Oni koji ispunjavaju uvjete za službu sada će se morati vratiti kući kako bi nabavili dokumente ili ažurirali svoje putovnice
Ukrajinski konzulati namjeravaju “privremeno obustaviti” sve usluge muškarcima između 18 i 60 godina, što znači da će takvi pojedinci moći pribaviti dokumente samo po povratku kući, izvijestile su u ponedjeljak ukrajinske internetske novine Zerkalo nedeli.
Novine su proširile pismo koje je potpisao zamjenik ministra vanjskih poslova Andrej Sibiga i upućeno šefovima svih ukrajinskih inozemnih misija.
Ono što je opisano kao “privremena mjera” trebalo bi stupiti na snagu u utorak i ostati na snazi dok ministarstvo ne dobije smjernice od vlade o provedbi kontroverznog zakona o mobilizaciji koji je prošlog tjedna potpisao predsjednik Vladimir Zelenski.
Novi zakon, o kojem je parlament zemlje raspravljao tjednima prije nego što je usvojen, trebao bi stupiti na snagu u svibnju.
U svom pismu, zamjenik ministra vanjskih poslova osvrnuo se na dvije klauzule novog zakona koji ukrajinskom kabinetu omogućuje uvođenje dodatnih ograničenja putovanja u i iz zemlje, kao i ograničavanje kretanja vojno sposobnih pojedinaca koji nemaju posebno dopuštenje od novačni uredi.
Najviši ukrajinski dužnosnici više su puta izrazili želju da nekako vrate vojno sposobne izbjeglice u zemlju. Više zemalja EU-a, poput Njemačke, Austrije, Mađarske i Češke, koje su bile među glavnim odredištima za Ukrajince koji bježe od neprijateljstava, izričito su odbacile ideju okupljanja i slanja ukrajinskih izbjeglica kući.
55 komentara
Civilizacija, narodi, koji podržavaju ubijanje, prodaju djece…., već su u startu osuđeni na propast. Vrijeme od trenutka kada izaberu uništavanje svog potomstva pa do trenutka propasti je vrijeme Božijeg kredita i milosti da se pokajemo za zlo koje činimo prema Božiem stvoru, ako ne učinim to zna se (maje, asteci, juga, sssr, …)
Dodaj ovde još i veoma rasirenu trgovinu ljudskim organima, i još surogat majcinstvo. I krug zatvoren. Idila da nemoze lepša za neke koji na tome zarađuju, i nemoze mracnije onima koji te račune plaćaju. Demokratija do Tokija.
Ne znam dali si lijecen, mozda ambulantno, ali tebi treba tretman ustanove zatvorenog tipa. U istom kontekstu navodis “(maje, asteci, juga, sssr, …)”. Ocito, imas polupane loncice i jos tvoj debilni vjerski…. Ma, nemam rijeci za takvu klasu, to je po tablicama osiguranja, totalna steta. Moja sucut.
“maje, asteci, juga, sssr, …”
E, zato se veselim što ste propali i što ću svjedočiti i goremu…
Jednostavno rečeno – klečavac
Naravno svi ukrajinski pravoslavci na front a katolici u Evropu u izbjeglištvo
Sad trebaju odstamati nove pasose i dati rok od mjesec dana za zamjenu pa ce morati dolaziti u Banderstan.
Sve države koje su prihvatile Ukrajinske izbjeglice će prihvaćati njihove pasoše i sve domicilne dokumente kao važeće bez obzira na to što su istekli ili trebaju zamjenu, no svi bi trebali rok besplatne izbjegličke pomoći ograničiti na određeno vrijeme i omogućiti zapošljavanje po istim kriterijima kako i domicilnom stanovništvu – nakon šest godina provedenih u državi u kojoj se nalaze uz zahtjev bi im dodjelio državljanstvo bez mogučnosti dvojnog državljanstva
Nek se žene,nek se snalaze,ali tamo ih ne čeka ništa dobro.
Dokumenti će se ubuduće izdavati samo na liniji fronta.
Osim za porodične članove političke, generalske, bogataške i birokratske elite. Njihovim čerkama i sinovima če se u inostranstvu nuditi sve pogodnosti. Za njih domoljubje ne važi.
