jezičnoj normi, zapisanoj u prihvaćenim priručnicima, o mogućnostima jezičnoga usavršavanja odraslih, te o jezičnim pravima državljana Republike Hrvatske i stranaca na području Hrvatske;
- stručno savjetuje fizičke i pravne osobe prilikom njihova predlaganja imena tvrtki, javnih postrojenja, robnih i uslužnih marki, tržišnih proizvoda, javnih priredaba…;
- izdaje plakate, letke i drugu propagandnu građu o hrvatskom jeziku, njegovu bogatstvu izraza, zanimljivostima i funkcijama, te priređuje jezične publikacije povezane s državno-političkom praksom (popis pohrvaćenih imena za strane države, službenih prijevoda imena međunarodnih organizacija, sporazuma i ugovora, popis službenih kratica…);
- predlaže obilježavanje obljetnica osoba, događaja i djela važnih za povijest hrvatskoga jezika;
- raspisuje javne natječaje za predlaganje i uvođenje uspjelih jezičnih rješenja (npr. imena novih predmeta, pojava i pojmova iz prirodnoga, tehničkoga, društvenoga i duhovnoga svijeta);
- izriče javne pohvale i dodjeljuje nagrade hrvatskim državljanima i hrvatskim pravnim osobama za predano jezično-kulturno djelovanje u Hrvatskoj;
- izriče javne pohvale i dodjeljuje nagrade stranim državljanima i ustanovama koji su se istakli u svojim zemljama na afirmaciji i promicanju hrvatskoga jezika;
- raspravlja o primjedbama i pritužbama državljana i pravnih osoba u svezi s uporabom hrvatskoga jezika kao službenoga jezika;
- informira javnost o otvorenim pitanjima hrvatske jezične politike;
- surađuje s državnim organima, sa znanstvenim, obrazovnim, kulturnim i drugim organizacijama i udrugama koje se bave jezičnom problematikom;
- surađuje sa sličnim organizacijama u drugim državama.
U nadležnosti Ureda za hrvatski jezik ne bi bio jezik književnosti niti razgovorni jezik.
Izvori i literatura:
- Bivše vijeće za normu hrvatskoga standardnog jezika, Jezik, god. 60., sv. 2. – 4., str. 41. – 160., Zagreb, travanj 2013.
- Curać, Marko: Većina kroatista suglasna: Hrvatski jezik zaštititi zakonom o hrvatskom jeziku, www.hkv.hr (21. 3. 2017.).
- Grčević, Mario: Trebamo li hrvatski jezični zakon?, www.hkv.hr (1. 10. 2016.).
- Prijedlog Zakona o javnoj uporabi hrvatskoga jezika, Kolo, sv. 5. – 6., Zagreb, 2012.
- Vidmarović, Đuro: Hoće li Hrvatska vlada ikada predložiti zakon o hrvatskom jeziku?, www.hkv.hr (1. 12. 2019.).
- Zakon o francuskom jeziku, Riječ, god. 7., sv. 2., str. 181. – 188.
- Zakon o javnoj uporabi hrvatskoga jezika (nacrt MH), Vijenac, br. 514., Zagreb, 14. 11. 2013.
- Zakon o odgoju i obrazovanju na jeziku i pismu nacionalnih manjina, Narodne novine, 51/00 i 56/00.
- Zakon o poljskom jeziku, Riječ, god. 7., sv. 2., str. 196. – 200.
- Zakon o slovačkom jeziku, Riječ, god. 7., sv. 2., str. 189. – 195.
- Zakon o službenoj uporabi jezika i pisama (: srpski jezik), Riječ, god. 7., sv. 2., str. 185. – 195.
- Zakon o uporabi jezika i pisama nacionalnih manjina u Republici Hrvatskoj, Narodne novine, 51/00 i 56/00, Zagreb, 27. 5. 2000.
- Zakon o uporabi makedonskoga jezika, Riječ, god. 7., sv. 2., str. 183. – 187.
235 komentara
Već 30 godina slušam srranja kako se što kaže “rvacki”, luftiguuzi mlate pare na tome a država u 3pm
Taman kad se sve dogovore oko jezika, Hrvata vise nece biti!
O DEMOGRAFSKOM SLOMU nitko ni ne govori!!!
(u Srbiji ista stvar. Vise mrtvih nego rodenih nemoramo racunat one koji odlaze da se spase)
Evo primjera da ne govorimo istim jezikom.
Ti napisa “zamenice vas”.
Mi u hrvatskom jeziku nikad budući glagol – futur ne stvaramo tako da u istu riječ damo glagol i futur od riječi biti.
Ja bih napisao kao i svaki Hrvat koji poznaje svoj jezik “zamijeniti će vas”.
I ne samo da bih tako napisao, nego bih i izgovorio.
Ako se i vama tako više sviđa i želite govoriti isti jezik kao Hrvati, slobodno preuzmite našu gramatiku i nazovite je srpskom.
Ali ne dopuštavamo vam da nam negirate jezik, a vi se zbog toga osjećate ugroženima i žrtvama.
Kao da ste se učili od židova jaukati dok tučete nekog ispod stola.
Ladane oladi.
Mene teći* futur treći !
*teći ~ glagol /imenica
koja ukazuje no dodirnu točku,
(najčešće na glavi,a katkad i drugdje)
i posudu/zapremnik za pripremu hrane od tekih metala,napravljen ( prvonamjenski) za kuhinjske aktivnosti ( punoželučna blagokretanja;~).
Neki koriste i tavu,lonac …
Zweckentfremdet rek’o bi(nam) švabo.
Dok vam se misli razmisle,odlučite se dal’vam draža 1984 ili 1994,ili pak nešto treće…
P.S.riječi su blago,a vrag laprda novogovor .
Logicno zasto brisete moje komentare koje nikog ne vredjaju a ovakve ostavljate..U cemu je onda Vas problem ???
Direktiva od Tajkuna.
a da odgovoris joe sto je on napisao i emilianu kad spominje demografski slom?
to ti je pravi “futur”.
Ja recimo nikada ne bi(h) izgovorio ono “i” u “zamjeniti”. Nezgodno je i mijenja ritam govora. U pisanom jeziku, naravno.
zamjeniti će = za(j)meni’ će
Ni ja ne izgovaram, nego kažem, a često i napišem
“zamijenit će”.
Čudim se vama koji uspijete progutati glas ‘t’, kojeg uopće nije problem izgovoriti.
Mislim da je to zato što ste pod utjecajem srpskog jezika.
U mojem dijalektu nemamo uopće problem izgovarati glagole koji završavaju sa suglasnikom.
On napisa, a ti brale posra pa osta ziv!
Da, da, Joe znamo kako ne možeš spavati jer je hrvatska država u lošem stanju.
Kako vam već ne dosadi svaki dan tako glumiti?
Mržnja prema suverenoj hrvatskoj državi (usput više nije suverena od kad je u EU), ili neka plaćica da se nađe radi glume?
Kost za glodanje bačena nacionalistima koji ne vide šumu od drveća.
Što bi mi Hrvati trebali radi borbe protiv onih koji nama i ostalima rade plandemiju, odreći se svog hrvatskog jezika?
Meni ne smeta srpski jezik, ako nekome smeta moj jezik, onda ne mogu s takvim nikamo zajedno zato što me on isto ugrožava kao i plandemičari.
Ugroza nije samo fizička, nego je još gora ona duhovna.
Živim u inostranstvu i u razgovoru sa tamošnjim žiteljima, rekao sam im da dolazim iz zemlje u kojoj ne postoji ni jedan jedini stanovnik koji ne zna minimum četiri jezika i to sasvim tečno. Dodao sam da mnogi znaju i više od četiri ali niko manje od četiri!
Moram priznati da su moji sagovornici bili prosto šokirani. Takav obrazovni sistem? Neverovatno!
Nazalost jos ima korisni idiota koje se lipu na te idiotarije. Uf jbt!
Nije mi se dalo čitati cijeli tekst, ali da na području bivše juge imamo 6-7 jezika je smiješno. Iz uvoda “Narod bez vlastita jezika i nije narod” to tek nema vezu sa realnošću, jer bi po tome ispalo da Autrijanci, Australci, Amerikanci….. nisu narod, a Hrvati jesu jer imaju “svoj” jezik. Ha ha ha….Predivno.
Pa i pokazalo se je da Amerikanci nisu neki narod, melting pot se je probušio i curi na sve strane.
A za proučavanje povijesti ovih prostora (da se uvidi koji su to povijesni narodi) preporučujem pročitati Ljetopis popa Dukljanina (naravno teško će to biti u originalu).
don Vinko Pribojević-Hvar 16.stoljece…na njega se naslonio Mavro Orbini Početkom 17.st…Pribojevića možeš naći online u pdf, isto tako i Orbinija ,ali prvih par poglavlja je cenzurirano tj.oko 200 stranica odnosno neobjavljeno, tko je došao do toga zna i zašto(isto tako se zna tko je spaljivao knjige i zašto-takoder tko je objavio Orbinija izostavljajuci navedena poglavlja-kome je to bilo u interesu i zašto?)…isto tako zašto se ban Ivan Mažuranić u Danici potpisivao kao Ilir iz Horvatskog primorja(takoder se moze naci online u pdf) i naposljetku zašto se hrvatski narodni preporod u početku zvao Ilirski, te tko je zabranio upotrebu istoga i zašto? Pop Dukljanin, kao i DAI su nešto što se uzima kao službeno sa natruhama historie salonitane i tome arhidakona…bas zanimljivo…sto je sa poljskom glagoljicom i bijelo-hrvatima, kako se u to sve uklapa Sv. jeronim? imaš ti sinko još dosta pure za izjest…
Marvo Orbini ”Krajevstvo Slavena” mozes naci i u celom necenzuriranom prevodu. Licno me je zanimao Vandalski recnik. Pozdrav.
Koliko sam upoznat Beograd je objavio kraljevstvo slavena negdje 60ih godina, ali umjesto prvih 200 stranica imas poglavlje odnosno “objasnjenje” zasto nije prevedeno i da je to nebitno i da je pogresno itd.., te se jedino po arhivima moze naci original na talijanskom…ispravi me ako grijesim…imas li kakav link za pdf ?
Molim književni žganci, palenta, kukuruzna krupica…🙂
na jugu hrvatske se jede pura, po dalmaciji pulenta ili palenta, po kontinentalnom dijelu žganci i pura, po urbanim sredinama znaju reći palenta jer je IN…još nikoga nisam čuo da je izijo kukuruzne krupice…to moš nać jedino na poledini smokija pod sastojci.
Cijeli život jedem puru. Zašto praviš slona od mene 😀
Za takvo nešto nema potrebe 🙂
👍
Čakavski dijalekt je najstariji u hrvatskom jeziku (a nekad se je govorio i u Bosni), i u njemu je najlakše otkriti poveznice sa crkvenoslavenskim (staroslavenskim) jezikom, koji je ustvari jezik Bugara iz Makedonije (zato i je ideja države Južnih Slavena bez Bugara nepotpuna), to jest iz zaleđa Soluna prema kojem je nikla pismenost južnih Slavena, kao i pismo ćirilica ili kirilica (ovisno da li kažemo sv.Ćiril ili sv.Kiril).
Povezanost je neoboriva, ali jezici i narodi su se dalje razvijali i to treba priznati kao povijesnu činjenicu.
Pravi bugarski ”asli b’lgar” ,govori tek par % u samoj Bugaskoj i pripada turkofonskom govornom podrucju.
