Vrijeme odluke: Covid-19 je šansa da nam javno zdravstvo nikad ne postane „industrija“

Amerikanzacija zdravstva

U članku u kojem sam pokušao pojasniti, očito neuspješno, kako u Hrvatskoj i široj regiji ovo nije vrijeme za razne teorije o „koronavirusu kao društvenom eksperimentu“, jer je upravo ovo pravi trenutak sav pritisak na vladu očuvamo sustav javnog zdravstva, bolje rečeno da unaprijedimo ono što je od njega ostalo. Svi analitičari svijeta se slažu da nakon ove pandemije svijet neće biti isti i da je ovo veliki udarac globalizaciji u režiji američkih neokonzervativaca, koja se agresivno počela nametati urušavanjem Sovjetskog Saveza početkom ’90-ih.

Pandemija, ma kakva ona bila, će proći. To je sigurno, ali narodi koji budu gubili vrijeme na isprazne polemike na kraju priče će biti gubitnici, samo zato što nisu iskoristili trenutak u kojem se čak i elite boje reakcije masa, što se vidi u njihovim šizofrenim izjavama pri donošenju teških odluka.

Isprazne polemike se mogu poticati i informiranjem, što je zadaća svakog novinara. Ali sam osobno odlučio da više i tome ne sudjelujem, jer je primjetno stvaranje dva tabora, pro et contra, od mišljenja o porijeklu ovog soja koronavirusa do mjera koje se poduzimaju za suzbijanje pandemije. Tako je, na primjer, izvrstan materijal za eksplozivnu vijest dao novinar Milomir Marić, koji je u emisiji „Ćirilica“ pojasnio  kako je Bill Gates izbjegao američko zakonodavstvo i koronavirus iz „skladišta“ u Sjedinjenim Državama 2014. poslao na istraživanje u Kanadu i Wuhan, ali su se „putem“ dva  „kontejnera“ izgubila, a direktor laboratorija u Sjedinjenim Državama je u međuvremenu umro, itd., itd. itd. To bi bilo objašnjenje snimke koja kruži u Italiji zašto su kineski znanstvenici 2015. radili na tom soju koronavirusa. Ovo bi bila izvrsna tema za skupljanje publike, ali Bill Gates ionako nikada neće reći istinu i na temelju ove vijesti će, što je logično, nastati razne teorije, sve do one da cijelim ovim procesom upravljaju „ljudi reptili“, a mi smo puki i nemoćni promatrači.

Ne, nismo i nikada nećemo biti. Jer ako je tako, onda ništa nema smisla. Stoga „ljude reptile“ ili „varane“ ostavimo onima kojima je to omiljena zabava, jer su ovo vremena koja u kojima svu pažnju i napore treba usmjeriti na konstruktivno društveno djelovanje, uključujući na društvenim mrežama ili u komentarima na portalima. Italija se budi i najavljuje Italexit. Macron je u sukobu s kursom Angele Merkel i pravi zaokret u smjeru suverenizma. Koliko je iskren ili samo krade biračko tijelo Nacionalnom okupljanju  Marine Le Pen, to je stvar o kojoj trebaju brinuti Francuzi. Portugal uvodi nove zakone o imigrantima i tko je u zemlji i prijavljen je istog trenutka će dobiti dozvolu za boravak i rad, samo da obavi test na Covid-19. Granice su zatvorene i vrijeme je da se vrši pritisak na vlade da nitko u Europu ne može uži bez osobnih isprava i izvan graničnog prijelaza.

Još jedna važna borba je sigurnost hrane i zahtjevi nacionalnim vladama da se poljoprivredni sektor proglasi strateškim. Naime, odluke nekih zemalja da „privremeno zabrane“ izvoz žitarica, riže i drugih prehrambenih proizvoda, u kombinaciji s panikom zbog epidemije, dovela je do panike, nestašice i poskupljenja hrane u zemljama koje ovise o uvozu, dok su ljudi prisiljeni živjeti sa socijalnim naknadama ili minimalnim plaćama koje dobivaju kroz antikrizne vladine mjere.

Ono što nikako ne smijemo dozvoliti, a to je bila jedna od poruka u prošlom članku, jeste „amerikanizacija zdravstva“ i pretvaranje javnog zdravstva u „bolničku industriju“, kako američki sustav javnog zdravstva zove Bloomberg.

Sav cinizam američkog establišmenta se očituje u izjavi Donalda Trumpa koju je dao tijekom vikenda, kada je rekao „da se akcije američkih vlasti mogu smatrati uspješnim ako mrtvih od koronavirusa u zemlji bude manje od 200 000, iako je ovo strašna brojka”.

Nije isključio da bi broj žrtava mogao biti manji, od 100 do 200 tisuća, što će biti „uspjeh akcija američkih vlasti“.

Dakle, ni po koju cijenu ne smijemo dopustiti da se pod krinkom reforme javnog zdravstva taj sektor pretvori u „industriju“ stvaranja profita, jer je to pravo svakoga od nas.

U ovom trenutku ima toliko stvari za učiniti, toliko važnih pitanja koje treba otvoriti da je potpuno nevažno hoćemo li biti u taboru koji vjeruje da je virus pušten namjerno ili je prešao sa životinja na ljude. Osobno mi se čini da su sve priče u tom smislu usmjerene upravo na to da se nitko ne dotakne suštinskih pitanja o kojima ovisi hoćete li sutra imati posao, hoće li kilogram kruha koštati 7 ili 77 kuna i, konačno, hoćete li imati pravo na adekvatnu liječničku skrb kada se otkrije da vam hitno treba operacija ili složeni postupak liječenja.  Kako bi bolje razumjeli o čemu je riječ i zbog čega treba ustati i pobuniti se dok je vrijeme, poslušajmo što na tu temu ima za reći Caleb Maupin za New Eastern Outlook.

Koronavirus razotkriva mitove zapadnjačke liberalne ideologije

“Zdravstvo nije ljudsko pravo.” To je omiljena tvrdnja američkih konzervativaca, libertarijanaca i zagovornika slobodnog tržišta. Zapravo, američki politički establišment je teško podijeliti na konzervativce i „progresivce“, jer im se ideje i političke odluke podudaraju i često su apsurdne za definirati ih „ljevičarskim“ ili „desničarskim“.

Roger Stark, liječnik i analitičar politike Centra za zdravstvenu zaštitu u Washingtonu,  za Washington Times je napisao za nas možda zastrašujuću kolumnu u kojoj tvrdi kako ne postoji pravo na javno zdravstvo, temeljeno na solidarnosti. Caleb Maupin je citirao samo mali dio, ali je vrijedi čuti u cijelosti. Tek onda možemo razumjeti koliko je važno iskoristiti trenutak za pritisak na vlasti koje u svojim „paketima strukturnih reformi“ imaju i približavanje „zastarjelog modela javnog zdravstva modernim zapadnom sustavima“.

