Internetski portal medijske kuće N1 je proveo anketu treba li Hrvatska uvesti obvezni vojni rok? Od nekoliko stotina čitatelja, njih 78% je odgovorilo da ne treba, a 22% kako treba.
U Hrvatskoj obveza služenja vojnog roka ne postoji od 2008. godine, što je u to vrijeme izazvalo uglavnom pozitivne reakcije javnosti.
Imamo tek dragovoljno služenje vojnog roka u trajanju od 14 tjedana na poligonima Slunj i Gašinci. No, onih koji se zalažu za obveznu obuku, iako u puno manjem broju, i dalje ima, osobito u vojnim krugovima i dijelu političkih krugova, te su sve češća nagađanja da bi se uskoro, voljom aktualne vlasti, to moglo promijeniti.
Kako doznaje Glas Slavonije, u tijeku je dovršetak opsežne analize koja bi trebala pokazati sve prednosti i mane ponovnog aktiviranja obveznog vojnog roka, u ljetnim mjesecima. Dok ne bude konačnih rezultata te analize, zasad u MORH-u to nitko ne želi službeno komentirati.
Hrvatska je relativno mala zemlja i mogućnost uvođenja obveznog vojnog roka treba promatrati i kroz proračunska izdvajanja za obranu, koja su puno manja od granice od 2% koju predviđa NATO pakt, kojem po odluci Sabora, a ne referenduma i voljom građana, pripadamo.
Naime, 18. ožujka 2009. godine, na dan kada je hrvatska vlada Saboru poslala prijedlog ratifikacije Sjevernoatlantskog ugovora, tadašnji premijer Ivo Sanader je o pitanju referenduma izjavio: “Zaboravit ću pritom da su neki htjeli referendum. Da smo išli u tu avanturu, ne bismo ovo ostvarili.”
Tadašnji glavni tajnik NATO saveza, Jaap de Hoop Scheffer, uputio je poziv Hrvatskoj da pristupi punopravnom članstvu 30. ožujka 2009. Hrvatska veleposlanica u SAD-u, Kolinda Grabar-Kitarović, u pratnji vojnog izaslanika RH u SAD-u, 1. travnja 2009. predala je ratifikacijski dokument Hrvatskog sabora američkom State Departmentu, kojim se potvrđuje ulazak Hrvatske u NATO savez. Tim je činom Hrvatska postala punopravna članica NATO saveza.
Nakon toga je NATO od Hrvatske tražio i reforme, koje su hrvatsku vojsku svele na tek 21.300 vojnika aktivnog sastava i oko 102 000 “rezervista”, čime smo, u usporedbi s drugim zemljama, na 62. mjestu u svijetu.
U ovom smislu prilično nepouzdana Wikipedia navodi kako je Hrvatska 2008. imala 835.712 ljudi raspoloživih za vojnu službu u dobi od 15 do 49, godina, iako je prilično čudno da jedva mladić od 15 vojno može biti sposobniji od muškarca od 50 do 55 godina. Broj sposobnih za vojnu službu, opet prema podacima Wikipedije i iste dobi je 671.323, a godišnje za vojnu službu stasa do 50.000 mladića.
Trenutna struktura i broj pripadnika Hrvatske vojske je na vrlo niskoj razini. 20.000 vojnika je brojka koja malo toga može jamčiti, posebice ako se u obzir uzme dužina kopnene i pomorske granice Republike Hrvatske.
Srbija je također “modernizirala” svoju vojsku i svela je na brojku od 52.000 ljudi u aktivnom sastavu i 170 000 “rezervista”. BiH ima 15.000 aktivnih vojnika i 7.000 rezervista, a Slovenija 7.300 vojnika i rezervni sastav od 8.300 ljudi.
U stvari, sve su zemlje sa starog “koncepta naoružanog naroda”, preuzetog iz doktrine Sovjetskog Saveza i Crvene armije, prešle na NATO standarde modernizacije i smanjenja broja vojnika, što podrazumijeva i ukidanje obveznog vojnog roka.
Što smo time dobili? Hrvatska ovisi o zajedničkoj obrani NATO pakta, koji je ovaj članak aktivirao samo jednom u povijesti, i to kada je 11. rujna 2001. Prema službenom izvješću američkog povjerenstva, tog je dana 19 osoba u službi Al-Qaede otelo četiri američka zrakoplova. Dva su udarila u Svjetski trgovački centar (WTC) na Manhattanu u New Yorku, treći je zrakoplov udario u Pentagon, glavno sjedište Ministarstva obrane SAD-a, a četvrti se zrakoplov srušio u ruralnom dijelu općine Somerset u Pennsylvaniji 130 km istočno od Pittsburga nakon što su putnici pružili otpor otimačima.
Samo tada, nikada prije i nikada poslije, NATO nije aktivirao Članak 5. Sjevernoatlantskog ugovora iz 1949. godine.
U njemu stoji: “Potpisnice smatraju da se oružani napad na jednu ili više njih, u Europi ili Sjevernoj Americi, treba smatrati napadom na sve njih i zato se slažu da će u slučaju takvog oružanog napada, svaka od njih, pozivajući se na pravo individualne ili zajedničke samoobrane iz članka 51 Povelje Ujedinjenih naroda, pomoći potpisnici ili potpisnicama koje su napadnute, poduzimajući odmah, same i u skladu s drugim potpisnicama, korake koji se smatraju potrebnima, uključujući uporabu oružane sile, da bi povratile i održale sigurnost Sjevernoatlantskog područja. Svaki takav oružani napad i mjere poduzete kao rezultat tog napada moraju se odmah prijaviti Vijeću sigurnosti. Takve mjere moraju se zaustaviti kada Vijeće sigurnosti poduzme mjere potrebne za ponovnu uspostavu i održavanje međunarodnog mira i sigurnosti.”
Mi smo se, dakle, odrekli ekonomskog, monetarnog, na kraju i vojnog suvereniteta – u korist čega? Nade da će NATO aktivirati Članak 5. i braniti Hrvatsku.
Bi li bilo dobro uvesti obvezno služenje vojnog roka? Vjerojatno bi. Jer se u slučaju ugroze, iako je trenutno nema na vidiku, ne bi trebalo čekati da se u Bruxellesu okupe političke i vojne vođe NATO pakta, koji bi tamo satima, ako ne i danima, vijećali i razmatrali zaslužuje li hipotetska ugroza tako drastične mjere kao što je aktiviranje Članka 5.
U istoj su situaciji i ostale zemlje u regiji, čak i one koje nisu u NATO paktu. Stari “komunistički” koncept naoružanog naroda nije bio loše zamišljen, ali je za aktualnu političku elitu “pretjerano militaristički“. On je opasan jer je muškarcima i ženama davao nužnu obuku za obranu suvereniteta zemlje, što je uključivalo i obvezu služenje vojnog roka, tada samo za mladiće, ali ne u mjestu desetak kilometara od roditeljskog doma, s mogućnošću svakodnevnog odlaska mami na ručak ili zbog pranja odjeće.
Netko je u komentaru na članak na portalu N1 napisao kako je klasični vojni rok, posebno onaj jugoslavenski, bio je glupost.
“Više se vojsku učilo da opere noge, očisti cipele, da spava u pidžami, da jede u menzi, no što se učila borbena vještina ili tehničko znanje. 30 godina nakon WWII nosio sam mitraljez s orlom i kukastim križem”, tvrdi čitatelj, što je teško povjerovati za JNA, , osim ako vojni rok nije služio u Vojnom muzeju u Beogradu, gdje su se provjeravali sitni “ideološki detalji” čak i na oružju novije proizvodnje.
Čitatelj tvrdi “kako je, iznad svega, vladao karijerizam profesionalnih dužnosnika, zbog čega se JNA i raspala”.
“Možda švicarski model ne bi bio na odmet, ali da mladi “krme” po nekim barakama i da ih “reybanovci” maltretiraju, zaista nema smisla”, zaključuje čitatelj.
Osobno za švicarsku vojsku nisam čuo, niti za njezine vojne uspjehe, ako ne računamo Švicarsku gardu, plaćenička vojska koja je još od srednjeg vijeka služila u vojskama mnogih europskih zemalja, a danas čuva poglavara Katoličke Crkve, rimskog biskupa Marija Bergoglia.
