Rusko Ministarstvo vanjskih poslova je usvajanje zakona o uklanjanju spomenika i spomen obilježja sovjetskim vojnicima koji su oslobodili zemlju od nacističke okupacije tijekom 1944. i 1945. u Poljskoj nazvalo pretjeranom provokacijom.
Moskva je podsjetila da je ruska strana u više navrata upozorila Varšavu da su takvi postupci izravno kršenje međunarodnih pravnih obveza koje proizlaze iz bilateralnih ugovora i sporazuma između Rusije i Poljske od 1992. do 1994. godine, prema kojem poljske vlasti trebaju čuvati i štititi sve slične objekte.
“Osim međunarodnog prava, ovo je i pitanje najveće moralne dimenzije.
Spomenici Crvenoj armiji i sovjetskim vojnicima osloboditeljima nas podsjećaju na pobjedu nad fašizmom u kojoj je odlučujući doprinos dao Sovjetski Savez. Poljska je zbog te pobjede opstala kao država, a poljski narod nije uništen ili protjeran, i ostao je na svojoj zemlji. Za oslobođenje Poljske je SSSR platio najveću cijenu. Samo u borbama s neprijateljem u ovoj zemlji je ubijeno i zakopano više od 600 tisuća sovjetskih vojnika i časnika, a stotine tisuća sovjetskih ratnih zarobljenika koji su bili zatočeni u nacističkim koncentracijskim logorima”, priopćila je Moskva.
“Vlada je, naravno, svjesna koliko je ovo težak napad na ruski narod i narode zemalja koje su u prošlosti bile dio Sovjetskog Saveza, čiji su se sinovi i kćeri borili protiv zajedničkog neprijatelja, za život i slobodu naroda Europe, uključujući i Poljake. Međutim, u Varšava se svjesno služi ovom skandaloznom provokacijom. Naravno, to neće ostati bez posljedica“, rekli su Ministarstvu vanjskih poslova u Moskvi.
136 komentara
Ovo je toliko morbidno i bolesno od Poljaka koji su šutjeli ko pizde i pravili se da se ništa ne dešava dok su nacisti u Poljsku dovodili milione civila u njihove, poljske, koncentracione logore. Poljska država i poljski narod su s ovim potvrdili i dokazali sumnje da su moralno dno dna i da koncentracioni logori na teritoriji Poljske nisu bili samo nacistički projekat, nego plod iskonske mržnje prema slavenskom, ruskom, bratskom narodu.
Jale@ nemamo se mi šta puno zgražavati nad onim što rade Poljaci .Oni to rade Rusima a mi smo to počeli raditi svojima prije 25god.Koliko smo ih mi srušili?
@ Tadmur Doživio sam dan da se vi i ja u nečemu slažemo! U Hrvatskoj ima jako malo spomenika iz NOB-a u BiH u većim gradovima osim Tuzle sve zapušteno, zaraslo u korov ili uništeno!
Molim Zeljko….e stvarno si pretjero sa lazima i ne spominji vise Tuzlu osim u priznanju da ste na Brcanskoj malti sami svoje pobili a za sta ste osudili covjeka koji nije bio u dometu sa artiljerijom…. Udji u bilo koji grad u Republici Srpskoj i nadji zapustene spomenike NOBa i gdje se nipodstavaju Partizanske zrtve…
Zeljko@ ..ma slazemo se mi u mnogo toga. To sam vidio citajuci tvoje komentare ali meni su zasmetale neke tvoje konstatacije.Oper naglasavam: po mom skromnom sudu…a niko nije 100% u pravu pa tako ni mi.Sto se tice ove teme u pravu ste jednim dijelom i ti i Sinisa.Ima gradova ( R.S. i Tuzlanski Kanton u F BiH ) gdje je dosta toga sacuvano.
Ima u Srbiji i mi ih cuvamo ko zenica oka svoga , a i iz prvog svetskog takodje – u dva velika rata uvek smo bili na braniku slobode i na pravoj strani!!
Poljaci bi da budu veći nacisti od nacista.
Da li su svesni šta će se desiti kada krene, a krenuće sigurno.
koji si ti neuk, kako to misliš “poljske koncentracione logore”? Zar ne znaš tko ih je izgradio? Logore su izgradili Nijemci i oni su bili Njemački logori. Poljska je bila pod njemačkom okupacijom i kao država u to vrijeme nije postojala. Što bi ti pametnjakoviću napravio? U tim logorima su poginule i stotine tisuća Poljaka, milijuni Židova, a Rusa naspram toga prilično malo. Pišeš bez veze, nemaš nikakvog pojma. Odi u Auschwitz pa vidi kako je bilo. Što te tiče “bratskog” naroda, Rusi su Poljacima bratski narod isto kao Srbi Hrvatima. Napali su Poljsku 1920., 1939., a “oslobođenje” se dogodilo jer je Poljska bila naputo do Njemačke. Usto jedan režim je zamijenjen drugim. Kakav je to Stalin bio “brat” Poljacima? Bolje bi ti bilo da šutiš
ovakovu izjavu dati, kao što ste vi napisali kometar, značilo bi kako ste “vrlo jaki povjesničar” , a koji razumije sva previranja u poljskoj , od 15. stoljeća , naovamo.
poljacima , sasvim su istovjetni i crvena okupatorska armija, i hitlerov nacistički stroj, budući je bila podijeljena od ove dvije “prijateljske zemlje”, i prije negoli je rat u europi započeo .
Cimbula, ali sa Nijemcima su danas dobri frendovi… Hm, dvostruka mjerila?
Vidi se da nista ne znas o Poljacima u Drugom svjetskom ratu.Poljaci su se odupirali cilo vrime od početka okupacije bilo je više pobuna u Varšavi protiv nacista koji su svaku pobunu ugušili.Varšava je tijekom rata više puta bila spaljena te je nakon rata tamo jedva staja kamen na kamenu.1944 kad su Poljaci čuli da su Rusi nadomak Varšave počeli su ogromnu pobunu,ali drug Staljin je zna da ako pošalje svoje vojnike odma da nece moc imat kontrolu nad Poljskom posli rata tako je da naredbu da mu se ljudi odmore i da ne pomažu Varšavi.Poljaci su nakon toga bili poklani ,a Rusi napali tek nakon što je pobuna ugušena.Prema meni Poljaci imaju svako pravo srušit spomeenik.I još da ne zaboravimo da su Rusi napali Poljsku 1939 i pobili sve zarobljene poljske časnike u Katrinskoj šumi
Duje, koliko ja znam u Poljskoj nakon kapitulacije nije postojao nikakav organizirani pokret otpora.
Imaš svjedočenje jednog wehrmacht-ovog vojnika, koji je bio svjedok na suđenju kontra generala Gollwitzera, gdje vojnik tvrdi da je general dao strijeljati poljske civile za odmazdu, jer su wehrmacht-ovi vojnici stradali od prijateljske vatre, a tada još nije bilo partizana u Poljskoj… Tako vojnik svjedoči.
Što se tiče ne uključivanja CA u Varšavi, pročitaj komentar od Osobe C, dolje niže…
Pobili su časnike u Katinskoj šumi, istina, ali pročitaj i komentar od Igija…
P.S., ako nisi, pročitaj knjigu od Svena Hassela “Carstvo pakla”
DUJE, lažeš ili ne znaš. U Varšavi je bila samo jedna jedina pobuna u ratu, i to ona koja je počela 1.8.1944. Naime, nakon uspješne sovjetske operacije Bagration, koja je u ljeto 1944 oslobodila dio srednje Rusije, Bjelorusiju, i istok Poljske, te došla na granice njemačke istočne Pruske, poljska vlada u izbjeglištvu diže ustanak u Varšavi. Sa ciljem da preduhitri Sovjete, te da oslobodi Poljsku prije ulaska Crvene Armije. Sama sovjetska ofenziva se do tada ispuhala, a da si neki kurac pročitao o ratovanju, znao bi šta to znači.