Naravno. U demokratiji smo svi jednaki, ali kapitalisti i njihovi politikantski slugani su jednakiji, pa imaju xtra prava. To im je njihova borba dala.
moze svatko biti u evropi i bez dokumenata. pitajte “sirijce”.
tako je, nista lakse nego ‘izgubiti papire’.
Ne znam je li još uvijek važeća direktiva da Ukrajinci mogu predati u ruskim konzulatima ukro-pasoš i dobiti ruski, ili “kasno Marko u konzulat stiže”. Ako je još uvijek važeća, može se očekivati nagli priliv ruskih građana na Zapad. I to bez da itko prijeđe ikakvu granicu.
Već vidim i naslove na CNN & co: “Deseci tisuća mladih Rusa traže utočište u zapadnim zemljama bježeći od Putinova režima”.
Ne bi rekao. Mislim da mora podniti molbu u Rusiji i proci neki screening proces.
Ma ne brinem se ja.
Ukri su već bitno popravili demografiju Švicarske.
Mislite da nemaju putovnice ili da neće doći do njih?
O kojim se tu tipovima radi?
Kaplje njima i sad na račune, bez brige.
Koliko netko ima, ako ima auto od 100.000?
To je jedna vrsta.
Druga je ona koja radi. I ti neće imati problema.
Zapadna propaganda sve izokrene sebi u korist. A zapadnjaci su jako naivne ovce.
Dobro su se sjetili.
Ne razumim to ja, ako pobjegnem iz svoje države onda prekidam sve veze sa njom, ne znam šta će mi konuzulati, ambasade, veleposlanstva, qrci palci i sve što je vezano uz “moju” bivšu državu.
Pa da. Dobiješ dokumente od države u kojoj tražiš azil.
Kad odeš u stranu zemlju a dokumenti ti isteknu automatski kršiš zakon i budeš deportiran osim ako već nisi promijeio državljanstvo i izvadio dokumente te država u kojoj si prebjegao.
Jok. Samo tražiš azil i gotova priča. Da bi te izbacili moraš prvo da dobiješ negativan odgovor na zahtjev za azil. Sve dok traje rat u bivšoj Ukrajini, nema deportacija.
Hoće li netko biti deportiran ili ne, suvereno je pravo države.
Kao i davanje i nedavanje vize.
Ili koncesije.
Nisu potrebna nikakva objašnjenja.
Naravno, ali traženje azila blokira direktnu deportaciju. Turist, na primjer, može biti direktno deportiran ako se uspostavi da nema pravo bivanja na teritoriji države. Tražilac azila tek nakon istrage i negativnog odgovora, a istraga često traje mjesecima, pa i godinama, zavisno o komplikovanosti slučaja.
Razumim ja tebe ali deportiran kuda?
Legalno sam ušao, dokumenti su bili važeči a sa državom čiji dokumenti su kao istekli ne želim imati posla.
Uostalom kako dokumenti mogu isteknuti, zamisli da ti fakultetska diploma ima vijek trajanja, na što bi to ličilo ?
Ali fakultetska diploma nema vek trajanja. Mada može da se poništi. 🙂
Kad pobegnete iz svoje države sa kojim dokumentima bežite? Ko je izdao ta dokumenta? Naravno da dokumenta imaju vek trajanja, jer se u kasu sliva ogroman novac od taksi koje se plaćaju, a treba namiriti i onaj polusvet u administraciji.
Dobro ti je to rezoniranje. Ako te deportiraju u zemlju čije su ti dokumenti istekli, to znači da ti dokumenti nepobitno svjedoče tko si i koje si države državljanin, tako da se može reći da u potpunosti uvažavaju istekle dokumente, pa onda u čemu je problem? (Dobro, znamo u čemu, vidi i moju poruku iznad, pitanje je retoričko). Usput, znam i za jedan međudržavni ugovor između Satrapije Hrvatske i Okupirane Italije nazvan (idem po sjećanju): “O prihvatu osoba kojih je Boravak protuzakonit” NN 8/1998) i radilo se upravo o tome da se olakša trgovina ljud…ovaj, htio sam reći, transport osoba bez važećih papira, kojima se na osnovu isteklih dokumenata, maltene bilo koje vrste, utvrđuje državljanstvo. Pa onima koji imaju vremena i volje savjetujem da malo prolistaju taj ugovor, naići će na zanimljive stvari.
Azil, strogo po zakonu daju susjedne države.