U svakom slučaju, vojske kakve su postojale u vrijeme Hladnog rata, sa stotinama tisuća vojnika i obveznim vojnim rokom, ne mogu odgovoriti na suvremene sigurnosne izazove, ali u potpunosti predati vojni suverenitet u ruke NATO pakta je kao staviti sva jaja u jednu košaru, koja je u prilično jadnom stanju. Stoga obvezno služenje vojnog roka možda i nije loša zamisao, iako sve ovisi o tome što bi mladi ljudi tamo učili i naučili.
95 komentara
U Svicarskoj je vojni rok obavezan , obuka traje cirka 3 mjeseca , a nakon toga svaku godinu mjesec dana , svi koji su uspjesno zavrisli obuku zaduzuju automatsku pusku i bojevu municiju koju drze kod kuce .Zanimljivo je da Svicarce boli ona stvar i za nato i za to hoce li je tko zbog toga prozvati “komunistickom “zemljom , Svicarski narod je naoruzan i nije pod cizmom nato pakta zbog toga sto u vlati ima ljude koji se ne boje vlasititog naroda i ne pada im na pamet svoj suverenitet i neutralnost predati imperiji zla u ruke .
Možda, neka jest tako, ma ja sa skromnim znanjem povijesti, ne znam nijednu bitku gdje su Švicarci bili dokazani borci i junaci, osim u legendama
Mozda zbog toga sto su Svicarci svaku svoju bitku dobili mozgom a ne puskom , mozda su bas zbog toga najbogatija zemlja na svijetu, sto ti mislis?
P.S. samo mi nemojte sad poceti o hitlerovom zlatu , jer isto tako hitlerovo zlato je mogao i pavelic cuvati ali hebi ga , njemu i ustasama je bilo zanimljivije pisati rasne zakone , otvarati konc . logore i masakrirati ljude . Uvijek krive investicije , nikada se dozvati pameti , to ti je ta genetika ustase , balije i cetnika 🙂
g. žukov, pišete gluposti. razočaraste me s ovim drugim upisom.
Švicarci su u srednjem vijeku ratovali između sebe, ali i u velikom srednjeevropskom Tridesetgodišnjem ratu 1618-1848. Nekih sukoba unutar Švicarske bilo je koliko znam zadnji put u prvoj polovini 19-tog stoljeća. Od 1848 stalno su u miru…i ne zaboravimo. Jako su se razvili još tada. Među prvima u Evropi i na cijelom Svijetu eliminirali su nepismenost, najniže oblike siromaštva, dok su drugi dijelovi Evrope i Svijeta toga imali u izobilju.
Ovaj svicarski je dobar..svake godine ili cak svake druge jedan mjesec je dovoljan da se ostane u formi…
Kvalitetan i ekonomičan vojni rok-DA! Uz povremene vojne vježbe… ALI uz uvjet izlaska iz NATO-a. Sad će ga uvesti ili zbog 1) da nas još više uvale u dužničko ropstvo, ili 2) da ginemo u njihovim ratovima masovnije, ili 3) zbog oba razloga. Možemo ih zajebati. Neka uvedu, a onda se osamostalimo( tj. uđemo u pošteniji savez, jer bez saveza ne možemo. Ne može ni Švicarska, koja je u tajnom savezu odnosno podložništvu;) Sad smo razoružani i potpuno onesposobljeni, upravo zato da budemo poslušni i krotki..
ŽUKOV; Švicarci uopće nisu narod, jer se sastoje od dijelova njemačkog (većina Švicaraca) francuskog, talijanskog i malog Retoromanskog naroda. Plus stranci koji tvore 25% stanovn.Švicarske. Švicarska uopće nije toliko monolitna kao što se obično misli, a prikrivena ljutnja švicarskih Romana koji su manjina, prema švicarskim Nijemcima, tj.Germanima, je daleko veća nego šta možemo i zamisliti.
Princip švicarske demokracije jedan čovjek jedan glas, pada u vodu, jer švicarski Germani kao većina uvijek mogu nadglasati švicarske Romane. Osobno mislim, ali ne znam je li tako samo mislim, da Švicarsku na okupu drži samo njena duboka neutralnost, i visoki životni standard, ali i tvrdoglavost većine Švicaraca. Mislim na švicarske Nijemce, koji čak i ne govore književni njemački, već švic-dojč. Kada ga čujete mislite da je to nizozemski ili ne znam koji jezik.
Zlatane , ne razumijem zasto Svicarci ne bi bili narod ? Pa pobogu kakve veze ima kantonalna organizacija drzave sa biti ili ne biti narodom , naime u Svicarskoj potoje tri govorna podrucja (njemacki , talijanski , francuski ) +rätoromanische sprache.Logicno su podjeljeni na kantone i govorna podrucja koja gravitiraju susjedima .Prikrivena ljutna Romana kako ti kazes se ne odnosi na Svicarske Njemce , jer takvo sto ne postoji , vec se odnosi na brojne drzavljane Njemacke koji su preplavili Svicarsku u potrazi za poslom .Svicarska demokracija jedan covjek -jedan glas . bitna je iskljucivo na odluke nize razine , npr opcinske , kantonalne ili referendume .(tipa hocemo li graditi vrtic ili staracki dom )Svicarsku na okupu drze Svicarci svojim znanjem i radom , do kada ce to tako biti ne znam, jer je ogroman broj stranaca koji se bas i nisu integrirali u novu im zajednicu .
Sto se tice “Svicarskih Njemaca ” koji ne govore Schwizerdütsch :), dakle u Njemackim kantonima jest sluzbeni jezik skolski Njemacki , to se odnosi na drzavne institucije poput skola , etc.Privatno se govori gore spomenuti Schwizerdütsch i on kao takav , ne samo da je slican vise nizozemskom nego li njemackom , vec postoje izvedenice ili dijalekti koji se razlikuju cak i izmedju gradova, recimo izmedju berna , zuericha ili basela .
Nota bene u Svicarskoj zive gradjani iz 195 razlicitih zemalja.
P.S.Nadam se da sam ti u ovih par redaka pomogao da bolje shvatis tematiku o kojoj si pisao u komentaru .pozdrav.
ŽUKOVE, bio sam u Švici dva puta, tamo su mi živjeli prijatelji. U Zuerichu, jedan od ugodnijih gradova koje sam vidio. Kako sam tada bio i žestoki planinar, mlad i u zvjerskoj kondiciji, penjao sam se i na alpske vrhove.
Znam da je hoh-dojč obavezan i službeni jezik, i znam da švic-dojč ima unutar sebe razne dijalekte. Jednako kao i naš jezik ili talijanski, ili francuski, itd.
Pa iskreno, Švicarci nisu narod. Jednako kao što narod nisu bili niti austro-ugari ili Jugoslaveni, Sovjeti, Britanci, Bosanci, kao što narod nisu ni Indijci, itd, itd.
Švicarska je nastala spajanjem kroz duga stoljeća raznih neovisnih i poluneovisnih područja. Koliko znam, zadnja se priključila francuska Ženeva. Švicarci se sastoje od dijelova njemačkog, francuskog i talijanskog naroda. Plus mali i odumirući Retoromani. Kupi bilo koji proizvod u Švicarskoj, tamo piše samo na: njemačkom, francuskom i talijanskom. Retoromanski NIX !!!
Npr.švicarski Nijemci obavezno uče francuski, ali ne i talijanski (samo koji to žele), a svi ostali švicarski Romani obavezno moraju znati njemački. Jer Nijemci tvore skoro 70% originalnih Švicaraca, Romani tu negdje oko 30%, mislim. Bez znanja njemačkog ne mogu funkcionirati u toj skučenoj zemlji. Točno je da u Švicarskoj ima oko 25% stranaca ili švicarskih državljana stranog porijekla, najveći postotak u Evropi.
Nije istina da su Švicarsku preplavili Nijemci, ali je istina da su mnogi Romani ljuti na svoje sudržavljane švicarske Nijemce. Ima čak i separatističkih težnji u Ženevi npr.ili u talijanskome Ticinu, ali neće im to uspjeti.