Sami Poljaci su bili u tome ustanku nepripremljeni avanturisti, i jasno, taj glupi ustanak je bio predviđen na neuspjeh. Misliš da bi Nijemci i Hitler dozvolili tu rupu prema istočnome frontu? I jasno, silno su udarili na Varšavu. I jasno, privremeno su pobijedili, jer nitko nije mogao zaustaviti Crvenu Armiju.
Vidim da spominješ Ruse, a da si pismen, znao bi da je tada bio SSSR. Da nešto znaš, znao bi da su Poljaci prvi sa Hitlerom potpisali pakt o nenapadanju, već u siječnju 1934. Da nešto znaš, znao bi da je obnovljena poljska država nakon svoga obnavljanja 198,1919, otel mnoge teritorije koje nisu poljski. Zapad Bjelorusije i zapadni dio Ukrajine, jug Litve. SSSR je 1939, zapravo vraćao te krajeve Bjelorusiji i Ukrajini.
Inače, a gdje su bili Poljaci od 1939 godine? Kako to da se nisu bunili prije? dalje, a tko je pobio milijune ljudi u Poljskoj? Nijemci i hitlerovci, ali takvi zlotvori kao ti, uvijek krive Ruse, a Nijemce nikada.
Poljaci nemaju pravo srušiti te spomenike, jer da ih Crvena Armija nije oslobodila njemački nacistiički okupator bi ih poklao. ***… (obrisao Anarho: govor mržnje). Sada bi bili manji metežu srcu Evrope.
P.S. Ovo je samo provokacija, ali zamisli se tko ih je izbavio od klanja? Bog sigurno nije, nego Crvena Armija.
Halo Admin: di je moj odgovor Jaletu???
Halo PeroDD: ocito si u proslosti bio zlocest, pa tvoji komentari automatski idu u smece.
Tako ostaje do daljnjeg.
Pozdrav od novog admina.
U becu postoji veliki spomenik Crvenoj Armiji i ne pada im na pamet da ga sruse ili uklone.
Poljaci nisu u pravu gledu ovog sto radu.
U Beću Crvena armija nije tlačila ubijala…mučila austrijski narod…kao u Poljskoj 45.godina.
Majko slabo ti baratas sa tim…raspitaj se malo kko se Crvena armija svetila svim “nacistima” u toku “oslobadjanja” Njemacke i Austrijei naravno i nih su slali u gulag. Zanimljivo je da su Amerikanci & co bili isto bryutalni sa cak desetinama hiljada silovanih a gledao sam u Austriji dokumentarac o Crvenoj armiji gdje Austrijanci kazu da razumiju patnju Sovjeta ali to im nije bilo opravdanje za zlodjela po Austriji.
SINIŠA, čak i da je istina šta pišeš, sve te osvete nakon rata su mačji kašalj i ništa, prema onome šta su radili njemački okupatori prvenstveno u slavenskim zemljama.
I šta bi napravili da su dobili rat ***… (obrisao Anarho: govor mržnje … što je babi milo to joj se i snilo). Malo zločesto, ali ne mogu pomoći sebi i takvome ponekad zločestom razmišljanju!
Sinisa, “Austrijanci kazu da razumiju patnju Sovjeta ”
mislim da malo tko može “razumjeti” patnju zbog koliko ono milijuna izgubljene braće?
40? mislim da sam tu negdje ako me sjećanje služi.
tako da o tom austrijskom “razumijevanju” se da pisati.
A drugo…Sovjeti jesu bili ipak okupacione snage ali preko 90% problema su rjesavale domace snage osim extremni slucajevi kao Prag ili Madjarska koja je bas bila extremna u pogledu brutalnosti buntovnika. Ne mozes ne uporediti okupacione snage USA sa Sovjetima,isti sistem.
Ma što je tlačila poljski narod , tako što su izgradili Poljake npr. u jednu od najvećih brodogradilišnih sila , a danas nakon preuzimanja Poljaka u svoje ruke sve to Poljaci završili u Irskoj, Velikoj Britaniji i sličnim zemljama radeći kao konobari, kuvari, katering, …
Fantastična je moć kada ljudi su sretniji što su sluge , nego što su bili svoji , a bili su više svoji tada (iako su imali ograničenja …) nego danas.
Fantastična je moć novca, mržnje i nacionalizma. Samo ljudi ne shvaćaju sve se vrati i to sa kamatama , a vrh se većinom izvuče za razliku od naroda.
COLLINSE, ******* ******, a kada je to Crvena Armija tlačila i ubijala poljski narod? Zbog takvih kao ti, dođe mi muka
Obrisao Anarho: govor mržnje
Komentar izmenjen zbog nepristojnog rječnika i ličnog vrjeđanja! zlatane, možes ti to bolje.
Ovdje stvarno postoje neka dvostruka mjerila! Ljudima su se brisali komentari za bezazlenije stvari, dok ovaj Zlatan dobija neka mlaka upozorenja (“Zlatane, možeš ti to bolje”), a čovjek otvoreno relativizira sovjetske zločine jer su, pobogu, mačji kašalj u odnosu na njemačke. Valjda je to onda opravdano, jer Nijemci su radili puno gore stvari… U jednom komentaru čak piše kako mu zbog nekih komentatora dođe muka i želja da su Nijemci pobili više Poljaka! Usput to nazove “malo zločestim razmišljanjem”. To nije zločesto nego poremećno i odvratno! Ako to nije dovoljno za ban, ja evo ne znam šta je.
@Joe: zlatan ima pravo imati svoje misljenje, koliko god ono apsurdno bilo, no govor mrznje i licno vrijedanje necemo tolerisati! Obrisan je i taj dio komentara … hvala na opozorenju.
kad me nazivciraju ovi povijesni revizori, otvorim si Soviet Storm, ep.Stalingrad ili Kursk pa gledam I uvijek se iznova divim odlučnosti i hrabrosti tadašnjih Sovjeta da se odupru 3.Reichu…
s druge strane, Poljacima je ovo možda jedino polje gdje mogu nauditi Rusima. kad ne možeš pobijediti fizičkom silom, onda gledaš kako bi da se protivnik osjeća što jadnije…ali mislim da je to politika kratke pameti
Živo me zanima što bi Štulić danas pjevao o Poljskoj?
Da su se pretvorili u sluge USranih, šta drugo.
Umjesto da se zagovara slovensko jedinstvo, jadni poljaci i ukri zabijaju noz u leđa. Sigurno ih vole anglociosaksi i germani
Nažalost ni većina Hrvata , Srba i drugih naroda sa prostora bivše Jugoslavije ništa nisu bolji. Tužna priča je da se ljudi vrlo lako prodaju za eure i dolare!
@Hash Sumnjam da itko voli izdajice, u najboljem slucaju su im korisni idioti, nesto ko i mi.
I dalje bi pjevao Poljska nikad nije dala kvislinga, nije ni Staljinu ne bude ni Putinu….
Hehe, zato danas ti isti germani trguju sa Rujama – grade “Sjeverni tok 2”, grade tvornicu mercedesa u Moskvi, a Poljaci kmeče jer će od nijemaca kupovati ruski plin i nama (a ne Rusima) prodavati polutrule jabuke….
PERO DD, Poljska je jedna od najljigavijih zemalja u Evropi. Žao mi je da tako mislim, ali nažalost MISLIM !!!
Zajedno sa Ukrajinom!
“Snaga Rusije moze biti potkopana samo ako se od nje odvoji Ukrajina. Oni koji to zele to da uade, ne samo da ih moraju odvojit, vec Ukrajinu moraju suprotstaviti Rusiji, zakrviti dva djela jednog naroda i gledati kako brat ubija brata. Da bi to ostvarili potrebno je pronaci i odgojiti izdajnike medju nacionalnom elitom i uz pomoc njih izmjeniti samosvjest jednog dijela velikog naroda do takvog nivoa da mrze sve rusko, da mrze svoj rod, a da to ni ne znaju. ostalo ce vrijeme uciniti.” Otto fon Bismarck. En passant; Nesto slicno se desilo i desava na nasim balkanskim prostorima.i
Jale@ vrijedi li ovo i za Katinsku šumu? Imaju Poljaci potpuno pravo
U katinskoj šumi postoji spomenik streljanim oficirima poljske vojske i nikome ne pada na pamet ga rušiti;…iako su ti oficiri 1920 ubijali zarobljene sovjetske vojnike podno varšave nakon tkz. čuda na visli i nakon ww1 izvršili agresiju na ukrajinu,bjelorusijui htjeli je pripojiti velikoj poljskoj.
