fbpx

Mali Turci od rujna u školi uče ”koncept džihada” i ”malo manje Darwina”

knjiga

Od rujna turske škole počinju raditi po novom programu, ali njegov sadržaj zabrinjava mnoge roditelje zbog činjenice da su vlasti u školski program odlučile uvesti učenje ”koncepta džihada”.

Promjene su pogodile program prvog, petog i devetog razreda škole, a najžešći protivnici novog programa, uz koncept džihada, osuđuju što se izbacilo učenje o evoluciji.

Osim toga, program je smanjio broj sati za proučavanje biografije osnivača sekularne turske države Mustafe Kemala Ataturka, ali povećan je broj vjerskih predavanja.

Nastavni plan i program uključuje i lekcije o pokušaju državnog udara od prošle godine. Oporba smatra kako predsjednik Recep Tayyip Erdogan i njegova ”Stranka pravde i razvitka” (AKP) pokušavaju zemlju odvesti daleko od sekularnog puta i islamizirati društvo.

”Obrazovanje u Turskoj nikada nije bilo sekularno, ali sada program ima obaveznu religijsku nastavu. Ali ne samo to. Oni su također uveli nastavu o konceptu džihada, što je strašno. Djecu od 10 godina će učiti napamet molitve iz Kur’ana. Vjerujem da vjeronauk treba dati kod kuće, a ne u školi”, izjavila je jedna od majki turskog učenika.

Turski ministar prosvjete Ismet Yilmaz je prigovorio kritičarima novog programa, tvrdeći da su izbačeni samo ”nepotrebni, ponavljajući i arhaični predmeti”.

”U programu ima više od 100 000 izmjena, a raspravlja se samo o jednoj, koja je za neke nepravedna”, rekao je ministar

Ministar je rekao kako Darwinova teorija evolucije nije bila izbačena iz programa, kako tvrde kritičari.

Nismo protiv koncepta evolucije. Raspravljati o znanosti je nemoguće, i koncept nasljedne mutacije, modifikacije i prilagodbe je ostao u programu, a to je sve teorija evolucije. Mi samo rekli neka se ne uči u toj dobi, nego da se stavi u srednju školu”, rekao je ministar Yilmaz.

No, kritičari novog programa objašnjavaju da se isključuje najvažniji dio teorije evolucije, onaj o podrijetlu čovjeka.

”Oni žele učiti o podrijetlu čovjeka na temelju religijskim tekstova, to jest, da smo svi potekli od Adama i Eve”, kažu voditelju jednog od najvećih sindikata turskih nastavnika, Orhan Yildirim.

Orhanu Yildirimu se ne sviđa ni uvođenje u srednjoj školi pojam ”džihada”.

”Pitajte bilo koga na izlazu iz džamije, što znači riječ ”džihad”? 99% će vam odgovoriti da je to glavni uzrok rata na Bliskom istoku. Nećemo dopustiti vlastima da se koriste ovim trikom za normalizaciju koncepta džihada”, rekao je Orhan Yildirim.

Yildirim je uvjeren da su izmjene školskog programa ideološke prirode.

Ovo je udar na obrazovni sustav u Turskoj. Ne treba vam oružje za ovaj udar. Ako obrazovni sustav pretrpi takav udarac, bit će nemoguće stvoriti prosperitetnu naciju”, rekao je vođa sindikata nastavnika.

Ministar obrazovanja Ismet Yilmaz tvrdi da je to pogrešno tumačenje i da je u stvari ”džihad” prilično miran koncept i znači služenje zajednici, razumijevanje i brigu o svom bližnjem. Ministar je rekao da je više od 180 tisuća ljudi sudjelovalo u raspravi o novom školskom programu. Međutim, sindikati oporbenih nastavnika tvrde da ih nitko nije konzultirao, te da se rad na nacrtu programa od njih skrivao.

0 0 vote
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
137 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
igi
Gost
igi
3 godine prije

Čemu se čuditi turcima ako u srednjoj europi na zapadnom balkanu na vjeronauku uče djecu da su ateisti loši ljudi,amoralni….samo što nisu određeni za odstrel.

GER
Gost
GER
3 godine prije
Reply to  igi

Pokaži nam gdje to piše u knjigama vjeronauka da su ateisti nemoralni i loši?

Ne čini drugima, ono što ne želiš da drugi čine tebi.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  igi

Samo pozivanje na N1 diskvalificira te od daljnje rasprave.

GER
Gost
GER
3 godine prije
Reply to  žrec

Ispada da se ne uči, nego da se planira učiti. Druga stvar, knjiga vjeronauka je pisana po knjigama iz Njemačke, o čemu nešto znam. Nigdje u njemačkim knjigama ne piše nešto slično. Treće, volio bih vidjeti cijeli tekst, a ne samo izvadak. Ako je je netko ubacio svoju “verziju” onda će to biti ispravljeno. Zaključak je jasan. Ne manipuliraj i ne tvrdi nešto što nije.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  GER

Počinje u udžbenicima za novu školsku godinu, jel razmiješ ti hrvatski. od rujna u novoj školskoj godini………. Tehnički si u pravu, planira se, jer nije počela, ali počinje za nekoliko tjedana.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  žrec

Paima slika stranice iz udžbenika,….. da je to CNN znamo i mi, ali ako laže koza, ne laže rog

Moreno
Gost
Moreno
3 godine prije
Reply to  igi

Dobro i loše je univerzalno tako da ni teisti, panteisti i ateisti nemaju monopol nad istinom. Dobre i loše stvari rade sve navedene grupe.

KIKI
Gost
KIKI
3 godine prije
Reply to  igi

Kod nas vjeronauk nije obavezan, to je razlika.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  KIKI

Kiki, buš videl do kada bu tako… Igi je u pravu.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

je, Pizistrat, provaljen je zli plan Soroša, da u roku nekoliko godina vjeronauk bude obvezatan u svim hrvatskim školama 😀

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  žrec

Ako nisi znao, USAID je ove godine za tri vjerske zajednice u BiH izdvojio ne znam koliko milijuna dolara za neke programe. Pazi za Islamsku zajednicu – Mešihat , HBK BiH i SPC u BiH. Moš mislit

Alen
Gost
Alen
3 godine prije

Usaid daje puno novca na sve strane.. Budi posten pa nadji spisak doancija usaid da se vidi svaka donacija.. Ovako samo pucas fake news…

Angela
Gost
Angela
3 godine prije
Reply to  Alen

@Alen: Najvise vehabizam siri i finasira Saudi Arabija, zatim Iran, i druge arapske drzave. Verujem da je tu treca violina USAID (glavno krilo CIA za meku silu). Naravno uz to ide i terorizam! Ti bolje znas koliko se vehabija, turaka, arapa naselilo u muslimanski deo Bosne! Kazu preko 10.000! Sarajevo sa zabradjenim i u crnini pokrivenim zenama (ne znam kako se te krpe zovu?) preplavile ulice, tresti arapska muzika, Tv koje finasiraju sve te gore navedene..kao da sam dosla u Teheran! SVE se zna!

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  Angela

Angela iran ? Ostavi se ti t

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  Alen

Ostavi se ti tema koje slabo razumijes… Pa istim tim arapima pravi se kako ono ,beograd na. vodi, za njih 50 000 …. Ne prqvi se pametna dok neznqs sve informacije…

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  žrec

Žrec, jbm pas ako te ja kužim… U 90% stvari te razumijem, ali onda uletiš sa takvom spikom da sve pada u vodu…
Pa hajde da vidimo, da li će to biti tako ili neće (to sa obaveznim vjeronaukom)
Čini mi se da bi ti upravo to i želio da se crkva i država povežu neraskidivim vezama (…ili je već po tvome?)