Isto je u Hrvatskoj i Srbiji. Popričaj sa gradiščanskim Hrvatom ili lužičkim Srbinom. U ‘domovini’ ih nitko ne razumije.
Pa Bugari su turkoidi
Zakaj se sprdacis z bosnjaci kad se oni tak osjecaju tupavo., pa nek im bu tako ime.
Ima tu čudnih stvari i za Bugare. Primjerice, jezični standard im je krojio Srbin Ljudevit Miletič, brat dosta poznatijeg Svetozara.
Sad nešto autohtonistički. Pretpostavljam da ste čuli za Velesovu knjigu. Što ako vam kažem da postoji svojevrsna bugarska inačica. Ovako, naš franjevac Stjepan Verković i njihov pisac Ivan Gologanov su su prikupljali narodne pjesme tamošnjih muslimana koje su objedinili u Vedi Slavena. Čitavo vrijeme su tvrdili tezu o autohtonosti slavenskog življa kao i poveznica s drevnim narodima koji žive u današnjoj Indiji. Ovo pomalo ruši tezu o Bugarima kao turskijskim osvajačima koji su se naselili na Balkanu ilitiga Humu i slavenizirali se.
Sami slave hana Asparuha i( tatarski kaganat ) kao oca nacije.
Kao i Rusi Vikinge Rurikoviče.
Nije ni čudo kad je njihova povijest pisana od strane Germana.
Mnogo ranije (izguglaj ako te interesuje) i zeneci se slovenskim zenama njihovi potomci su se slovenizirali veoma brzo. Deo od Sofije prema Srbiji i Makedoniji su vecinom sovenskog porekla koji su prihvatili termin Bugar kao identitet a pravi bugari slovenski jezik kao svoj. Do prihvatanja hriscanstva na samom bugarskom dvoru se govorio tatarski .
Malo milom a bogami vise silom. Sto se tice Shopa, to je prava slovenska starosedalacka populacija.Sam sopski jezik sadrzi arhaizme koji su na zalost zaboravljeni u srbskom i makedonskom.
sorry, lupi na minus umjesto odgovor, ha, ostarilo se;)
nemoj tako, hrvatima je to najveci problem, kad ga rijese mogu se – znas vec sta, da. fakat je gdje god covjek da zivi ako ne dijeli sa uzom sredinom nacin razmisljanja, dijalekt i obicaje on nije njihov. moze biti na papiru sto god hoce, oni ce ga tolerirati ali to je posljednje sto mu treba..
Svi koje ste ste pomenuli jesu narodi ali govore varijantama jezika. Austrijanci, Nemci o Švajcarci govore istim jezikom nemačkim koji ima različite književne varijante. Isto je i sa engleskim.
Pa i Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Crnogorci govore varijantom istog jezika. Na njihovu žalost…
Austrijanci su etnički Nijemci (s puno drugih primjesa), a Amerikanci i Australci nisu narod u etničkom smislu. Korištenje nekog jezika nije dokaz da postoji taj narod. Amerikanci i Australci ne govore američkim ili australskim nego engleskim jezikom dok Kanađani ne govore kanadski nego engleski i francuski.. nitko od njih nikad nie razvio svoj vlastiti jezik nego su ga preuzeli. Narodi bivše Jugoslavije za razliku od njih sami su razvili svoje jezike.
Što se bivše Jugoslavije tiče jezici kojim mi govorimo, osim Slovenaca i Makedonaca su pod utjecajem Vuka Karadžića i nakon usvajanja štokavskog narječja kao književnog hrvatskog jezika praktično postali jedan jezik. Kroz obje Jugoslavija ta unifikacija jezika se forsirala i dostigla visok stupanj. Ali sa razdvajanjem država i to će se malo pomalo mijenjati i svaki jezik će polako krenuti svojim putem. Zbog zajedničkih korijena uvijek će ostati vrlo slični, ali će se razlike ipak pojaviti i povećavati.
Uostalom čak i kad bi bili isti jezik nismo isti narod i ne vidim nikakav problem da svaki taj narod jezik kojim govori naziva svojim imenom.
Hrvati, Srbi, Bosanci i Crnogorci su razliciti narodi koji govore jednim jezikom.
Dalje, jesmo razliciti ali koliko?
To sve zavisi od nas samih.
Razlicitih naroda ima i u Kini, Indiji…itd a koliko to njima ista znaci, zavisi od njih samih.
Hrvati i Australijanci nisu isti narodi, tek kao peimjer, ali to nista ne smeta jednoj grupi Hrvata da se odreknu svog jezika, obicaja, nacionalnosti…jerbo sve je relativno.
S postovanjem, i hvala na sendvicu prosli puta.
Nadopuna
Ovo mi je jedini post na ovu temu, i samo sam citao tvoj post, samo me bas interesiralo sto ti kazes. A sam clanak nisam ni citao, cak ni prvi paragraf.
Sto drugi pisu nisam htio ni baciti pogled.
I još će ti oči iskopat, ako kažeš da je jezik isti.
Možda se nismo razumjeli. Važi i za glena. Jezik kojim danas govorimo je objektivno isti jezik u više vrlo sličnih varijanti. Ali to je tako jer se još od doba Vuka Karadžića, a pogotovo u vrijeme obje Jugoslavije jezik intenzivno i planski unificirao. Ta unifikacija, odnosno istovjetnost jezika je posljedica ideje jugoslavenstva. Jezična unificiranost i jezik kojim danas govorimo se nije razvio prirodno nego je posljedica političke klime i političkih okolnosti.
Da je u Hrvatskoj i među Hrvatima općenito umjesto štokavskog kao standardno narječje izabrano kajkavsko ili čakavsko danas bi se svi slagali da Hrvati i Srbi govore različitim jezicima. Još uvijek bismo se dosta dobro razumjeli, ali nitko ne bi pričao o hrvatskom i srpskom kao o istom jeziku.
Štokavsko narječje kao književni hrvatski jezik je izabrano od strane pobornika jugoslavenske ideje (koja je potekla u Hrvatskoj) i na hrvatskoj i na srpskoj strani jer se na taj način jezik jedino mogao unificirati. A unificiranjem jezika se htjelo postići i unificiranje etniciteta i na taj način stvoriti nekakvu “jugoslavensku” naciju.
Pritom su tvorci takve politike izgubili iz vida jednu vrlo važnu specifičnost naših zemalja koja je i dovela do toga da se naši narodi nikad nisu stopili u jedan narod unatoč praktično istom jeziku. Ta specifičnost koja ne postoji mislim nigdje drugdje u svijetu je poistovjećivanje nacije sa vjerom. Vjera je ono što je ovdje sačuvalo nacionalnu samobitnost unatoč istom jeziku i životu u istoj, uglavnom unitarnoj državi. Hrvati su jednostavno sebe toliko snažno poistovjećivali s katoličanstvom, Srbi i Crnogorci s pravoslavljem, a bosanski muslimani koji se danas nazivaju Bošnjaci s islamom da ih je bilo nemoguće stopiti u jedan etnicitet.
I zato sad imamo što imamo. Četiri različita samosvjesna naroda istog jezika kojeg svatko naziva svojim imenom. Ali za nekoliko desetljeća, ako nas uopće i bude s obzirom na demografska kretanja, ti će se jezici opet prirodno razdvojiti i razvijati svaki za sebe. Uvijek će biti slični, ali ne više toliko kao danas. Jedino što meni nije jasno zašto nekima od vas to predstavlja problem.
Mnogi će reći da je to zbog jugonostalgije, ali ja ne mislim tako. Mislim da jugonostalgija niti ne postoji nego se radi o običnoj nostalgiji. Ljudima koji su djetinjstvo i mladost proveli u Jugoslaviji to se čini kao neko sretnije doba jednostavno zato jer su onda bili mladi,puni nade u budućnost i bezbrižni.
Danas kad smo ostarili,izgubili iluzije, počeli pobolijevati i postali svjesni da su najbolje godine iza nas pomisao na to doba djetinjstva i mladost iizaziva nam nostalgiju koju onda asociramo uz tadašnju državu pa mnogi govore kako je u Jugi bilo bolje. A nije. I u Jugoslaviji, jednako kao i danas život nam je svima prolazio u očekivanju neke “bolje budućnosti” koja samo što nije, ali godine idesetljeća prolaze a mi nikako da ju dočekamo.
Pijevas kao kanarinac i stvaras svoje teorije koje su pune rupa kao svicarski sir ali ti ides uz njih, i sto vise pijevas vise vjerujes u to kao da je to apsolutna istina.
Sve je to zastarilo sto ti pises, sve, u smislu da to ne oblikuje vise niciji zivot i nikome nije nikakav faktor.
Ovaj prof. sto je napisao ovaj clanak bi htio da svi mi idemo u njegovo polje, ali nece gledati taj film.
Vidim ja da je sendvič bio zaslužen. U mewđuvremenu se suzdrži od pisanja barem tako dugo dok si posvađan s vlastitim mozgom.
Samo ti pisi, necu ti vise upadati, ali trebalo bi ti imponirati zato sto citam tvoje postove i ponekad odgovorim.
Podržavam tekst, iako sam svjestan da je narodna svijest Hrvata rekordno niska da bi se taj prijedlog prihvatio.
Primjetio sam da se posljednjih desetljeća u srpskom jeziku nastoji stvarati nove riječi za tuđice, što je nekad bila odlika hrvatskog jezika, a srpski je nekritički prihvaćao tuđice.
Sad su se u tome zamijenili na sramotu hrvatskog jezika i Hrvata.
Sigurno da u tome veliku ulogu imaju mitovi o drugom veleratu kako bi se Hrvatima nametnula vječita krivnja, pa onda oni slabije konstitucije, kompleksaši, smatraju da će biti manje ‘zločinci’ ako prestanu govoriti i pisati hrvatskim jezikom, ako čim više i više prihvate tuđica i da paze da ih ne bi neki na istoku optužili da su ustaše.
Srpski jezik i hrvatski jezik su jedan jedinstven jezik, ne radi se tu o dva različita jezika.
U suštini se jako dobro razumijemo, za razliku od npr. sa Slovencima ili Makedoncima, ali ‘mentalno’ smo neusaglašeni.
I mentalno smo jako dobro usuglašeni. Odvedi jednog pravoslavca iz srpskog sela usred Srbije i jednog katolika iz hrvatskog sela iz Hrvatske na drugi kraj svijeta i da nisu fizički skupa pa ćeš vidjeti kako im je mindset sličan i dosta različit od mindseta ljudi iz okruženja.
A to što se kroz povijest naizmjenično radilo o prisilnom razdvajanju, pa spajanju je tema za dublje promišljanje.
Kako spajanje, tako i razdvajanje se radilo upravo ovako kako se predlaže u ovom članku. Rezultat se nazire, postojat će superjezik, ali taj jezik neće imati tko govoriti.
Primjeti da nitko ovdje ne negira bliskost južnih Slavena.
I bili bismo još bliži kad ne bi neki smatrali da su srpske zemlje sve do Zagreba, da su svi štokavci Srbi, da su Hrvati pokatoličeni Srbi kojima se ne smije niti dozvoliti da svoj jezik nazivaju hrvatskim, da ga dalje razvijaju, da stvaraju novokovanice za tuđice … jednom riječju da imaju pravo na svoju domovinu i postojanje.