IGI, to je točno. Nitko nema u današnjoj Rusiji ni u primisli srušiti ta obilježja u Katinskoj šumi. Dalje, a znaju li ovi branitelji poljskih katočkih nacista, da je u vrijeme dok je Varšava bila dio Ruske Imoerije u Varšavi podignuta pravoslavna crkva? Čim se Poljska obnovila kao država 1918 godine, ta pravoslavna crkva je srušena u roku keks.
No, također je u Moskvi u 19-tom stoljeću, podignuta katolička crkva za poljske iseljenike u Moskvi. No ta crkva postoji i danas. Nije je srušio ni sovjetski režim, niti nova ruska vlast nakon 1991 godine.
Poštenome dovoljno !!!
Inače, taj zločin u Katinu, je p..č..k dim, u odnosu na ono šta su njemački nacistički okupatori radili u Poljskoj, ili šta bi napravili da su pobijedili u ratu. Gdje bi danas bila Poljska ili Poljaci? Na nebesima, hahaaaaaaaaa
sve zrtve u Katinskoj sumi su ubijene mecima kalibra 7,9. TO TVRDE ZAPADNI NAUCNICI.
Staljin te oslobodi od Hitlera. Možeš si mislit oslobođenja
Samo sto ovo nije spomenik Staljinu, vec tisucama sovjetskih vojnika koji su tamo poginuli dok su unistavali fasizam. Istini za volju, Poljaci mozda nisu vidjeli problem u postojanju Ausvica i slicnih “ustanova”.
Židove su ubijali i Poljaci, pa i nakon poraza Reicha!!
Kaže mi prijatelj koji radi u Irskoj da nema većih rasista od Poljaka u cijeloj Europi. Radi u Galwayu i kaže čim dođe neki tamnoputi čovjek pretuku ga , a naše ljude vole itekako kajlati jer su kao duže na radnim mjestima i došli do malo većih položaja (cinkaroš šefu npr…)
Mislio je da su bolji ono katolici , vjera , patriotizam , a danas sasvim drugo mišljenje o njima.
BUSOLA, sigurno ima takvih. Budimo realni, a tko uopće ide raditi te neke niže poslove u neku Irsku? Sasvim sigurno ti koji dođu iz Poljske su neki nižeg znanja ljudi, koji su puni mržnje, neznanja i još koješta….
I da, sasvim sigurno ta njihova slijepa odanost crkvi, samo im pojačava tu mržnju.
Nesto slicno i kod nasih Hrvata katolika.
ŽELJKO, nažalost, poznati su sukobi i pogrom poljskih nacionalista nad rijetkim preživjelim Židovima odmah nakon rata. To se odigravalo, koliko znam, u više navrata odmah nakon završetka rata. Godine 1945 i 1946.
Da grozno što im je staljin dao prusiju da je prisvoje i koloniziraju;…prusiju je trebao izuzev kalinjingrada ostaviti istočnim njemcima ali staljin je bio gruzijac a pravi rusi nacionalno kastrirani komunizmom stoga nisu imali na umu da su poljaci vječni ruski neprijatelji a nijemci privremeni uostalom ruske kraljice su bile mahom njemice.
IGI, Rusi nisu imali kraljice, već carice. Jedina ruska carica koja je bila na prijestolju, a da je bila Nijemica, bila je u 18-tom stoljeću Katarina Velika. Ona je u rusko carstvo dovela značajan broj Nijemaca. Dobar dio njih na Povoiolžje, jednako, kao što je hbsburška carica Marija Terezija u 18-tom stoljeću naselila Nijemce po Slavoniji, Vojvodini i Transilvaniji (danas u Rumunjskoj).
Inače u evropskoj prošlosti kraljevske kuće su se vjenčavale međusobno. Zbog politike, jasno !
kraljica, carica, pa “isto ti se pise”!
Nekoime
A tebi žao hitlera?
Bruko stid te bilo
NEKOIME, da je Staljin stao na granicama Poljske i rekao: snađite se gospodo sami. Gdje bi danas bili Poljaci? Ponekad zbog takvih kao ti zažalim ***… (obrisao Anarho: govor mržnje) samo 6 milijuna.
Ovo je zločesto, ali sve upućuje na to !!!
doce na listu rusenja ili premjestanja i spomenik streljanoj djeci u kragujevcu i na ostalim mjestima ulice smo poskidali po nazivima antifasista da bi se turisti osjecali lagodno kakva sramota i ulizivanje stid me samog sebe
17 NOVEMBRE, i ja se stidim što živim, poneki put. U ovakvome okruženju.
21. vek je nekakva mjera emncupacije i evolucije vuka u covjeku ali zbila mora se reci da smo mi ljudi extremno primitivni…ratovati i ubijati,ima li veze sa mozgom.
srušiti mauzolej Lenjinu….to će biti posao….i vraćanje Aje Sofije pravoslavcima….kad se to desi,svijet će se pokrenuti
ZORANE, da i ja budem malo duhovit. Srušiti crkvu sv.i Petra i Pavla u Rimu, i vratiti rituale stare rimske i grčke vjere, hm, Evropa bi procvjetala, hahaaaaa
🙂 mozda si i više u pravu od mene…al mislim da me razumiješ
Milane ovdje te niko ne dozivljava.Evo.ja se javio da te upozorim i necu vise.Idi na OBRAZ.RS i njemu slicne.Moze i dnevno.hr ili Saf.ba
Koja ludost, ovi su totalno izgubili kompas! Sa jedne strane kritikuju Vasington da se mesa u unutrasnje stvari Sirije , a sa druge strane nametaju ljudima koji ce spomenike imati ! I zemlji koja je bas ta Crvena Armija drzala u zatocenistvo punih 45 godina i ta ista Crvena Armija koja je pobila tolike hiljade oficire u Katinskoj sumi!
Oni bi trebalo cuvati spomenike armiji koja je 1939 zajedno sa Hitlerom podelila njihovu drzavu ( da gospodo ili drugovi SSSR je bio kolaborant Hitleru u delenju Evrope i snabdevao ga svim resursima i potrepstinama za Vermaht. Pa posle ce propagandisti da izmisljaju price kako ga finansirao ovaj ili onaj , a u stvari najveci sojuznik i finansijer jeftinih resursa je bio SSSR! Onda su se zavadili oko podele plena, Kako biva u takvim dilovima! Tako da SSSR nije se borio za nikakvu slobodu naroda , a jer je bio napadnut , da prezivi i da ugrabi sto vise! ) !??
Sto ne intervenise Kremlj u Ukrajini, tamo na desetine hiljade spomenika Crvene Armije su uklonjene , a Kremlj jos popust na gas , ugalj…. Tako da Poljaci ako uklone spomenike mogu racunati na jos veci popust za resurse…. Rusi sile onu stvar jos na nas Srbe…. Oni su kao zena – sto im vise pokazujes da ih volis , da si im odan i da ih postujes oni te sve vise iskoristavsjy , ponizavaju i negiraju , a sto si gori prema njima oni te sve vise vole , postuju i cene!
Inace da se razumemo trebali Ruse da kazne sve koji su ubijali na istocnom frontu i bili uz Hitlera – Madjare , Rumune , Italijane , Hrvate , Slovence ( ova dva zadnja naroda su se slepali uz nas Srbe , Pa nisu izvukli deblji kraj , a ” lepo ” su nama za to ” zahvalili ” 90-ih ! ) i jos su Rusi po mom ukusu bili blagi , ali Poljake su trebali ostaviti na miru i pridobili bi ih kao prijateli za vekova !