Švicarska jest konfederacija samo u nazivu, ali ona je u biti jedna jako unitarna država, gdje ej akcenat stavljen na Švicarstvu, ali sa njemačkim predznakom.
ŽUKOVE, pa zaboga, veću bliskost ima Švicarac iz Ženeve sa onim Francuzem iz nedalekog Grenobla u FR, nego s aŠvicarcem iz Zuricha….Je li tako?
Sve 5 kolega , u mnogo cemu se ne bih slozio sa tobom ali necu polemizirati , zbog radi mira u kuci 🙂 .
ŽUKOVE, pročitaj malo o povijesti Švicarske. Zadnji građanski rat, oružani sukob unutar nekih dijelova Švice bio je 1847, ali nakon toga više nikada nije bilo sukoba. Prijašnjih stoljeća Švicarska je bila rasadnik plaćenika u brojnim srednjeevropskim ratovima…, a ne zaboravimo, da je Napoleon okupirao dio Švice i zapravo nametnuo nove moderne institucije. Početkom 19-tog stoljeća.
Nakon Ustava 1874 Švicarska postaje ovo šta je danas…već tada je bila razvijena i pismena država. Uvijek su bili prvi u modernosti. Npr.među prvima su početkom 20-tog stoljeća uveli 48 satni radni tjedan, mirovine i zdravstveno osiguranje. Ali s pravom glasa za žene su debelo kasnili, uveli su ga tek 1971, opet ponajviše zbog odugovlačenja švicarskih Nijemaca.
Nakon mislim tri referenduma u razmaku od nekoliko desetljeća, napokon su na referendumu ušli u UN, 2002 godine. Švicarski Romani (Francuzi, Talijani) bili su skoro svi za ,švicarski Nijemci onako-onako. Moji prijatelji su mi govorili da nakon raznih političkih mudrovanja o nekim pitanjima, obično švicarski Romani kažu: naši Germani (švicarski Nijemci) opet su nas nadglasali! Kako i ne bi kada ih ima više nego duplo od Romana. Osobno mislim da je promjena društvene klime dijelom zbog brojnih švicarskih državljana stranog prijekla. Oni su uz Romane onaj jezičac na vagi koji otvaraju Švicarsku svijetu. Po mnogim švicarskim Nijemcima, oni bi još bili debelo zatvoreni.
Informiraj se ……
Rusi dolaze!Amerikanci odlaze.Ratovi počinju i završavaju uvek sa gubitkom.
Topovskog mesa običnog pučanstva nikad dosta!
Ja sam 14 mjeseci održavao gusjeničare u JNA.Najviše T-34-76 uz nadzor
civilnog majstora.Postoji li način da ovo moje znanje unovčim kao naši
domoljubi Klemm,Čermak,Rojs,Krstičević,Zagorac,Mamić i ostali naši
heroji?
Ti ionako navijas vise za vase heroje, Martica , K Dragana… 😉
Lako se prepozna.
Majstore,ja sam krvave gaće nosio na Griču-Ramljani-OTOČAC.
A di si ti bio 91*.Za razliku od domoljuba koji su svoje domoljublje
višestruko naplatili na kriminalan i nemoralan način,ja krvavo
gulim svoj kruh kod stranog poslodavca.Svu tu mučko đubrad
trebalo bi tretirati na kineski način.Moj heroj je ANDRIJA MATIJAŠ
PAUK,koji je svoju Domovinu branio i poginuo za nju.ON se nije
bogatio i pljačkao na račun većine poštenih građana HRV kao
i većine HRV. VETERANA koji su odradili svoje i nastavili raditi za svoj
kruh.PARAZITI I VAMPIRI KOJI PIJETE KRV HRVATSKOM
NARODU CRKNITE I PONESITE SVU IMOVINU SA SOBOM!
Tko je prezivio je lopov, polazis od sebe? Tvoji heroji su izdajnici Spegelj i Mesic, jarane moj.
Najdrazi su mi oni koji foliraju da su jedini bili na bojistu.
Kada cujem to umazeno samozaljubljeno kmezanje, pa ti svaku vecer sa suzom u oku ides u krevet, milujes se i tjesis kako je svijet nepravedan, kako su ti gace bile krvave, kako krvavo gulis kruh, krvavo gledas tv, krvavo sviras gitaru, krvavo vozis tramvaj, krvavo kopas po nosu… jadnice jebeni, samozaljubljeni.
Tacka na i je hvalisanje gdje si bio na bojistu, sada bih ti ja trebao odgovoriti kao u takmicenju ciji je veci.
@tito,malo si grubo rekao ali u principu istinito . većinom svojom nesposobnošću razočarani traže spas u prošlim vremenima u socijalizmu itd.
čini mi se da trulost našega društva potječe baš od takvih osoba koje za svoj nemoral nađu kao izgovor nekoga tko navodno još gore stvari čini . tako mogu komotno po navici zagađivati društvo jer je po njima “krstičević” još gori .
Pa tvoj heroj je rekao u Saboru kako je nosio krvave gaće na
Velebitu kad su iznosili Pernara,jer on je jedini bio na ratištu,ali
trebaš malo bolje čitati između redaka.Što ćeš,niska temperatura pa
se i IQ malo stisne.Držiš li ti desnicu na srcu 24 sata dnevno?
Ti pljujes po ovoj zemlji 24 sata dnevno, ona ti kriva zato sto si ti smotan. Vidim da prezires branitelje a Pernar ti idol. To mnogo kaze o tvom intelektu.
Sto se mene tice, nisam luzer, ne kukam i uglavnom sam za svoje nezgode sam kriv. To nas svakako razlikuje.
Je druže TITO upravoje tako kako ti kažeš.Ne pljujem ja po braniteljima,nego ne volim
ratne profitere i uhljebe.Jednog dana kada ti djeca budu odlazila u inozemstvo neke ćeti stvari biti jasnije.A što se tiče morala-TKO O ČEMU KURVA O POŠTENJU!
Ako se misli na vojnu obuku u slucaju kakvog velikog rata onda nema potrebe.. Oruzje toga rata su ofenzivne i dafanzivne rakete
Samo budale vjeruju da će njihov svrab drugi češat’. Svaka zemlja morala bi biti spremna da vojno odgovori na sve ono što bi je moglo vojno ugroziti i sve ostale priče o tome da će je neko drugi zaštititi je šuplja priča i palamuđenje. Ako konkretno Hrvatsku napadne recimo Srbija koja nije u NATO-u vjerovatno da bi on reagovao, ali šta da je napadne Italija? Ona je u NATO-u. I ko god misli i tvrdi da je to ne moguće, čista je politička budala i diletant. 1974. godine zaratiše oko Kipra dvije članice NATO-a Turska i Grčka, pa zašto bi to opet bilo nešto nepojmljivo? Evo čak da Hrvatsku niko i ne napadne, koliko će NATO kao organizacija živjeti: godinu? pet? pedest? ili mjesec, dva? Šta kada ga jednom više ne bude, a to će kad-tad biti, kao što je i svaki vojni savez u istoriji je nestao? Ništa, ostaće na sred ledine spuštenih gaća na milost i nemilost svakome ko naiđe. I ne samo Hrvatska već svaka ona država koja svoju osnovnu bezbjednost prepusti u ruke nekom drugom.
a da iskoristimo ovaj metež u svjetskim zbivanjima, raspišemo referndum ; ” dali ste za povratak Teritorijalne Obrane i Samoupravnog Socijalizma “. U isto vrime iznajmimo kinezima luke za njihovu robu, a to uvjetujemo otvaranjem tvornica i revitalizacijo agrara u Slavoniji. Di je oni Pernar, moželi mu iko došapnut ;).
Djeca iz skole izlaze sve glupavija, a vi bi im tada dali jos puske u ruke? Jedina ugroza koja nam konstantno prijeti jest ugroza od nase vlastite gluposti. Ako drzava u kojoj zivite nije suverena, zasto mislite da je istu potrebno braniti? Pa to vam je kao da ginete za tudje dvoriste. Od cega biste branili RH, ako je ista politicki vec okupirana od snaga NATO pakta? I ne manje vazno, sto biste vi to branili u RH?