Ali ta zakonska “gloopost” je davno prevladana …2015. masovnim migracijama.
Možda ovo netko iskoristi da se riješi “doktora i inženjera”?
Sumnjam. Jer za Ukre vrijede druga pravila.
I druga socijalna pomoć, a koja se u nas, u RH, razlikuje od one za inženjere i one za domicilno stanovništvo.
Što je sigurno protuzakonito i protuustavno ali se nije nitko žalio na sud.
A ne znači da neće.
Nije to baš tako lako. Ne pušta te banda. Znam iz svog iskustva, po pitanju jedne druge države, Hrvatske. Nema šanse, ako te neka država proglasi građaninom (čak te ni ne pitaju, mene nitko nije pitao). A tražio sam informacije u konzulatu kako se odreći državljanstva: Nema šanse osim ako ne dobiješ drugo. A ja sam Dalmatinac i anarhist, država mojih predaka definitivno je podjarmljena pred 106 godina e ja osobno neću svojevoljno dati zakletvu nijednoj državi i za mene je biti apatrid prirodno stanje. To što se prisilnim državljanima radi, to smatram pravnim porobljavanjem. A da nije iracionalno, jeste: Što će im građani koji mrze njihovu državu i ne žele biti državljani te države? Samo su im smetnja. Trebali bi mi dati otpust iz državljanstva i još mi reći “Hvala”. Ali ne: moraju oni pokazati da su oni tvoji “gospodari”, tebe se ništa ne pita. Tako da jednostavno iščekujem da ta država prdekne. Ali brzo će to, imam povjerenja, na najboljem je putu. Jedino čega se bojim da će me onda neka druga država pravno porobiti. Ali ovaj ću put drugačije reagirati…
Postoje dva oblika odjebausa truleža od države: Ispis i odricanje.
Ispis:
Generalno govoreći ispis košta. Cijena zavisi od države koju otkačuješ. Možeš se ponovo upisati. I upis košta. Cijena zavisi od države.
Odricanje:
Odricanje je besplatno. Ne možeš se ponovo upisati. Moraš vratiti sve dokumente.
Obje forme zahtjevaju upis u državljanstvo druge države, ili potvrdu da ti je upis zagarantovan ispisom iz prve države. Razlog je izbjegavanje stvaranja ljudi bez ikakvog državljanstva. (Statelessness)
Postoje naravno i izuzeci od pravila. Neke države, na primjer, ne daju nikome ni ispis, ni odricanje, neovisno o imanju državljanstva druge države.
“Tako da jednostavno iščekujem da ta država prdekne.”
Kada Hrvatska propadne, uvaliće ti bez pitanja, naravno, neku novu formu državljanstva. Državljanstvo Republike Dalmacije ili tako nešto. Ako Talijani anektiraju Dalmaciju, dobiti ćeš talijansko državljanstvo. Bez pitanja, na silu, naravno.
To se desilo kada je SFRJ propala. Imaoci jugoslovenskog državljanstva su automatski postali državljani tih novih “država” nastalih od ostataka SFRJ.
Dobro, ali što si još napisao (mislim: od bitnih stvari, ne od formalnih legalnih zavrzlama), koje ja već nisam naveo?
Napisao sam da je gotovo nemoguće postati stateless, i da je to globalno. Sreo sam samo jednu osobu bez državljanstva. Radilo se o jednom Palestincu rođenom u Kuvajtu, a koji se borio na strani Iraka protiv Amerikanaca. Imao je samo kuvajtsko državljanstvo, koje su mu oduzeli zato što se borio protiv Kuvajta, to jest Amerikanaca, a nije bio “pravi” Kuvajćanin. Bio je, naravno, i u zatvoru, pa su ga Evropljani izvukli i doveli ovamo. Dobio je bio dozvolu boravka. Da li je, u međuvremenu, uzeo državljanstvo ove države, pa tako prestao da bude stateless, nemam pojma. Znam da nema prisile, i da može cijeli život da živi ovdje samo sa dozvolom boravka, dok eventualni potomci moraju biti upisani u državljanstvo ove države. Po ‘jus soli’ principu. Sve u svemu, jako je teško postati i ostati stateless.