I bas da vidimo sta ce uraditi Kremlj povodom toga – izdace saopstenje Zaharova , a Lavrov ce izraziti zabrinutost i zalenje !
A business must go on – kao 90-ih kada su prekopotrebne namirnice iz donacija Putin ( tada visoki sluzbenik i desna ” ruka ” Anatolija Sobcaka ) i grupa prodali Poljskoj i tako zaradili prve milione!
ajde molim te budi drug pa objesni ulogu Staljina u stvaranju SSSR-a ….i napravi razliku izmedju njega i Lenjina….zanima me tvoje misljenje jer vidim da odlično rezimiras stvari…hvala unaprijed
Prvo da te pozdravim i da ti zahvalim sto drzia do mislenja drugih .
Kada gledas partizanske filmove mislis da su oni najbolja , najpostenija , najaca… vojska na svetu , cetnicke takodje , americke takodje , ruske takodje itd. i ako pogledas samo jednog od tih i prihvatis to mislenje kao apsolutnu istinu , ti nista ne znas i neuk si! Moras dosta njih pogledati , procitati dosta , gledati dokumentarce i to iz raznih uglova i perspektiva , uciti , pricati i upoznavati ljude , gledati i nadasve razumeti CNN, BBC , CCTV , France24 , RT , Al Jazera , HRT, RTS jer svako ima nesto pametno i istinito da kaze i puno propagande ! E ti uzmi to istinito , razmisli , uporedi svoja predhodna znanja i dobro primisli , mozda nekolko puta. Nakon svega toga mozes doci do nekog ispravnog zakljucka na bazi analize , znanja , iskustava , prepricavanja , a apsolutna istina ne postoji ! A mahom komentatori su prihvatili neciju ” apsolutnu istinu ” i misle da sve znaju ( a u stvari ne znaju ama bas nista ) i uvereni su u tome i svaka normalna argumentacija , fakt i analiza njima se cini kao nesto novo , nesto sta odskace od njihove ” apsolutne ” istine i ti po njih nastaje problem – Kako to da njihov kuktni predsednik ili licnost Nije to sta ” jest ” , a je to sto je!
Nesporno to su dve velike licnosti koji su dali ogroman doprinos u svetskoj istoriji i koji su na neki nacin obelezili jednu epohu , unistili ideju o jednoj velikoj ideji i ideologiji kakva je komunisticka !
O Lenjinu kruze price da su ga vozom doveli da unisti Rusiji ( to uglavnom kod mojih Srba , ” rojalista ” ) , a istina je sasvim drugacija . Malo ko od njih zna ( procitaj tekst gore ) da su naftna polja u blizini Baku-a ( tada jedne od najvecih rezerve nafte na svetu i skoro jedine u SSSR , sibirske su dosta kasnije otkriveni i to od azerbejdzanskog istrazivaca i avanturiste kome se tadasnja vrhuska podamevala i zbivala sale na njegov racun , a Rusi danas bi trebalo da mu zahvale za ono sta imaju ) da su ta polja bila kontrolirana od zapadnjaka i da su za vreme gragjanskog rata bila branjena od strane najamnika Koje su placali Francuska i VB , a koji su uglavnom bili Kurdi , Armenci , po neki ruski placenik . Znaci car je naftu dao u ruke zapadnjaka , a Lenjin je nacionalizovao !
Sam Lenjin ( od ruske majke i oca Cuvasa , znaci nikakav evrej i te gluposti ) je bio vrlo nacitan i obrazovan covek i bio je proteran jer je pomagao radnicima da osnivaju ” sovjete ” ili u danasnjem vremenu sindikate i da se radnici bore za svoja prava! Inace uslove u Koje su radili su bili veoma teski , veoma !
Prvih godina revolucije krenulo se u obnovi i stvaranjeg Novog , boljeg sistema i Lenjin uz svog najblizeg saradnika Trockog bio vrlo dobar u tome ( iako je izgubio neke teritorije usled slabe vojske koju je zatekao od carske drzave – u 1sr vise je ruskih vojnika umrlo od tifus i razne bolesti , nego nemacki vojnici na frontu ) . Staljin je bio isto veoma blizu Lenjinu i bio zaduzen za cistke , gansterske poslove i sam Lenjin se na njega cesto ljutio i grdio ga , a ovaj na to nista nije odgovarao i cutio i trpeo kao pravi podlac i licimer ( sto se kasnije ispostavilo kao tacno ) .
Nakon Lenjinove smrti svi koji su bili u njegovu blizinu i bliski suradnici su bili zatvorani , eliminirani , proterivani , od strane bande oko Staljina ! A i sam Lenjin je video Trockog kao svog naslednika ( inace vrlo naprednog , obrazovanog , pametnog i nadasve ruskog patrijotu iako je bio jevrej po religiji ! ) .
Nakon dolaska na vlasti ganstera , poceli su cistke , ubijanja , zatvaranja ( prekinulo 1938 usled bojaznosti od rata ) i to ce ostaviti trajan pecat na ruski mentalitet i poimanje ! Dok je Lenjin ulagao u ljude , dao im prava , dotle kavkazki gangster je omogucio Golodomor ! On je dosta izgradio , ali pomoci robova iz Gulaga i nije nista epohalno uradio do pre 2sr ( oni bombe , avione , projektile itd. su delo nemackih inzinjera ili naprednih ruskih inznjera posle njegove smrti ! ) .
On je bio veoma labilna , iskompleksirana , nesigurna i veoma neuka i prosta osoba , nekompetentan i nije se libio ubiti ni svog najvernjeg suradnika – psa ubilackih odreda NKVD Beriju – i poludeti svoju zenu koja se na kraju samoubila !
Da je Rusija ( tada SSSR ) imala malo sposobnijeg , a ne vrlo sposobnog i sa naprednim idejama poput Trockog umesto kavkazca na vlasti tada , ne bi se osramotila na onaj nacin potpisuvanjem pakta sa Hitlerom, ne bi izgubila preko 20 miliona u 2sr ( inace kavkazac se zatvorio u sobi i nije izlazio 7-8 dana kada je Hitler napao i da nisu bili prisebni ruski generali Hitler bi vec stigao u Moskvi ! ) i izasla bi skoro neokrznuta iz rata ! A ovo oko nuklearne bombe – pa to su Nemci napravili , a Ameri kidnapovali inzinjere i naucnike , a ruske tajne sluzbe od njih ukrali ! Nikakva zasluga kavkazaca…
On je prevashodno Rusiju unistio demografski , umstveno ( najbolje su isli u Gulag ) , ekonomski , materijalno ,iako propaganda zeli prijazati obrnuto !!
Pogresna osoba u pogresnom vremenu i na pogresnom mestu !
Berlusconi, pa jbt ispada da se kačim na tebe, ali nije tako…
Ovo što pišeš je pamflet i to pun neistina… Kada je to Staljin ubio Beriju, to si napisao takvu glupost i neistinu, istina je da ga je dao ubiti Hruščov, pod optužbom da je britanski agent, što bi mogla biti i istina.
Izvinjavam se , lapsus , mislio sam na Jezova , koji je bio na celo NKVD u najvecoj cistki 1936-1938 ! On je bio toliko ozloglasen da je na kraju postao zrtva svojih metoda . Inace kasnije ( on je bio na slikama uvek pored Staljina ) tehnikom je uklonjen sa svih slikaj gde stoji poter Staljina !
Podkrade mi se greska i lapsus…
BERLUSCONI, te čistke sus ejedino i dogodile 1936 do početka 1939. Nego ako već trabunjaš i piskaraš, a znaš li ti da je Staljin ukinuo smrtnu kaznu u SSSR-u, u razdoblju od 1947 do 1950 godine? I zašto je uopće bila ukinuta?
Opet je uvedena 1950, ali samo za najteže krvne delikte i za veleizdaju.