Cak i da zanemarimo ova neugodna pitanja, valja se podsjetiti da zivimo u kapitalizmu, te da je iznad svega PROFIT. Ne domovina, ne prijatelji, ne solidarnost, ne bratstvo i jedinstvo, vec prije svega i jedino PROFIT. Logicno, ako je PROFIT mjera svega, potom se morate upitati kako cete ostvariti VAS PROFIT, ako fasujete metak u ratu. Naravno da necete, pa je stoga razumljivo zasto imucni uvijek nekako uspijevaju svoju djecu sacuvati od ratnog meteza. Doima se slucajno, zar ne?
Hahah svaka cast na komentaru….Bolje se nemoze reci..
Alen, ne vazi za Bosnu…
@tito,
Bas za bosnu vazi najvise…citajuci njegov komentar kroz glavu mi prodjose nase ratne godine , ovoliki invalidi,nezappsleni, njihova djeca tj nasa djeca…. bez buducnosti lnormalne…
I svi oni ratni profiteri mi prodjose kroz glavu.. Sve odvratne face… Koje i dan danas nam seru po glavi..
Pogotovo za bosnu to vazi
@Andrej, ne slazem se. “Djeca iz skole izlaze sve glupavija, a vi bi im tada dali jos puske u ruke? Jedina ugroza koja nam konstantno prijeti jest ugroza od nase vlastite gluposti.”
– Tako si i ti djelovao glupaviji starijim generacijama, smjena i promjena svijeta, svijet se mjenja a mi ne idemo u korak s njim nego dodjemo do neke granice te osudjujemo sve subjektivno promatrajuci.
“Cak i da zanemarimo ova neugodna pitanja, valja se podsjetiti da zivimo u kapitalizmu, te da je iznad svega PROFIT.”
– kapitalizam je najbolje ekonomsko rjesenje ikada u povijesti svijeta gdje je data sansa obicnom covjeku da na temelju svojih sposobnosti se izdigne od prosjeka, sto je bilo prije nezamislivo. Ne cudi jer su nase zemlje bile pod komunistickim sistemom u kojemu se indoktriniralo da je bolje da su svi jednako siromasni nego da se “netko” istice. Kada se kapitalizam pojavio, iz ekstremnog siromastva je izvukao 600 milijuna ljudi na zapadu, 600 ! Druga stvar je sto je politickim interesom prevladala chicago school a ne austrian school of capitalism, proguglaj si, vrlo je zanimljiva austrijska skola.
Uporno spominjete “PROFIT” koji je osnovni koncept bilo kakvog poslovanja, cak i ovog sajta, ili trgovine. Na maloj ili velikoj skali sve je isto i sve se treba gledati iz iste perspektive
Clausewitz, ako je kapitalizam tako dobar, kako to da je u nas , eto već 25 god. sve gore ?? Nije samo u nas, u mnogim kapitalističkim zemljama je i gore. Ma jeste li vi ikad živili u Socijalizmu ?? Osim toga, tih 600 milijuna koje je navodno spasija, zaboravili ste navest 2 milijarde u kolonijama koje su nemilosrdno iskorištavane, di je u krajnjoj bijedi pomrlo barem 3 puta toliko.
f.s – zato sto smo nasljedili socijalizam, ili ti jos gore drzavni kapitalizam. Kod nas nikada nije bilo pravoga kapitalizma , prema tome ni napretka kakav je zabiljezila zapadna europa. Zivio sam u Norveskoj koja je socijalisticka zemlja, sjeti se ovoga za 20-30 godina kada vidis kako ce zavrsiti ta zemlja. Socijalizam je projekat koji nigdje nije uspio. Previse je knjiga i clanaka pobilo socijalizam kao uredjenje blagostanja jer drzava ima max power i influence, koji god problem se dogodi : ” Mama drzava ce nas sve spasiti, mi ne trebamo nista”. Poanta je da se postaje ovisan o drzavi koja je ovisna o trzistu i svojoj politici. Znamo kakvi su nam politicari, opcenito kakvi su ljudi u nasim krajevima. Nismo svicarci 😀
“Osim toga, tih 600 milijuna koje je navodno spasija, zaboravili ste navest 2 milijarde u kolonijama koje su nemilosrdno iskorištavane, di je u krajnjoj bijedi pomrlo barem 3 puta toliko.”
– Da bi netko imao, netko ne moze imati. Oduvijek i zauvijek. Nemojte to gledati kroz emocije jer ce vam zamutiti razum. Povijest Povijest i Povijest . Moramo zivjeti u realnosti a ne u bajci gdje je sve divno, krasno sa jednorozima i vilama. To nazalost vecina ljudi radi, odvojena je od surove realnosti ili je ne mogu emocionalno procesuirati kada dobiju sitni uvid. Pogledajte sebe i recite si da ste dobra,divna,krasna,iskrena osoba koja sve sto radi radi za opce dobro, preispitajte se, kako ste vi i sami puni sebicnog egoizma i mana, tako su i svi ostali. Drugi su zrcalo a u biti smo svi mi sto bi moj prijatelj rekao ” Monkeys in space suits” 😀
Clausewic. Tvoje razmisljanje je bolesno… Nije ni cudo kada si proizvod kapitalizma kojeg branis..za drugo i neznas..
Tu realnost o kojoj pricas napravili su bolesnici uz odobravanje i razumjevanje istih bolesnika..majmuna u svemirskim odjelima..
Bez uvrede shvati ovo, probaj se malo humanizirati..
Ponovno procitaj svoj cijeli komentar i zapitaj se, sta sam ja sad rekao s tim ?
Jos jedan dokaz da je populizam i glupost veca i jaca od realizma
Nije ni cudo na kakvoj smo putanji kada jos ljudi poticu i nagradjuju takav nacin rasprave
Sta da ti kazem , nisi prvi a vjerovatno niti zadnji neoliberalni fanatik s kojim razgovaram pa zato odmah u glavu jer znam sta mislis i kako funkcioniras u napred..
Ako je nesto realno tj postoji to ne znaci da je to dobro..
Lijepo je da si navratio i napisao svoje misli tako da citatelji imaju priliki vidjeti kako funkcioira mozak krajnjeg proizvoda kapitalizma ,lisen svih emocija i ljudskosti..
Jos jednom da te podsjetim ako je nesto tako ili ako nesto tako funkcionira ne znaci da je to dobro…
@ Clausewitz – baš me interesuje kakav bi stav imali da ste igrom sudbine rođeni kao stanovnik jedne od tih kolonija, od kojeg sam ja oteo da bih imao? Stoji to da je krajnje preovlađujuće stanje i nekad i sad – “da bi neko imao, drugi ne može imati” – što je u krajnjoj liniji zakon džungle – “pojedi ili budi pojeden”. Čovjek jeste u svojoj biti životinja kao i sve druge, ali kako smo ipak vrsta, kojoj je dato ono što nijednom drugom živom biću nije – svijest, samosvijest, inteligencija i pamet pomoću kojih smo u stanju da mijenjamo i okolinu i sebe, ostati na onom početnom stadiju životinje i zakona džungle, i ne pokušati pronaći mogućnost za postizanje nečega što bi bilo nešto više od pukog preživljavanja, je čist promašaj evolucije koja je čovjeka stvorila.
Uopce se ne radi o otimacini nego o klasicnoj ponudi i potraznji robe i proizvoda. Konkurentnost.
Vase prvo pitanje : Ovisi najvise o odgoju i pocetnim tkzv “start stavovima”, mene su ucili realizmu i kroz te oci promatram i geopolitiku, kao realpolitiku.