Pitalac
Gost
Pitalac
3 godine prije

Vec je!. Malo procitaj sta se radi npr u Sarajevu, Zenici, Maglaju,…

Pitalac
Gost
Pitalac
3 godine prije
Reply to  KIKI

Pitaj roditelje ucenika ‘Katolicke skole’ .

Koba
Gost
Koba
3 godine prije
Reply to  Pitalac

Katoličke škole, kao i medrese imaju naglašen religijski segment nastave i tu nije ništa čudno. Poznajem i neke muslimanne koji su išli u franjevačke katoličke gimnazije zbog kvalitete obrazovanja, koja je nadilazila ono u svjetovnoj ili medresi. Problem je kad se svjetovne škole, uz pomoć vlasti, počnu pretvarati u religijske i oponašati njihov program.

Koba
Gost
Koba
3 godine prije
Reply to  igi

Tko je pročitao stari zavjet, koji je temelj svih abrahamskih religija, zna da je bog abrahamov skup svih najogavnijih osobina čovjeka. Egosističan, osvetoljubljiv, posesivan, pohlepan, agresivan, manijakalan… Kao netko tko je išao na vjeronauk, u osnovnoj školi, mislim da bi bilo korisno djecu upoznati s svim ljepotama i logikom organizirane religije. Eto na mene je imao prosvjetiteljski učinak.

mmm
Gost
mmm
3 godine prije

a jbg trebat ce u buducnosti jos samoubojica i vozaca kombija za gazit ljude po europi, pa turci poceli na vrijeme odgajat dihadiste

Tuberajt
Gost
Tuberajt
3 godine prije
Reply to  mmm

Ili opet prema Beču

17 novembar
Gost
17 novembar
3 godine prije

[...] nisam kompetentan da to komentarisem

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  17 novembar

A jesi kompetentan da pricas budalastine…

Ivan1
Gost
Ivan1
3 godine prije

Evolucija je dokaz da ljudi nisu životinje.
Jer da jesu evolucija ne bi imala smisla, jer je nebi ni bilo.
Ipak smo ljudi bili dobri, lil loši.

nekoime
Gost
nekoime
3 godine prije

Treba im poslati Jokića da napravi reda.

Andrej
Gost
Andrej
3 godine prije

I tako je Nermin odlucio baciti sibicu na vec pregrijanu balkansku problematiku. E, pa neka je! Napisati sada i ovdje komentar o pojacanoj islamizaciji turskog drustva, a ne dotaknuti se onoga sto se dogadja pred nasim nosom, bilo bi zaista licemjerno.
Dakle, prava je tema prodor religijskih sadrzaja u sve pore zivota na Balkanu. O turskoj mozemo, nakon sto pogledamo nase dvoriste. Prije bih se nakratko osvrnuo na stav administatora @Anarho, koji je jednom od komentatora u dobronamjernom tonu predlozio da se uzdrzi od pipkanja vrucih tema, kao najboljem nacinu da se ne upadne u vatru, a time ujedno izbjegne moguce brisanje komentara. Misljenja sam, da je to pogresan pristup. Ako ovaj Balkan ista potrebuje, potom je to, da si u svakoj prilici natocimo cistog vina, prije svega na nacin da se ne izbjegavaju vruce balkanske teme, jer upravo i jedino suocavanje sa problemima moze voditi njihovom rjesavanju.
Kao uvjereni ateista radije bih procitao iz pera vjernika, u kojoj mjeri zele vidjeti prozimanje religijskih sadrzaja sa znanstvenim tumacenjima svijeta.
Naime, upravo od toga ovisi koju mjeru tolerancije bismo morali svi skupa rezervirati i za pripadnike ISILa koje danas u zargonu nazivamo fanatiziranim kozojebima.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Andrej

Prvo skoči pa onda reci hop. Hrvatska tek od 2015 ima predsjednika države koji se deklarira kao vjernik, prošli je bio militantni ateist, HDZ kao nekakva demokršćanska stranka uskoro potpisuje Istanbulsku konvenciju bez ikakvih otpora, nitko nema muda javno dat Jokiću i jokićevcima nogu u dupe, mediji upravo sondiraju teren za transgenderisam i usvajanje djece od strane homoseksualaca, opet nitko nema muda sasjeći to u korjenu, jer znaju što slijedi od strane medija koji su Željku Markić pretvorili u najomraženiju osobu u državi, zna se zbog čega. Svaki dan u medijima osvane neki novi ateist koji poput tebe tu nariče da se od vjernika ne da disat. P.S. imaš jako zanimljivih tumačenja postanka svijeta od nekih teologa ili znanstvenika koji su i vjernici, pa traži.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  žrec

Žrec, pa tak nam reci, pa ti si Markićevac… Da, u stvari dalo se to primjetiti, ali ne kužim kaj radiš ovdje… Pa ima dnevno, direktno ili kako god…
Ne znam, šteta da si svoju intelektualnu energiju usmjerio u tom smjeru…

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Aaah, otkriven sam!!! 🙁 To znači kraj bilo kakve rasprave. Ispališ etiketu i ne moraš više dati niti jedan argument. Neki bi rekli – tipično za suvremenog antifu. No, pitanje bi onda bilo šta ti radiš ovdje? Ovo ti nije antifa mjesto, unatoč što se neki antife i prekaljeni društveni borci još drže na ovoj stranici. I nisam Markićevac za tvoju informaciju. Ona je za mene previše liberalna 😀

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  žrec

Ne znam u stvari što ti znači to antifa… Mislim da smo već raspravljali o tome, možda ne s tobom, ali nemam ti ja veze sa tom ekipom… Zapravo ti meni sad prišivaš etikete koje se ni iz jednog mog komentara ne daju iščitati… Ali ova tvoja zadnja rečenica govore sve o tebi… A to se iz tvojih (ponekih) komentara dalo i iščitati…

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Zadnju rečenicu sam baš zato i ubacio da stvori dodatni šokirajući efekt 😛 Da te nauči da nije Markić nešto najgore u državi, kao što svako toliko urlaju soroševski hrvatski mediji. Po kojima je Markić čisto utjelovljenje zla, Ahriman, naspram npr. Jokiću, čiji je status u medijima je ravan Vrhovnom biću, Deux ex machina, Spasitelju nauka itd.. I usput, bez obzira na pokretanje stranice Narod, Markić je još uvijek nebitna u hrvatskom medijskom diskursu, služi samo za plašenje javnosti, i ne kontrolira narativ za razliku od soroščadi među kojima je i Jokić.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  žrec

ŽREČE, gđa Markić liberalna? hahaaaa, onda sam ja Hitler glavom i bradom (reinkarnirani).

GER
Gost
GER
3 godine prije

Što smeta ako je Žrec Markićevac? Ako nikoga ne vrijeđa i konstruktivno razgovara zašto da ide na te portale koje navodiš? Pročitaj dole link “O nama” pa ćeš shvatiti da je svima s dobrim namjerama mjesto na portalu Logično. Čak i portal Narod prenosi ponekad Babićeve članke.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  GER

Germanija, pa u čemu je problem, vi iznosite svoja stajališta a ja svoja… Nisam ja zabranio nikome ništa, niti ne mogu, ali sam samo sugerirao portale na kojima ćete se bolje sporazumijeti…

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  GER

GER, pa nije li taj isti Žrec nekima navodio “pravac jutarnji” nedavno?