Srba već 25 godina nema u Hrvatskoj. Kako ima Srba koji negiraju postojanje Hrvata, tako ima i Hrvata koji negiraju postojanje Srba i priželjkuju Beogradski pašaluk.
U te priče koje su tebi danas u glavi ja ne bih htio ulaziti.
Evo ja sam prošlu nedjelu s njima (Srbima) bio na svetoj Liturgiji, a ti mi kažeš da to nisu bili Srbi. Dobro da znam, reći ću im to drugi put.
Po tebi nije onda niti ateist Pupovac, vječiti ministar u hrvatskim vladama i bez kojeg se više ne može sastaviti vlada u RH, Srbin?
Imaš li još koju dobru vijest za nas ustaše 🙂
Iskonski Srbi nisu hrišćani već štuju staroslavjanski panteon kao i njihova braća iskonski Hrvati. Danas je minorna brojka pravih Srba i Hrvata ali zato se neki koji su preuzeli tuđu vjeru i tuđeg Boga vole nazivati velikim Srbima ili Hrvatima. A da stvar bude još i gora i Turci jednom dijelu naroda Južnih Slavjana namtenuše tuđu vjeru, jednako tuđu kao i dvije verzije zavađenog kršćanstva. Njihovo je pravo da se Bošnjaci nazivaju ali Bosna je bila prije nego su tuđi Bogovi sa Bliskog Istoka došli u nju da iskorijene našu jedinstvenu religiju staroslavjanskog panteona koju dijelimo s ostalom braćom Slavjanima. Da je pravde niti jedan kršćanin ili musliman ne bi se imao pravo koristiti jezicima slavjanskim niti nazivati imenima slavjanskih plemena jer tako kradete identitet autohtonim stanovnicima. Idite na Bliski Istok, idite u Jeruzalem, Betlehem, Meku ili Medinu. Tamo su vaši Bogovi i govorite jezike kako tamošnji narodi govore. Kakvi su ti to Srbi koji se klanjaju Bogu Izrailja???
Koji je maternji jezik srpskom detetu rođenom u Hrvatskoj?
Koga briga? Vi nacionalisti se brinete koji je maternji jezik nekome tko se rodio u HR. Uopće nije vaš problem.
Samo da dopunim pitanje – važno je reći srpsko dete, majka Srpkinja. Maternji će biti hrvatski, a ne srpski. Šta sad kažete?
Po toj logici kako bi islo u BIH za hrvatsko dijete a majka Hrvatica…Bice Bosnjanski sta kazes ?? Pa valjde se dijete uci kuci materinjim jezikom pa bili onoi na Marsu.Skola osnovna je nesta trece.
Naravno bošnjački.
Mislis pre 90-ix ili poslje..
Pogledajte šta sam odgovorila Slonici, pa će Vam biti jasno.
Isti onaj ako je rođen u Njemačkoj ,Francuskoj ili Makedoniji.
Ista stvar vrijedi i za hrvatsko i svako drugo dijete.
Koji je materinji jezik djetetu koji se rodi od majke švabice i oca Srbina u Njemačkoj?
Pošto je u pitanju Nemačka, maternji bi bio nemački. Ali da je majka Hrvatica, otac Rus, maternji bi bio nemački. Uticaj sredine i jezika koji se u toj sredini govori.
Oni nas uvjerovaju da su sušta suprotnost njihovim susjedima pravoslavnim Bugarima, a da su bliski onima koji nisu nikad ni bili pod Turcima niti su pravoslavne vjere (a ja jesam, zato znam da se osjećam sad bliži s njima nego dok sam bio rimokatolik).
Treba reć istinu, ono što ih povezuje je mladost provedena pod jugokomunizmom i kultom J.B.T.
Iako treba reći istinu, pravi Srbijanci nisu nikad prihvatili taj kult, i svaka im čast na tome.
Prekleti hudic, ca ti mene ne razumis kada ti ja zboruvam?
Jedinstvenost nikad nije bila potpuna i nametnuta je političkim putem u 19.st.
Uvjeravam te da kad bih počeo pisati svojim dijalektom da biš me s teškoćom razumio.
Apropos političkog nametanja mnogi misle da se je to dogodilo nakon prvog velerata ili poslije za vrijeme jugokomunizma.
Ne, to je bio projekti Austrije (jel se zapitate kako je to Vuk Karadžić dio plaćen i radio u Beču) kojoj je ondašnja Srbija bila podređena i u planu za građenje željezničke pruge prema Bagdadu.
Sve se je to promijenilo stubokom nakon što su Englezi (preko Crne ruke koja je kasnije i ubila prijestolonasljednika Ferdinanda u Sarajevu) organizirali ubojstvo kraljevske kuće Obrenovića i postavili Karađorđeviće.
Ilustracije radi, prema posljednjem popisu stanovništva u AU 1910. pod materinjim jezikom u Istri (vidio sam te dokumente) stajalo je ili talijanski ili srpskohrvatski jezik.
A jezik istarskih čakavaca je bio stran Srbima u Srbiji, a tobož to je bio isti jezik.
Dakle radi se o administrativnom, političkom i nametnutom jedinstvu u projektu koji je stariji od same Jugoslavije i kojeg nisu niti vodili južni Slaveni.
Tacno. Danasnji hrvatski je u stvari srpski.
I nije se hrvatski pricao na turskom dvoru(na zalost) vec srpski.
Zato sam i napisao – čitajte Ljetopis popa Dukljanina (taj pop piše prije nego što je postojala srpska kraljevina kako postoji crvena Hrvatska, to jest južna Hrvatska na njegovom području – zato je i Frano Supilo tisuću godina kasnije u Dubrovniku utemeljio novinu Crvena Hrvatska).
Nepovijesno je i smiješno najstariji slavenski narod na ovom području (uz Bugare) nazivati kao Srbima katoličke vjere, te isto tako negirati njegov jezik.
Do Vuka Karadžića jezik Srba u Srbiji bio je sličniji bugarskom, s mnogo tragova crkvenoslavenskog, nego sadašnjem.
Štoviše ondašnja SPC se je protivila reformama V.Karadžića jer su vidjeli da je to odstupanje od tadašnjeg jezika koji je bio blizak onda ruskom (zbog istog korijena u crkvenoslavenskom) .
Turski, arapski i srpski.
Niti jedan niti drugi, zvali su ga “slavonski”. Prije neki dan sam našao ovaj paragraf koji dolazi s engleskog govornog područja:
“ “In the sixteenth century it was said that Sclavonian (Serbo-Croat) was the language most often heard in Topkapi Palace.
Europe’s Muslim capital: Philip Mansel explores the City of the Sultans from 1453 onwards, and finds it characterised by a vibrant multi-culturalism until the Ottoman demise of 1922”
E sad, šta su mislili pod tim “slavonskim” (u engleskom se i za crkveno-slavenski kaže old-church-slavonian).
Dodajem još nešto što će nekima biti čudno jer su upali u magluštinu po kojoj je Vatikan organizirao rušenje komunističke Jugoslavije.
Vatikan je prvi počeo još na vrhuncu turske moći stvarati projekt ilirskog jezika (prije nego što je Napoleon na našem području organizirao Ilirik) jer je htio tako sve južne Slavene pridobiti na papizam.
Kad se to zna, onda se nađe lako poveznica s fantastično bogatim biskupom Strossmayerom iz Đakova koji je osnovuo JAZU i mnoge institucije koje su promovirale jugoslavenstvo.
Većina hrvatskih biskupa su također podržali i pozdravili stvaranje Jugoslavije jer su mislili da su superiorni prema ‘neobrazovanim pravoslavnim popovima’ te da će tako većina Balkana postati rimokatolička.
I kasniji nadbiskup Stepinac, solunski dragovoljac, je tada u to isto vjerovao.
Vatikan je preko Poljske rusio Komunizam pa se i Jugoslavija nasla na putu, ni kriva ni duzna – mos’ mislit!
Ako misliš na dijalekte “KAJ” pa ih ja kao nebi razumio, tu se radi o SLOVENŠČINI tj. o slovenačkom jeziku a koji su političkim putem ubrojani u srpskohrvatsko jezično područje.
Budimo ozbiljni, Slovenija je nastala 1945., nije nikad dotad postojala kao narodna država niti Slovenci kao povijesni narod čiji se tragovi mogu pratiti u prvo tisućljeće.
Pa ako Slovenci nisu narod kako su onda Hrvati narod ?
I jedni i drugi su TAVORILI pod Austrijom (Slovenci) i Ugarskom (Hrvati i Slavonci) dok su ISTRIA, FIUME i DALMAZIA bili u sastavu Venecije a kasnije Austrije (Fiume je kasnije bila u Ugarskoj do 1918).
U tome je krux cijele priče. Slovenci nastaju podjelom hrvatskog teritorija na austrijsku i madjarsku zonu.
Da je Austrija uzela samo Kranj danas bi ostatak bio obični hrvatski teritorij. Znači Slovenci su tako nastali slično kao i BiH Muslimani, odcjepljivanjem hrvatskga teritorja. Ipak, karakter Hrvata je da uglavnom ne nameću očevidu povjesnu istinu. I svakome prepuštaju da bude ono što zeli.
Dok u susjedstvu ima onih koji na silu žele nametnuti izmišljotine i guraju neko zajedništvo zbog svoga megalomanstva. To im pristaje kao nekome sa polovnom Zastavom 101 koji se svim silama želi nametnuti kao istovjetan vozačima Aston Martina, Bentleya, Ferrarija,…
Pa piši svojim dijalektom, to bi meni bilo zanimljivije nego to što pišeš da sad ne kvalificiram sadržaj toga što si pisao.
Najbolje je kad su sadržaj i forma u kakvoj takvoj ravnoteži.
I “lala” da ode u Pirot nisam siguran da bi se bas izborio sas padezi. Ako je tako zasto bi se neko sas svoji padezi razumEo sas cakavci(ma)?
Svako od njih ima nesto svoje i da nije tako bilo bi ruzno.
razlikuju se otprilike kao engleski i skotski.
Srpski i hrvatski nisu isti jezici nego su varijante srpskohrvatskog/hrvatskosrpkog književnog jezika. I ono što je najvažnije jezik ne postoji bez naroda. Ako nema govornika, nema ni jezika.
To se može reći samo na temelju pobjede vukovaca u drugoj polovini 19.st. kad su vukovci počeli stvarati novi fonološki pravopis i riječnik hrvatskog jezika, zajedno s promjenama u srpskom, kako bi se tako stvorio zbog političkih razloga koji su bili iznad i hrvatskog i srpskog naroda, jedan jezik.
Dokaz je vrlo jednostavan, pročitajte novine iz tog razdoblja pa ćete uvidjeti to što sam napisao.
Naravno, dalje preko školstva, državne uprave … je i običan puk počeo govoriti tim novostvorenim jezikom.
Da zanemarimo Bečki književni dogovor koji je bio politički projekat stvaranja zajedničkog jezika. Onda su srpski i hrvatski dva odvojena jezika dva naroda.
Govorim srpski koji je varijanta srpskohrvatskog književnog jezika.
Vox,toje ta lazna povjest.Samo zapamti,oni koji suti pisali povjest,pisu ti i buducnost.Zato malo i druge povjesti procitaj.Nikad nisam rekao dasu Hrvati,svemirski narod i daje Isus bijo Hrvat.