Usput, ne kaže se “stateless” (zašto koristiti jezik globalnog hegemona i okupatora?) nego “apatrid” (koju sam već naveo), riječ prisutna i u knigama međunarodnog prava i u rječnicima (a = bez, patria = domovina; U nekim se zemljama koristi izraz “apolid”, i opet a = bez, polis = država. “Izuzetni”, naravno, koriste svoje pojmove. I nameću ih sa svojim jezikom, propagandom, lakejima u medijskim i izdavačkim kućama, ponegdje i prisilom. Pogledaj kako je Irska izgubila svoj jezik, a i ono što se danas događa sa njemačkim, talijanskim, francuskim, hrvatskim/srpskim, itd. Tako da osobno izbjegavam hegemonovu terminologiju i, iskreno rečeno, alergičan sam na nju). Ali pitao sam te samo zato jer me zanimalo, s obzirom da nisi ništa suštinskoga dodao, je li to tebi promaklo napisati ono što si mislio, dok si se zadržavao na manifestacijama fenomena a ne na suštini (koju sam već i sam naveo) i sad mi potvrđuješ da ništa kvalitativno nisi imao namjeru dodati.
Ajde odgalopiraj
Da. kako sam rekao, nemaš nikakvog suštinskog argumenta za dodati. Ali pisanje ovdje je jednostavno i besplatno, a binarne znamenke sve trpe zar ne?
Hrvatsko državljanstvo se nije dobijalo automatski.
Nego se podnosio zahtjev za Domovinicu.
A taj zahtjev je netko morao za vas podnijeti.
No tko zna kako je danas.
Od kako smo vidjeli onu djecu iz Zambije i one Palestince koji su ušli kao naši građani, a ne znaju niti riječ progovoriti…a bome niti ne izgledaju naše.
Nego se podnosio zahtjev za Domovinicu.
A taj zahtjev je netko morao za vas podnijeti
—————
Problem je što bi ga ostatak svijeta doživljavao (službeno) kao državljanina Hrvatske bez obzira da li je podnio zahtjev i dobio pozitivan odgovor ili ne.
Recimo, da je napustio teritoriju prije nestanka SFRJ i nastanka tih novih “država”, i nikada imao kontakt sa novim “vlastima”, država u koju je uselio bi ga službeno smatrala državljaninom Hrvatske. (jus soli + imanje SFRJ državljanstva)
Nisam podnio nikakva zahtjev. Nikada. Jednostavno sam se išao informirati u matični ured i tamo mi je rečeno da sam državljanin RH i da sam kao takav upisan u knjige, sviđalo se to meni ili ne.
Ja sam Dalmatinac i anarhista, bravo imenjace, zestoko. Nek i ja recem nesto za sebe… Rusofil i Hrvat iz Dalmacije…. Eto tu smo blizu
Dok imaš ukrajinsko državljanstvo, za tebe važe ukrajinski zakoni. A zakona države koji se nanose na strance i u kojoj privremeno živiš moraš isto tako poštovati. Ako država gostitelj odluči, da če te vratiti nazad u matičnu državu, onda to može slobodno uraditi. Ako primiš državljanstvo te iste države i odrekneš se državljanstva matične države, onda zakoni tvoje izvorne države za tebe ne važe više.
Jedino rješenje za sve te odbegle Ukrajince i Ukrajinke je da uzmu rusko državljanstvo i upute se živjet u Rusiju. jer zapad če jih u svakom slučaju prije ili kasnije izručiti ukrajinskim vlastima. Fronta trpi nedostatak vojske i zapad če uraditi sve, da popuni manjko sa odbeglim Ukrajincima.
Ukrajinci treba brzo da shvate, da su oni za zapad samo potrošni material, manje bitan od wc papira. U suprotnom če ostati i bez države. a Možda je i tako najpravednije, jer državu su jim stvorili Rusi. Najprije kijevski Rusi, a potom i Moskovski. Rječ Ukrajinac u stvari znači Rusa, koji živi u zapadnim pokrajinama Rusije. Nacistička prozapadna propaganda je izmislila neki narod po imenu Ukrajinci, a radi se samo zapadnim Rusima, ruskog dialekta, koji se je pomešao sa poljskim i austrijskim dialektom zbgog prijašnjih vladavina Poljske i Austrougarske. Čak jim je i kultura i istorijska ostavština potpuno ruska.
Dobro, informativno, hvala
Ukri su ionako Rusi pa neka zatraže ruske dokumente u ruskoj ambasadi ionako će sve do Galicije opet bit Rusija.