Treba nešto i istinito napisati, a ne samo jeftinu propagandu.
I to atomsko oružje u SSSR-u. Sovjetski program za to počo je još prije rata, a konkretno od prvog mjeseca 1943. Sovjetski fizičar KURČATOV, je taj koji je zaslužan za sovjetsku bombu (1949).
drug hvala ti na odgovoru ….intro nisi trebao pisati jer je jasno kao dan ali iskreno ne slažem se sa tobom u dosta stvari….zanemario si glavnu stvar ….kako od pravoslavne rusije stvoriti ateistički narod….glorificiras Lenjina kao glavnog uništavatelja ruskog naroda…i zasto nisi naveo koliko su uništili manastira i koliko su pobili monaha….na kakvom nivou je bio Knez Pavle kad je potpisivao sporazum sa Hitlerom,da je nacist ili da želi spasiti narod od novog unistavanja….nisu li komunisti organizirali 27.mart kako bi otvorili novi front jer je Staljin znao da ce ga Hitler izdati……a nije li Nikolaj Romanov usao u 1, rat samo da bi pomogao Srbima….nisam royalist ali ti si ovdje djelujes kao klasični boljševik….a za Srbina to nikako nije dobro….znam ja kakvi su naši kraljevi bili ali su ipak bili naši…i taj kralj napravi Jugu..da je uzeo ono sto sumu nudili u Londonu ,mozda bi danas svi bili sretni ljudi…ŠBBKBB …hvala ti na i puno pozdrava
BERLUSCONI, jugoslavenska ideja ujedinjenja je hrvatska, zatim i slovenska, i Srba u Habsb.Monarhiji. Kraljevina Srbija je pokušala od te plemenite ideje napraviti Veliku Srbiju. E, pa neće moći.
Tito je bio genije koji je prozreo da su samo ravnopravni jugoslavenski narodi mogući u takvoj državi. I Ustavi SFRJ su rađeni isključivo po uzoru na ustave SSSR-a. Da svaka republika ima pravo na otcjepljenje.
Obrisao Anarho: govor mržnjetotalna laž
🙂 bato moj 36 godina u Zagrebu….nemoj da se čudiš….imam puno toga što bi želio ti napisat al ne mogu…u kratko….nemoj se ponositi jer to si što si…..kršćanstvo su primli poslije raskola…..sin Stefana ,Rastko osniva srpsku pravoslavnu crkvu pa prema tome nisu bili dosta dugo katolici…..Karadjordjevici i Petrovici nemaju veze jedni sa drugma….Jugoslavija nije srpska tvorevina i to bi morao znati…..nisu Rusi nista slali Hrvatima…..a za Romanove si sve promasio….saznat ćes uskoro….živio
BERLUSCONI, ima nešto istine, ali puno više laži. I to perverzne laži i propagande u tvojemu pisanju.
Iako je Staljin bio diktator, nema sumnje, ipak je bio i državnik. Mnogi njegovi potezi na to upućuju. On uopće nije bio ni neuk ni prost, dapače, bio je jako načitan. Malo vas zna da je Staljin “patio” od manije čitanja. Znao je čitati i po 200, do 500 starnica dnevno. A imao je i kristalno pamćenje….znao je napamet more toga, rijetki imaju tu sposobnost.
Baš je pod Staljinom SSSR postao moćna sila, odnosno, stvoreni su svi uvjeti za moćnu silu. Počev od uvođenja planske privrede 1928 , pa nadalje….
Tvoje laži i mržnja i to patološka, neće promijeniti povijesnu istinu.
I ti si vjerojatno od onih koji misle da je za WW2 jednako kriv i Hitler i Staljin, a kako stvari stoje, kada bude 100 godišnjica Pobjede 2045, mogao bi EU parlament rehabiliturati Hitlera. I za rat isključivo optužiti Staljina. ne bi me čudilo da dođe do toga, evropska misao opet klizi prema desnim nastranostima.
A Trocki? Avanturist koji je maštao o permanentnoj svjetskoj revoluciji……Taj nije imao pojma o realnome životu, unatoč sveopćoj naobrazbi.
I sta za Katinsku sumu uredu Sovijeti jesu strijeljali oko 22 tisuce Poljskih oficira i Poljaci prave toliku famu kao da su pobili pola Poljske. Sa druge strane Nijemci su pobili oko 3 miliuna Poljaka. Izgleda da vi Srbi nazalost jos jako mnogo indroktinirani zapadnom propagandom.
Mi Srbi !? Hehe…. vala jesmo…
Mi smo ” uveli ” sankcije RF , mi ” smo ” u NATO , mi “smo ” pevali ” Danke Deutschland ” !
Pa Poljaci ne vole Nemce i nemaju nemacke spomenici , cak naprotiv proterali su sve Nemce iz Slezije!
BERLUSCONI, ako si Srbin, kojeg vraga imaš ime toga lika? I da, onaj tvoj hvalospjev srpskim dinastijama. Koji srednjevjekovni pamflet.
Obrisao Anarho: govor mržnjeFENIX, Nijemci su pobili šest milijuna građana Poljske, tri milijuna Židova i tri milijuna Poljaka.
BERLUSCONI, ***… (obrisao Anarho: govor mržnje). Malo uločesto od mene, ali iskreno.
Pa neznalico vrhunska ili manipulatoru, prvi su sa Hitlerom šurovali Poljaci, već 1934 su potpisali pakt o nenapadanju. Dapače, prilikom sramne kapitulacije u Munchenu, već dva dana nakon toga, poljske izdajice su okupirali dio Čehoslovačke (Tješinsku oblast).
SSSR je objektivno, imao pravo zauzeti istok Poljske, jer to je ionako Poljska 1920/1921, otela od Bjelorusije i Ukrajine.
A do kada su bili u WW2 neutralni SAD? Sve do 7.12.1941., tj.do napada Japana na Havaje. I da, do toga datuma po njemačkim planovima, SSSR je već trebao nestati. A nije.
Hvala moćnoj Crvenoj Armiji koja je Evropu i Svijet spasila najvećeg barbarstva u povijesti.
***… (obrisao Anarho: govor mržnje)
Anarho: @zlatan, pravila ponašanja su jasna. Ne budi zlocest.Što nećemo niti želimo tolerirati?
Svi imamo pravo na svoje mišljenje. To pravo dozvolimo i drugima. Portal Logično nikada neće cenzurirati niti jedan komentar.
Međutim, psovanje, vrijeđanje, pozivanje na mržnju ili terorizam nećemo tolerirati, jer to više nisu komentari već difamacija i kaznena djela.
Budite svjesni da svi stojimo iza svojih izjava, pa i komentara koje pišemo. Logično se ograđuje od komentara čitatelja.
https://www.logicno.com/o-nama
Bože dragi,pa šta je vama? Stalno povijesne/historijske priče. Dajte se okanite tih gluposti,ovi na vrhu žive od ovakvih poput vas. Vi ste malo svjesniji od “komentatora” u našim medijima,ali muče vas u osnovi iste gluposti. Ne znam,ja čitam logično i advance zato što su drugačiji od ostalih “medija” u Hrvatakoj,a znam da nije ništa bolje ni u drugim zemljama bivše nam države.
što ti zapravo želiš reći….pa ovo je jedini portal gdje mozes pročitati pametne stvari….ko od koga živi….o čem ti pričaš…..lijepo reci ljudima,ovo je sranje i idite na dnevno hr….bas ti je glup post
PIKAČU, u pravu si. Ali pročitaj koliko nekih laži i mržnje šire neki likovi, kao ovaj Berlusconi. Ima ih još
A zaboravio sam da dodam kako je Crvena Armija bila nadomak Versave i iako su ih molili za pomoc Poljaci , Staljin nije dao i cekao da se ovi umore i da sto vise izginu i onda je on usao kao pobednik – sa vojnog gledista ispravna potpuno i logicna i dobra odluka , ALI neka ne histerisu sada Kako su oni dobri i Kako su ih oni oslobodili i da moralisu !