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Da, pisi, jutarnji je glavno okupljalište markićevaca i ostalih vjernika. 😀 Ne razumiješ uopće o čemu ja govorim. Ja samo kritziram i dominantni i dopušteni medijski narativ, a kreiranje istog dopušteno je samo msm mediji, koji su svi isti. Recimo, dnevno može napisati medijsku bombu koja je čista istina – nitko se na to neće ni osvrnuti. Jutarnji može (što i čini) objaviti značajnu vijest koja je čista laž – svi relevantni politički pa i društveni čimbenici morat će se o tome očitovati i djelovati prema toj laži. Dnevno, direktno i narod ne kontroliraju narativ, kada dnevno postane jutarnji, i kada markić postane Jokić, i obratno, onda možemo raspravljati o katolibaniji i vjerskoj državi. Dotad, tvrditi da je Hr katolibanija (što je smisao života jutarnjeg i indexa, neta) nije ništa drugo nego dokaz o vlastitoj ideološkoj zasljepljenosti osobe koja ne prihvaća razliku između sekularizma i ateizma.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  žrec

Pa Žrec, mi se obostrano ne kužimo…
Gle, da se ne prepucavamo, to mi nije namjera. Niti sam ja antifa, niti sam desničar a ni lijevičar (pišem desnom rukom 🙂 ) ali sam ateist svim srcem (i dušom)
Na jutarnji, index, ni na večernji koji nisi naveo, nemam namjeru ni blizu prismrditi… Ali frende, moraš priznati da se ta crkva dobrano angažirala da taj svoj nauk nametne u sve pore društva.
Nemoj se ljutiti, ali meni je to u krajnjoj mjeri neprihvatljivo…

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Ne kužimo se i Bogu hvala da je tako. Jedino se slažem oko prepucavanja, jer je ovdje tema nešto drugo i ne da mi se glumiti misionara. No, zadnjim si rečenicama zapravo pokazao koliko ne znaš. Mislim da ne razumiješ razliku između sekularizma i ateizma, kao niti između crkve i vjere. To nisu iste stvari. Također, i crkveni i vjerski nauk neodvojivi su od realnosti i sadašnjosti, i zapravo ne postoji ništa što se ne bi ticalo Crkve, kao ni vjere. Vama ateistima smeta da Crkva smije komentirati ovo ili ono, a živimo u svijetu u kojem su statusi na društvenim mrežama od Danijele Dvornik i Ide Prester relevantni? One smiju komentirati, a Crkva ne smije? I koji je to crkveni nauk koji crkva pokušava nametnuti u sve pore društva…a da on tamo nije već jednom bio, prije nego što je bio nasilno izbačen, ponajviše zaslugom Francuske i Oktobarske revolucije? I na svijetu imaš puno većih i opasnijih zla od crkvenog nauka.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  žrec

Zapravo, nisi u pravu jer je rasprava vezana uz temu…
Veliš ne postoji ništa odvojivo od crkve i vjerskog nauka od realnosti i sadašnjosti… Oprostite monsignore, držite se vi svoje dogme…
Držite se vi inkvizicije i Ignacia Loyole, to će nas odvesti na pravi put…
Ovo sa Danijelom Dvornik i Idom je degutantno…
Bozaniću, da li ste to vi?

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Ah, da, jadna Danijela i Ida. Bozanić je preliberalan za moj ukus. 😀

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  žrec

ŽREC, a nedavno pisalo da Bozanić ima neku pozamašnu novčanu svotu u Vatikanskoj banci. Mislim, uvijek se na kraju otkrije da su vjernici najveći materijalisti. To sam otkrio i u realnom životu. Šta veći vjernik, veći materijalist. Po pitanju predmeta, mercedesa, kuća i tako to. Ne uvijek, ali prečesto da bi bilo slučajno.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije

NELSONE, ne znam tko je i što je to markićevac, ali ako ima takvih, umjesto gluposti kojima nas truju, ja bi im preporučio nešto ljepše. Neka vježbaju hodanje po konopu između dva stabla, pa kada to ovladaju, neka hodaju između dvije planinske litice. Ok, mogu i ne moraju biti vezani.
Dalje, neka vježbaju klasičnu indijsku vještinu hatha-yoge, neka savladaju stoj na glavi i rukama, i neka na glavi stoje bez prekida 20 minuta, a na rukama je i 4 ili 5 minuta SUPER USPJEH !!! Neka razvuku noge u špagat, i neka im strast i transcedentna ljepota u tome položaju preplavi tijelo i cijelo biće.
Život bi im bio ljepši, sadržajniji, a između te dvije vježbe, neka malo slušaju Vangelisa. Ja ga upravo slušam.

Ivan1
Gost
Ivan1
3 godine prije
Reply to  zlatan

Zlatan, zanimljivo, ti se baviš jogom?

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Ivan1

IVAN 1, klasična hatha-yoga nije religija, već jedna drevna indijska vještina. Ma nije toliko bitno čime se bavim, ali da, vježbam već 40 godina neke složene vještine. Pošto sam u penziji, imat ću više vremena i za neke druge vještine. Npr., uskoro ću u dnevnome boravku staviti švedske ljestve uza zid, a zvali me i neki mladi ljudi da sa njima dođem vježbati hodanje po konopu.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  zlatan

Vidiš da ima takvih… Bolesno ali tu su…

Andrej
Gost
Andrej
3 godine prije
Reply to  žrec

@žrec
Postavio sam pitanje, pa ne pronalazim smisao vase poslovice. Moje je pitanje vrlo jasno postavljeno i u njemu trazim odgovor u kojoj bi mjeri zeljeli (kao vjernik) da se religijski sadrzaji prozimaju sa znanstvenim tumacenjima svijeta. Ne postoji nekakav generalni konsenzus vjernika sto im je prihvatljivo, a sto nije, vec se upute o tome primaju sa oltara, vec prema nahodjenju pojedenih crkvenih velikodostojnika (vidjeli ste kako to cini rahmetli Abu Bakr al-Baghdadi) pa stoga ne igra nikakvu ulogu vjersko opredjeljenje predsjednika republike RH ili Sirije.
Usput, kada vec spominjete bivseg predjsednika RH, nisu li ga velikom većinom gradjani RH, bez obzira na vjersku pripadnost oznacili kao lignju, bice koje zahvaljujući sluzastoj prirodi svojega tkiva efektno izbjegava jasno zauzimanje stava, a time i eventualnu konfrontaciju. Na kraj pameti mi nije da branim politicke oportuniste, ali bih vas zamolio da pojasnite kako se u vasim ocima lignja prometnula u militantnoga ateista. Naravno, vise od lignji me plase oni koji brzo mijenjaju misljenje.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  Andrej

@Andrej- Pitanje je postavljeno žrecu ali ću se ja usuditi odgovoriti. Na početku, da ne bude nesporazuma, ovo je protestantski pogled na pitanje što je vjernicima prihvatljivo. Prvo: Crkva i država moraju biti strogo odvojeni jedna od druge. To podrazumijeva da se država brine za školstvo i školski program a crkva za vjeronauk kome je opet mjesto u crkvi a nikako u svjetovnoj školi. Drugo: Vjernici očekuju da se u školi uči znanost a da se teorije (evolucije ili velikog praska) naglašavaju kao teorije a ne isključiva istina tj kao pogled na svijet. Treće: Da se u školi vjera ne proglašava nazadnom i atavističkom nego kao pogled na svijet.
PS- Raspelu nije mjesto u učioni isto kao ni državnoj zastavi u crkvi.
PPS- Ovim ću izazvati bijes militantnih vjernika ali to je jedini način prihvatljivog suživota vjernika i nevjernika.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  žrec