Drugi topic : Evolucija ne promasuje, ona je takva kakva je, brise vrste koje nisu sposobne i stvara nove prilagobom proto vrste. Mozak je nastao evolucijom koja i dalje upravlja covjekovim razumom kroz emocije koje se pojavljuju “evolucijski” na pojedine prijetnje
Clausewitz .. živija sam i radija na zapadu i u nas i to i u socijalizmu i u današnjem kapitalizmu, ( dobro si reka da ovo nije kapitalizam, stim se mogu složit, ovo je neki križanac Feudalizma i Robovlasništva, s tim da danas ” Patriciji ” ne moraju kupovat Roba, ima ih na lageru kolko oćeš ), Tog, po vama, pravog Kapitalizma zapravo danas nigdje nema, bar šta se tiče zapada, uključujuć USA. Možda je trenuto taj vaš bajkoviti Kapitalizam prisutan jedino baš u Kini, ( koji paradoks ), ako ste mislili na mogućnost da se obični pojedinac na osnovu svog rada i sposobnosti izdigne iznad drugih, osim naravno ako je u pitanju otvaranje kioska za ” kebab ” u Njemačkoj prilika. ” .Da bi netko imao, netko ne moze imati “, vaš citat, ne znam dali shvatate pravo značenje, … očito to je bezočna i klasična Pljačka, znači kriminalno dijelo. Gledajte g. Clausewitz, većina današnjih ljudi živi u stanovima koji su upravo izgrađeni za Socijalizma, ( eto misle uvest i porez na nekretnine, baš da opljačkaju nasljednike i otmu to zadnje šta je ostalo ). Stvarno mislim da bi vi morali pročitat još koju knjigu, a napose pogledat malo oko sebe i šire. Upravo smo u tkzv. Krizi, ma šta indexi na Burzama pokazivali, stim da će sigurno biti još gore. Možda ne vama, ( gotovo sam siguran u to ), ali većini da. I da, gledam se u ogledalo, kao šta ne volim da me neko iskorištava, isto tako, ne pada mi na pamet da iskorištavam druge, možda kapitalizam nije za mene, šta možda, sigurno nije, a kako bi i bija kad imate samo 2 opcije ; biti vrana na kiši koja kljuca drek, ili, biti drek na kiši kojeg kljuca vrana, Ne hvala, nisam monky in space suit.
Kina ima drzavni kapitalizam na steroidima radi kojeg ce neminovno financijski sjebati sebe i pola svijeta, ne mora biti sutra. Moze biti za 100 godina, ali putanja na kojoj se nalaze nije sjajna.
Ono sto sam pisao nije bajkoviti kapitalizam nego “kapitalizam” jedan , jedini, pravi. Vrijeme prije I. svj rata u Europi. Svicarska ga ima i to je to u danasnjem svijetu.
” .Da bi netko imao, netko ne moze imati “ ponavljam, to je ekonomija i tako funkcionira, to nije moj citat nego je to realnost
g. Clausewitz, sam Kapitalizam ima mnogo lica, uz to je vrlo promjenjive prirode, tako da danas u recimo, jednoj Njemačkoj, stvari ne stoje ni približno bajno kao šta su bile prije 20-tak god., dosta ljudi je i tamo danas zabrinuto, ne samo tamo, slično je i u drugih. Sam pojam Socijalizam bi mogli svest na ove tri stvari ; kvalitetno Zdravstvo i mirovna za sve , besplatno školstvo za sve , riješeno minimalno stambeno pitanje za sve. ( Jedino tako bi imali startne pozicije jednake za sve ). Vjerovatno ima danas takvih država, di je ovo, ajmo reć donekle dosegnuto. Nije nužno da nose pridjev Socijalistička, mogu to biti i nekakve monarhije, hmm možda, ali recimo jedan New Zeland , Iceland pogotovu, svjetlosnim godinama su od ove naše varijante
Kapitalizma, puno su bliži bivšem nam Socijalizmu.
Vaša spika mi baš liči, ko sa tih nekih, famoznih predavanja po Chikagu ili Londonu, znate, evolucija je jedna kategorija, društvena zbivanja druga, za evoluciju 100 ili 1000 god. je jako malo, za to vrime društva doživljavaju ogromne lomove i preobrazbe.
Stvarno smatram da niste upoznati sa svim aspektima teme o kojoj smo pričali, a za to nisu dovoljni trećerazredni kursevi i predavanja muljatora, stvarno je potrebna, onako mala studija.
Kako god, mene su lagane obaveze spriječile da odgovorim prije, , ugodna noć . …
@Clausewitz Obzirom da svoj komentar temeljim na rezultatima PISA testova za 2015 godinu, slijedi da se vi ne slazete sa javno objavljenim rezultatima. Pogledajte sljedecu poveznicu i pronadjite gdje se “ispod crte” nalazi RH.
https://twitter.com/OECDEduSkills/status/823463921893904385/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
Mozda bi vam ljepse zvucalo da sam napisao, da se nasi ucenici bas i nisu proslavili pamecu u drustvu svojih europskih vrsnjaka, sto onako medju nama, znaci da iz skole izlaze sve glupaviji, zar ne?
Rekao bih da se pri ocjenjivanju spomenutih testova ne uzima u obzir kriterij koliko pojedini ucenik djeluje glupavo starijim generacijama, kao sto vi sugerirate, vec je rijec o standardiziranim testovima koji iskljucuju subjektivna tumacenja, kojih se pribojavate.
U drugom dijelu, gdje postavljam u odnos PROFIT i domoljublje, napisah samo da se PROFIT nalazi ispred ljubavi prema domovini, te da je steta poginuti umjesto stvarati sebi PROFIT. To je zakonitost kapitalizma bez obzira zivjeli vi u Chicagu ili Becu ili nekoj balkanskoj mahali. Kakva god bila tumacenja kapitalizma, postoje neke zakonitosti koje ga cine prepoznatljivim u svim dijelovima svijeta. U suprotnom, netko bi se mogao zabuniti i nazvati ga, ne daj boze – socijalizmom.
Clausewitz@ predpostavljam da to sto ti opisujes Njemci zovu “Soziale Marktwirtschaft” znaci socijalna ekonomija.
Ako bi kapitalizam bio surova ekonomija sa zakonima prirode, znaci jaci dobije sve slabiji nista. Onda je “socijalna ekonomija” kapitalizam sa humanim zakonima i socijalnom osjetljivosti.
Drugi ekstrem nasuprot Kapitalizmu je Socijalizam/Komunizam gdje opet neprirodno raspodjela dobara ide (bar veliki dio) od sposobnih i uspjesnih prema podobnima. Nazalost na ovim stranicama imamo mnogo zagovornika ovog drugog sistema, koji izgleda bas nista nisu naucili iz crnih Jugo-godina.
Sto se Njemacke tice, ona aktualno prosperira kao nikada, ljudima u Njemackojh nikada u povjesti nije bilo bolje to svaki nas gastarbajter zna i zato mi nije jasno odakle te bajke da je u Njemackoj losa situacija. To vazi ustvari za cijeli zapad. Ali zagovaraci drugog sistem naravno sve okrecu na crno.
Admine, šta je sa ovim plusevima, zar su i oni pod kontrolom, upravo sam da andreju plus, nakratko se ukažu 4 i jedan -, a sada ništa. Bogume, sumnjivo :(.
Poštovani f.s.,
nije ništa sumnjivo, nego je u ovom momentu 60 osoba na portalu. Dok ste vi čitali poruke, netko je lajkao, tako da pri prvom osvježavanju imate ukupni broj lajkova.
Redakcija portala Logično.
uf, jeste brzi, preksinoć sam gleda oni film od O.S. – Snowden, pa sam još paranoičan, hvala .
@ L.R. … uz dužno poštovanje i u najboljoj namjeri, ali da sam još nekolko pluseva prije 10-tak min., npr. jupiteru, a još ih ne pokazuje. Možda je treća strana kriva, osim ako server ne šteka, pogledajte i vi onaj film o Snowdenu, meni je ovo sumnjivo i dalje.
Poštovani f.s.
Kao što možete dati plus, tako ga možete i vratiti ga klikajući na minus. Probajte se poigrati da vidite radi li. Do sada se još nitko nije žalio da ne radi.
Redakcija portala Logično
@L.R. stvarno hvala na informaciji, ali, evo na najnovijem članku “Sirijska vojska će Idlib osloboditi bez ispaljenog metka” i to prije 10-tak min. dam plus sarejvu, uredno mi ga pokaže, evo ovaj tren se vraćam snjega, nema mu plusa ni nakon nekolko osvježenja. Nešto se dešaje sa tim plusevima, minuse ne koristim skoro nikad, interakcija je svakako dobro došla, ( mislim na + i – , ne na naš razgovor, premda je i to ok, ), + i – nisu mjerilo vrijednosti, ali dobro dođu.
Moglo bi bit da je zbog gužve na članku, jer evo kad se pojavija drugi komentar na istom tom članku, pojavija se i + sarajejvu. U svakom slučaju ostaje preporuka za onaj film :).