Molim nekog iz redakcije umjesto brisanja komentara da mi odgovorite zašto skretanje u hrvatski nacionalizam koji se prodavao narodu u Hrvatskoj i dijelu BiH 90-tih? Ne bi li Logično trebao biti regionalni portal otvoren za pripadnike svih naroda i narodnosti s područja bivše Jugoslavije? Nisu li u samoj redakciji pripadnici drugih nacija koje se vrijeđa u ovom članku? Mislim da svi imaju pravo znati čemu ovo skretanje u hrvatski nacionalizam? Ako je to nova politika portala vaša stvar, mislim da većina dosadašnjih posjetilaca u tom slučaju nema što tražiti ovdje. Dakle, molim ODGOVOR a ne brisanje. Zahvaljujem.
Poštovani Lazarus,
Portal Logično od prvog dana ima jasnu uređivačku politiku.
Jake i prosperitetne nacionalne države, neovisne o drugima, koje će surađivati za opće dobro svojih građana.
Nikakve političke asocijacije portal Logično ne podupire.
Svaki narod ima pravo da se bori za svoj jezik i to treba poštovati. Nebitno radili se o Hrvatima, Srbima, Bošnjacima, Slovencima, Makedoncima, Crnogoricima, Albancima…. Ako je to nacionalnizam, onda smo i mi nacionalisti.
Osobe koje si dozvoljavaju reći drugome “ti nisi Hrvat ili Srbin”, “Tvoj jezik ne postoji”, “Mi smo stariji narod” i slične nebuloze, nije dobrodošao na naš portal.
Portal Logično nije nikada, niti će ikada podupirati globalističke i internacionalističke ideje koje šire Soroš i priljepci.
Hvala na razumijevanju.
Redakcija
Naravno da svi imaju pravo ali ovakvi članci mogu se vidjeti na ekstremističkim sajtovima. Suverenizam i pećinski nacionalizam nisu isto, A baš taj pećinski nacionalizam je u službi Sorosevskog globalizma jer trebalo je razbiti jaku državu Južnih Slavena da bi se lakše koloniziralo rascjepkana i zavađena plemena pa sad imamo LGBT parade, brakove i usvajanja djece uz obaveznu ekonomsku okupaciju. Isti plan globalisti imaju i za razbijanje Ruske Federacije da bi lakše kolonizirali i postavljali svoje marionete u banana državicama a sudeći po nekim člancima baš ne vjerujem da bi vam se to sviđalo. Ovakve stvari iz nacionalističke propagande 90-ih nemaju baš nikakve veze sa suverenizmom. Da ne govorim da se direktno vrijeđaju Srbi koji su eto zatirali hrvatski jezik. Tuđmanova teorija da se opravda progon Srba koji su htjeli ostati u Jugoslaviji. Ne mislim na srpske ekstremiste jer ti su radili isti posao za globaliste zajedno s Tuđmanom. Ako vam je to OK neka vam bude. Autoru teksta bih samo poručio da je jezik nešto živo, utjecaji se prožimaju, pa i neke riječi okupatora (Turaka) vremenom postanu naše. Koliko god palamudili o korienskim pravopisima najispravnije je onako kako narod govori. Imali smo pitanje Banija ili Banovina. Lingvistički štima oboje ali geografski narod je taj kraj uvijek nazivao Banija, i Hrvati i Srbi, dok je izraz Banovina skovao Tuđman 1992. Da ne govorimo o kovanicama tipa vrtolet ili zrakomlat. Kad kažem helikopter barem svi znaju što to znači bez obzira što eto nije baš hrvatska riječ iako ja volim reći da je to postala bez obzira na svoje porijeklo. Po toj logici nijedan jezik nije čist jer svugdje ima nekih stranih utjecaja.
Mržnja te pojela.
Zokice, ništa mene nije pojelo. Nisam baš probavljiv za osjetljiv želučić kao što znaš i sam. Inače mržnja je vaš osjećaj. Ja samo prezirem i gadi mi se kako se skrivate iza nacije. Vidim vas kao onaj lik iz filma They live kad stavi one naočale.
Lazo, da takvih kao tebe nije bilo 90te nebi ni doslo do rata.
Agresori su racunali sa takvima kao sto si ti i mislili da ce zbog toga biti dovoljno destruktivnih unutar hrvatskog korpusa. Vec su predvidjeli kako ce zbog takvih kao sto si ti u Hrvatskoj imati lak plijen. Preracunali su se. Ali da smo malo manje zagadjeni takvim spodobama nikada nebi ni pokusali ni krenuti na nas.
Vrtolete, mučki provokatoru, imam čin poručnika u vojsci tvoje propale države ako te baš zanima dok si se ti po podrumima skrivao. Ali ja taj čin nisam stekao progoneći goloruku srpsku nejač već oružje na oružje kako se i dolikuje profesionalcima. A čin generala ću dobiti kad budem rušio tu tvoju parazitsku tvorevinu koja ima status EU kolonije. Možemo se lagati pa to nazvati državom kao što i monstruma kao ti možemo nazvati čovjekom ali lažemo se. Moja vojnička karijera još nije završena samo sam promjenio dres. Tebe ću dobro zapamtiti pa ćemo vidjeti kad me budeš gledao u oči da li ćeš biti tako hrabar i mučki provokativan. Ti si agresor na ovoj planeti ali nećemo sad o tome. Neka Putin objavljuje skrivene istine, ja nisam plaćen za to. Sad možeš uzeti energetski koktel u svoje hranilice, ja častim, sve je legalno. Uživaj u zadnjoj godini prije totalnog razotkrivanja. Kad ih suočiš sa realnošću onda jaganjci zaista utihnu.
“Vrtolete, mučki provokatoru, imam čin poručnika u vojsci tvoje propale države ako te baš zanima dok si se ti po podrumima skrivao.”
Nacionalistima ništa nije bitno, ako se ne slažeš s njihovim narativom.
Netočno. Taj naziv nije skovan 1992. već je stariji više stoljeća.
Vrtolet je puno ljepša riječ od nametnute tuđice i ima daleko više smisla. Tim više jer je prisutna u nekoliko slavenskih jezika. Nije ništa manje neprirodno ušla u jezik koliko druge riječi koje se smatraju novokovanicama.
I ne, nije najispravnije kako narod govori. Ispravno je jedino po standardu. Ono što narod govori je skupina više povezanih ili nepovezanih govora koji nastadoše iskrivljavanjem standarda ili uvođenjem stranih riječi. Postoji gomila jezika gdje postoje veće razlike između standardnog i govornog jezika.
Samo ti govori kako hoćeš. Licemjeri ste u svemu pa tako i u jeziku. Najveće komunjare danas su najveći domoljubi dok rasprodaju sve u bescijenje. Važnije govoriti vrtolet nego što će ekonomski okupatori pokupovati Slavoniju za sitan groš. A mlade ste istjerali bez ispaljenog metka jer za kruh nisu imali. Vama uhljebima naravno provizija za veleizdaju. Ja sam pisao o kraju koji se zove Banija pa je nasilno preimenovan u Banovina 1992. To je geografski pojam. Sama riječ Banovina je puno starija. Npr. koristila se u Kraljevini Jugoslaviji pod krunom Karađorđevića kada nisu bile republike nego Banovine. Ali izraz je puno stariji i također je usvojen od titule ban (bojan) koja dolazi od Avara – avarizam. I Karađorđevići su Hrvati Crnojurjevići samo ih Srbi svojataju, ajmo se lagati do apsurda kad se već lažemo.
I opet alkar u prazno. Sam naziv je daleko stariji i može ga se naći u starijim knjigama. Nije nikakav novi naziv. Također nije ni nasilno preimenovan zato jer nije ni mogao to biti- uopće kao politička cjelina nije postojao.
Lijepo je vidjeti kako usmjeravaš svoju energiju u sasvim krivom pravcu.
Od ovih 7 minusa koje je dobio moj tekst, bilo bi zanimljivo analizirati koliko je njih ‘minusara’ koji nisu uopće Hrvati pa zbog osobne pristojnosti ni ne bi smjeli se pačati u to kako će Hrvati regulirati svoj jezik, koliko je njih koji su Hrvati s kompleksom manje vrijednosti.
Meni nikad i ni na kraj pameti nije da bih se bunio ako bi Srbi u Srbiji utemeljili svoj državni ured za srpski jezik.
To je samo pokazatelj da je hrvatski nacionalizam obrambeni, a srpski i nekih drugih novoutemeljenih naroda agresivan, negatorski i koji si uzima pravo da uređuje tuđe dvorište.
Tko su susjedi? Da li su susjedi mješali u pljačku hrvatskog naroda posljednjih skoro 30 godina?
Tko je opljačkao hrvatski narod mašući zastavama i slušajući Lijepu Našu s rukom na novčaniku koji se nalazi na unutrašnjoj strani odjela?
A što se odnosa Hrvata sa susjedima toče, svaki pravi Hrvat voli kad susjedu crkne ovca pa makar i njemu crkla krava. Hrvati nisu ništa bolji od susjeda i u njima vide svoju sliku.
Ne podmeći nama hrvatskim dragovoljcima i patriotima da smo mi opljačkali hrvatski narod. Mi nismo nikad bili na vlasti, HDZ na čelu s Tuđmanom nismo mi stvorili, nego su oni računali na nas da ih obranimo u ratu, a poslije rata nas obezglavili tako da bi iste komunističke obitelji vladali u kontinuitetu.
HDZ su osnovali oni malo dalekovidniji hrvatski komunisti poput Špiljka i sličnih, koji su znali da se Jugoslavija i komunizam raspada, da će ih Milošević i velikosrpstvo sve posmijeniti ako se nešto ne promijeni. Zato su angažirali komunistu i jugoslavenskog generala Tuđmana koji je jedini tada dobio od disidenata putovnicu da bi dobio novac od hrvatske političke emigracije.
Dalje znaš, iako mi se čini da i ovo znaš, samo se praviš ‘tošo’.
Zar ti stvarno misliš da je RH hrvatska država koju vode hrvatski patrioti kad ona ne može niti osnovati ured za zaštitu hrvatskog jezika?
Pa danas svatko može u RH pljuvati po nama hrvatskim dragovoljcima, zato prestanimo s igrokazom kako su u RH hrvatski nacionalisti opljačkali hrvatski narod i da su na vlasti.
Budimo ozbiljni i bez igrokaza.
Teško je to nacionalistima shvatit.
Dirno si malo jače u ‘domogojsko’ gnjezdo.. odmah sjevaju varnice
varaš se
Ti si po mojem mišljenju dosta dvoličan. Prvo kažeš da Slovenija i Slovenci nisu postojali do 1945…a zašto onda ime neke bivše države Kraljevina Srba, Hrvata i koga još? Ili prve tiskane knjige u slovenskom jeziku Katekizem i Abecednik još davne 1550.
I onda tvrdiš da je hrvatski nacionalizam obrambeni a nacionalizam nekih novoutemeljenih naroda (siguran sam da misliš na Slovence) agresivan.
Oprosti ali koliko je hrvatski nacionalizam obramben i ne agresivan, su najviše osjetili Bošnjaci u ratu devedesetih godina, a osjetio je to i onaj tamo “samo neki most” zaštičen od strane Unesca.
Šta su to zaboga Bošnjaci ????
Kad sam napisao povijesni narod, onda od svih naroda koji su potpali u kraljevinu SHS, kasnije Jugoslaviju kad ih je bilo više, sam mislio na samo dva povijesna naroda koji se spominju u prvom tisućljeću, a to su Hrvati i Srbi.