ŽREČINO, a koji je to predsjednik bio militantni ateist? Prošli? Onda je to gospodin Ivo Josipović, a on je koliko znam,, agnostik. No, no….izgleda da militantnim vjernicima i agnosticizam nije prihvatljiv, i te bi oni na lomaču. U dobroj staroj vjerskoj praksi.
No, koji je to predsjednik od 2015 godine? Koliko pamtim, to nije predsjednik, već aktualna predsjednica. Znači deklarira se kao vjernica. Pa šta onda, meni to ništa ne znači. Ali mi znači da ona ako je vjernica, rado pozira u natoovskim uniformama i sa puščetinama u rukama. Šta bi rekli naša slavenska braća sa istoka, izem ti takvu vjeru!
Inače moje osobno iskustvo je da nema netolerantnijih i zadrtijih ljudi od zatucanih vjernika. Posebno ako su formalno visokoobrazovani. Srećom, velika većina ljudi uopće ne vjeruju u ništa.
Dokaz? Dovoljno je upitati ljude da li zaista vjeruju da neki starac s abradom lebdi u vasioni i sa štapićem lupka one loše po glavi, a dobre prosipa prašinom blagoslova. Te da će oni dobri, nakon smrti odlepršati u neku sedamu ili devetu dimenziju, na neku nepoznatu planetu,te da će se samo šetati po parkovima, svirati cintaru i proučavati vjerske tekstove. Hm, a tko u to može vjerovati?

P.S. Kažu da je u tim parkovima temperatura stalno oko 23 celzija, taman……

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  zlatan

@Zlatan- Varaš se. Od zatucanih vjernika netolerantniji su zatucani ateisti.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Piretis

PIRETIS, nije istina, lažeš. Najprije nema zatucanih ateista, jer oni su promislili o svemu tome i zato i jesu ateisti. Zatucani ateist je uvijek militantan, jer ne bi ni mogao biti pravi vjernik. Drugačije ne može biti.
Iskreno, kojeg god sam pravog vjernika upoznao, ne onoga koji kaže da je vjernik, nego koji je baš ono zatucan, svaki je budala na kvadrat. Posebno ako je formaalno visokoobrazovan, kakve su to tek budaletine.
Svojedobno mi kod pokojne matere dolazile neke Jehovine svjedokinje. Luđih baba u životu nisam vidio

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  zlatan

Hvala, Piretis, meni se više ne da. Evo opet ovog Zlatana…šta da mu kažem, šta se njemu da objasnit? Osjećam se ko Corleone u Kum III. “Just when I thought I was out…..they pulled me backi in”.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  žrec

just go back out…

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  zlatan

@zlatan- To da je (zatucani) ateist militantan sam se uvjerio na svojoj koži. Može biti da sam “budala na kvadrat”, ne mogu o sebi suditi, ali bar ne vrijeđam neistomišljenike jer mi to neda ni vjera ni savjest.
Inače se slična rasprava vodila prije neka dva mjeseca i tada sam (nadam se prilično argumentirano) objasnio svoj stav prema evoluciji. No tada sam kao oponenta imao daleko pristojnijeg i tolerantnijeg sugovornika (čini mi se @brainstorm, koga držim za dostojnog protivnika)

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  Piretis

Piretis, drži se ti žreca…

Anarho
Noble Member
Anarho
3 godine prije
Reply to  zlatan

zlatane, vas nisu naucili da nije lijepo optuzivati nekoga DA LAZE!?

Svako ima pravo na svoje misljenje koje se zasniva na licnim iskustvima! Kao sto vi imate misljenje na osnovi licnog iskustva, ” da nema netolerantnijih i zadrtijih ljudi od zatucanih vjernika”, tako dozvolite “misljenje” i Piretisu da nema netolerantnijih ljudi od “zatucanih ateista” (na stranu to da ovim generaliziranjem oboje vrijedjate drugu “zatucanu stranu” na osnovu licnog subjektivnog iskustva!).

zlatane, nazivanje žreca ŽREČINOM takodjer nije lijepo! Rast vaseg militantnog stava zadnje vrijeme dosta je primjetno. Je li to slucajno ili zelite nesto postici? Ili je mozda samo neodgojenost u pitanju?

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Anarho

Najšokantije od svega jest da je gospodin Zlatan umirovljenik, evo prema vlastitom priznanju “da, vježbam već 40 godina neke složene vještine. Pošto sam u penziji,” Prvo, čudno je da zrela osoba koja tako dugo “vježba neke istočnjačke” vještine ne zna uopće kontrolirati emocije. J*** ti takvu vještinu, tko zna šta su ti podvalili pod vještinu. Upoznao sam par ljudi koji su vježbali istočnjačke vještine, svi su od reda bili hodajući apaurini. Drugo, ne želim vrijeđati, ali ja u Zlatanovim upisima uopće ne vidim svjedočanstvo nekog životnog iskustva, zrelosti, odmjerenosti, mudrosti…svi su nekako sklepani na brzaka uz ubrzani srčani ritam i u većini vidim potpis i utjecaj odvratnih domaćih medija. Zato sam uvijek mislio da je Zlatan neki balavac kome index govori što da misli.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  žrec

ŽREC, uz dužno poštovanje, ali uopće nemaš pojma o kako pišeš, “istočnjačkim” vještinama. I Včadimir Putin vježba jednu istočnjačku vještinu, tj. džudo. To definitivno nije ruska vještina.
Ostavi se vještina, ne ide ti ta tema.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Anarho

Znaš šta ANARHO. I gospodin Hitler je bio u privatnom životu u svome krugu jedan jako uljuđeni srednjeevropski gospodin. Tako da primjedba, o odgoju, ne stoji. To je obično lupetanje.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  Andrej

Jel itko zna da nitko nije obvezan slati djecu na vjeronauk u školi u nas, bez obzira na katotalibanizaciju, ili iste procese u drugim susjednim republikama s njihovim vjerskim zajednicama. Moj bratić nije slao sina ni ’90-ih na vjeronauk. I nitko ga nije mogao prisiliti na to.