Roger Stark: „Zdravstvena zaštita nije pravo“

“Smatramo da su te istine samorazumljive, da su svi ljudi stvoreni jednaki, da ih je njihov Stvoritelj obdario nekim neotuđivim pravima, među kojima su život, sloboda i potraga za srećom. Ove riječi u Deklaraciji o neovisnosti definiraju “prava” američkih građana. Ali ona ne uključuje zdravstvenu zaštitu. Ipak, više od 100 godina neki Amerikanci vjeruju da zdravstvena zaštita ne samo da je njihovo pravo, već da im to treba pružiti vlada, a to trebaju plaćati porezni obveznici. Ako je medicinsko liječenje pravo, što onda to točno znači? Znači li to da su vam susjedi, preko vlade, dužni osigurati svu zdravstvenu zaštitu? Znači li to da bilo tko može zahtijevati od vlade da mu plati hospitalizaciju, lijekove na recept i poseban tretman poput transplantacije organa? Znači li to da svaki Amerikanac ima pravo na vještine i znanja svih liječnika i liječnica? Ova pitanja vode do drugih. Kako društvo plaća zdravstvenu zaštitu za sve? Tko odlučuje kome treba pružiti zdravstvenu zaštitu i koliko? Tko može odlučivati koliki bi trebao biti proračun za zdravstvo? Tko bi trebao imati ovlasti donositi zdravstvene odluke za nas?

Umjesto da se suoče s tim pitanjima, zagovaratelji zdravstvene skrbi kao prava kažu da bi svi trebali imati zdravstveno osiguranje? Problem s ovim je da obično zdravstveno osiguranje ne jamči pravodoban pristup stvarnoj medicinskoj skrbi. Svaki građanin Kanade ima zdravstveno osiguranje koje plaća država, ali i dugačak rok čekanja na liječenje, poglavito za specijaliziranu njegu, a taj sustav bi bio neprihvatljiv za Amerikance. Svatko se može složiti da je zdravstvena zaštita neophodna za život. Isto to su i hrana, dom i odjeća. Ipak nitko ne zahtijeva univerzalnu “skrb o hrani” ili vladine stanove za sve.  Amerikanci traže izbor i žele konkurenciju kad kupuju stvari za životne potrebe. Vlada postoji kako bi Amerikancima jamčila slobodna tržišta kada traže pristup gotovo bilo kojem proizvodu, a posebno hrani, domu i odjeći. Nitko ne bi očekivao da će društvo, putem vlade, svima plaćati te životne potrebe“, u svojoj libertarijanskoj tiradi, koja se skriva iza logike da bi onda takva prava mogli tražiti za sve, piše dr. Roger Stark. Ali ovo izlaganje vrijedi čuti do kraja.

„Ako bi „skrb za hranu” kontrolirala, plaćala i regulirala vlada, imali bismo prekomjernu upotrebu, manje izbora i ograničenu opskrbu. Privatni sustav trgovina i supermarketa je taj koji osigurava pristup, izbor i konkurentne cijene svima. Sustav slobodnog tržišta je učinkovit, dobrovoljan i fer. Kritična je točka koji je najbolji mehanizam koji što većem broju Amerikanaca omogućiti zdravstvenu zaštitu. Kanadski sustav ne jamči pravovremeni pristup. Američko iskustvo s bolničkim sustavom za veterane, sveobuhvatnim zdravstvenim programom, otkriva neprihvatljiva čekanja i ogromne neučinkovitosti. U osnovi, ti sustavi raspodjeljuju zdravstvenu zaštitu putem čekanja i ograničenim novcem, a kvaliteta skrbi može biti različita. Zbog proračunskih ograničenja, potražnja za zdravstvenom zaštitom mnogo je veća od ponude u gotovo svakoj županiji s vladinim sustavom zdravstvene zaštite. Čak ni Medicare, što je u osnovi plan s javnim financiranjem, nije financijski održiv“, nastavlja dr. Stark u za nas mnogima nejasnom obrazloženju da sustav koji se temelji na solidarnosti, kakvog smo imali i još uvijek postoji, sa svim svojim manjkavostima, ne daje ni kvalitetnu i pravovremenu skrb.

Njegovo je obrazloženje tipično za gurue slobodnog tržišta, koji su se trenutno uvukli u mišje rupe i slave odluku Trumpa i Federalnih rezervi da odštampaju 2100 milijardi dolara i tako pokušaju spasiti američkih sustav od urušavanja. Kada je voda došla do grla, slamka spasa je državni intervencionizam.

Bilo bi časno od njega da je dr. Stark napisao kolumnu u kojoj bi ostao dosljedan i zatražio da sve propadne i da se sve izgradi iznova, jer je „nevidljiva ruka tržišta toliko moćna da je drugačiji ishod naprosto nemoguć“. Nešto poput Hitlera u filmu „Konačni pad“, gdje je nacistički vođa izjavio „kako Nijemci zaslužuju da budu pregaženi, jer da su bili nadmoćnija rasa, pobijedili bi sve neprijatelje“.  Je l to zaista rekao, moramo vjerovati na riječ njegovoj tajnici, na temelju čije priče je film i napravljen. Ali dr. Stark se ovih dana nije oglasio, a bio je toliko uvjeren u ispravnost tvrdnji temeljenih na „ekonomskoj znanosti“ Miltona Friedmana.

„Kao i u svim ostalim ekonomskim aktivnostima, slobodno tržište nudi najbolje rješenje za pružanje najvećeg pristupa zdravstvenoj zaštiti i za kontrolu troškova. Ljudi koji slobodno donose vlastite odluke o zdravstvu i koriste vlastite dolare za zdravstvenu zaštitu pružit će Amerikancima najbolju priliku da iskoriste svoje “pravo” na pristup zdravstvenoj zaštiti, a postoje zdravstveni programi koji su dostupni onima koji si to ne mogu priuštiti. Na kraju dana, zdravstvena zaštita je ekonomska aktivnost kao i svaka druga, iako s interakcijama između pacijenta i pružatelja usluga. Društvo bi trebalo raditi na tome da pacijenti preuzmu brigu za svoju zdravstvenu zaštitu, na smanjenju uloge države i fokusiranje na pristup, a ne na zdravstvo kao navodno „pravo“, zaključuje dr. Roger Stark, analitičar Centra za zdravstvenu zaštitu u Washingtonu.

Ovo je njegova kolumna prevedena u cijelosti, iako se može sažeti u izjavu „kako je, na kraju dana, zdravstvena zaštita ekonomska aktivnost kao i svaka druga“. Nije gospodine Stark, ili barem nije u nas, ostacima ostataka od bivše države i „staroj i truloj“ Europi općenito, a panika s Covidom-19 je povijesna šansa da europski sustavi javnog zdravstva nikada ne postanu „industrija“.

Drugi veliki mudrac iz istog tabora, Leonard Peikoff s Instituta Ayn Rand, objasnio je to ovako: „Primijetite da sva legitimna prava imaju nešto zajedničko, a to su prava na radnju, a ne nagradu od drugih ljudi. Američka prava drugim ljudima ne nameću nikakve obveze, već samo negativnu obavezu da vas ostave na miru. Sustav vam garantira priliku da radite za ono što želite, a ne da vam bez napora išta daje netko drugi.”