Samo se jedan plus daje!
@SF … ma ne dižem frku bez veze, iz nekog čudnog razloga kasne, bar se nadam.
Kao nepopravljivi militarista, reći ću ovo:
Današnji omladinci-momci ne umeju da koračaju !!
Nismo mi uludo, od prvog dana, lupali “strojevi” i za opuštanje “marševski”.
Fejsbukaši tvituju, šeruju, taguju, …., a njihova pešadija maršira ka Rimu ?
Još bi da dodam:
Na putu od L.A. do Vegasa, video sam – usred pustinje, ima jedna napuštena daščara!?
Svako ko misli da je Litvanija, Varšava, pa i Berlin skuplji od te napuštene daščare, blago rečeno, je naivan !?
Ovo bi se u budućnosti moglo pokazati kao vrlo ozbiljna tema. Savezi se stvaraju i poništavaju, ratovi su svuda oko nas. Zašto bi u budućnosti bilo drugačije. Novi ministar obrane RH Krstičević je na pitanje oko nabave naoružanja i opreme za HV i eventualne nabave novih aviona, rekao da nas budućnost ne smije zateći praznih ruku kao 1991. Ali je prešutio se oružje uvijek može kupiti, ali onoga tko njime rukuje teško. Hrvatska se morala naoružati u Domovinskom ratu, ali je zahvaljujući JNA i sistemu obveznog vojnog roka, imala osposobljeno stanovništvo za baratanje sa kupljenim oružjem. Naša današnja mladež je uglavnom dobro obučena za cajke u narodnjačkim klubovima i okidanje selfia. Teško da bi se obranili s nepunih dvadesetak tisuća profesionalnih vojnika, uključujući i one jake snage uredskih šminkera u maskirnim uniformama,
Vidi to ovako , HR je u nato i napad na nju je napad na usa… Dakle hr i nemoze voditi samostalno nikakve ratove .. A ako dodje do rata nekakvog u koji bi bila ukljucena i hr ,do te mjere da bi to trazilo mobilizaciju stanovnistva, znaci da bi to bio rat sa ukljucenim nato zemljama protiv nekoga ,po svoj prilici bi se zvao svjetski..
A rusi bi bili.na drugoj strani..
E u tom ratu oruzje je defanzivne i ofenzivne rakete.obicno one N…… Nece se tu ratovati kao kod nas 90ih… Sve je pokriveno sistemima ,satelitima … Nicija.pjesadija se nebi nahodala…
Stoga nevidim neku potrebu obuke osim ako donald nebi rasuo nato ko rižu.. Al to je druga prica
Naravno da bi se pješadija nahodala i naravno da bi se koristila. A da bi nam svima bilo krvavo do boli, bi.
@ Alen – Teoretski to je u redu. Ali ponavljam, situacija i savezi se mijenjaju. Uglavnom se vode ratovi niskog i srednjeg inteziteta. O nekakvom globalnom sukobu iluzorno je govoriti, jer onda nemamo nikakve šanse. Ja mislim da ona narodna uzdaj se use, ima svoje mjesto. Javno je izrečeno da Amerika sigurno ne bi zaratila sa Rusijom samo radi baltičkih zemalja. Poznate su procjene NATO-a da bi Rusi, kad bi do toga došlo, za 15-20 dana mogli biti u Berlinu i da NATO-u treba vremena da odgovori. Borbe u Siriji pokazuju da teren nije zauzet dok ga vojnička čizma ne pregazi. Ili primjer iz bliske prošlosti. Da Milošević nije podlegao političkim pritiscima, NATO snage bi u kopnenoj akciji imale teške gubitke na Kosovu, bez obzira na svu tehnološku nadmoć. O tome je nešto govorio i Wesley Clark iznenađen činjenicom kolike snage su Srbi povukli sa Kosova poslije potpisanog sporazuma. Američke procjene srpskih gubitaka su se pokazale preuveličane.
Ili da pođemo od one Einsteinove: Četvrti svjetski rat će se voditi motkama i toljagama, pa da nas do toga sve ovo između ne tangira.
Daj mi molim te analizu di su Rusi za tri tjedna u Berlinu?? Rusi mogu operativno djelovat do 200 km a onda im opet treba tri mjeseca logističkih priprema…
To nije moja, nego procjena analitičara iz NATO-a, potraži malo pa ćeš naći. Ako lažu oni, lažem i ja. Ovo tvoje o 200 km je demantirala još Crvena armija u WW II.
Ako se ovi ne brane a ruska tehnika idrzi onda mozda 200 km mjesecno. Ako se usput ne pogaze i pobiju sami, samo im se ostavi malo provianta u obliku votke.
Dogovor, sve je dogovoreno. To sam naucio od nasih velikih Jugovica. SVE DOGOVORENO.
Ja neznam cega se Hrvati plase,pa citam vec godinama da su pobjedili četvtu vojnu silu na svjetu?
Bravo BABO VANGO, i ja to stalno čitam…Ali nekako je nezgodno kada znamo da ima sedam (samo) nuklearnih sila, a mi smo kao pobijedili četvrtu? Tada je bilo pet nukl.sila, te 1991-95. Sa motikama pobijedili, to su govorili i za partizane. Bilo je čak i ozbiljnih ljudi koji su devedesetih tvrdili da je ex JNA bila treća u Evropi. Moš mislit, a samo u Evropi su bile tri nuklearne sile, pa kako je JNA mogla biti treća?
Da ne kažemo one nebuloze da nakon Oluje samo šta nismo osvojili B.Luku. Moš mislit šta bi u Banjoj Luci svi pobjegli u mišje rupe, hahaaa.
Inače ako analiziramo jugoslavenske ratove, to su sve bili neki klasični seljački ratovi. Šaka jada. Dokaz? Pa jedina prava gradska bitka (inače jako tužna) bila je bitka za Vukovar. A gradske bitke su daleko najteže. Niti jedna gradska bitka osim te nije vođena niti u Hrvatskoj, niti u BiH. Osim te bitke gdje još? Neka me netko razuvjeri, molim vas!
Opkoljeno Sarajevo ili podijeljeni Mostar, to nisu klasične gradske bitke, to su bila srednjevjekovna mučenja gradova od strane seljačina s brda. Prava gradska bitka je ona koja ima svoj početak i kraj. Kao zadnja velika bitka u Drugom svj.ratu, bitka za Berlin. Trajala je samo 16 dana, od 16.4.1945-2.5.1945. Crvena Armija kao valjak ih pregazila i na kupolu očerupanog Reichstaga zastavu Pobjede postavio je sovjetski vojnik. Gruzijac Meliton Kantaria, uz Rusa Jegorova i Ukrajinca Beresta. Iako su neki crvenoarmejci kasnije tvrdili da su zastavu postavili sasvim drugi vojnici. Tako je oduvijek bilo u vojskama. Imaš tri svjedoka i dobiješ boračku u SFRJ. Obločeš se i vraćaš kući sa prve crte, završiš u rupi kraj puta i slomiješ nogu i dobiješ hrvatsku vojnu mirovinu, a ni metak nisi ispalio.
Zeznuo si se za Banja luku, nađi vido od Slavka Lisice kako ispred svoje zgrade govori da su svi bili na točkovima i da se samo čekalo da pobjegnu, ako to kaže jedan general onda to ima svoju težinu. Taj podatak da su svi bili spremni za bježaniju znam i iz drugih izvora.
SUBARU, nije istina, to je izmišljotina. Ako je bilo tako, šta naši nisu ušli u Banju Luku? Pa onda put Srbije. Inače neke budale su nakon Oluje govorile da je HV bila sposobna doći sve do Beograda, a ja se mislim, zašto ne do Istanbula? Ili čak do Irana, jer ionako te iste budale su tvrdili da smo iranskog porijekla. A govorimo slavenski jezik.hahahahaaa.
Ali znam da se HV nakon spajanja sa snagama Armije BiH,nakon deblokade bihaćke enklave, zaista uputila duboko prema B.Luci, ali daj budimo ozbiljni. Nije isto šprancati po brdima, ili voditi bitku za najveći grad u tome području. Pa bio sam u HV, donekle znam šta govorim.