I jedan i drugi narod se spominju u državnim ispravama ondašnjeg Rima i Carigrada, i jedan i drugi narod su bili tada međunarodno priznati kao i njihove države, ali s povijesnim razmakom jer je hrvatsko kraljevstvo kao samostalno prije nastalo i prije nastalo, ali je u kontinuitetu imalo svoj državni sabor makar su vladari bili izvan Hrvatske. Ti vladari su imali dakle i hrvatsku krunu.
To se ne može reći za Slovence, iako vidim da ti spominješ u imenu Karantaniju.
Živim u Rijeci koja je pripadala njemačkim plemićima sve do 18.st. u sklopu vojvodine Kranjske (a preko puta Riječine je bilo hrvatsko kraljevstvo na Trsatu).
Znam da ćete reći da je to vojvodstvo bilo slovensko, znam da su po tome neki vaši nacionalisti htjeli uzeti Rijeku, ali zar ti stvarno misliš da su te vojvodine bile slovenske, a ne njemačke?
Budi ozbiljan.
Na ovom portalu će svi normalni ljudi bez obzira na bilo koju pripadnost bilo čemu, težiti istini. Tvoj upis je nacionalistički.
P.S. odgovorio sam ti na upis na drugoj temi u što vjerujem.
L.p.
Referirao sam se na jedan tvoj drugi upis, ali kod puno komentara je sve na kraju pomiješano.
Oni na zapadu, one sa istoka, optuzuju za nesto isto samo suprotno.
Govori jezikom kojim želiš, to je samo od jedna od stvari identiteta. A nametanjem jezika od struke, a da nije zaživio među ljudima je upravo put prema gubitaku identiteta. Nije potrebno biti književnik kako bi se koristio jezikom. Tako, tko želi nek izvoli, ali ne namečite, stvara odbojnost.
Kada bi vise znali semantiku i entomologiju reci koje svakodnevno koristimo, svatli bi da smo vise slicni negoli razciti.
Zato I kazem, slicni a ne isti.
Ma pustite te teme sada kad je ceo svet u istom loncu. Evo ja namerno pricam bre srpski da me ceo svet razume. Naime, kad bi ceo svet razumeo sta se zaista dogada (pardon, desava) ne mogu da verujem da se ni tada ne bi nista promenilo iako opravdano sumnjam da dobro parce sveta vec sada dobro razume sta se dogada (pardon, desava) i da bi vec to (dobro parce) trebalo da bude dovoljno za privodenje krivaca pred preki sud (streljacki vod) kad bi dobro parce (bar 50 procenata) covecanstva cinili ljudi, a ne zabe. Budyci da su ljudi zabe s mozgom amebe, a ne ljudi istrebljivanje se i dalje odvija potpuno neometano. Evo jednog coveka kojem mozak jos nije zamenjen mozgom amebe : https://youtu.be/ZLRKW9uhLlc Samo sta to vredi kad ce cak i one zabe koje pazljivo pogledaju ovaj video i dalje biti pomirene sa svojom sudbinom i nece niti jednom da zakrekecu pre nego ih se sveze skuvane isplahne pod mlazom ladne vode, servira na tanjir i pelcuje Fajzerom…
Srpski jezik i hrvatski jezik su jedan jedinstven jezik, ne radi se tu o dva različita jezika.
Jok bre, nisi u pravu, al kao sto se Hrvat Ivo Andric namerno deklarisao kao Srbin, kao sto se Hrvat pravoslavne veroispovesti Nikola Tesla jednako ponosio i hrvatskim i srpskim delom svoga LJUDSKOG (ne zabljeg) bica tako i ja (Hrvat) namerno pricam srpski iz protesta protiv toga sta se radi LJUDIMA, a ne zabama. Da ljudi nisu bili zabe ne bi bilo ni bratoubilackih ratova izmedu Hrvata i Srba niti bi ova pLandemija jos uvek trajala, niti bi odgovorni za ovaj MEGA zlocin protiv covecanstva jos uvek zagadivali Zemlju.
Prema Ljubici Štefan, Nikola Tesla je u svojem dnevniku zapisao ovo:
Drago mi je što me i Hrvati smatraju svojim jer su moji preci hrvatski koljenovići Draganići iz Zadra. Kao hrvatski plemići u 16. stoljeću došli su u Liku i tu ostali. U Liku su moji prapreci došli preko Novog Vinodola. Preci moje majke, Kalinići, također su hrvatski plemići iz Novog Vinodola. Moj pradjed stjecajem okolnosti morao je otići u Bosansku krajinu (turska Hrvatska) i tamo se oženio pravoslavnom djevojkom i prešao na pravoslavlje. On je imao isturene prednje zube pa ga je narod prozvao Tesla prema alatki kojom se obrađuje drvo i otud i moje sadašnje prezime Tesla. To je zapravo nadimak. Moj djed je bio časnik u ličkoj regimenti, a moj otac pravoslavni prota.
Objektivno možemo reći da se radi o dijalektima istog jezika koji nema neko posebno ime iako je srpskohrvatski još uvijek priznati jezik. Među dijalekte su uključeni i današnji bosanski i crnogorski jezik.
Kuća gori, a baba traži češalj 🙃🙃🙃
Ostade baba nepocesljana.
Zašto se u Hrvatskoj ubacuju neki koji nisu studirali Hrvatski jezik ubacuju u područje za koje nemaju diplomu??
Zato jer je u Hrvatskoj to prirodno stanje stvari za sva područja.
Povjesničari koji snimaju dokumentarce.
Filmaši od režima.
Udruge za spas žena su žene koje nemaju nikakve kompetencije .
Kako kaže moto..
A kaj bi ti štel biti???
Zašto povjesničari ne bi mogli snimati dokumentarce??
Zato jer povijesne činjenice nemaju konsenzus i piše ih obavezno jedni te isti povjesničari kao neprikosnovene veličine,.,dok za druge nema mjesta
Sto se tiče jezika, najčišći Hrvatski govori se oko zapadne Hercegovine i Slavonije.
Jerbo prevladava fah-idiotizam
Cijeli svoj život sam u Zagrebu pa mi izjava:
” Nadalje, u govoru javnih osoba vidljiv je snažan utjecaj zagrebačke kajkavštine, a to je zato što se administrativno, gospodarsko, kulturno i političko središte Republike Hrvatske nalazi na kajkavskom području, a hrvatski standardni jezik je izgrađen na štokavskom narječju.”
nikako ne stoji , jer svi se trude govoriti književno u javnom govoru (TV, radio). Kajkavskog ili zagrebačkog govora je skoro nemoguće čuti kao da ga se srame, dok dalmatinci niti ne govore nikako drugačije osim ikavicom bilo javno bilo privatno!
Tacno tako!
Mislim da je zato što kajkavci imaju kompleks manje vrijednosti pa brzo napuste svoj materinji dijalekt.
Južnjaci su drugačiji, i dobro je da su takvi.
Korso, hvataš se na udicu onih koji stvaraju podjele, a onda ih ih sam nehotično generiraš.
Ovakva pitanja, kao ova o standardiziranju hrvatskog jezika, se uglavnom puštaju kao dimna zavjesa kada se u pozadini radi nekakav veći politički ili financijski marifetluk i, po meni, to ne mijenja ni činjenica da je članak objavio portal Logično.
Evo, kako ni sam nisam imun na ovakve mamce, nadodati ću koju riječ o temi.
Standardizaciju hrvatskog jezika kojim bi se govorilo u javnom prostoru bi trebalo napraviti, ali ne na rigidan način na koji su je ove spomenute komisije pokušavale napraviti već se mora povesti računa o tome da je način govora, pa s time i jezik, stalno podložan promjenama.
Ovome u prilog bih spomenuo hrvatskog pjesnika i jezikoslovca Ljudevita Gaja,
i hrvatski jezik kojim se u njegovo vrijeme govorilo.
Stoga mislim da bi se uz jezik kojim bi se govorilo u javnom prostoru, trebalo njegovati i govor kojim se govori u svakodnevnom životu ili ga samo pustiti da živi svoj život
(naravno uz iznimke tipa:”U bek stejđu sam sa lajf kočericom upraznio kul hard-kor seks”).
Također bi djecu u školama, uz učenje standardnog jezika, dijalekata i inačica, trebalo i dodatno ohrabrivati i poticati da govore jezikom, dijalektom, sredine iz koje potječu jer je to najprirodnije i u tome se očituje pravo bogatstvo jezika, kulture i samog naroda.
Dijalekti su bogatsvo koje ubrzano odumire.
Mrči eno Moreno se stalno izražava na svom lipom iz ‘malog mista’ dijalektu i svi ga rado čitaju i razumiju. prema tome, dobro je kad imaš institucijski skolarski, al je ljepota i divota kad imaš i zadržiš lokale parlare..
piždro, tako je, kad pričaš pametno i otvoreno privlačiš pažnju slušalaca (čitalaca) ma na kakvom jeziku govorio.
da pod svaku cjenu to treba njegovat i čuvat!! i ovako se sve pogubilo i izbrisalo u globalnom neredu..
Samo komentiram dio izjave u članku za koji mislim da u praksi ne stoji, i po malo sam već frustriran da kada se progovori na kajkavskom dijalektu to proglašava generalnim stanjem. Zapravo je suprotno od toga , jer mnogi imaju averziju na Zagreb i zagrebački izgovor poistovjećujući ga sa vlašću koja nema veze sa tim.
“ Ovakva pitanja, kao ova o standardiziranju hrvatskog jezika, se uglavnom puštaju kao dimna zavjesa kada se u pozadini radi nekakav veći politički ili financijski marifetluk”
Zakon!!! Najbolji komentar cijelog teksta. A tek ono s lajf kočericom.
A za Ljudevita Gaja tj. Ludwig-a Gay-a kako se zapravo zvao i cijeli Ilirski pokret, imam sumnje da nije nastao spontano već da je bio instruiran sa zapada kao neka vrsta “ilirskog proljeća”. Vuk Karadžić isto nije bio “spontan fenomen”.
I ja sam rođeni Zagrepčanec (korijeni iz Vž) i primjetim da me nekad ljudi “belo gledaju”, kad im govorim pravom zagrebačkom “kajkavskom ekavicom” punom germanizama.
Slabo me razmeju. 🙂
i?
Puno germanizama je bilo i u Slavoniji. Imao sam tu sreću da su mi prababa i pradjeda bili živi. Slušajući njih, shvatio sam da je bilo užasno puno germanizama jer su odrasli u austro-ugarskoj. Slijedeća generacija, slabije. Moji roditelji skoro pa nikako, a moja genracija samo po sjećanju.
Bilo bi dobro kad se nebi pretjerivalo s jezikom jer se mjenjanje jezika uglavnom svodi na društveni inženjering gdje se jezik koristi i u dnevnopolitičke svrhe. Velika energija je također kroz povijest potrošena za stvarati još veće razlike od istog jezika kako bi se moglo reći da su to različiti jezici.
Ako ćemo o korjenima i kulturi onda bi bilo bolje raditi na očuvanju narječja i dijalekata. Na kraju ona državna granica je iz svemira nevidljiva čak i google earth mora crtati granice i to u žutoj boji kako bi bile uočljive. Ta žuta linija nam i ne treba drečati u glavi.