Treći u nizu ovih zastrašujućih izjava je Richard M. Salsman, koji je, pišući za časopis Forbes, rekao: “Liječnici, medicinske sestre, bolnice, proizvođači lijekova i zdravstveni osiguratelji više nisu “sluge” mase, pa čak ni onima kojima je potrebna zdravstvena zaštita, nego su poslovni ljudi, bankari, učitelji, novinari ili vozači kamiona sluge onih kojima su potrebne njihove usluge. Ako želite platiti usluge pružatelja zdravstvenih usluga, jednostavno to učinite. Ako si to ne možete priuštiti, pokušajte ugovoriti popust ili platite rate ili tražite pristup privatnoj dobrotvornoj organizaciji, ali nemate “pravo” uzimati od pružatelja zdravstvenih usluga ono što nisu spremni pružiti.”

Zajedničko svima je da liječnik, medicinska sestra, medicinski tehničar i bilo tko drugi iz ove „profesije“ više ne vrše svoj poziv, a biti liječnik nije „usluga“, nego poziv, gospodo s one strane Atlantika.

Kako je pravilno primijetio Caleb Maupin, brojni prilozi, članci, televizijske vijesti, postovi i video zapisi na društvenim medijima ukazuju da se u Americi čak i obični ljudi, srednja klasa i siromašni slažu s ovim izopačenim mišljenjem. To je posljedica višedesetljetne indoktrinacije da si svi krivi za vlastitu nesreću, čak i ako se radi o bolesti. U svemu se osjeti središnja ideološka retorika onih koji vjeruju u ekonomske teorije Miltona Friedmana.

U osnovi, prava su samo negativna. Prava postoje samo da bi se pojedinci „zaštitili od državne prisile“. Ali nitko nema prirodna prava ni na što. Pozitivna „prava“ poput obrazovanja, zdravstvene zaštite i zapošljavanja zapravo se nameću onima koji su potrebni da se ona konzumiraju.

Zdravlje je vaša stvar, a ne posao društva. Zahtjev da vlada zaštiti vaše zdravlje nije legitiman. Henry David Thoreau napisao je “vlada je najbolja kada najmanje vlada”. Velečasni A. C. Dixon skovao je pogrešno njemu dodijeljenu frazu: “Vaša sloboda završava tamo gdje započinje moj nos.”

Na način na koji pristaše zapadnog liberalizma gledaju na svijet, zdravstvo jednostavno ne može biti ničije pravo. Društvo nema obveze prema pojedincima, a pojedinci nemaju nikakvu obvezu prema društvu. Država jednostavno postoji samo kako bi vas zaštitila od onih koji bi vam naštetili ili ukrali vašu imovinu. Ali sada se pokazalo da „što manje države“ znači više kaosa.

Država i coronavirus

26. veljače se američki predsjednik Donald Trump obratio se javnosti i govori je o opasnosti od koronavirusa. Ovdje možete napraviti usporedbu između izjava koje je dao prije mjesec dana i ovih najnovijih.

„Prioritet broj jedan s našeg stajališta su zdravlje i sigurnost američkog naroda. I to je način na koji sam gledao kada sam donio tu odluku. Zbog svega što smo učinili, rizik za američki narod ostaje vrlo nizak. Imamo najveće svjetske stručnjake,  stvarno svjetske, upravo ovdje, ljude koje druge zemlje pozivaju kada se takve stvari dogode”, rekao je Trump.

Čini se da mnoge njegovi pristaše i protivnici uopće nisu shvatili da su njegove riječi dugogodišnja mantra njegovih političkih saveznika i protivnika. Zašto bi vlada trebala dati prednost zdravlju američkog naroda? Ako je zdravstvena skrb osobna stvar, a država nema pravo ništa nametati nikome, kako vlada može poduzeti mjere da zaustavi koronavirus?

Međutim, realnost je da je nekontrolirano širenje koronavirusa prijetnja svakom javnom zdravstvu i zbog toga se smatra da vlade imaju obvezu istupiti i spriječiti daljnje epidemije.

Ovdje se postavlja pitanje zbog čega je koronavirus poseban? Poseban je zato što kad se ljudi u bilo kojem društvu ne osjećaju dobro, to ima štetan učinak na društvo u cjelini. Društvo s puno nezdravih ljudi postaje problematično, čak i za one koji nisu bolesni. To je glavni problem neobuzdanog individualizma u kojem ne postoji svijet o šteti koja se nanosi zajednici, bez obzira koliko ta šteta naizgled bila „moja i čisto individualna“.

Postoji razlog zašto postoje kodeksi postoje o javnom zdravstvu. Postoji razlog zašto su SAD imenovale generala kirurga i izvršnu vlast. Postoji razlog da američka vlada ima Centar za kontrolu bolesti (CDC).

Američka javnost priznaje da na nekoj razini država ima „pravo“ zaštititi kolektivno zdravlje svoga naroda. Pitanje je koliko „američkog“ prava na zdravlje imaju građani Sjedinjenih Država? U mnogim zemljama država osigurava zdravstvenu skrb građanima. Neke zemlje idu tako daleko da upravljaju nacionalnom zdravstvenom službom, ukidaju privatne bolnice i kliničke usluge. Velika Britanija je uoči ove epidemije i nevezano za nju shvatila koliko je pogriješila s reformama Margaret Thatcher.

Sjedinjene Države su jedina zapadna zemlja koja ima samo privatni zdravstveni sustav. Zakonodavstvo Richarda Nixona koje je stvorilo organizacije za održavanje zdravlja 1973. osnovalo je mrežu privatnih osiguravatelja koji plaćaju medicinske račune onima koji se pretplate na njihove usluge.

Ali  neki konzervativci i zagovaratelji slobodnog tržišta i libertarijanci tvrde da su čak i Nixonove reforme iz 1973. otišle predaleko. Sue Lowden, kandidatkinja za kongres u Nevadi, tvrdila je da su osiguravajuće kuće koje je stvorila država nepotrebne, jer su prije toga Amerikanci imali slobodu u trgovini sa svojim liječnicima. Kako se predstavila biračima?

“Znate, prije nego što smo svi započeli sa zdravstvenom zaštitom, u stara vremena naši bake i djedovi donosili bi piletinu liječniku. Rekli bi da će obojiti njegovu kuću. U davna vremena su ljudi to radili kako bi dobili uslugu od svojih liječnika. Liječnici su vrlo simpatični ljudi. Ne odustajem od tog sustava”, rekla je Sue Lowden, iako se danas, umjesto pilića i „krečenja“ kuće, pacijent mora predstaviti a s potrebnom svotom dolara.

I bez obzira na to, medicinski dug u Sjedinjenim Državama trenutno iznosi 3300 milijarde dolara, što je otprilike 17,9% BDP-a zemlje. U 2019. godini 27 milijuna Amerikanaca nije imalo zdravstveno osiguranje, što znači da će za bilo koje zdravstvene usluge morati plaćati izravno s osobnim sredstvima.

Ako vlada ima obvezu zaštititi cjelokupnu američku javnost od koronavirusa, zar ne postoji obveza osigurati i da 27 milijuna neosiguranih mogu dobiti zaštitu koju trebaju? Zar vlada nije dužna riješiti se medicinskog duga od 3300 milijardi dolara, što je ogroman teret za gospodarstvo?