Anarho
Noble Member
Anarho
3 godine prije
Reply to  Andrej

Andrej, natocimo cistog vina? Trebat ce jos dosta vode preteci da bi ljudi mogli natociti si cistog vina po tom pitanju jer su (smo) svi emotivno upleteni u te dogadjaje i tesko mozemo biti objektivni. Moj se predlog odnosio na komentarisanje rata 90tih na ovim prostorima, koji se u pravilu (onih koji si cistog vina ne znaju, ne mogu ili ne zele natociti) svode na medjusobne optuzbe na nivou cjeloga naroda sto nije ni priblizno blizu “cistoga vina”.
Misljenja sam da je narodima rat nametnut od strane politicara. Oni su imali mandat i duznost o problemima razgovarati i rjesavati ih pravovremeno u sklopu vrsenja duznosti ali su cekali do zadnjeg trenutka kada je sve eskaliralo i jos doljevali ulje na vatru koju su sami zapalili dok je narod ginuo i ubijao za njihove ideale, principe i licne interese koji su cesto (imho) bili podvrgnuti interesima vanjskih faktora a ne narodnih. Znaci svi su oni dugo dugo vremena sjedili za istim stolom u “narodnoj skupstini” i nisu htjeli rjesavati probleme naroda (i njihovih republika) a sada bi narod PONOVO trebao rjesavati probleme koje su oni zakuvali? Andrej, molim te, natocimo si cistog vina. Dok god se protezu price kako je odredjen narod kriv, genocidan, zlocinacki, dok god si ljudi umisljaju da imaju prava odredjivati drugim narodima kako ce se zvati, cime ce se identificirati, odakle poticu i slicne gluposti do tad cemo si tesko moci natociti cistoga vina.
Naravno, postoji mnogo ljudi koji bi o tim temama mogli normalno raspravljati ne uplitajuci emocije ali postoje i mnogi kojima to nije u interesu. U njihovom interesu rade trolovi koji pokusavaju podici mrznju izmedju naroda Balkana. Dog god ljudi razmisljaju kako je neki narod u tom ratu bio pobjednik a drugi gubitnik, iako je jasno da su gubitnici svi osim pojedinaca kojima je “rat bio brat”, do tad tesko da cemo moci natociti si cistoga vina, a trolovi koji takve teme podsticu, radosno ce trljati ruke jer su jos jednu raspravu koja je mogla ici u pravom smjeru rasturili i preusmjerili je na stranputicu mrznje koja odgovara tko zna kome.

Andrej
Gost
Andrej
3 godine prije
Reply to  Anarho

@Anarho
Potpuno je jasno da se vas prijedlog odnosio na 90te, ali sam si dozvolio da ga primjenim u sirem kontekstu, jer mi je razumljiva logika kojom ste utemeljili svoj stav. Preskočimo načas vaše tumačenje 90tih, premda dijelim vaše mišljenje, jer bih radije da se fokusiramo na vasu primjedbu, da je tesko tociti cisto vino dok prevladavaju nakaradni stavovi u drustvu. Jeste, to stoji. Zaista je tesko. Medjutim, stanje drustvene svijesti jest takvo i zbog posljedica defanzivnog stava onih pojedinaca koji nisu izgubili kompas.
Prozivajući vas u mojem komentaru i provocirajuci vasu reakciju, obracam se i njima, onima koji zavijeni u sutnju cekaju nekakvu pozitivnu drustvenu mijenu. Promijeniti vlastitu svijest o nečemu je izuzetno teško, promijeniti društvenu svijest je daleko teže, ali ne pomaknuti se iz zone naše udobnosti nečinjenja, a očekivati pomak – to je nerelano, odnosno nemoguće.
Stoga na ovom portalu ili bilo gdje drugdje treba iznositi svoje stavove, osobito na vrucim temama, jer je to mozda posljednji prostor na kojem iz suprotstavljenih stavova možemo nesto i nauciti.
Trolova je bilo i biti će ih dok je svijeta, ali to ne znaci da se oni koje njeguju dobre namjere moraju povlaciti. Povlacenjem se covjek ekskomunicira, gubi socijalnu dimenziju svojega bica i time se otuđuje, te malo pomalo postaje sam sebi teret. Stoga na plecima dobronamjernih pociva odgovornost da naprave iskorak, te rijecima i djelom pokazu drugaciji put. To bi trebao biti put nove avangarde, sjeme jednog novog, boljeg društva.
Ako ste pak umorni od tereta godina i mislite da nema smisla, onda barem smognite snage i pogledajte svoju djecu u oci pa im recite onako kao sto je rekao Luj XV: “Poslije mene neka bude potop.”

Anarho
Noble Member
Anarho
3 godine prije
Reply to  Andrej

@Andrej, slazem se sa vama. Ali opet ponavljam, jedno je iskreno iznositi svoje stavove, voditi konstruktivan dialog, zagovarati stajaliste argumentima, a nesto sasvim drugo je trolovanje, generalizovanje, vrjedjanje, sirenje mrznje i straha ili nametanje kolektivne krivice na osnovi vjerskog, nacionalnog ili nekog drugog licnog opredjeljenja. Trolovi su u ovom drugom nenadmasivi pa se ne treba spustati na taj nivo, niti voditi dialog s njima, jer ce mozda i neki iskreni komentar koji se nadje kao odgovor trolu biti obrisan zbog toga sto replika izgubi svoj smisao. Po drugoj strani svaka iskrena, konstruktivna i u granicama pristojnosti diskusija je dobrodosla i pozeljna. Pozeljno je da komentator moze i zna argumentovati svoje stajaliste cinjenicama u suprotnom to je jalova diskusija koja vec granici sa trolovanjem.
Zbog objektivnosti naravno da je pozeljno imati i suprotstavljene stavove i samo na taj nacin moguce je i stvoriti objektivnu sliku, ali opet ponavljam, ako komentator svoje stavove ne moze ili nece argumentovati onda smo jako blizu samoj definiciji trola i to zapravo nisu stavovi vec namjerno stvaranje lazne slike “objektivnosti” drustva koje ne odgovara realnoj slici … zbog te lazne slike, neki iskreni komentatori koji bi mogli doprinjeti pozitivnim promjenama ce radije zaobici portal ili se nece ni javljati a to ne doprinosi napredku drustva, stoga je pozeljno imati sto manje trolova na portalu.
I naravno da borba za bolje drustvo ima smisla. Upravo ovaj portal i komentari na njemu tu borbu olicavaju. Ja sa svojih 32 godine ne osjecam se ni umornim ni starim, naprotiv, pun sam elana i “revolucionarnog duha” i moja borba za bolje sutra tek je pocela.

Pridruzujem se vasem pozivu dobronamjernim ljudima da se aktivno ukljuce u desavanja bitna po njihovu sadasnjost i buducnost … prvi korak ka tome moze biti i ukljucivanje u “javne rasprave” koje se vode i na ovom portalu. Svako iskreno misljenje pridonosi stvaranju objektivne slike o drustvu u kojem zivimo, i samo uvazavanjem te razlicitosti moze se stvoriti pravednije drustvo.

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  Anarho

Sve ok ,fati se metle jer imas posla …

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  Anarho

Anarho, nadrobio si tol’ko gluposti da je meni neugodno (znaš onaj feeling kad žališ više od povrijeđene osobe)

Anarho
Noble Member
Anarho
3 godine prije

Pizi, znam, ja moram procitati svasta ovde pa moguce da mi malo i naskodi ali sta ces, neko mora. Ti bar imas mogucnost pa preskoci moje gluposti ako ti se ne svidjaju. Nek pise svako svoje gluposti pa “kom obojci kom opanci”, moze tako?

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  Anarho

može, pa ti si glavni 😉

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

pa…malo manje Darwina nikome ne bi škodilo…kao i Freuda, Marxa, Nietchea, Foucalta…

Imenjak
Gost
Imenjak
3 godine prije
Reply to  žrec

ja sam sad na komentar pritisnuo palac gore i prikazali su se glasovi 2 -1 automatski,
jesu li ova glasanja namjestena?

inace misl da oni nas trpaju u dvije kategorije: ateisti i religiozni, a zanemaruju se agnostici. kod nas je cak ateist Pavle Mocilac uzeo za naziv ateisticke udruge ime najpoznatijeg agnostika Protagore.

e sad jel to neznanje ili judini (soroševi /cinizam/) škudi…

Angela
Gost
Angela
3 godine prije
Reply to  žrec

Ja ne verujem da je covek postao od majmuna, mada ima majmuna oko nas! Darvin je bio fasista!