Inace Poljska je odmah druga zemlja posle SSSR ( procentualno , a druga sa strane sojuznika po broju ukupnih zrtava ) po brodu zrtava u 2sr ! Odmah iza njih je Jugoslavija ( Srbi uglavnom koji su poneli najvece zrtve I bitke I to sa strane sojuznika : Topusko , Jajce , Romanija , Sremski Front , Uzicka Republika , Crna Gora….
@ VeBi
Vise volim Staljina nego Lenjina.
I bio je manje zlo, Salin od Lenina. Pa zna se ko ga je instalisao u Rusiji. I pobio je carsku porodicu. Zlikovci oba po Ruse al Lenin veci
Hash, ne zastupam nikog, ali moraš znati da je Lenjinov brat, inače atentator na cara, smaknut od strane carske obitelji… ok, bio je atentator, ali osveta za brata je, na žalost neminovna…
Ovo samo pokazuje da su Poljaci u pravu ( Staljin je njih ubijao , podelio im drzavu i drzao kao zatvorenike ! ) !
Berlusconi, znaš onu od Ilije Čvorovića, “Staljin vas je ubijao, ali nije dovoljno”
🙂
Fin ” argumenat ” i ” dobra ” ” analiza ” ….
Na kraju svako dobije ono sta zasluzuje – otrovali ga ko psa…
Pa sad … ako ne volis Ruse , mozes reci da ih nije dovoljno pobio ..
Hahaha, nije ovo ni argument ni analiza već scena iz vašeg kultnog filma… zapravo nisam ciljao na ništa nego mi je ovo impulzivno izletilo kao zajebancija.
Iskreno, ne vjerujem u te brojke koje se vrte oko toga koliko je Rusa pobio… Zlatan je već to komentirao i logičnije mi njegova priča zvuči nego tvoja, s obzirom na rast populacije…
Nisam ukapirao salu , Izvini ….
Pobio je dosta , a u brojku od 20 miliona ulaze i svi oni koji su nastradali u Golodomoru ! Tu su brojke od 7.5 do 12.5 miliona!
SILVIO BERLUSCONI; lažeš. A u tri pič-mač, kako je prirast u SSSR-u za vrijem 29 godina staljinizma bio 35 milijuna ljudi? Unatoč gubitku od strane hitleerizma, od 27 milijuna, i 35 milijuna demografskih gubitaka. Da nije bilo rata, koliko bi SSSR imao stanovn.1953 kada je umro Staljin? Sigurno znatno više…
To me podsjeća na nekke u Hrvatskoj da je Tito pobio pola milijuna Hrvat. A za vrijem socijalizma Hrvatska je narasla za milijun ljudi, od popisa 1948 do popisa 1991. Od tada???.Hm, hm …..
I tvoja Srbija ide dolje nakon 1991, ali zbog takvih kao ti. hahaaaaa
NELSONE, za vrijem diktatora Staljina, u čistkama 1936 do 1938, strijeljano je oko 600.000 ljudi, u zatvore je završilo (GULAG) oko 10,600.000 ljudi. Ti je umrlo oko 1,640.000. Znači ukupno je oko 2,200.000 ćrtava staljinizma. Dalje taj tobožnji gladomor je preuveličan do patoloških dimenzija. Točen broj žrtava je nepoznat, ali koliko sam ja pročitao procjene su od dva do najviše pet milijuna umrlih, ali prije oko 2 ili 3 milijuna.
Pridoni porast stanovništva u SSSR-u na to ukazuje.
Eto u usranoj Ukrajini, od 1926 do 1939 broj stan., je porastao 16%. Gladomor je bio 1933, pa kako su se tako nakotili ako je bilo tako gladno? Uz to porastao je postotak onih koji se pišu da su etnički Ukrajinci. Kome oni lažu? Meni NE !!!
Berlusconi laže ili nema pojma. Ili mrzi. Ne mrzi Hitlera, njega ne.
I da. Nisu svi u gulagu bili nevini. I tada je bilo kriminalaca i ubojica, ali i ekonomskih štetočina. Pročitaj malo o tome kako su seljaci (neki) za vrijeme kolektivizacije nakon 1928 uniištavali ljetinu, klali stoku, ubijali državne dužnosnike….Svaka bi država obračunala sa takvima. Prvi bi Amerikanci takve doveli u red. Gdje su nestali Indijanci ???
Ilija i Đuro (Čvorović Brothers) su C. Norisa izdevetali u Beogradu, (1974. god) kad su ga čuli da na engleskom pita: “Where is Kalemegdan ?”
BERLUSCONI, lažove, a ja kažem ovo. Da su saveznici dobili A-bombu već1941 godine, i bacili na Japan i Njemačku, rata ne bi ni bilo. I bilo bi manje preko 80 milijuna mrtvih. To su novi podaci o žrtvama WW2.
Konačno da netko prizna da je Ilija Čvorović hi hi…
BERLUSCONI, ne lupetaj. Ja kao dijete pamtim poljske turiste koji su svojim automobilima dolazili već šezdesetih na moj Jadran. Da im je zavladao Hitler, poklao bi ih.
Po tvojoj logici i beograd nije oslobođen 1944 već okupiran od staljina i lokalnih komunista;..uostalom ustanak je greška britanaca koji su poljacima davali lažne nade s ciljem da 1944 antikomunisti preuzmu vlast u varšavi kao što su 1941 i jugu vojnim pučem gurnuli u ww2 iako joj hitler dao garancije da neće ulaziti u jugu ako pristupi trojnom paktu…britanci su go…
Gde sam ja to rekao i po kojoj logici – Beograd smo ko i uvek mi , Srbi oslobodili , a Crvena Armija je uz nase odobrenje uzela ucesce i pomogla ! I hvali im na tome ! Zato i postujemo njih i volimo ! Jesu po neku devojku u Banatu ”
poljubili ” ali ne zaneramo , rat je bio i ne skodi koji plavusan vise u Srbiji !
Ma nisu Staljin i njegov drug Hica nista krivi , Britanci jer su podrzavali i pomagali Poljake da ih ne okupiraju su.. eh pameti , pameti….
Trebali su sedetti i gledati Kako im ovi komadaju drzavu….
ko je oslobodio Loznicu i sa kim je Crvena Armija oslobodila Srbiju? 🙂 znam da znas ali ti ne volis “royaliste”
Da nije bilo ruskog oklopa i artljerije komunisti nikada ne bi ušli u beograd a da bi ga srbi prije ili kasnije oslobodili ne dvojim samo s kakvim znamenjem ….je,je puno su im pomagali pa britanci i francuzi su nakon okupacije poljske sjedili na francuskoj granici i kartali se te dovikivali s njemcima i da nije bilo hitlerovog napada kroz ardene rat bi nakon poljske završio za godinu dana uz mirovni sporazum.kojim priznaju de fakto njemačku upravu u varšavi.
BERLUSCONI, ma nemoj? BG su oslobodili vojnici Ukrajinskog fronta, kaj god to značilo, a jasno i jedinice NOVJ. Ne samo Srbi već jugoslavenski partizani.
Moj ujak HRVAT, bio je u partizanima od svojih 17,5 godina, prošao Bosnu i završio u bitki za Trst. Trst je oslobođen 1.5.1945., od strane NOVJ. I da, umro je od rana krajem petog mjeseca, rat je već bio gotov. Imao je samo 19,5 godina….To smo doznali tek 40 godina nakon rata, godine 1985. Zahvaljujući jednome talijanskome svećeniku katoličkome. Ali u ratu je bio antifašist i borac. On je prebirao po dokumentaciji i otkrio je koji sve neznanci leže u tome groblju. Kako bi bilo da vlasti u Italiji preoru to groblje?
Obrisao Anarho: govor mržnjeAli to se neće dogoditi.Kakve to plavušane spominješ? Ako si bio među Rusima , Ukrajincima, onda znaš da su više smeđi ili crni, nego plavi.
Puno lažeš.