Ljudska bića su društvena bića

Ljudska bića su u osnovi kolektivna, društvena bića. U tome se slažu svi filozofi, psiholozi, povjesničari i akademici društvenih znanosti. Od vremena plemena lovaca i sakupljača, do robova carstva Mezopotamije, Egipta, Rima i Grčke, pa sve do feudalnih zajednica i moderne globalne kapitalističke ekonomije, ljudska bića su uvijek surađivala jedna s drugima, kao zajednice i kao pojedinci. I ratovala su, naravno, ali to nije tema.

Nitko danas ne može pokazati na bilo koji proizvod i reći “sve sam sam napravio”. Globalna ekonomija, kakva trenutno postoji, uključuje ljude s cijelog planeta, koji se okupljaju zajedno kako bi stvorili proizvode. Obična elektronička stavka može biti proizvod radnika u 5 ili 6 različitih zemalja. Čak i većina individualnih majstora koristi alate koji se proizvode u montažnim linijama i pakuje ih, prevozi i na kraju prodaje ogroman broj ljudi.

Margaret Thatcher, guru zapadnog individualizma i ekonomskog liberalizma, rekla je da “društvo ne postoji“. Postoje pojedinci, muškarci i žene, te obitelji. I nijedna vlada ne može učiniti ništa osim da kaže ljudima kako paziti na sebe.

Međutim, stvarnost je sušta suprotnost onome što je kao dogmu proglasila Margaret Thatcher. Čitava ljudska povijest je povijest kolektivizma, što jednako tvrde vjerske vođe i „komunisti“.

Koronavirus je problem s kojim se ne moraju suočiti samo susjedna sela i gradovi i regije, čak ne ni samo neke zemlje, već cijela globalna zajednica. To pokazuje apsolutnu nužnost raskida s ideologijom koja govori da su ljudi samo atomizirani pojedinci bez ikakvih obveza prema društvu i bez ikakvih dužnosti, pa tak oni društvo ili država njima ništa ne duguju.

„Problemi koji prijete cijelom ljudskom rodu, zahtijevaju mobilizaciju cjelokupnog ljudskog roda. Zapadna liberalna individualistička ideologija je prikladan retorički mehanizam za bogate i moćne, ali ne uspijeva razumjeti samu prirodu ljudskih bića“, zaključuje Caleb Maupin za New Eastern Outlook.

U zaključku, ovaj osvrt na SAD i ideologiju koja je zajednički nazivnik neokonzervativcima i libertarijancima je, još jednom ponavljam, potreban za razumjeti u kojem smjeru treba graditi društveni diskurs. To bi trebala biti primarna zadaća novinara i znanstvenika, a posebno liječnika. Sve druge priče su odvraćanje pažnje od pravih problema i onoga što se u ovom trenutku može učiniti.

Journal NEO / Washington Times / The Guardian

Trump: Manje od 200 000 mrtvih Amerikanaca od Covida-19 je dobra prognoza

Razboli se od koronavirusa u Americi, ako se usudiš

Zdravstveni sustav Britanije i kamo vode takozvane „strukturne reforme“

114
Ostavite komentar

avatar
10000
 
33 Grupirani komentari
81 Odgovori unutar grupe
0 Pratitelji
 
Komentar koji izaziva reakcije
Najaktivniji komentar
107 Komentatori
AngelaProtiv SistemaMrčikolaMrčikolaMrčikola Zadnji aktivni komentator
  Pretplati se  
Obavijest
Javno i privatno zdravstvo
Gost
Javno i privatno zdravstvo

Javno zdravstvo, ima:
– politicku medicinu
– dobru medicinu
– teroristicku medicino ( bioloski i kemijski rat )
– medicinsku mafiju
– alternativno zdravstvo ( privatno )

Mercury
Gost
Mercury

Povijest je učiteljica života. Narod u povijeti nikada ništa nije promijenio.

2008. nije rezultirala niti jednom pozitivnom promjenom. 2020. možda u prvom planu ima zdravstvo, ali to zdravstvo će ispasti heroj koji je dao nadljudske napore u ovoj “krizi”, a heroji se slave, a ne tjeraju na promjene. Ja već sada vidim hvalospjeve svih balkanskih političara na račun zdravstva kada ovo sve završi.

hiber
Gost
hiber

Ja sam za to da se uvede status pandemijskog branitelja.

Uno
Gost
Uno

Naslov: “Vučiću nije dobro!” Mada na prvu i nije neka vijest, ali izgleda da će virus tek sad na*ebati…

Ivo Lola
Gost
Ivo Lola

Mirovina, auto, kuća, stan, dionice, prvenstvo, privilegije… Ma nego šta, odmah proglasiti!

Neće
Gost
Neće

Mene je Covid-19 naučio da sam u ovakvim slučajevima prepušten sam sebi i da od nikoga ne mogu očekivati ni dobiti pomoć.

Ivo Lola
Gost
Ivo Lola

“Povijest je učiteljica života. Narod u povijeti nikada ništa nije promijenio.” Niti je naučio! 🙂

Ravna ploha ili prazna glava?
Gost
Ravna ploha ili prazna glava?

Posle ovoga bice promjena samo pod uslovom da Rusija,Kina i njihovi blizi saradnici istraju i ne prepuste drugima da vode promene kao 2008. sto su bili po strani desavanja.

Dejan
Gost
Dejan

Prema svim dostupnim saznanjima možemo zaključiti da je korona virus:
1 – nastao u laboratoriji i namerno pušten medju ljude
2 – nastao u laboratoriji i slučajno je izašao van
3 – kinez je smazao šišmiša i postao prenosilac virusa
4 – šišmiš je smazao kineza i postao prenosilac virusa

Ja glasam za 4. varijantu 🙂

Vozd je stigo janice
Gost
Vozd je stigo janice

5

Mrčikola
Gost
Mrčikola

Batman je smazao šišmiša koji je smazao kineza i sad ima kose oči

Alen
Gost
Alen

N.B bilo je i vrijeme da se vratiš na kolosjek ! Močvara za čas povuče..
Sad raspali svom snagom !

hiber
Gost
hiber

Problem je što je narcisoidni Trump više vjerovao drugu Xiu, nego vlastitim sluzbama. Hong Kong i susjedi nisu, pa su odoljeli prvom valu. Hoće li drugom, viditi ćemo.
S obzirom da je ovo postala instant civilizacija, za godinu, dvije , pandemiju ćemo zaboraviti a vaznija će biti pomoć nogometnim klubovima, a ne zdravstvu.

shumadinac
Gost
shumadinac

U poslednje vreme me mnogi kolege smatraju pristalicom sistema što bi moralo biti smešno svima koji su čitali moje tekstove na temu neophodnosti promene organizacije društva (tekstovi su i dalje na portalu pa je lako proveriti). Ja smatram da nema potrebe da se organizacija društva menja revolucijom, ako populacija želi promene onda sistem ne može te promene da zaustavi (policija i vojska su takođe deo populacije što su na brojnim mestima i prilikama pokazali). Revolucijom se dakle sprovode promene koje ne želi cela populacija i nju sprovode ljudi koje ne odobrava cela populacija – u suprotnom revolucija ne bi bila potrebna već bi narod ustao i rekao “hvala gospodo, vaše usluge nam više nisu potrebne”. Upravo zato nisam za promene u kriznim vremenima tipa oštre ekonomske krize, rata a posebno biološke pretnje – posebno ako je vlast aktivna u njenom otklanjanju. Mnogi kukaju na preterane mere: danas u gradu više od pola ljudi ne nosi maske, ne prave razmak, LJUBE SE na sred ulice – čemu bilo kakve mere, ovako će virus da kruži u beskonačno. Tačnije neće u beskonačno nego će da pobije ugrožene kategorije a jači će da opstanu. Dok ne postanu ugrožena kategorija. Jedino me interesuje šta će da misli i kaže neko ko se ponaša neodgovorno i zbog toga zarazi nekoga iz porodice, da li će da kaže “pa dobro, bio je iz rizične grupe – to se moglo očekivati, normalno je”.