Podjele su vrag i na ovim prostorima su krenile od podjela u pismu na glagoljaše i latinaše i došli smo tu gdje jesmo, a uopće i ne primjećujemo kako kao nacija izumiremo zato bi bilo dobro ostaviti se društvenog inženjeringa i stvaranja društvenih konstrukata te pogledati malo bolje kakve priroda ima zakone za razliku od društva.
Jezik je samo rezultat specifičnosti jedne skupine koja se samoopredijelila kao narod. To pravo svatko ima i u tome nema ništa loše.
Narod koji nema svoj jezik osuđen je na sluganstvo i odumiranje. Hrvati, Srbi, Bošnjaci… imaju pravo na svoj jezik, što se mora respektirati.
Svi jezici koje razumijemo imaju slavensko podrijetlo, što ne znači da su jezici identični.
Zato je vrlo neumjesno nekome govoriti kojim jezikom priča.
Problem je u etnosima, narodima koji da bi se razlikovali od susjeda kojeg mrze moraju uspostaviti svoj jezik. Nemam nekog problema sa tim, zašto Hrvati ne bi imali svoj jezik, kao i Srbi svoj, ali u očima zapada kojem smo naklonjeni (poklonjeni) to smatraju smiješnim. Najjača svjetska sila bi bez problema mogla proglasiti svoju verziju jezika Američkim, ali to se neće desiti sigurno, zašto?
Jer je to van pameti….
Kao Belgijanci, Brazilci, Argentinci…..nitko od njih nema svoj jezik, a imaju svoju narodnost, naciju, etnos.
Pa isto tako; narod koji nema svoja izvorna imena – osuđen he na sluganstvo, ustup a poslije I na brisanje.. sad vidimo da su u zadnjh 30 g. na izvorna domaća područja invaziju napravila anglosaxonska i bjelosvjetska imene.. a tako je u ishrani i drugom..
Koji je to bošnjački jezik? Da li postoji književnost na tom jeziku?
Kao neko koji je rođen i živi, priča u Slovenskem jeziku I postuje strane jezike moram da kažem, da smo se kao malen narod uvjek borili za svoj meterni jezik, kroz svu nasu zgodovinu.
Pocevsi od davnog 9 stoječa, kad možemo u Brizinskim rokopisima pronaci naše prve pismene tragove naseg jezika. Istina je, da su zapisani na Latinski jeziku, sa neizpodbitnim tragovima tadasnjeg našeg narečja.
Onda su tu I Stiski rukopisi I tako daje, sve do 1550 godine kada je Primož Trubar napisano Abecednik I Katekizem, sa kojim je nas jezik dobio svoju gramatiku.
Prvi prevod Biblije u naš jezik datira u 1568 godunu, kad je Juri Dalmatin preveo to iz Latinščine.
Onda je tu jos naše prvo znanstveno delo Slava Vojvodine Kranjske koje datira iz 1689 godin, koje je napisano Janez Vajkard Valvasor.
Molim vas, ne smatrate ovo gore kao neki nacionalistični etiket, sa predznakom ko je bolji, stariji, nego kao cinjenicu, da smo kroz svoju zgodovinu uvjek bili introventan narod, koji je subivao sa svim zavojevalcima, a pritom ohranjao svoj indetitet.
Pozz iz Slovenije!
Radi se o borbi za identitet i mjesto u svijetu. Tu borbu nam neće dobiti lektori nego istinska ekonomska neovisnost i pravo da biramo svoj put, napravimo analizu i dugoročni plan. Sa takvom moći nema brige za jezik, ljudi se ponose biti dijelom uspjeha. Ali ni takva moć, ako nije dana svim državama, neće nam podariti mir. Ovako kako je sada, ljude impresioniraju zelenije trave sa druge strane žice.
Vratiti morfološki pravopis.
Deklinacija, odnosno sklonidba neka ide u korak sa standardima slavenskih jezika.
Eventualne tuđice mijenjati adekvatnim izrazima na srodnim, slavenskim jezicima.
Izbjegavati novotvorenice ako nemaju nikakav semantički smisao.
Bravo!
“U srednjem vijeku na nekoliko europskih sveučilišta hrvatski jezik je, pod imenom ilirski” A u današnje vrijeme se u Europi na nekim sveučilištima izučava vojvođanski pod imenom engleski…..
Šta ste Vi? Šarlatani ili…..
SMRT FAŠIZMU SLOBODA NARODU!!
Hljeba, hljeba, gospodaru! Ne viđesmo
već od davno hljeba!” ..raja ište hlljeba! a kakav će biti crni ili bjeli, napoličen, il iz pekare na drva, il ispod sača il kupovni – raja nepita.. vidi se da je autoru sve sve jedno za svjetski čunami.. pa ovako malo da ohladi usijane glave..
Što se brineš. Napraviti će Kinez bolji, ukusniji i svježiji kruh i na etiketi napisati što god hoćeš.
‘kominalcima’ se svašta može pripisti, al bolje su držali do tradicije, narodne baština i nacije nego ovi novokomponovani Kapitalisti. fuj! da sam pri vlasti – zahtjevao bi da se vrati glagoljica obavezno u škole. najljepše pismo na svjetu! kinezi su mila majka za zapadne aždaje.. iako znam šta su i oni …
svima koji ovdje tvrde da su hrvatski i srpski isti poručio bi da probaju poslušati razgovor hrvata i srbina o kuhinjskim predmetima ili namirnicama…tj dio jezika koji je nastao prije nasilnog izjednačavanja.
Zagorski i dalmatinski su toliko razliciti jezici da je to naprosto neverovatno, a razgovor o kuhinjskim predmetima i namirnicama izmedu Dalmatinca i Zagorca bi bio daleko veca komedija nego razgovor o istim temama izmedu Stokavca i Bunjevca ili Stokavca i Pirocanca….
Nismo mi tada imali kuhinje.
Svima onima koji dvoje/dvoume se pa čak i troume/troje poručio bi da se vrate malo dalje u prošlost do samog nastanka čovjeka. Riječi k… i p… su iste kod oba naroda i jezika te su savršeno kompatibilne. Narodski rečeno, malo više toga a malo manje prepucavanja.
Kad je onaj mlatimudan Tomislav Ladan otegnuo papke trgnuo sam rakijicu!
Jok bre mlatimudan, veoma ucen covo. Jel se secas one zgodne voditeljke sto je s njim vodila vecinu razgovora u emisiji kojoj sam vec zaboravio ime? Koje mace, naprosto nesto neverovatno, seksipil do Meseca…Evo je, i sad me produ zmarci https://youtu.be/1ukd30t3_y4
Jao podesi video na 5min 30 sec https://youtu.be/TexTdvPOEq0 Promeskolji se ti meni samo mace malo, kakve Sirove Strasti, kakva Sharon Stone…
Pera đavole, mi se zayebajemo, a ti ozbiljno.
Ovdje je i uvaženi prof. Ladan, čija je rječitost bila neosporna, u par navrata navrata počeo blago zamuckivati pri promjeni voditeljičine poze.
….kuzis, bree??
Kaj oces bre?
Ka’e bre bolan?
Vrtolet, uvrtnjak, tank, zatipak, kliznica, dodirnik, dvokriška, okolopupčani hlačedržač, četveronožno vuneno pasalo…….
Scegetausek…i to je to…sve se vrti oko toga, lazem li? Kreni guglat, brzo…
Evo sta kaze wikipedia : Ščegetávček ali klítoris je nabrekljiv organ zunanjih ženskih spolovil in je najpomembnejša erogena cona pri ženski. Klitoris se nahaja približno 2 centimetra nad nožnično odprtino, približno tam, kjer se začnejo oziroma stikajo notranje (male) sramne ustnice. 😅🤣🥰😂🤩😍😁
nježnik ili lizoklit.
Sa č, ne sa š. 😉
Evo primjera ili kompleksa manje vrijednosti (ako si Hrvat) ili negiranja slobode drugom da sam uređuje svoj jezik (ako nisi Hrvat).
U jednom i drugom slučaju si zreo za novi svjetski poredak u kojem će nestati svi jezici, sve razlike i svi će biti amorfnom masom koja govori siromašnim svjetskim anglo jezikom.
Potpuno sam siguran da deklarativno podržavaš “borbu naših naroda za oslobođenjem od tuđinske vlasti”.
Također sam siguran da niti ne vidiš u tome kontradikciju dok se rugaš onima koji tuđice zamjenjuju novokovanicama u duhu narodnog jezika.
Samo za tank (rezervoar) znam. 🙂
ođe se hrvati, srbi, crnogorci, bosanci i hercegovci, te ostala plemena dopisuju na klingonskom jeziku…uvijek se rado sjetim TLN i njihovog sprda taman malo pred rat sa rjecnicima novonastalih “samostalnih” drzava i jezicnih barijera zaljubljenih parova…više su slicni standardni jezici navedenih drzava nego npr. lokalni dijalekti u hrvatskoj kao medimurski i viški ili kakav bodulski dijalekt..al jbg sta ces dok se mi koljemo koliko smo drugaciji i kojem se bogu ili crkvi treba klanjati…ovi nas pokrali i potrovali, mladost se iseljava…ali svakako bi trebalo osnovati ured za hrvatski jezik…neka bude pri ministarstvu za rudarenje i gubljenje vremena, bas ko u alan fordu…to je ono sto je u ovom trenutku jako bitno, ako ne i najbitnije…
Da, igre oko jezika su za razbibrigu. Jednog zimskog dana smo na otoku Visu raspravljali o razlikama između komiškog i viškog pa sam se sjetio kako je bila zafrkancija oko toga što Višani kažu pederčina, a Komižani gejcina. Hrvatski nitko nije spominjao.
Mogu se pisati razni znanstveni radovi na temu jezika, ali to nema nekog velikog smisla.
Tako je, samo skretanje fokusa sa pravih problema.
Ajde ti nama inžinjeru reci – koliki je udjel frackinga ili bolje rečeno hidruličnog drobljenja po tvom mišljenju na razaranje terena i intezuvne potrese po Banovini i Posavlju ?
Nik sam uzeo iz čiste zahebancije, živim u Semberiji, nemam veze sa rudarstvim. -:)
Kad bi znali povjest samo zadnji 100g.,puno bi narodu bilo lakse.Jadan je onaj narod,kad mu drugi pise povjest.
Da, jer politika je, kao što riječ kaže, vođenje računa o polisu, u ovom slučaju jednom narodu.
A narodu kojem nije stalo do svojeg jezika, tek što nije nestao.
Što bi mnogi hrvatskom narodu, izgleda na ovom portalu i željeli.
Je l’ ima boljih lingvista od političara nacionalista?
Ako političar nije nacionalist, odnosno domoljub ili drugim riječima patriot, onda je izdajnik koji radi za tuđe interese.
Jao si ga narodu koji bira vlast kojoj nije stalo do dobra vlastitog naroda.
Meni uopće ne smeta kad vi u Srbiji imate nacionaliste na vlasti, naravno osim u slučaju kad bi se htjeli širili na zapad u Hrvatsku.
I takve Srbe smatram normalnijima, od liberalnih i koji slijede tuđince.
Neka se oni drže politike, a jezik neka ostave lingvistima.
Nacionalist nije isto što i domoljub i pun mi je kuki nacionalista, a pogotovo “mojih”, jer su još d#bilniji nego oni preko Drine.
Zasto? Jer nikoga ne diraju i ne svojataju ništa preko Drine?
Ne. Zato kaj su po meni, radikalniji i opasniji.