Inače akcija “Oluja” malo se potrudio pa računao. Trajala je oko 85 sati, oslobođeno je ukupno 10.400 km kvadratnih odmetnutog teritorija paradržavne tvorevine RSK. Ispada da je u satu oslobađano 122,4 km kv, u minuti 2,04 km kvadratna, u sekundi 33.986 metara kvadratnih ili skoro puna 4 hektara. U SEKUNDI. Moje impresije govore, to i nije bila neka bitka, već organizirani bijeg preostalih “Krajišnika”, hm?
Zlatan- vidi se na nisi mnogo pametan zato lupas bezveznosti.
Imam srbsku rodbinu u Banjaluci. Bila je panika i ljudi su se pakovali, zato ne seri. Zaustavljeni smo jer zapad nije htjeo jos jednu izbjeglicnu krizu a ponajvise zbog prijateljstva Srba sa Francuzima Englezima i Rusima.
Zato ne lupaj kao da si neki posebni ekspert koji je jedini bio u vojsci.
Price da je sve bio dogovor vjeruju samo oni koji neznaju brojit do pet. Dogovor okupacija 1/3 Hrvatske, pa dogovor oslobadjanje Dubrovnika, pa dogovor oslobadjanje sao Krajine, pa dogovor oslobadjanje 20% Bosne… Sami tamo vamo dogovori. Cinjenica je da su Hrvati uvjek genetski 🙂 bili dobri bojovnici. Bili smo istrenirani ko profesionalni sportleri atleticari. Da smo imali malo vanjske podrske kao Srbi na pocetku, danas bi granica bila opet kod Zemuna. Nas problem je da nemamo sposobne politicare i naravno petokolonasi kao ti.
Druze Tito, mi ti se kunemo… 🙂
Samo daj omladinke B-)
Ciozapad je htio upaljač za sljedeći rat i zato hrvatima nije dozvolio vojni trijumf u BiH kao u Hrvatskoj. Sebi uvijek dozvoli vojni trijumf a vazalima ne.
TITO, sve te gluposti o hrvatskom natčovjeku je obično sranje. Koji su to mi bili kod B.Luke? Hrvati ili Bošnjaci? Ili jedni i drugi? Hm, Zemun kažeš, zar to nije samo jedna mala i rubna četvrt velikog grada Beograda? Kako misliš da bismo došli tamo, daj ne seri kvake. Kažeš da je laž o navodnom dogovoru u vezi rata. Ja znam da je to laž, jer rat je imao svoj tijek koji je imao, ali i ti moraš znati da je BESRAMNA laž to lupetanje da nam u B.Luku nisu dopustili ući Francuzi, Amerikenjci ili neki tamo Marsijanci. Tu bijednu izmišljotinu stalno ponavljaju duševni bolesnici. Koji vjeruju u te lažne mitove o nepobjedivosti hrvatske vojske. I ako smo toliko bili jaki, klinac bi mi slušali te neke Amerikenjce dokle ćemo stići, daj srami se u svezi tih nepismenih trabunjanja.
I daj u pič-mač, izračunaj, koliko je trajala “Oluja” i koliko se km kvadatnih oslobađalo u sekundi….I polupismeni čovjek odmah uoči da ztu i nije bilo nekih borbi.
I ako smo mi Hrvati toliki nadljudi, po tebi, kako to da nismo sa nepobjedivom hrvatskom vosjkom došli tamo negdje do Istanbula, ili opet ponavljam, do Irana. Kojeg nacionalizmom oboljele spodobe smatraju kolijevkom hrvatstva.
Nije istina što ti kažeš, hočeš reći da pokojni Slavko Lisica laže u kameru? Sječam se pred njegov debakl kod Doboja na ušču Usore u Bosnu bodrio je srbe da su ko žene, za vojnika je nebo pokrivč a zemlja prostirač. Nisi ni otišao na jutub da provjeriš njegovu verziju. prije njega sam čuo od poznanika koji su dolje živjeli istu priču a i od nekih tipova iz Banja Luke koji su to pisali na forumima. Tuđman, Milošević i Galbrajt su pričali na konferencijskoj vezi: veli Milošević Tuđmanu da će se on umiješati i neće dati pad Banja luke, veli njemu Tuđman pa mi smo 15 km od Banja luke, veli Milošević lažeš, Tuđman nazove Gotovinu i veli mu ugasite im struju a kasnije pita Miloševića imate li u Banja Luci struje, Milošević vidio da je vrag odnio šalu i nije se više kurčio. Matu Granića su nazvali ciokauboji i rekli da će bombardirati Zagreb ako ne zaustave ofanzivu i oslobađanje Banja Luke, isto to su rekli i Sarajevu. To je Mate Granić izjavio na tv emisiji koju sam gledao. Stigao je i Arkan da pomogne srbima ali nisu to više bili muslimani i hrvati koje je po Bijeljini šutirao mrtve. Vidi se da je utrtao jer je stigla prava vojska a ne ljudi sa pištoljima i lovačkim puškama.
Ma jest SUBARU, ti pišeš neku novu povijest. Ako je to tako, kako to da smo se bojali tih Amerikanjaca, ili ne znam. Nego daj objasni mi, zašto onda Republika Srpska ima pola teritorije BiH? Po meni je to nepravedno, ali ako smo mi (tko su to MI?) bili toliko jaki vojno, kako to nismo doveli u red?
Daj, spusti se na zemlju i prestani vjerovati u laži. Čitao sam neki intervju sa Granićem. Toliko laži, gluposti i sranja je izrekao, da me bilo sram koji su nas “lider” vodili.
zlatan- eto milosevic je imo savjetnike kao sto si ti , nije slusao amere i na kraju je fasovo bombardiranje beograda.
pitam se samo koju pricu furas zbog nasih rukometasa ili nogometasa. mozda da su sudije i protivnicke momcadi podplacene. jer vidi lazi i bezobrazluka da su hrvati u necemu na svjetskom vrhu…
PUMO jesi li ti TITO ? Fućka mi se za rukometaše i nogometaše, nekako bi volio da imamo više znanstvenika. Tesla-Srbin, Milanković-Srbin, skladatelj hrvatske himne Runjanin-Srbin…
Tko se kulturan zamara sa nogometašima ili rukometašima, imaš li ti uopće kulture?
Gospodo, okrenite se ženskima, kakvi bojevi, mitraljezi, NATO i ostale trice & kučine!
Ja to vidim vako:
Prvo pitanje tko nas može napasti u slijedećih 20g?
Srbija-može ali neće ili ako bi više bi to bile čarke na granici nego stvarni osvajački rat.
Mađarska-šanse su male, a uspjeh osvajačkog pohoda neizvjestan za mađare,dakle ne.
Slovenija-veće su šanse za osvojiti euroackpot
Italija-U slučaju veće krize i raspada EU vrlo izgledne
BIH-posrednički rat na teritoriju Bih sa terorističkim napadima na teritoriju RH
Neka druga članica nato-a ili zemlja EU-nije izgledno
Ako je moja pretpostavka točna mogućnosta rate dakle sa Srbijom, U BIH i Italijom.
Što uraditi i koje potrebe je potrebno zadovoljiti da se odbije agresija ili da se rat drži pod kontrolom.
Srbija:
Sadašnji kapaciteti su savim dovoljni uz nešto protuzračnih oružija za veće visine da se neutralizira srpska zračna nadmoć.
Što se tiče ljudstva, ima ga dostatno..a po potrebi se može dodatno mobilizirati, broj dragovoljaca bi vjerujem premašio potrebe.
BIH-sadašnje ljudstvo uz pomoć domaćih snaga, te nešto preciznog artiljerijskog oružija i specijalnih postrojbi bi bilo dovoljno da se situacija drži pod kontrolom pod uvjetom da se u rat ne uključi turska sa oružijem i arapske zemlje kao financijeri. Tad bi svi pokušali naplatiti račun još od stoljeća 7.
U takvim okolnostima bi rat tražio značajno vojno osuvremenjavanje od strane Srbije(uz pomoć Rusa) i Hrvatske uz pomoć neke od članica Nato-a.
Barem dvjema stranama u sukobu cilj bi bio za držati ga unutar bosanskih planina iako bi se na kraju prelio u srbiji na sandžak a u hr u vidu terorističkih napada na jadranskoj obali.