Piretis
Gost
Piretis

@shumadinac- Eto vidiš da ima normalnih ljudi. Sreo si ih danas u gradu, to su ti onih “više od pola ljudi”. Da smo mi ljudi predviđeni da nosimo maske rađali bi se s njima. Da smo programirani da držimo “socijalnu” (nadasve neprimjeren izraz) distancu razmnožavali bi se pupanjem.
Žalosno je da smo u ratu više ličili na ljude nego sada.

MatijaVZHR
Gost
MatijaVZHR

Kritične situacije uvijek pokažu kakvi su ljudi. Tko je zec, tko nije, tko razmišlja a tko paničari, tko misli samo na sebe a tko i na druge. Mi smo npr. u ovoj situaciji dodatno saznali i:
1. javnim i korporativnim medijima nije za vjerovati
2. NGO su peta kolona svake države
3. koji su političari sluge globalnih projekata
4. koliko je hrvatsko zdravstvo a posebno njeni čelnici ogrezli u korupciju, glupost i kukavičluk te kolika im je želja da postanu filmske zvijezde
5. koliko je ljude lako nasmrt isplašiti i navesti ih takve isplašene da prihvate bilo što “samo da prestane”
6. da je većina ljudi kao gnjecav kruh za mamac i uz nešto novca i lukavštinom možeš od njih oblikovati što hoćeš. Dakle, većina ljudi je vrlo plastična jer nemaju kralježnicu.
Iako ovo izgleda pesimistično, priča još nije završena pa se možda pojave i pozitivniji tonovi.

shumadinac
Gost
shumadinac

“Da smo mi ljudi predviđeni da nosimo maske rađali bi se s njima”
Nije mi jasno Piretis zašto uopšte postoje maske, zašto je nose hiruzi pri operaciji kad nisu rođeni sa njom? Zašto je nose radnici koji rade sa opasnim materijama ili čak umereno štetnim agensima – pa sve je to za ljude?

Razlika je u proceni opasnosti. Ja kažem “daj Bože da grešim” ali neću rizikovati. Neću ni druge prisiljavati, niti mogu niti mi je to posao..

Piretis
Gost
Piretis

@shumadinac- Točno, sve je to za ljude. I maske i zabrane kretanja i policijski sat i dnevno medijsko prestravljivanje cijelih nacija i isključivo plaćanje s karticama, i zatvoreni dućani i otkazi i propale turističke sezone i…
NIje mi namjera da ove mjere dovodim u pitanje. Ali se pitam, gdje sam tu ja, i ti i svi mi kojima je ukradeno 2,3, ili tko zna koliko mjeseci života. Koji ćemo sada lijepo potrošiti sve što smo brižno stavljali na stranu, koji ćemo neodložne stvari obaviti iduće godine, npr, ošišati se, potkratiti hlače, kupiti neonku za radionu i tome slično. Čovječe jesi li svjestan da je kroz cijelu povijest jedan od tri načina kažnjavanja prekršitelja zakona bilo zatvaranje. Ne zato jer je to jeftino nego zato jer čovjek iznad svega cijeni slobodu. Pokušaj razmisliti o tome, bar sad imaš vremena.

CAN
Gost
CAN

PiretisPiretis
Retro
Meni je prvo što sam vidio kad sam došao na svijet,bio neki tip s maskom…grozan…all nema nazad,u PM.

Mucke
Gost
Mucke

Ja tipu nisam vidio masku ,koliko je bio isprskan..

Alen
Gost
Alen

Onda sjedi u kući , promjene stizu kako god ti mislio..

shumadinac
Gost
shumadinac

Nema potrebe da sedim kod kuće Alene a ako budem morao to će bit zbog drugih…

Mercury
Gost
Mercury

@ shumadinac

“da li će da kaže “pa dobro, bio je iz rizične grupe – to se moglo očekivati, normalno je” –
1.) Što bi ti rekao da gripom zaraziš nekog u familiji pa ta osoba nastrada? I kako to da osobe iz porodice treba zaštititi, a druge ne? Nije li to upravo sebičnost o kojoj pričaš? Ovaj tvoj nož ima dvije oštrice.
2.) to za ove s gripom ne vrijedi? Najjače mi je kad se humanošću pokušava izbiti logika…

shumadinac
Gost
shumadinac

AvatarMercury
Ne poznajem nikoga niti sam čuo u okolini da je umro od posledica gripa tako da ni ne znam prema kome bi trebalo da preduzmem mere opreza. Nisi glup da ne razumeš ovo o porodici tako da očekujem ozbiljne argumente – nećemo se valjda prepucavati kao sa trolovima.

Mercury
Gost
Mercury

@ shumadinac

Naravno da se nećemo prepucavati, ali nemoj raditi digresije. Tvoj argument nije validan samo zato što ti tako želiš da bude.

“Procjenjuje se da u Hrvatskoj zbog gripe umire do 500-tinjak osoba godišnje, od kojih samo manji broj bude i službeno prijavljen.” (98 prijavljenih – 2018/2019) – sa stranice HRVATSKI ZAVOD ZA JAVNO ZDRAVSTVO = evo, prema njima bi trebao poduzeti te mjere. Moj komentar je imao brojke iza sebe (za razliku od tvoga) s kojima ti nisi bio upoznat i onda mene ideš optuživati za trolanje.

Mercury
Gost
Mercury

@ shumadinac

Sorry, nemoj se ljutiti. Ne mislim ništa loše niti imam išta protiv tebe. Ali palim se ko šibica kada netko ide nisko (svjesno ili nesvjesno) sa impliciranjem osjećaja kako bi se postavila neka teza. Problemima se pristupa razumom, a ne osjećajima.

shumadinac
Gost
shumadinac

AvatarMercury
Trolanje zbog ovoga: “1.) Što bi ti rekao da gripom zaraziš nekog u familiji pa ta osoba nastrada? I kako to da osobe iz porodice treba zaštititi, a druge ne? ”
a ne zbog podataka.
Ne ljutim se, naprotiv, volim kad me neko uputi u ono što ne znam. U ovom slučaju mislim da nisi u pravu, da je razlika u odnosu na grip značajna. Šta kaže statistika koliko ljudi umire od gripa u aprilu? Za koronu ćemo imati prilično precizne podatke pa ćemo moći da uporedimo.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović

Nište ti ne brini, ako te zanima, ja čitam što postaviš, a od onog šrljmmrblj s reptioiloidima, bježim kao od crne kuge.

shumadinac
Gost
shumadinac

Znam Laki ali druga strana je mnogo radikalnija i aktivnija pa ljudi stiču utisak da je taj radikalni stav većinski. Kao navijači – ima ih da stanu u jedan autobus a čuju se kao da pola grada urla.

shumadinac
Gost
shumadinac

…za šta je dokaz neumornost u filovanju minusima…

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović

AvatarShumadinac / što se tiče pluseva i minusa, to zaboravi, ja sam imao neki blogić gdje u C panelu i dodaš koliko hoćeš pluseva ili minusa ili filtriraš komentare i usmjeravaš raspravu. Pusti to. Ovi s ljudima gušterima i eksperimentu u kojem su se ujedinili Putin, Xi, Trump, Hamnei, Maduro, Kuba i Njemačka, Švedska i Bjelorusija Japan i Kim Jon, … ti to shvaćaš za ozbiljno. Ti su za mene za psihijatriju.