@Berlusconi
Moj komentar shvatite samo kao prilog Vašim postovima, nemam želju voditi nikakovu raspravu o nekim Vašim stavovima izrečenim u njima.
Ohrabreni napredovanjem Crvene Armije i prijetnjom uništenja od strane Nijemaca, političko i vojno vodstvo Poljaka u Varšavi odlučilo je podići ustanak.
Na Jalti su Čerčil i Staljin dogovorili zone utjecaja, s time da će se status Poljske politički odrediti izborima poslije rata. Čerčil je računao na poljsku vladu izbjeglu u London, a Staljin na fizičko prisustvo Crvene Armije na teritoriji Poljske, uz poljske političare koji su bili u SSSR-u.
Varšavski ustanak su poveli oni koji su bili naklonjeni vladi izbjegloj u London. Staljin je zaustavio Crvenu Armiju i prepustio Nijemcima da obave posao iz političkih razloga. Iako ga je Čerčil molio, nije se angažirao dok ustanak nije ugušen. Čerčil je mogao samo transportnim avionima RAF-a dostaviti iz zraka nešto pomoći, jer se Varšava nalazila na rubu njihovog doleta.
Na Jalti je u dogovoru o poslijeratnoj sudbini Njemačke, dogovoreno da će poslijeratna granica Poljske biti pomaknuta zapadnije, prema Odri i Nisi, dok će se sovjetska granica također pomaknuti zapadnije prema poljskom teritoriju. Tako je Poljska poslije rata dobila od Njemačke, Šlesku, Pomeraniju i Istočnu Prusku. To je rezultiralo milijunskim preseljenjem stanovništva. Računa se da se preselilo oko 3 milijuna Nijemaca, da druge ne spominjem.
Zapadna Njemačka je 1970. g. priznala granicu na Odri i Nisi kao zapadnu granicu Poljske, a 1990. g. Poljska i Njemačka potpisale su ugovor kojim je ta granica iz 1945. g. priznata kao konačna.
Poljska i Rusija (SSSR) su vodili 10 ratova od 1018. do 1939. g.
Poljaci i Bjeloruse smatraju Rusima. Mala zanimljivost je da je u ranom srednjem vijeku na području današnje južne Poljske postojala država Bijelih Hrvata. Ne bih više o tome, tu je @Zlatan na svom terenu, pa ako ovo pročita, ne sumnjam da će nešto o tome napisati, u svakom slučaju bolje od mene.
Apsolutno tacno ovo sto si napisao – ovaj tvoj dobar komentar potvrdjuje moje pisanje i teze – nije nikakav oslobodioc Crvena Armija , nego neko ko se borio za uticaj i da prigrabi jos vise !
BERLI, da je Crvena Arniija izgubia rat već194, Nijemci bi poklali sve Poljake, i ne samo njih.
Presatni lagati !!!
OSOBO C, sve je dobro napisano. Neke stvar nisu točne. Uopće nije istina da je Staljin ostavio Poljake na cjedilu. Obožavam vojnu taktiku….iako nisam vojnik, ali sam bio u Domovinskome ratu.
Znači ovako. Nakon jako uspješne sovjetske operacije Bagration, u ljeto 1944, Crvena Armija je stigla nadomak Varšave. I tada se ofenziva “ispuhala”….to je poznato u ratovanjima. Njemačke snage su se pregrupirale i zaustavile daljnji prodor crvenoarmejaca.
Ali to su iskoristili poljski politički avanturisti, jer su mislili da će tim ustankom stvoriti slobodnu teritoriju i osloboditi ostatak Poljske. Hm, koja naivnost!
Jasno, Hitleru nije trebala ta rupa nadomak Njemačke, i bijesan je naredio uništenje grada i klanje njegovih stanovnika. Čak su doveli onaj top na tračnicama i tukli po Varšavi. Pustili su plin u kanalizaciju u koju su pobjegli mnogi građani.
Crvena armija se ujesen usmjerila na jug, prema Rumunjskoj, Bugarskoj i Jugoslaviji (Berlusconijevoj Srbiji, mašta on o kraljevini, hahaaa). Crvena Armija Varšavu je oslobodila tek u siječnju 1945, u gradu je ostalo samo 12.000 ljudi, od predratnih 1,350.000. Pola ih je poginulo, oko 600.000 (manje nego u Lenjingradu).
Nakon rata Poljska dobija novi oblik, jer, ipak, istok Poljske bila je zapadna Bjelorusija, zapad Ukrajine, i jug Litve. Zato su tu Poljaci bili manjina, a općenito u cijeloj međuratnoj Poljskoj Poljaci su bili 68%, manjine 32%.
Poslijeratna Poljska jest promijenila zemljopis, ali je postala etnički homogena, sa 99% Poljaka. Na zapadu je bila granica koju je velika kraljevina Poljska imala prije nestanka Poljske krajem 18-tog stoljeća.
za kraj jedna opaska. Točno je da su Poljaci i Rusi, ali i Ukrajinci, ratovali jedni protiv drugih. Točno je da su Ukrajinci dizali ustanje protiv poljskih kraljeva. Točno je da su Poljaci dva puta spalili tada drvenu Moskvu, ali Rusi nisu nikada Varšavu. Ali su je zato sorili do temelja Nijemci u WW2 !!!
BERLUSCONI, ma nemoj? A koji je to bio jaki pokret otpora u samoj Srbiji u ratu? Zar nije Nedićeva Srbija prva u ex – yu, očistila svoj prostor od Židova, tj.Jevreja?
A majčin ujak u dalmatinskoj zagori je čuvao jednu židovsku obitelj, koju su noću prebacili na obalu, pa an brod, pa u slobodu. I da, Hrvat je ako je to nekome važno.
Meni ej važnije kakav je tko čovjek…
BERLUSCONI, a koji klinac poljaci nisu digli ustanak 1941, kao Titovi partizani? Koji klinac zapadni Saveznici nisu otvorili drugi front već 1942 kako je tražio Staljin, ili 1943 kako su obećale SAD i Britanija? Nego su ga otvorili tek 6.6.1944.
BERLUSCONI,
Obrisao Anarho: govor mržnjeVE BI, iako tako ne mislim,ponekad mi dođe da isto pomislim. Gore sam o tome više puta pisao.
Možda bi se diskutanti mogli prisjetiti kako su Staljin i Hitler na početku rata podijelili, bolje rečeno zajednički okupirali Poljsku, a onda pričati o nekom “oslobođenju”. Sumnjam da su se i Mađari, Česi, Slovaci, Rumunji, Bugari, Slovenci i Hrvati osjećali bog zna kako oslobođeno.
…možda bi se ti mogao sjetiti kako su poljaci upali u češku i zauzeli dio teritorija za vrijeme hitlerovog pohoda na prag.i možda bi se ti mogao sjetiti kako su poljaci 30tih godina sklopili ugovor s njemcima protiv SSSRa…
NEKOIME, ja sam rođem pedeset i neke, i nisam se osjećao neslobodno. Niti u doba SR Hrvatske koja je bila jedna od šest republika zajedničke države SFRJ, a osjećam se slobodno i u današnjoj RH. Ipak je to sve dio naše povijesti. Uvijek sam bio slobodan, jer imam slobodarsku svijest.
I da, da je Hitler dobio rat, šta bi bilo sa nama Hrvatima? Isto ili skoro isto sa ostalim Slavenima. Baš je Hitler prezirao Hrvate, to je poznato….nećeš valjda reći da nas je ljubio? Nismo toliko skrenuli s pameti!!!
Koliko sam citao… Staljin je trebao vremena da pripremi Armiju, zato su i potpisali neki ugovor o nenapadanju.
Nijedan ekstrem ne valja. Razumem Poljake da su kivni na Ruse zbog okupacije 1940 i anektiranja u sferu SZ 1945. Ali ako se dogovorom to uredilo bilo bi to potrebno poštivati. Nepoštivanje ugovora pre ili kasnije ti se vrati.