Ja bi im dao Hrvatske dokumente bez puno propitivanja ali ako bi mi netko došao pred Rusku ambasadu i počeo vikati da Ruse treba istjerati, taj bi letio za ukrajinu ili sjeverni pol sljedeći dan.
Kakav problem. Ideš u Bosnu i ilegalno uđeš u HR (naravno bez ikakvog dokumenta) i zatražiš azil izbjeglice. Daješ lažno ime i lažnu zemlju iz koje si doputovao. Jednostavno se praviš blesav i po međunarodnom i UN zakonu nitko te ne smije tlačiti.
Lp
Međunarodno pravo je mrtvo slovo, bolje rečeno zombi-slovo na papiru. Kako je talijanski političar Aldo Moro (da, upravo onaj kojega su koknule Crvene Brigade – formalno, jer u njima su bili infiltrirani “stari znanci” koji su, kako to reći, “pilotirali”), “Zakoni se za protivnike primjenjuju, a za prijatelje interpretiraju”. U slučaju međunarodnog “prava” i izbjeglica, možemo dodati i obrnutu tezu.
Kako ces iz Bosne uci u Hrvatsku bez dokumenata?
Mozda ako ides kozjom stazom.
Shvatiti ću tvoj komentar kao šalu. Nadam se da nisam pogriješio.
Nije sala, mozda sam pogrijesio jer zivim preko oceana, objasni mi
Svi Ukrajinci koji ne zelu u rat ce ici legalno s putovnicom u Tursku i onda s putovnicom uci u Rusiju. U Istanbulu mogu dobiti rusku vizu.
Rusija ih nece siliti u rat.
Kako god bilo ovi koji su pobegli nekako će preživeti, nemoze ih niko poslati nazad,nema te sile, zakona ili prinude dok traje rat. Tako da mali nacista uz to i jevrejsko govance može slati na front svoju decu pravo iz škole ili kakvih rođaka svojih ako ih imaju za bacanje. Baš će zaplasiti ove na zapadu. Uz to svi ukrajinci su prilično školovani, nije to primitivna Dzihad stoka iz Afganistana ili sličnih vukojebina. A tek ukrajinke, žene su im do bola zgodne i jebozovne.
na što spaše velika država (sponzoruša Zapada) od 45 miliona ukrainaca, pola se iselilo, prose i mole po svetu oružje, municiju,pare,,,, love vojnike po ulicama, prijete institucionalno (konzularno) i zakonodavno vlastitom narodu, prisilno unovačeni i poslati na front se predaju ili odbijaju naređenja i ni koja propaganda oligarha i nacista ne može pokrenuti domoljublje propaloga doma (Ukraine).
A sponzori u nevjerici gledaju kako “blesavi” Slaveni ne žele se ubijati za njihove globalne igrice!!!!
Tako je Zelenski, sve ih pobiti i naseliti Ukrajinu sa smrdljivim židovima, pas ti jebo mater koja te okotila..
Pazi sad. Postoji razlika ukrajinskih i drugih izbjeglica.
Za to mora postojati neki zakon, odnosno zakonska osnova.
“Побуна немачких општина: Траже да Украјинцима остану само бенефиције које имају избеглице из других земаља
САМО У НЕМАЧКОЈ ПОКРАЈИНИ БАДЕН-БИРТЕМБЕРГ ВИШЕ УКРАЈИНАЦА НЕГО У ЦЕЛОЈ ФРАНЦУСКОЈ
Рајхард Загер, који је на челу асоцијације немачких општина, упозорава да је та политика «ударила у зид».
Нагласио је да су главни проблем украјинске избеглице и затражио да буду третиране као и сви други који стижу у Немачку.
И додао: «Морају им бити укинуте опште грађанске бенефиције, које избеглице из других земаља не добијају».
Он посебно указује да избеглице «нису истински интегрисане у немачко друштво». Ни украјинске ни остале које су стигле пре 8-9 година:
«Оправдано је и питање зашто оволико људи из Украјине долази у Немачку. Само у савезној држави Баден-Виртемберг живи двоструко више украјинских избеглица него у целој Француској“.
Интеграција свих пристиглих није могућа. Потребна је политичка дебата о горњој граници за пријем избеглица».”, fakti.org
Samo kažu da su Sirijci, Marokanci, Nigerijci, kurcipalci…