Oni preko Drine (nacionalisti) su j#beni redikuli, koje vjerujem i većina Srba ismijava. Kak ti se više da “žvakat” stvari od prije 30 god? Kaj stvarno misliš da nam od tih redikula prijeti neka opasnost i da će normalni Srbi opet nasjest na fore od prije 35 god?
Uzet će ti “stvor” državu, slobodu ti je već uzeo (i meni), a ne Srbi, sanjaš ih valjda.
Trenutno opasnost prijeti čitavom čovječanstvu, ali nacionalisti (svih boja i dezena) će uvijek naći razloga “uzdić” svoje, a “spustit” susjeda koji je u istom dr#ku ko i on.
Loša brija.
E he*i ga do dolaska najveceg seronje Tudjmana ja sam mislio da mne moja pokjna mati ucila govoriti Hrvatski a onda dodje zaplet novokompovani hrvatski pa hlace nisu hlace vec dvocjevno guzno navlakalo, pa fotokopija nije vise fotokopija vec pareslika a ja radio vise od 10 godina kao serviser uredjaja za fotokopirnje, kopiranje i… Pa valjada znam koji je to postupak a sigurnom nije postupak slikanja jer slikanje se radi sa kistom i bojicama. I postoji bitna razlika izmedju fotografskog i slikarskog ateljea. Igrom slucaja ja sam u djetinstvu naucio osnove i srpskog, i slovenskog i makedonskog jezika, te dijalekte hrvatskoga od Ikavaskog do cakavskog i kajkavskog pa i onaj izraz koji se goivori u Bosni pun turcizama i tako ispalo da sam ja poliglota. Dobro kasnije sam naucio i nesto stranih jezika poput njemackog, engleskog a pomalo i Italijanskog, a mogu komunicirati i na jos nekim jezicima. U svom tom m ome malom jezicnom babilonu ja nekada u jednom razgovoru pomijesam nekoliko jezika i dijalekata i svise dobro razumijemo, ako nekome nesto nije jasno on pita pa mu se objasni. Ma vise se niti ne trudim da moj usmeni ili pismeni izraz ima odlike jednog cistoh jezika a desavaju mi se i typfeleri. A se razumimo kaj ne, lepa nasa jezika, sve je to jedna papzjanija.
Odličan primjer kako nam je stvarno potreban ured za zaštitu hrvatskog jezika.
Otac mi je bio pomorac i pričao mi je da je u onim 70-tim godinama nakon sloma hrvatskog proljeća, došao netko na brod poput ovog Ive, partijski dobro potkožen, i jednostavno na brodskom dokumentu “Dnevnik stroja” sve nazive mjeseca koji su bili na hrvatskom jeziku precrtao i napisao one ‘internacionalne’ kako se pišu na srpskom jeziku.
Tako Ive (ako se tako stvarno zoveš), ne glumi nekog ugroženog zbog uvođenja hrvatskog jezika, dobro znamo kako biš ti uredovao pitanje hrvatskog jezika da ti se da odriješene ruke.
ma moš mislit tvoj ti otac pričao vjreojatno je bio suaradnik neke službe ko što si i ti ovo ti piše hrvat hv vojnik 5 pet i više godina ( tek da znaš moje vjerodajnice), i zato prestani kenjat imaš moj mail da ti pojasnim ne sakrivam se iza iza nicnameili nadimka ako hoćeš na “hrvatskom”
Eh oxy sada si ti na redu. Sada objavi ti svoje ime da vidimo koji pošteni jugosloven je služio u HV-u 5 godina da nama svima drugima odrešito kažeš u brk kako držiš do balkanske kulture, bratsva i jedinstva i da svi Hrvati “kenjaju”…
“i da svi Hrvati “kenjaju”…”
Gdje je napisao “svi”?
Svojim upisima pokazuješ zluradost začinjenu nacionalizmom. Patetičan si.
Odgovorio sam ti gore (pristojno) na tvoju nacionalističku k#njažu.
I Srbi su “šarali” sa svojim jezikom kao što to sada vi radite jer su i “oni” koristili iste nazive za mjesece u godini kao i vi i onda im nešto došlo da ih zovu “rimskim” imenima
Nebi se stel mesati sam ti nis normalen tebi ne da manjka deska v glavi tebi manjka pol pohistva.
Italijanskog? Hm…
Inače šjor Ive dobro glumi Hrvata, samo mu koji put ponestane koncentracije 🙂
Si signore, narod nisu talijani vec ITALI = italijani pa je i jezik ne talijanski nego italijanski, jesi li ti rvat ili hrvat?
Jast te sploh ne zastopim, ti si umobolen quisling fsist.
Reci sine bludni gdije ti je istetovirano uhoto “U”
Norec, kaj si 8 let hodil v prvi razred osonvne.
Za tvoju informaciju imam samo 18 godina obrazovanja, 4 diplome i nekoliko specijalizacija, govorim i pisem 6 jezika a ti osim balgoteleceg i dimljenog svinjskog sto jos znas.
Podržavam napisano, iako ne mislim da je prof.Nosić hlebinac.
Ovo je više napisano da se probudi učmali duh hrvatskog naroda, a kad se to dogodi, onda će morati i vlastodršci o pitanju jezika razmišljati i o njegovoj zaštiti se brinuti.
Po glasovanju čitatelja, izgleda da Hrvati nemaju pravo niti nazivati svoj jezik hrvatskim, niti stvarati svoje novokovanice kao zamjene za tuđice, a kamoli postaviti državni ured za vođenje brige o zaštiti i razvoju hrvatskog jezika, ili ne daj Bože, vratiti se na morfološki pravopis koji je postojao do druge polovine 19.stoljeća kad su vukovci, uz pomoć Austro-Ugarske vlasti dobili prevagu.
Možemo li sad demokratski ispitati čitatelje i komentatore želi li da se ukine hrvatska država i hrvatski narod?
Vox populi (na ovom portalu) nije vox Dei (hvala Bogu).
To što se komentatori ne slažu s osnivanjem ureda za hrvatski jezik ili što svatko ima svoje mišljenje o jeziku, ne znači da su protiv Hrvatske i protiv Hrvata (“Možemo li sad demokratski ispitati čitatelje i komentatore želi li da se ukine hrvatska država i hrvatski narod?”). Komentator Pera Kojot je lijepo napisao kako se Štokavci i Bunjevci lakše jezično sporazume oko nekih tema, nego Zagorci i Dalmatinci. I što je tu krivo?
Evo ja osobno nisam za osnivanje ureda, ali sam zagovornik da se u javnom prostoru govori standarnim jezikom. Pri tome ne umanjujem značaj dijalekata i zavičajnog govora, nego, dapače, ukazujem na nužnost očuvanja (npr. tko još priča slavonskom ikavicom?)
Da naglasim kako svatko može imati svoje mišljenje o jeziku. Počela sam čitati knjigu “Jeziku je svejedno” i došla sam do neke tridesete stranice i više nisam mogla. Jer eto, autori su rekli da je skroz normalno ako u govoru i u pismu počnemo gubiti slova, a za primjer su uzeli riječ “sedam – seam”.
A forsirati nešto što je bilo normalno u 19. stoljeću je idiotarija i danas je potpuno neprirodno.
Štokavci i bunjevci???
Pa bunjevci su štokavci, ali svi štokavci nisu bunjevci, to treba razlikovati.
Bunjevci-ikavci su najbrojnije hrvatsko ‘pleme’ ili dijalekt kojih ima od Senja do Subotice, kroz Dalmaciju do bosanske Posavine.
Da, znam da prem srpskoj megalomaniji oni su Srbi katolici.
Ali onda moraju priznati da su gotovo svi ustaše bili Srbi, jer ikavci-bunjevci su bili najbrojniji u ustaškom pokretu i uvijek su bili najpostojaniji i najčvršći dio hrvatskog naroda (poglavnik Pavelić je isto tog podrijetla).
I u posljednjem ratu je tako bilo, udarne hrvatske postrojbe, pa one i u Vukovaru, najvećma su činili ikavci.
Autor ovog uvodnog teksta je isto podrijetlom ikavac.
Aha. Sad vidim po ovom, ali i ostalim vašim komentarima da vam uopće nije do jezika nego do svađanja. U takvim temama ne sudjelujem. Hvala.
Ali šega živa kako su svi prihvatili sarajevski šatrovački. U CG ” đe si tebra, štočiniš”, u BG ” gdesi bre tebra” , u ZG ” kaj delaš tebra”
Ukinut ćete je vi sami kao što i ostali bananjerosi uništavaju svoje. Tako je rekao gazda a gazda je zadnjednički i njegova je zadnja.
Bio sam i ostao glagoljaš ..
Što se bili u gori zelenoj?
Al su snizi al su labutove?
Da su snizi već bi okopnuli;
Labutovi već bi poletili. ..P.S. Slaven Bijelac Slobodan Strijelac
Ni ja nisam citao sav tekst…. ali stvatno…. koje li gluposti…. jel to sluzi jos jednoj agendi purifikacije HRV jezika. Za avtora teksta…. Srbski i Hrvatski su jedan te isti jezik…. cela amerika prica tri jezika: engleski, portugalski i spanski a ima cca 50 drzava/nacija i ko zna koliko naroda…. A tu kod nas 6 drzava i svaki svoj jezik… koje li gluposti.
U lingvistici se to zove policentricnost jezika (srbskog/hrvatskog)… to je sve… ostalo je politika… tako smo i dobili tz. Crnogorski, za koju godinu tz bosanski…
Tako je policentričnost jezika. Ali džabe kad lingivističke argumente, nadjačaju politika i nacionalna obojenost.
Polocentricnost jezika je lingvisticki termin, kojeg avtor teksta nezanam kojim razlogom ne pominje ali je jako bitan termin kod identifikacije srbo-hrvatskog jezika.
Na zalost ste u pravu ali samo politika… naciju se kreira politikom, narod ne. Ali tu je problem kod identifikacije i razdvojevanja srbsko-hrvatskog jezika. Svoja drzava, zato svoj narod a time i potreba po svom jeziku.
…. da malo zafilozofiram to je i ubiti filozofija zapada, totalno razvojavanje zajednosti: ili pricamo o narodima, jezicima, vojnickim savezim itd… a na kraju i porodice, jer odvojenim je lakse manipulirati jer su slabiji kada su odvojeni.
Slažem se sa Vama.
Žao mi je što ste pogrešno protumačili moj komentar. Ja se držim isključivo lingvističkih činjenica, jer sam po zanimanju filolog.
Nemam ništa protiv da Hrvati imaju svoj odbor za standardizaciju jezika. Neophodan je za jezički razvoj i jezičku politiku. I treba da se zna šta je norma, a šta ne, šta je pravilno a šta ne.
Pa gledaj, ‘kod nas’ već ne postoji 30 godina.
I moja malenkost ima zasluge u tome.
Pa i kod nas ne…
Al tako isto jedni kazu Bog a drugi Alah, treci Jahve, i tako dalje i tako dalje… al na kraju pricamo o istoj stvari. Mozemo radi debate da ga zovemo samo srbski ili samo hrvatski ili samo bosanski…. poanta je to da je jedan jezik… bezobzira koliko ti njemu imena dao… ko zna kako ce se zvati za 50 godina na exyu prostoru… slovenacki… 😉 meni ne bi smetalo
Pa imas pravo na misljenje. Ali nekome reci filozofu i na drugi strani razina intelekta na nuli…. e moj oksimorone jedan.