L. R.
Admin

Poštovani Laki,

Ako ste vi to radili na svom blogu to je ok, ali srećom to ovdje ne postoji.

Portal Logično koristi gVector program za komentare, tako da ta funkcija uopće ne postoji.

https://gvectors.com/product-category/wpdiscuz/

LP

shumadinac
Gost
shumadinac

AvatarLaki Topalović

Ma može i preko više brauzera i sa telefona ali to je fanatizam. Znam i da jedni drugima daju pluseve, sve to meni nije bitno (da jeste ne bih ni pisao) ali definitivno utiču na mišljenje neodlučnih kojih je priličan broj i koji će se mnogo lakše radikalizovati kada dođe vreme.

Pi-zdro
Gost
Pi-zdro

ali ga brate mili gnjaviš…dobar bi bio za pravljenje bureka.. jel es toliko bojis smrti..

Spacevoodoo
Gost
Spacevoodoo

Koliko sam ja primjetio nitko tebe ne smatra pristalicom ovog sustava, međutim tvoji napisi su nejasni. Stekao sam dojam kako ti misliš da će nešto doći, i sad ti gataš hoće li to biti dobro ili ne umjesto da shvatiš kako mi trebamo poduzeti konkretnu akciju, kako, kad, gdje to je pitanje za raspravu.
Zaboravimo revoluciju, osobno nisam primjetio što bi to po tebi u funkcioniranju sustava trebalo promijeniti odnosno kakvim sustavom zamijeniti postojeći. Tek kad se stvori ili kad netko stvori koncept postavki novog sustava možemo raspravljati i o nosiocima tih promjena odnosno onih koji bi zamjenili postojeće vlastodršce.
Ova sad situacija je idealna za promjene jer se sad nameće nešto novo, a mi čekamo i šutimo što znači kako nemamo ništa protiv onog što nam se nameće i što će nam se u bliskoj budućnosti nametnuti.
Pa neće nitko napraviti nešto umjesto nas.
Kako ne bi pričali o neoliberalizmu, globalizmu, divljem kapitalizmu i ostalim izmima prvi korak u smjeru pronjena je inventura resursa, dugova i hitno ukidanje sustava duga odnosno zaduživanja u stranim valutama te korištenje ostalih monetarnih alata zajednice u kojoj živimo.
Ako i vidimo kako nas vlast bombardira sa fiskalnim mjerama i subvencijama bitno je znati kako su za ovu situaciju najbitniji monetarni alati, a i inače za regulaciju produktivnosti u uvjetima promjenjenih okolnosti najprije se koriste monetarni, pa tek onda fiskalni alati. Također treba znati što je inflacija i korištenjem strane valute ta inflacija ide u korist onoga tko tu valutu proizvodi, a na štetu svih koji je koriste.
Stvari su konkretne, nisu lagane za izvesti jer se teško priviknuti na troşiti samo zarađeno, a mlaćenje prazne slame ne vodi igdje.

shumadinac
Gost
shumadinac

AvatarSpacevoodoo
Možda ti je nejasno kolega zato što ne mogu stalno da obrazlažem stavove a i nema potrebe da gušim jer na portalu možeš naći moje tekstove.
Evo ti jedan: https://www.logicno.com/vijesti/antisistem.html
a ostale ćeš dobiti kada klikneš na ime autora koje je link prema svim tekstovima. Ako te stvarno interesuje pogledaj.

VasilisaPremudra
Gost
VasilisaPremudra

#”Revolucijom se dakle sprovode promene koje ne želi cela populacija i nju sprovode ljudi koje ne odobrava cela populacija – u suprotnom revolucija ne bi bila potrebna već bi narod ustao i rekao “hvala gospodo, vaše usluge nam više nisu potrebne”. Upravo zato nisam za promene u kriznim vremenima tipa oštre ekonomske krize, rata a posebno biološke pretnje – posebno ako je vlast aktivna u njenom otklanjanju.”

Konformizam zasigurno nece izazvati revoluciju…ali ni kvantni skok u evoluciji…
Ostaje status quo iliti – inferno “na laganoj vatrici”…
Mda…

shumadinac
Gost
shumadinac

Imaš gore link koleginice – pogledaj. A možda i nije potrebno, samo razmisli da revoluciju može da povede neko kao Arkan (uglavnom takvi tipovi to i rade) – da li bi bila zadovoljna zbog takve revolucije? Da li misliš da bi mogla da biraš revoluciju po želji, da se suprotstaviš “krdu”?

Ima ona narodna: “pazi šta želiš, želja ti se može ostvariti”.

Histrion
Gost
Histrion

Pobogu, Vasilisa, gdje si, nema te 100 godina, zabrinuto sam se, dobrodošla!

Histrion
Gost
Histrion

… I sretan vam svima dan laži i prevare…

Kihot
Gost
Kihot

AvatarShumadinac i AvatarLaki Topalović -> komfor koji donosi plava tabletica za život u Matrixu je uvijek ljepši od kaše mljevenih žohara koju donosi život van njega. U Matrixu si uvijek možeš utvarati da postoje pozitivci koji rade tebi u interes; Amerika fuck yeah, ili istinoljubivi Rusi, Kinezi, Orbani. Izaći iz Matrixa i spoznati istinu je za tipove poput Lakija odbojan otrov, pa će kad mu netko samo natruhne jedan njen mali komadić radije sipati žuč nego otvoriti um. Ali dečki, ovaj portal nije samo vaše igralište, vaš pješčanik. U nedostatku ikakve alternative logično je dom i ovih malo otvorenijeg uma. Probajte to prihvatiti. A sad po redovnome nastavite uživati u sistemu.

shumadinac
Gost
shumadinac

Vidiš Kihot, optužuješ Lakija i mene da ne razmišljamo a Laki ovde gotovo jedini iznosi podatke. Iznosiš i ti – statistike ali samo kada ti to odgovara. U ostalo vreme mnogi iznose samo floskule i verovanje. Kažeš da živim u Matrixu a najveći broj mojih tekstova (jesi li čitao moje tekstove) govore protiv sistema. Govoriti o otvorenom umu dok sagneš glavu i guraš sve što se nalazi pred tobom – nije primeren argument. Već sam upozoravao da ljudi (baš ti što su “otvorenog uma”) na isti komentar glasaju potpuno različito u zavisnosti od vesti. Možda mi je promakla definicija oštvog uma.