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Angela

ANGELA, čovjek nije postao od majmuna, nego smo imali zajedničkog pretka. To znamo. Darvin definitivno nije bio fašist, ali vjerski oci, tj.popovi, hodže ili bilo koji svećenici, uglavnom jesu fašisti. Zapravo, uglavnom se leziljebovići.

dena
Gost
dena
3 godine prije
Reply to  zlatan

latane ljudi majmuni imali zajednickog pretka ti si na nekim travama postujem kad imas krivi stav ali ovo je previse

Angela
Gost
Angela
3 godine prije
Reply to  zlatan

@Zlatan: ja sam se malo i salila, ali NE postoji karika u tom genetskom lancu izmedju majmuna i coveka. Kakvi “zajednicki pretci” pobogu? Moji nisu a za tebbe ne znam?!? Posto je Darvin bio teski rasista, njegovo ucenje je osnova i pocetak fasisticke doktrine. Gospodine NEMA dokaza, nauka nikako evo i u 21.veku da dokaze i pokaze celom covecanstvu, ko smo, odakle smo dosli, kako smo nastali na ovoj planeti i tako dalje! Pogresno su nas ucili u skoli, kao i mnoge druge stvari. Sve je to politika!

mmne
Gost
mmne
3 godine prije
Reply to  žrec

hm….ja bih manje levy-ja, llose, soros-a, junkere..itd ( do u beskonacnost!!!)

samo ćaća
Gost
samo ćaća
3 godine prije
Reply to  žrec

za žreca…ako već nisi…Jordan Peterson na youtubeu

Andrej
Gost
Andrej
3 godine prije
Reply to  žrec

@žrec
A čega bi morali više konzumirati? Bonaventuru i Tomu Akvinskoga? Plašim se da bi vaš prijedlog izazvao konsternaciju na većini prominentnih univerziteta.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Andrej

Na većini “prominentnih univerziteta” uskoro će se tumačiti da postoji 200 spolova, da je pedofilija sasvim u redu, i da nema razlike između gmo i prirodne hrane. Tako da me boli briga za izazvanu konsternaciju, pahuljice su konsternirane čim im kažeš “ne”. A već su tone knjige ispisane kritizirajući suvremenu zapadnu civilizaciju koja je utonula u nihilizam, materijalizam i konzumerizam. Individue koje sam spomenuo nemaju naravno s tim nikakve veze, nimalo 😀 Iako….nisu ni one krive….nego oni koji su ih izvukli i stavili ih na oltar da bi ih vi mogli slaviti…ni ne znajući što zapravo slavite i glorificirate.

Andrej
Gost
Andrej
3 godine prije
Reply to  žrec

@žrec
Tonete u generalizacije. Mogao bih se složiti sa vama glede sveprisutnog konzumerizma i pridruženog mu materijalizma, ali to se ne liječi vjerom već racionalizacijom. Vama očito nije poznato, da se filozofska misao ne uzdiže glorificiranjem (zanimljivo je da ste izabrali bas taj izraz), već predstavlja dopunu ili izmjenu shvaćanja postojećeg tumačenja svijeta. Uostalom, konačni sud će donijeti vrijeme.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  žrec

ŽREČE, nema većih materijalista i vulgarnih tipova od slijepih vjernika i vjerskih vođa. Dokaz? Dovoljno je pogledati koju lovu obrću, kakve vjerske objekte grade diljem Svijeta. I to svi, i kršćani, muslimani, hindusi, budisti….svi ti vjerski vođe rulji savjetuje asktizam i odricanje, a oni se kupaju u materijalnom bogatsvu. Fuj – :: ((

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  zlatan

Nije istina za muslimane.. Nema tu savjetovanja o odricanju ,asketizmu zivljenju u bijedi tim glupostima..

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Alen

A jest Alene,daj pitaj bilo gdje po Evropi ili Americi, tko im je draži: muslimani ili budisti? To mi je palo na pamet…onako odjednom.

Imenjak
Gost
Imenjak
3 godine prije
Reply to  zlatan

meni su vjerski vodje prihvatljiviji, iako jos jednom naglasavam da sam agnistik, jer oerverzije rade u svojoj sobi i ne stavljaju gen od muhe u paradajz.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Andrej

Kozumacija trave nekima je draža od Tome ili Bone, hahaahaaaa!

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  žrec

Tako je ŽREČE, kao ni malo manje popova, bajke o Isus ili o Muhamedu, inače taj lik je imao ženu od nekih deset ili tako godina života.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  zlatan

Zlatane, fulao si… Pa nije to njegova vjera… On vjeruje u bezgrešno začeće.. ;))))))))))))))))))

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Pa nekako mi je lakše vjerovati u bezgrešno začeče, nego u bezgrešni abortus. Baš ste par, ono Trocki i Pol Pot.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  žrec

@žrec- Odlična misao. Ako nemaš copyright na nju rado bi je tu i tamo koristio.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Piretis

Piretis, slobodno zato forumi i služe.

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  žrec

HAhahahaha… Veliš Trocki i Pol Pot… Ovaj prvi ti je prodao vjeru u koju vjeruješ (dobro ne on već njegovi preci), a ovaj drugi se pobrinuo da u nju čvrsto vjeruješ) … Naravno, ako slijediš dnevno, direktno, dp, …

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Pisistrate… piješ. 😀 Ne kužim baš što si htio reći. A o dnevnu i direktnu već sam se izjasnio. Ja čitam i pratim sve. Jedino feralovce po balkan forumima više ne jer su se toliko izlazili da već unaprijed znaš o čemu će pisati i kako će pisati.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  žrec

Ma daj ŽREC, bezgrešan abortus? Nećemo još i tu temu otvarati. Šta je spontani pobačaj? Samoubojstvo?

Alen
Gost
Alen
3 godine prije

Zasto bi jedna teorija imala monopol na “istinu”u drzavnom skolstvu i bila obavezna dok druga” istina “nema pravo pristupa pod moranje vec kao dodatna aktivnost .. Pa i vjernici placaju porez od kojeg se financira skolstvo a nema izbor da slusa drugu teoriju kao dodatnu aktivnost..
Sta je problem…cemu monopol…

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  Alen

Ajd ne lupetaj, tako ti svega….. Koliko poreza ode za džamije i crkve. Koliko dobivaju novca u RH, odnosno uštede jer su zaštićeni od poreza konkordatom s Vatikanom. Nemaš pojma o čemu pričaš. Konačno, obrazovanje se debelo plaća, a vjeronauk, ne znam ili ako hoćeš na klanjanje , misu ili liturgiju. Postoje teorije i dokazane istine. Darwin je udario temelje, a kasnije je to bolje precizirano, a sad je evoluciju priznao čak i Vatikan i tvrdi da se ne kosi s učenjem crkve.

Alen
Gost
Alen
3 godine prije

Laki prilcno nepovezano laprdas… Cuj ” dokazane ” istine.. Svakom je njegova istina dokazana na njegov nacin.. Nemas monopol na istinom.. Prilicno kockasto razmisljas …
Imas i ti naucne skupine ,udruzenja,institute i ostalo kao i vjernik dzamije i sve se financira od istog…
Ne mozrs reci eto vam crkve ,dzamije …
Radi se o monopolu nametnutom skolstvu …
Sta problem… Ili oboje pod obavezno ili oboje pod po zelji…
P

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Alen

ALEN, monopol nad istinom imaju samo vjere. Jedino oni tvrde da imaju pravo na apsolutnu istinu. Je moš mislit. Neka onda jašu na magarcu ili pješke, a ne u auto ili u avion, ako se drže svojih vječnih istina. Kako je to licemjerno.