Na kraju bi rezultat bio kao i u ovom ratu,a znamo koja strana je najviše fasovala.
Italija- talijani imaju teritorijalne pretenzije na istru i obalu, nikad nisu i neće odustati od njih, pitanje je samo u kojim okolnostima i stanju njihove zemlje bi krenuli u rat. Kao i u prošlom ratu vojno bi bili nadmoćniji ali se ne bi sukobili sa neiskusnom vojskom. Sa određenim brojem raketa zemlja zrak, te protutenkovskih vođenih raketa vrlo lako i jeftino bi se riješilo pitanje zračne nadmoći i nadmoći u oklopu.
U slučaju veće nadmoći u oklopu jednostavnije je i puno jeftinije izjednačiti stvar sa protuoklopnim oružijem nego kupovinom tenkova.
Ista stvar je i u slučaju suvremenih raketa zemlja zrak, umjesto nabave aviona, nabaviti rakte, srušiti 10-tak aviona i oni više ne lete.
Ostaje pitanje ljudstva..već na samu naznaku agresije se da mobilizirati unovačiti i osposobiti dovoljan broj građana rh da se i to pitanje riješi.
I sad ono glavno pitanje, da li nam treba vojni rok i dali ga uvesti?
Po meni odgovor je ne, ako se pojavi ugroza ili je na vidiku napraviti procjenu i tek tada krenuti u obuku, novačenje i sl.
U međuvremenu zadržati sve potrebne rodove koji čine jednu vojku, držati je na visokom stupnju koliko je to moguće i čuvati pare za crne dane.
Max , dzaba si pisao…
Odmah u startu si pogrjesio..
Postavio si sebi pitanje “tko” a prvo si sebi trebao postaviti pitanje “zasto” , tako da ostatak teorije ti je nistavan..
Hajd sad ponovo ali ovaj put sa pitanjem “zasto” ali sacekaj do sutra dok se malo ne rastrjeznis…
max, dobar pogled na hipotetske mogućnosti, koliko mi kao laici možemo kreirati strategije…-u slučaju da je hr nezavisna, suverena i samosvojna mlada demokratska država. Ali nije. I ‘domovinac’ je bio više-manje programiran i vođen, a njegovi sudionici su većinom totalno sjebani (umirovljeni/pasivizirani,kupljeni, ispranih mozgova, bolesni, samoubijeni…- čast izuzecima!). Sadašnja vojska nam je pod još većom kontrolom izvana… Ovo nisam ni znao da se papiri za nato odnose u stejtDipartment..mogli su bar na nekoj drugoj adresi ostaviti poštanski sandučić, radi reda, da ne bude baš očito da je nato=juesarmi
max@ jednu stvar si zaboravio. Ako u moguce bivsih NATO partnera ne bude popularno podrzavati rat i zato se odluce da nas, nasu sigurnost, i teritiorij koriste kao materijal za trgovinu, onda stojimo na istojh poziciji kao 90te. Embargo na oruzje, pritisak na nas da se ne branimo previse aktivno itd.
Misljenje da kada pocne da gori, onda cemo mi poceti sa obukom vatrogasaca je onako tipicno nasa.
Ipak, ako u sigurnim vremenima pocnemo sa pripremama onda nas nece nista tako lako iznenaditi i necemo nikome izgledati kao lak plijen. Drugi problem je vlada, ovisno od aktualne vlade i njihove volje, znanja i privrzenosti ovoj zemlji biti ce i angazman u vezi odbrane u slucaju oruzane prijetnje (samo mislim na politicare kao Pusicku, Pernara i sl. li i na halabuku NGO, i nama nesklonih medija) katastrofa.
Sve te stvari se nesmju izloziti cistoj slucajnosti.
Sluzbeno – U Njemackoj osnivan odbor od 10 ljudi koji ce trolovati……….An EU agency, East Stratcom, will receive an influx of cash and personnel to fight what the West calls Russian propaganda news, Deutsche Welle reports. The decision to give the controversial body a boost comes ahead of 2017 elections in several European countries.
The task force, which was formed as part of the European External Action Service (EEAS) in early 2015 to tackle what the EU sees as Russian propaganda, will now receive extra resources, Germany’s Deutsche Welle (DW) reported, citing a spokesperson for the EU Foreign Affairs and Security Policy.
So far, there are 10 people working for the agency, DW said, explaining that they are searching for what they believe to be fake news and then writing “disproof” statements.
Neće trollat nego demaskirat trolove..
@ Georgij Žukov – Tebe postivam i volim procitati tvoje postove.
Nisam znao da su ti Ustase prioritet, tako ne bi trebalo biti.
da u HV-u postoji 1% poštenog, inteligentnog, sposobnog i domoljubnog kadra, već davno bi se proveo uspješan vojni udar
Samo da potvrdim navode komentatora sa N1: sluzio sam u Kragujevcu 88/89, pjesadiijska ceta. Imali smo dva “šarca”, ona velika svapska ko iz filmova. I da, oba su imala ugraviranog orla i kukasti kriz. Znam da nisam mogao doci k sebi od cuda.
Ja sam bio artiljerac u Jna 1976/77 i nikakve šarce sa nacističkim oznakama nisam nikada vidio. Ali vidio sam raketne sisteme…..i gledao bojevo gađanje na poligonu u Slunju
Narod koji ima svoju vojsku mora biti odgovoran prema sebi i svojoj djeci. U suprotnom vojni rok kad tad posluži za međusobno mlaćenje onih koji su ga zajedno služili. Kamo sreće da 91. godine nije bilo toliko oružja i ljudi s osnovnim vojnim obrazovanjem. Vojska je za ozbiljne narode, a ne za nepromišljena plemena.
Najveća glupost koju bilo tko u ovoj državi može izreci da ce nas Nato braniti, nas neće nitko braniti već mi sami, kao i 91 pa ako hoćete i 45 kada su Hrvatski partizani prvi organizirali otpor protiv Njemica i Talijana, dok mi budemo čekali Nato neće nas biti nigdje, pogotovo s ovoliko gnjida i mlohavaca koji ne znaju nista pametno raditi osim kriviti se kako nista nevalja u ovoj državi i redovito uzimati socijalu.
Pošto će uskoro zatrebati topovskog mesa za ruski front oni će uvesti vojni rok. Do juče su rasformirali vojsku i uveli profesionalnu po zapovjedi kolonizatora a sada će opet uvesti novaćenje opet po zapovjedi istih. Profesionalna vojska je tu jer se zna da će ona štiti sistem koji radi samo za profit tako i ona radi za onoga tko ju plaća, jebeš narod i državu. Sad im treba mesa za rusku klaonicu a ova profesionalna je malobrojna za taj zadatak. Prvi ešalon će biti slaveni koji će zdušno ginuti protiv svoje braće jer su uz skute močnog zapada, drugi će činiti teutonci, gali i ostali a treći stižu ciokaubojgusari kao gospodari.
Ej…pričaš gluposti.
To pitaj medije zašto promoviraju ponovo novačenje.
Ne treba ni nama niti ikome vojni rok. Kraj rasprave.
imamo neodoljivu potrebu poredit se sa Svicarskom, iako geopoliticka situacija nije ni slicna. Mislim da je za usporedbu mnogo adekvatnija recimo neka Nigerija, nego li uvijek dobro “utegnuta” Svica.
Al Bosna a iHrvatska su ljepse od Svice.
Znaci mozemo se usporedjivati.
svojevremeno sam ja mislio da imam najvecu “stvarku” na svijetu….dok ne vidjeh jednog afroamerikanca kako ispisuje svoje ime na pijesku u stojecem polozaju. Tad shvatih da mozda i nemam…
Haja u pubertetu onda primjetis da si zensko.
Da juga nije unistena i da je u vojnom sporazumu sa rusima svijet bi bio puno sigurniji.. Evropa bi bila kao mala maca prema nama i zivjeli bi kao normalni ljudi sada..a ne kao opljackana africka plemena..
Juga je unistena upravo radi toga.. Sve ostalo su sredstva kao tom cilju..
I da smo imali mozga kao sto nismo.. Draga pamet niposto nije skupa..