Akosi zaista otvorenog uma Kihot bar ćeš razmisliti o ovome što pišem. Ako nisi onda sam stvorio još jednog hejtera kojih imam već gomilu. Ali ne zbog moje nekulture ili netolerantnosti već zbog toga što ljudi ne vole da im se pokaže da nisu u pravu. Ovde predlažem da se obrati pažnja na moje doskusije sa kolegom istrazuj – imamo dijametralno suprotne stavove pa ipak…

kihot
Gost
kihot

gle, ja ne hejtam. Uvijek rado pročitam i tvoje komentare i tekstove kad ti ih objave, no nimalo me se ne sviđa kad se neke komentatore poput subaru-a napada i diskreditira, te se ide do toga da ga se želi potjerati odavde. A to se događa i nije u redu, i više od toga nemam što za reći.

crodaemon1
Gost
crodaemon1

Truli kapitalizam
Ako nemaš para krepaj
Nema poridljnog, nema državnih vrtića, jeftinije uvest migrante.

Alen
Gost
Alen

Mislim da je tema odlično pogodjena ili bolje da se izrazim , započeta..
Pred nama su generacijske promjene , moramo biti spremni na iste..
Vjetrovi suverenizma su se pojačali valja nam ići u korak s vremenom , ovakvu priliku ne smijemo promašiti te da se drugi igraju opet s našim sudbinama..

Lucija
Gost
Lucija

Alen
Ti misliš ko’ i Babić: “…ovo veliki udarac globalizaciji u režiji američkih neokonzervativaca…”

Ja mislim da je sve ovo maslo globalista. Virus nije nitko na vrijeme spriječio da uđe u države. Npr pripremio karantene na granicama. Jednostavno šatore. Sve što je došlo u nas u startu bilo je ili iz Italije ili iz Austrije.
Eto, sada se vraća 160 ljudi iz Turske. 😊
Drugo: svi nepripremljeni.
31.1. je Kina koja je daleko najjači proizvođač maski i zaštitne opreme, naručila opremu iz Turske. Svi smatraju da je Eu onda trebala reagirati.
Ovo sa suverenizmom može uspjeti onima gdje su suverenisti već na vlasti, npr Orban, Putin, Trump.
Na Balkanu – katastrofa. Bit će kraj ekonomije.

Dejan
Gost
Dejan

Evo jednog slučaja koji je ispričala žena u vezi svoje bake koja je verovatno zaražena koronom. Opisala je sav haos koji se dešava u zdravstvu. Dragi ljudi, od jutros prolazim proceduru kad je neko verovatno oboleo od COVID – 19, jer mi baka od noćas iskašljava krv, kašlje, ima bol u plućima i temperaturu. Ovako procedura izgleda u realnosti: – Zovem broj sa covid.rs, dobijem ih iz 666og puta, kažu to su simptomi korone, upućuju me na nadležan Dom zdravlja, kažu takva je procedura (pa zašto onda svi upućuju na ove brojeve?) – Zovem nadležan Dom zdravlja, dobijem ih iz 666og puta, objasnim simptome ponovo, kažu zovite kad bude smena izabranog doktora, kažem da bih dobila unuverzalne upute, moram da čekam isključivo izabranog doktora i gubim vreme, žena bljuje krv?? Koliko god sam insistirala, upućuju na izabranog doktora, takva je procedura. (dok sam došla i do ove informacije, pola sata me delilo od pola1 i kao hajde da sačekam) – Sačekam pola1, jave se iz te smene, kažu sa tim simptomima zovite nadležne u okviru Doma zdravlja za koronu, oni imaju detaljne instrukcije. (Jel me zajebavate, čekala sam do pola1 da bih zvala broj koji je dosutpan u obe smene?!?!) – Zovem broj telefona Novi Beograd jedinicu za koronu, dobijem ih iz 666og puta, objasnim simptome, kažu zovite nadležnog doktora, kažem sa tog odeljenja su mi rekli da zovem vas, objasnim ponovo da žena ima 92g, opišem ponovo simptome, kažu mora neko ovde da je pregleda, kažem nije moguće da dođe u Dom zdravlja, žena je stara, slaba, nema puno snage da se kreće, tati je zabranjeno da se kreće jer ima 67g, ja sam u visoko rizičnoj grupi, muž bez adekvatne opreme ne može zbog mene da se izlaže virusu, bilo ko daje dovede bez adekvatne opreme izložen je virusu, kako zamišljate da se to izvede sa starom ženom koja je verovatno zaražena? Odgovara dr, pa zovite hitnu pomoć, moraće oni da je pregledaju i sprovedu dalje proceduru… – Zovem hitnu pomoć, jedva ih dobijem posle 15-20min, ponovo objasnim sve simptome, kažem da su me uputili od izabranog doktora, do doktora iz covid jedinice na njih, objasnim celu situaciju, kaže doktorka gotovo sigurno da ima covid, ne možemo ekipu izlagati riziku, moraju doći sa punom opremom, za to je nephodan nalog epidemiologa, zovite Javno zdravlje -Zovem Javno zdravlje, tri broja telefona bez pauze sam zvala oko 2h, ili je bio zauzet, ili je izbacivao, ili je bio nepostojeći broj. Dobijem ih konačno, kažem simptome, redom objasnim detaljno ceo lanac procedure koju sam ispunila, da su me iz Hitne pomoći uputili na njih kako bi poslali nalog, da konačno bude obezbeđena hitna pomoć, kaže mi žena sada ću se konsultovati sa kolegama, budite na vezi, čekam par minuta, čujem glasove, javlja mi se čovek, epidemilog, kaže stanje u Hitnoj službi je jako loše, ne mogu postići sve niti da obezbede sve pacijente koji boluju od covida, mnogo ih je, hitna je u kolapsu (mediji to ne objavljuju!) kaže najbolje da… Pročitaj više »

mislim
Gost
mislim

isto ko u italiji

cro crv
Gost
cro crv

ETO DA NIJE BILA UPORNA KO ZNA BILI JE IANKO I PRIMILI . ISUSE MA STVARNO NIJE LAKO .STRAAASNO. I KO ZNA JEL UOPSTE I PREZIVJELA BAKA OD 92GOD. IL SE JOS BORI.S OVIM SITUACIJAMA STRESNIM NIJE LAKO

nonwo
Gost
nonwo

Jedan od uzroka povećane smrtnosti će biti nebulozni protokoli i nekoordinirane službe – hiperregulacija Logično-najbolje bolesnika i njegovo stanje poznaje obiteljski doktor.Ovaj bi trebao prvi vidjeti svakoga u potrebi i imati svu ovlast i potporu da potrebite proslijedi bolnici(ostale da pregleda i liječi).Ali,ambulante nisu full opremljene(da bi mogli dočekati sumnjive)-pa riskiraju infekt.Osnovane su ambulante za covid-sad smo čuli kako funkcioniraju.Po meni,pogrešna koncepcija,a sve je moglo biti puno jednostavnije i funkcionalnije.
Ovako će se svi sumnjivi slučajevi,tko ih može odvesti,voditi u infektivne klinike-i koga treba i koga ne treba-i opet će nastati preopterećenje i kaos..Zato jer za oficijelnu proceduru(koju smišljaju činovnici) nitko neće imati živaca.

shumadinac
Gost
shumadinac

Sa Babićem se u suštini slažem ali bih ukazao na sledeći detalj: tačno je da pitanje kako je virus nastao odvlači pažnju sa važnih stvari ali nam ovo pitanje ukazuje kako će se situacija razvijati što je od suštinskog značaja za bilo kakve promene.