Imenjak
Gost
Imenjak
3 godine prije

neki dan je hawking dobio slom zivaca kad su mu eminentni fizicari rekli da mu je teorija o sirenju svemira nedokaziva.

isto tako je i darwinova.
tkokod da je citao kuhna ili poppera zna da je darwinizam budalastina

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Imenjak

IMENJAK, bravo, pametniji si i znaš više od Hawkinga. Znači i popi su pametniji i znaju više od njega?

Imenjak
Gost
Imenjak
3 godine prije
Reply to  zlatan

Zlatane ne popi, nego Popper.
Karl Raimund Popper ti je filozof znanosti.

daj procitaj Quinovu Two Dogmas of Empiricism,
prije nego sto sudjelujes u ovako vaznoj raspravi.

Angela
Gost
Angela
3 godine prije

@Laki: Darvin je na kraju svog zivota PRIZNAO da postoji BOG!

Anarho
Noble Member
Anarho
3 godine prije
Reply to  Angela

@Angela, Darvin je zapravo vecinu svog zivota vjerovao da “Bog” postoji, ali ne u religijskom smislu. On je vjerovao da je postojanje Boga vezano na uzrok nastanka zivota. Vjerovao je da taj inteligentan um koji je vezan za pocetak zivota u nekoj mjeri analogan ljudskom umu i zbog toga kaze da zasluzuje da ga se zove i “teist” tj. onaj tko vjeruje u postojanje “Boga”.
Po drugoj strani on je bio ubedjen da ljudskim umom koje je vezano na tjelo koje se razvilo kroz evoluciju mi ne mozemo spoznati pravu svrhu i razlog postojanja “Boga” kao prapocetka zive prirode, stoga je za sebe tvrdio da je i agnostik.

O tome je Darvin pisao u svojoj autobiografiji a dio koji se odnosi na to je citiran na wikipediji: https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Charles_Darwin
gledaj Autobiography on gradually increasing disbelief

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  Angela

@Angela na kraju svi sve priznaju 🙂

Angela
Gost
Angela
3 godine prije

@Pizistrat: Tacno, kad ostare i kad se priblize zivotnom kraju onda se uplase!!! A tokom zivota su sra..i svakakve teorije, bogatili se, postajali slavni, da bi se na kraju posipali pepelom. Darvin, britanac (njima nista ne verujem!), zaludjivao ljude sa nekakvim kljunovima sa ostrva Palagosa….On je glumio “evolutivnog boga” . Znate kad bih citala njegovu biografiju? Nikad! Ima mnogo boljih knjiga.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Angela

ANGELA, postoji Bog? Čiji? Kršćanski, islamski? Budisti uopće nemaju boga, agdje su tek monoteističke vjere. I da, a gdje su dokazi dokaza , o postojanju boga ili bogova? Gdje su, gdje?

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  zlatan

Inače ANGELA, ako nema dokaza, ali zamišljamo o nekome prapočetku, a šta je bilo prije toga početka? Izvan prostora i vremena? nema odgovora na ta i takva pitanja.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Alen

ALENE, zašto ne bi slušali znastvenu spoznaju, a ne samo vjerske istine? Ako ćemo tako, a zašto vjernici koriste dostignuća moderne tehničke i znanstvene civilizacije: struju, vodovod, internet, tv, let avionom? Zar to nije licemjerno? Ali, vjernici su ionako najveći licemjeri.

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  zlatan

Zlatane izvini tvoje poznavanje islama i vjere je na takvom nivou (to vidim po tvojim komentatima ) desetogodisnjeg djeteta..
Dovoljno je da smatras da vjernici zive u kamenom dobu i nisu kadri ici u korak s tehnologijom.,naukom a u stvari je tvoje misljenje o vjernicima.iz kamenog doba…
Usput tehnologija,nauka ,ucenje proucavanje, je prva obaveza muslimana i sam islam je u idilicnim odnosima sa naukom..

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Alen

ALENE, ma briga me za islam, ali i za ostale vjerske istine. Ja sam u pravu. Vjere su licemjerne. Podučavaju ljude nekim zadrtostima na nivou kamenog doba , a koriste moderna dostinuća. To je toliko ogavno i licemjerno, da nemam riječi.
Jašiti na magarcu, a ne letati avionima naokolo, pa će onda biti vjerodostojni. Ovako su odvratni

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  zlatan

A to daje islam u idiličnim odnosima sa naukom, pričaj nekoj zatucanoj babi, meni se to ne može prodati.

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  zlatan

Tebe opet uhvatilo, a ?

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  zlatan

@zlatan- Mene ne brine to što nas vjernike nazivaš primitivcima i zatucanima, uglavnom sam na to navikao, mene užasava taj prijezir i ta oholost. Mrva skromnosti i tolerancije ne bi škodila.

Imenjak
Gost
Imenjak
3 godine prije
Reply to  zlatan

hm, a zasto se onda institut u zagrebu zove po isusovcu rugjeru boskovicu?
kako to da je jedan od najvecih hrvatskih izumitelja uz penkalu i teslu, faust vrancic bio biskup?

Alen
Gost
Alen
3 godine prije
Reply to  Imenjak

Tesko je ljudima vjeru.i nauku uskladiti u glavi i srcu i naci sklad u svemu tome.. Treba biti razumom obdaren za sve to…

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Imenjak

IMENJAČE, pišeš gluposti. U njihovo vrijeme nisi se mogao školovati ako nisi išao crkvene škole, drugih nije ni bilo. Penkala je bio Slovak po narodnosti, a Tesla Srbin, a zapravo su bili građani Habsburške tj.Austro-Ugarske Monarhije. U kojoj se nalazila i Hrvatska.
Vjera, niti jedna, nema ama baš niti jedan dokaz za ono šta tvrdi, a vjernici uopće nisu bolji ljudi zato šta su vjernici.
Ako ćemo već lupetati, u ime vjere su napravljeni najveći mogući zločini, koji su trajali stoljećima. Posebno u ime abramitskih vjera, koje vjeruju u samo jednog boga. Nekako sam razmišljao, a kako to da mnogobožačke vjere nisu bile tako krvave? I bljesnulo mi, pa puno bogova je nekako demokratskije, a vjera u samo jednoga je totalitarizam.

dena
Gost
dena
3 godine prije

skole bi trebale upoznavat djecu s raznim konceptima koji postoje davajuci im sveobuhvatne informacije na svim poljima sto bi omogucavalo djeci da razmisljaju svojim mozgom i sami donose zakljucke te da odabiraju smjer u kojem ce ici vecina postojecih skolskih sistema usmjerena je prema tome da se djecu modelira vec prema zahtjevima tog sistema pristup sveobuhvatnom znanju rezerviran je samo za najuze krugove svjetske elite a sto se tice darvinove teorije ona je dio te zaglupljujuce igre a tzv vjere su stariji nacin ispiranja mozga i danasnjim vladarima svijeta vjere vise nisu potrebne jer imaju tehnicke sisteme za isti posao

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  dena

DENA, ajd ne lupetaj. Svaki ljubitelj npr.kućnih ljubimaca zna, da se stalno stvaraju nove vrste pasa. Određenim križanjem, nakon selekcija i više generacija, eto nove vrste psa. To je čisti dokaz EVOLUCIJE.
Vi koji tvrdite suprotno, natrag u pećinu.

Hari1
Gost
Hari1
3 godine prije
Reply to  zlatan

zlatane,
miješaš evoluciju i nasljeđivanje genetskih svojstava. Križanjem pasa se i dalje dobivaju psi. Križanjem životinja unutar skupine/vrste i dalje se dobivaju životinje unutar te vrste.