Ali da se vratimo na temu… okreni kakvu knjigu vise o lingvistici i politologiji i identitetu… logika zakljucaka ce biti bolja i laksa a i brza.
Ja se te ne secam. Ako ti u tome vidis veliko srbstvo moze i tako. Prije bi rekao veliko slovenstvo jer nikome ne branim njegov nacionalni ni jezikovni identitet. Poanata je samo o negaciji u odnosu na drugog. I to je nesto sto limitira intelekt ako upotrebim tvoje reci. Ponavljam se? Pa normalno da se ponavljam isto kao svaka znanost sto se ponavlja…. pa topla voda je topla voda. Ne moze biti hladna voda.
Mozemo i tako reci…. o lingvistici mozemo al ne mogu biti pametan o slavistici ili gramtiki srbskog ili hrvatskog jezika jel mi to nije ni struka ni prvi jezik.
Zanimljiva mi je teza iz petnih zila i kompleks manjvrednosti… sad cu biti malo pikar…. a zasto potreba po purifikaciji jezika jer nije dovoljno hrvatski? Opet… kako nemaju tog kompleksa Amerikanci? Opet moja pozicija nije politicka… nego lingvisticka.
još jedan koji bi se prislonio na državnu sisu i svirao na nekoj stvari cili život slušam ova naklapanja o jeziku rode da ti pojem a ja govorin uvik isto svoju verziju spliskega govora koja mi je u ušima od ditinjstva i nema toga jezikoslovnog ustaše koji će me natirat da govorin po njegovim suludim pravilima
Dobro ste to rekli… po toj logici, bi mogli i imati i dalmatinski jezik pa time i slavonski i istarski jezik…. koji imaju svoju odvojenu tradiciju od t.z. hrvatskog jezika ali su igrom politike stavljen/”utrojedinjenen” u Hrvatsku .. a time je bilo potrebno standardizirati HRV jezik na celom podrucju bez obzira na sopstvenu identifikaciju/imenovanja “svog” (lokalnog) jezika, u tom slucaju i dalmatinskog dialekta.
Opet nedosljedna gluma.
Splićanin ili splićanka nikad ne bi rekla ‘splitskega govora’, niti ‘koja’ nego ‘ka’, niti ‘njegovim’, nego ‘njegovin’, niti ‘suludim’ nego ‘suludin’.
A zbog ‘spliskega govora’ smjestio bih te kao nekog dotepenca v Riku ki je neč naučil od kastavskog zajika pe se sad pravi da je splićanin.
Da stvarno živiš u Splitu, uputio bih ti iskrenu sućut što živiš u tako hrvatskog gradu.
Nije ona Splićanka nego Imotska vlajna.
Živila Hrvatska !
.
Znaci po toj vasoj logici Amerikanci svojataju englesku jezik?
A malo je falilo da svojataju Njemacki.
Što da ne. Englezi stvaraju kolonije u Americi za vreme hanoverskih kraljeva.
Nisam nikako razumeo iskreno.
Jer ja izlazim iz zajdnickog korena sviju jezika na exyu teritoriju (rahlom iznimkom Slovenackog jezika). Imate i u Hrvatskoj Snjezanu Kordic sto se bavi tom tematikom. Procitajte nesto. Preporucujem. Pogotovo Jezik i nacionalizam.
A ti izlazis iz odbrambenog polozaja… moje je moje, svojatanjem i tako dalje Sto nema veze sa lingvistikom.
Pa super sto ju znate, ja nisam imao te casti… glavno sto ti razumes njen Jugoslovanski… ako sam te dobro razumeo. I ocito i ti mene koji ne pricam hrvatski jezik i koji pricam strani, tebi nepoznati jezik. Hahaha…
Neznam sto bi bila slaba strana Jugoslovenska interpretacija jezika ovih prostora…. pa jezik se ne moze svojatat, jezik je ziv i menja se. Hahahahha… nacionalisti su uhvaceni u taj nonsens, u svojatanje.
Noam Chomsky, Benedikt Anderson i oni su izgleda velikosrbi….hahaha… i ostali koji slicno razmisljaju…
Znaci ako nije po tvome je velikosrbstvo…. hahahha
Svi u lingvistici poznaju policentricnost jezika …. ali ne, hrvatski jezik ovde ne spada…. mora da je velikosrbska urota to… hahaha. Pardon kako si rekao… veliko srbi tada izlace tu kartu lingvisticke teorije opsto priznate u svetu… hahaha….
Zalažem se za zaštitu Hrvatskog jezika.
Govoriti bilo što, na bilo kojem jeziku, a sa brnjicom na ustima- e, to je van pameti.
Šprahenfirer – Predstojnik ureda
@Святослав 965
To je taj prostor, a kajkavci, bar iz Zg koriste i dosta germanizama.
Uvesti morfonološki pravopis po kojem se jedno piše, a drugo čita i to Hrvatima od kojih je većina polupismena i ne vlada ni ovim fonološkim ?
E moj bivši profesore, pusti snovi.
Da sam vlast ovo bu vam bil standard, a ne nekakšni selski govori.
Kajkavski jezik | Portal o Kajkavskemu jezíku (zvirek.net)
V hiži kak iščete, na javnih mestih novi stari standard.
Sudeci po komentarima, treba otvoriti ured Jezika kojeg pricamo na EXYU prostorima…. 🙂
Pa da opet Srbi budu krivi. Ne hvala.
Pročitao sam da ste napisali da je tek 1992 Tudjman uveo novi naziv Banovina umjesto Banija. Naportalu Tportal 13 siječnja ove godine izlazi članak gdje je uostalom prikazana originalna kopija Lista Banovac koji je tiskan uPetrinji 13travnja 1889godine gdje se jasno vidi tekst sa imenom Banovina.Oba su naziva ispravna i jednako su se koristila kroz povijest.Zato bih vas molio kad iznosite neke činjenice da ih prije provijerite.Ugodna večer.
Objasnio je to Arthur Bagdasarov, iz nama bratskog Armenskog naroda https://www.hkv.hr/vijesti/razgovori/30687-razgovor-s-a-bagdasarovom-institutov-pravopis-pisan-je-pod-utjecajem-politike-i-nije-prosao-znanstvene-ocjene.html
Говор Ивана Кукуљевича -Санцинског на сабору Хрватске из 1843:Mi smo malo Latini, malo Niemci malo Talijani, malo Mađari i malo Slavjani, a ukupno (iskreno govoreći) nismo baš ništa! Mrtvi jezik rimski a živi magjarski, njemački i talijanski, to su naši tutori, živi nam se groze, mrtvi nas drži za grlo, duši nas i nemoćne nas vodi i predaje živim u ruke; sada imamo još toliko sile, da se suprotstavimo mrtvomu, zamala nećemo moći nadvladati žive, ako se čvrsto ne stavimo na svoje noge tj. ako svoj jezik ne utvrdimo u domovini i ne postavimo ga vladajućim.
A u isto vrijeme Srbi se emancipraju ustancima od turskog ropstva (svaka im čast na tome), Ugarska ide u posezanje Hrvatske, pravoslavci koji su dotad zajedno ratovali s katolicima u Banskoj krajini i šire (ali su i poslije tog govora sudjelovali u pravaškoj pobuni u Rakovici pod vodstvom Kvaternika) slušaju sirenski zov da prestanu biti lojalni hrvatskoj državi te da se bore za Srbiju, i onda hrvatski intelektualci zaključe – nema nam spasa ako ne promoviramo jugoslavenstvo, stvorimo novi zajednički jezik sa Srbima i na kraju jugoslavensku državu.
Ali u to se je kako napisah uplila i Austro-Ugarska koja je bacila oko na Srbiju kao njezina zaštitnica, pa je kasnije kad je Srbija zabila nož u leđa Bugarima koji su išli u rat prema Turskoj, izgubila rat od njih i koji su išli već prema Beogradu, a Austro-Ugarska, za koju će većina Srba reći da im je vječni neprijatelj, zaprijetila je ratom Bugarskoj tako da zaštitu svojeg vazala Srbiju (sve do 1903. kad su Englezi preko Crne ruke poubijali srpsku kraljevsku kuću Obrenoviće i postavili Karađorđeviće koji su već onda bili masoni).
Zato se može reći slobodno da je Beč bilo ne samo mjesto u kojem se je 1850. stvorio sporazum u stvaranju novog srpsko-hrvatskog jezika, nego da je upravo bečki dvor stajao iza tog projekta (kako napisah zato što im je Srbija bila privržena i na putu prema istoku prema Bagdadu, a s Turskom su imali sve bolje i bolje veze).
A to što si ti podcrtao dio njegovog govora, samo ilustrira da vi niste nikad iskreno išli u ideju južnoslavenstva, za vas su svi osim vas nitko i ništa.
Vi ste (ne svi hvala Bogu, ali mnogi) etalon megalomanstva, 30 godina je prošlo od rata, a vi i dalje ratujete u duhovnom smislu kako bi ostvarili ideju “Srbi svi u svuda” to jest gdje god postoje štokavci, tu je Srbija.
I onda kad mi branimo od Boga dano pravo na svoje postojanje i jezik, optužujete nas da smo opasni nacionalisti koji su protiv zajedništva.
Kako da vam vjerujemo kad smo ‘baš ništa’ za vas?
Ovo vam pišem iskreno, i stvarno sam bio u prošlu nedjelju na svetoj Liturgiji s braćom pravoslavnim Srbima.
I molim Gospoda Hrista da se izliječe od tog megalomanstva koji je opasna hereza, jer od nje su bolovali i farizeji kojima je važniji bio zemaljski Izrael, pa su ubili Spasitelja jer se nije uklapao u njihovo megalomanstvo.
Ovo je čitava bit koju naravno ni profesor nije spomenuo:
“ mađarizacije, talijanizacije, srbizacije. Točno, jesmo…”
A jeste li se ikada borili protiv germanizacije. Misliš li da je to slučajno izostavljeno? A jeli germanizacije bilo…pa naravno, i još uvijek traje.
Alo Nosonjo, Pa jesil ti normalan covice? Kurcu briga za jezikon i kako se zove. Imamo mi i prisniji stvari u zivotu od tvoji nebitni budalastina. Ajde lude, peri sude.
dobry dzień dla narodu słoweńskiego….dobrý den slovinským lidem…..добар дан свим Словенима….добар ден на сите Словени….dober dan vsem Slovenem….добрый день всем славяне….P.S..Slaven bijelac свободный стрелок
Svidio vam se članak i
pitate se što možete napraviti?
PODIJELITE ga s PRIJATELJIMA na Slovenskim jezicima…
U potpunosti se slažem napisanim. Živim cc 40tak godina blizu trga Eugena Kvaternika.
Upitavši susjede i pokoje tu rođene kako je bilo prijašnje ime ovog trga.Nitko mi nije znao na
to odgovoriti.U razno literaturi i na internetu ubrzo sam naletio na ime Međašni trg kao jedino
opće prihvaćeno ime . Nešto kasnije pronalazim originalnu sliku razglednice iz 1910.god., na kojoj lijepo i jasno piše Zagreb Medjašni trg .Fotografiju sam pronašao u digitalnoj arhivi grada Zagreba.
Uz primjetno učestalo neznanje Hrvatske povijesti sve mi je jasnije zašto dobar dio našeg
naroda ima obilan problem indentiteta.Ako ne naučiš svoju povijest morat ćeš je ponoviti
kaže jedna izreka dok druga tvrdi da ako nemaš povijest nemaš niti budučnost.