Svaka čast Poljacima. Kao da su Sovjeti krenuli u obračun s nacistima zbog slobode Poljaka. Sovjeti su htjeli taj dio zemlje oteti nacistima za sebe, a ne za Poljake. Uostalom, crvena armija je komunistička okupatorska vojska i nema nikakvog smisla da joj se drži spomenik u poljskoj!
ae izvršili su agresiju, zovimo Hag!
LOGIČNO, moja logika je ova: da su hitlerovci pobijedili, Poljake bi poklali. Šteta…….hm?
“bacit će se tako neki lik, kamenom i na tvoj spomenik, jer ljudi pesme slabo pamte ,ej komandante”… poslušati pažljivo pjesmu đorđe balaševića “requiem” i sve će vam biti jasno. “jer sve teče,čoveče”
Stvarno mi nije jasno to patološko eksponiranje a i daljnje razvijanje mržnje prema Rusima. Bukvalno, nema države koja jedna s drugom, kroz povjest, nije imala neki konflikt, ali se ipak teži popravljati međusobne odnose i živjeti u miru i razumjevanju. Poljska je tu izuzetak i to čudan izuzetak: Slaveni su, obožavaju Amere!?, mrze Ruse, a nemaju ništa protiv Njemačke!? Gdje je tu logika?
Slovenija je nedavno postavila spomenik sovjetskim vojnicima u Ljubljani.Nazocan je bio Putin.
Toliko o kulturi,etici i postovanju teske historije!
Znaci- jedni micu,drugi postavljaju….
Po vasem misljenju: cije djelo vam je simpaticnije?
Hvala za odgovor.
To u Sloveniji ja vise vidim kao interes nego kao kulturu. Janezi poloticari( ne narod) opet nesto mute.
U Ljubljani je postavljen spomenih ruskim vojnicima palih na teritoriju Slovenije u oba rata 1. i 2. Nije to spomenik isključivo sovjetskim vojnicima.
TABULA, nema logike, ali ima. Ako uzmeš u obzir činjenicu da su Poljaci velikim dijelom jedan ekstremistički skup ljudi.
I da, najedanput su poljski nacionalisti zavoljeli Ukrajince. Kao što hrvatski ekstremisti “vole” Crnogorce. hahaaaa
Sta bi reka drug Srbin.”prosto ko pasulj”,a to je ona stara istina(vazi ne samo za Poljake)narod koji ne postuje svoju istoriju,mora je ponovit.Samo,nakon ponavljanja,oce li iko ostat da postuje istoriju?
Ljudi, pukli ste ko kokice. Guglajte “Katin” i “Katinska šuma”, Rusi su jedni od najvećih koljača Poljaka. A to famozno oslobođenje LOL Ljudi nema to tri čiste veze s našom borbom na ovim prostorima. Mi smo držali našu vlastitu državu, a Rusi su 50 godina držali okupaciju Poljske, protiv volje Poljaka..
Koju ste vi hebenu državu držali….pa vi niste imali države sve do 1992…a što se tiče poljaka njihove kosti su razasute sve do podno moskve – toliko o dobrim poljacima…uostalom i danas je hrvatska okupirana od američkih gohana čiju vlast predstavljaju današnje političke elite kao što su nekada u poljskoj ruse predstavljali poljski komunisti….i naravno treba navesti ukrajinu kao tipičan primjer okupirane države od strane američkih imperijalista.
nisu Rusi već Sovijeti…..a neki tadasnji Sovijeti su danas veliki “prijatelji” Rusa
Pročitajte NOVI ZAVJET.
Što tamo piše?
A tamo piše: “Ko je zloćko – Anarho ga briše !”
EU dismr, hahahahaha… moram priznati da je Anarho počeo sa full angažmanom 😉
U Poljacima je potpuno uništen slavenski duh. Na tome se radilo i radi i radit će se.
G-alijansa je okrenula Poljake protiv Rusa pažljivo konstruirajući animozitete između njih.
Stvarna svrha je bila u stvaranju tampon zone između Rusije i G – alijanse. I to tako da se okrene Slaven protiv Slavena. Da brat tuče po bratu u interesu trećeg.
Itd itd.
Procitaj o tome u izreci Otta fon Bismarcka.
Otkud je rušenje spomenika u Ukrajini napad na Ruski narod , kao da i Ukrajina nije bila dio SSSR i jednostavno nežele takve spomenike u svojoj zemlji , oni se žele distancirati od boljševičkog režima koji je svim zemljama bivšeg SSSR donio samo smrt i tugu , tako da nevidim razloga što bi to trebalo smetati Rusiji
MARKO, neka onda ti Ukrajinci sruše sve iz doba SSSRa. Sve one milijune stanova koje im je izgradio sovjetski režim, sve znanstvene ustanove kojih je puna Ukrajina, sve tvornice, sve željeznice, sve ceste. Neka začepe one tunele metroa u Kijevu, Harkovu i Dnjepropetrovsku, neka unište sve bolnice iz sovjetskog vremena…Neka sruše one ogromne hidroelektrane na Dnjepru iine veličanstvene mostove. Ok, to su im već rušili Nijemci u ratu i ti Nijemci su pobili MILIJUNE Ukrajinaca, poalili tisuće sela. U jednoj Ukrajini i Bjelorusiji, je njemački krvoločni naciustički okupator, zauvjek uništio na stotine sela.
Takvi kao ti, su dno dna ljudske vrste.
Sramiš li se sebe i svojih pisanja, svoje mržnje, svoga neznanja?
bože sveti glupih komentara,moj savjet Rusima,čuvajte svoje,neka druge vrfag nosi,imate največu državu na svitu,ko ni svama ko ih je be,neka ih tlače i muzu nasuho bastardi jameri i švabe i kad presvisnu odjebite ih,živila velika i nepobjediva Rusija……….
I sad bi Poljaci trebali zaboraviti da je ista ta vojska pobila 22.000 poljskih vojnika i časnika i onda još pokušala to prikrpati Njemcima? Nisu ih ništa više ni manje mrzili nego naciste, Rusi su takodjer vršili teror nad Poljskom, ne treba se zaboraviti da su Njemačka i Rusija podijelile Poljsku dok su još bili u paktu, 1/3 Poljske, zapadni dio zemlje, je išao Njemačkoj zbog ogromnog broja Njemaca tamo, a 2/3 zemlje Rusima. Većina nacističkih logora je kasnije prenamijenjena u specijalne kampove koje je vodio NKVD (ne baš dobri ljudi) gdje su osim njemačkih ratnih zarobljenika, zatvarali i Poljake i sve ostalo i vršili prisilnu komunizaciju i ubojstva. Takodjer, kad je krenuo ustanak u Varšavi, bio je koordiniran sa Rusima, koji su kad je ustanak počeo napravili NIŠTA! I zajebali poljski otpor, koji je bio pregažen a Varšava sistematizirano uništena čak 85%. Poljska je definitivno najviše najebala u tom ratu i nema toga tko im može prigovoriti za uklanjanje ičega!
ASD, sve laž do laži i bolesna mašta, kao i kod svih ekstremnih desničara-:( !!!
Za Poljake bio spomenik crvenoj armiji ili spomenik njemačkoj vojsci dođe isto. Smrt i okupacija. Najprije bili združeni protiv Poljaka ,a onda se razišli. Za Poljake samo sporno,tko ih više pobio,Rusi ili Nijemci?
Pa i ovi pljuju po svojim vrlim vojnicima protiv nacifasizma. Nek se podsjete i na Monte Cassino u Italiji, gdje su izvojevali stratesku tocku boreci se prsa o prsa sa Njemcima. A kao, pricaju samo o bombardiranju opatije i iskrcavanju Angloamerikanaca u Anziu.
Nazalost, svim takvom poletu, slavenofobicnom djelu naroda, Poljaka,, Hrvata, Ukrajinaca mozemo “zahvaliti” Papi Vojtyli.
izgleda da je zemljama gdje je dominantna crkva zajednička glupost i povijesni zaborav te tendencija da se povijest opet piše kako to odgovara poraženima