Također, pećina je jako dobro sklonište ako nemaš nešto bolje pri ruci. 😉

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Hari1

HARI, vi svi koji ste protiv znanosti, učinite nam uslugu i natrag u pećine. Kada bilo koja vjera dokaže ono u šta nam ispiraju mozak, e onda ću prvi biti tamo. Do tada, hahaaaaa

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  zlatan

@zlatan- Ali evolucija NIJE znanost! Niti će to ikada biti ma koliko to želio.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Piretis

PIRETIS, u svakom slučaju jest područje znanstvenih istraživanja, a ne vjerskih rituala. Nećeš me valjda uvjeriti da je vjera znanstveno dokaziva? Mislim……………

Ivan1
Gost
Ivan1
3 godine prije
Reply to  zlatan

Hari ti je znanstveno objasnio razliku između evolucije i nasljeđivanja, a ti ga šalješ u pećinu.
Jesi li se uživio u ulogu Pol Pota?

Imenjak
Gost
Imenjak
3 godine prije
Reply to  Hari1

on nista ne razumije. zato i prolazi ovaj narativ da su se ljudi odvajkada bavili gmoom jer su unaprijedjivali kukuruz i zivotinje

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  Imenjak

IMENJAK, ma jest baš tako. Nego im je munja s neba dala vatru i slične priče. Pa koji klinac ako si protiv novih spoznaja, koristiš internet? Daj nam šalji poruke pišući na janjećoj koži ili palminom lišću ili pak, šalji nam dimne signale. Zašto ste vi vjernici toliko licemjerni?

dena
Gost
dena
3 godine prije
Reply to  zlatan

zlatane stvarno si se pokopao ovom glupom teorijom o genetici pasa i evoluciji dosad su ljudi imali prema tebi milosrdan stav bez obzira na tvoje obojene stavove sad si se stvarno pokazao kao idiot taliban svojih vecinom antifa stavova pa ti predlazem kao ljubitelju evolucije i postanes ono sto zelis oprosti na uvredama ali ti cesto ides na uvrede a tvoj nivo argumentacije evolucije je ortodoksna glupost i ti ne lupetaj nauci se pristojnosti i vrati se na granu

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  dena

DENA, kada budu imali dokaze za svoje priče, neka ih iznesu pored komisiju sastavljenu od ateista, agnostika, vjernika ili onih koji su nezainteresirani za sve te priče. Paćemo onda nastaviti raspravljati.
Do tada, preporučam vam, da vježbate hodanje po konopu između dvije planinske litice, bolje je za duševno zdravlje.

dena
Gost
dena
3 godine prije
Reply to  zlatan

zlatane ponasas se kao trol oponiras svima uvijek si ti u pravu samo tvoji stavovi su jedini ispravni a usput sve izvredjas npr ne lupetaj zrece zrecino vratite se u pecine samo ovo najsvjezije ali ocito da je tvoj obojeni diskurs sad u modi pa si toleriran u prevelikoj mjeri sto se tebi dopusta na ovom sajtu u svakom tvomkomentaru je uvreda i brini se za svoje zdravlje vrijedjas jer nemas argumenata za evoluciju

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije
Reply to  dena

DENA, ok, nemam argumenata za evoluciju, jer ja i nisam nikakav znanstvenik. Nego ako ćemo već o agumetima, a imate li vi argumenata za vjersku istinu? Barem jedan i to u tragovima.

dena
Gost
dena
3 godine prije
Reply to  zlatan

zlatane sto se tice vjera nisam njhov pristalica moje je misljenje da covjek ima mozak kojim treba razmisljati primiti sto vise informacija dbaciti sve dogme vjerske naucne i druge jer jedino nove spoznaje nas mogu pribliziti istini a za to treba imati otvoren um

Hari1
Gost
Hari1
3 godine prije
Reply to  zlatan

zlatane,
vjerske Istine su već argumentirane onim što u takvim tekstovima piše, a dokaz je bilo koji dio stvarnosti, jer se sve mora ponašati u skladu s takvim Istinama. Tako primjerice vjerske Istine govore o inteligentnoj kreaciji. Dokaz bi bilo postojanje inteligencije u svakom dijelu Svemira, inteligentno odvijanje bilo kojeg procesa u Svemiru, itd. Znači, ako pravilno interpretiraš bilo što oko sebe i u sebi, samo potvrđuješ vjersku Istinu. Tako onda na kraju svog materijalnog života i ti budeš spoznao svoj osobni aspekt vjerske Istine (to je pravo značenje evolucije). Hoćeš pravi dokaz? Evo ti tvoj cijeli život i ono prema čemu on evoluira u spoznajnom smislu.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  zlatan

@zlatan- Sve vjere se baziraju na Objavi. U monoteizmu su to Tora, Novi zavjet i Časni Kur’an. Onaj kome to nije dosta ima svu prirodu i cijeli svemir da otkrije Boga. Onaj ko Ga ni tamo ne želi vidjeti vjerovatno će zaključiti da ga nema i da je sam sebi dovoljan.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije

Uostalom zašto su se vi uvatili Darwina ,a ne koncepta džihada. Ako će ga učiti kako jest, borba protiv zla prvo u samom sebi , a ne sveti rat sabljom i topovima, onda ok, može čak biti i dobro, ali ako bude kao i školi u Raqqi, onda neće biti dobro. Treba vidjeti kako džihad tumači Muslimansko bratstvo, koje je u stvari AKP u Turskoj.. Tako će učiti u školi.

zlatan
Gost
zlatan
3 godine prije

LAKI, a koliko znamo, u ime monoteističkih vjera zločini su trajali stoljećima. Je li tako?

dena
Gost
dena
3 godine prije

ne moze se neki problem rjesiti ako se stalno podmece pod tepih on ce se odloziti alice kasnije buknuti jos vwcom jacinom rasprava je potrebna argumentirana i kulturna koliko je god moguce ali bolja je bilo kakva rasprava nego sutnja presucivanje ovo je portal nasih prostora i mi smo oni koji najbolje poznajemo nase mentalitete povijest kulturu zlocin i sve sto se dogadjalo na ovim prostorima trebamo razgovarati medjusobno biti otvoreni za drgacija misljenja stvarati novu sliku stvarnih dogadjnja na nasim prostorima temeljem mogucnosti dostupnosti informacijama kakvih u ranijim vremenima nije bilo

17 novembar
Gost
17 novembar
3 godine prije

pocele su zestoke rasprave komentatora samo ovo moze dovesti da se na nekom trgu ili ulici zakaze dvoboj poput onog tacno u podne ili sedam ljevicara protiv sedam markicevaca

Pizistrat Nelson
Gost
Pizistrat Nelson
3 godine prije
Reply to  17 novembar

17, ne pripadam ni jednima od tih, ali rado ću se uključiti u obračun kod OK korala… Imam prijedlog, kod mene na Plesu, na sjecištu svih puteva ovih prostora ?

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije

Organizirajte višeboj s palicama od stiropora ili tuču s jastucima.

EU dismr
Gost
EU dismr
3 godine prije

Zahvaljujem svim komentatorima, ovo je bilo fenomenalno iskustvo. Poučno.
Laku Vam noć i neka vas čuvaju Vaša razmišljanja. Bogovi, Budhe i ostali baš i nemaju nešto vremena za nas ..

POVEZANE VIJESTI

Izbornik