Lucija
Gost
Lucija

“…upravo ovo pravi trenutak sav pritisak na vladu očuvamo sustav javnog zdravstva,..”
? O?
Tko bi trebao vršiti taj pritisak?
Je li do sada netko pitao o gradnji bolnica ili zašto RH ima najskuplje lijekove u eu?
Ili , što radi 120 ” informatičara” u Hzzo u a programi se – kupuju.
Od odabranih na ‘javnim natječajima’ se traži %.
Nitko nikad nije tražio od liječnika koji ima i priatnu praksu da napusti državni posao i ne koristi dijagnostičke aparate koji pripadaju javnom zdravstvu.
Mislim da bi i liječnici imali ponešto za reći o svemu. Tko su glavni u liječničkim udrugama?

shumadinac
Gost
shumadinac

“…gdje je nacistički vođa izjavio „kako Nijemci zaslužuju da budu pregaženi, jer da su bili nadmoćnija rasa, pobijedili bi sve neprijatelje“. Je l to zaista rekao…”
Budite sigurni da jeste rekao. “Naš” Vuk Drašković je posle poraza na izborima izjavio: “meni taj i takav narod ne treba”. Psihopati ne misle na narod posebno ako narod nije “na njegovoj linija razmišljanja”.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović

To je rekla tajnica da je rekao ona baba po kojoj je snimljen film

Pi-zdro
Gost
Pi-zdro

OVO SA CORONOM JE JEDNA VELIKA GLOBALNA LAŽ!!-Fuj kako marva funkcionira.!!! kabala ce jos dugo, dugo varat…za povraćat. David Icke je napisa optimidticnu knjigu sa odličnom grafikom – dobra knjiga “LAV SE BUDI”.. cak I nakon ovog sranja nema budjenja.. fuj.Malo je tu lavova I lavica .. da se nevaramo ipak je na ovoj lijepoj al umornoj planeti Zemlji najvise ovčica.. sad idem ravnodusno pustit si pjesmu ” čoban tjera ovčice.. “

Spacevoodoo
Gost
Spacevoodoo

Mi nećemo birat kakvo ćemo zdravstvo imati dik ne odlučimo želimo li imati suvereniju državu i ne imati sustav novca na dug jer vjerovnik odlučuje o našem životu, imovini, pa tako i zdravstvu. Za svako novo zaduženje vjerovnici traže izmjene pojedinih zakona, privatizacije resursa pa tako i zdravstva. Umjesto da država ima imovinu koja bi bila zajednička, a pojedinci i svoju privatnu imovinu mi imamo situaciju kako država ima sve manje zajedničke imovine, a sve više zajedničkog duga, a tako stoje stvari i sa pojedincima koji su sve više zaduženi.

Stock
Gost
Stock

Ponukan Dejanovim komentarom o baki iz Beograda zelio bih ispricati moje iskustvo iz Svedske.
Prvo, nisam siguran da li je Srbija ( i ostale zemlje bivse SFRJ) zadrzala isti sistem zdravstva i da li je zdravstvo jos uvijek u rukama drzave, no to je, u ovoj paranoicnoj situaciji, manje vise nebitno.
Jer isto ili slicno stanje je u cijelom Svijetu bez obzira na zdravstveni sistem. Kada je priliv pacijenata na klinike veci od planiranih mogucnosti zdravstva neumitno dolazi do oavkvih situacija gdje pacijenti padaju izmedju stolica.
[urlcomment image[/img][/url]
Samo da vidim da li mi je uspijelo postaviti sliku…

Stock
Gost
Stock

Nije!
[urlcomment image[/img][/url]

Stock
Gost
Stock

Ne ide…
Dakle…sta ocekivati od zdravstva kada dodje do ovakve situacije kakvu imamo danas?
Ta baka ce, nazalost, zavrsiti u nekom krevetu bez adekvatne pomoci jer doktor koji je odgovoran za njenu njegu odgovara i za jos 20 drugih pacijenta u istom ili gorem stanju. Ko ce dobiti raspirator?
Najvjerovatnije neko mladji.
Ovdje se vec otvoreno o tome prica i ne vidim bas kisele izraze lica i pitanja…a zasto nemamo dovoljno raspiratora da pomognemo svima? Gdje je nestalo 1500 raspiratora iz 1995 da ih danas imamo samo 500? Zasto placamo jedan od najvisih poreza na Svijetu?
I tu cu, sa zaljenjem konstatirati, da je baka iz Beogrda samo jedna u nizu “kolateralnih zrtava” koje ce se brojati u cijelom Svijetu kada sve ovo prodje.
No, tema je privatno ili drzavno zdravstvo.
Svedska je, za mene, bila pojam dobrog zdravstva 70-tih i 80-tih godina. Karolinska bolnica je bila u vrhu.
Ni SFRJ zdravstvo nije bilo za bacati i nasi specijalisti su bili medju TOP 10 u Svijetu.
Ko nije cuo za Isidora Papu?
Medjutim, ljekari ko ljekari (a i med.sestre) brzo su se navikli da extra unovce svoje skolovanje pa se cesto moralo donositi janje, tele, kokos ili koverta, najradje, njemackih maraka, mada nisu odbijali ni dolare, lire…bilo sto sam ne dolazi praznih ruku inace ce ti otac, mati, baba, deda lezat u popisanom krevetu.
Nije tako bilo svugdje, ali je bilo vise pravilo nego izuzetak.
Kako je bilo u istom periodu u Svedskoj, ne znam.
To saznajem 1993 kada dolazim ovamo zahvaljujuci neizmjernoj ljubavi nasih naroda i narodnosti i njihovom neprirodnom cistunstvu, gdje su svi morali docekati kraj rata etnicki cisti i demokratski umiveni. To nije tema pa cu nastaviti dalje o zdravstvu.
Mada…cistoca je pola zdravlja.
Elem…
nezgodno padnem, polomim prst i kontam…gdje si sad prispio???
Imam stari pasos, imam staru licnu i to je to…imam i 265 DM. Super…
Isti dan su me poslali u ambulantu, otamo vec sutradan kod hirurga koji je napravio manju operaciju i sredio stvar.
Sjetim se koliko je sve to trajalo 1985 kada sam slicnu povredu imao dole…
Onda, negdje oko 2003-4 dolaze neoliberali i zdravstvo se polako privatizuje, ali ne na nacin kao u USA.
Sada, ljekari mogu kupiti ili osnovati domove zdravlja, klinike, a velike Baje cak i bolnice.
Stara u medjuvremenu dobije rak dojke i u roku odmah biva odradjen. Eno je jos uvijek haval Bogu, sto bi rekao nas narod.
Koliko nas je to kostalo? Oko 100 eura.
Kako sada to?
Privatno zdravstvo ili drzavno? Gdje se u stvari operisala?
Nisam pojma imao, jer me tada nije zanimalo. Jer je bilo svejedno da li je privatna ili drzavna bolnica.
To je to sto je unikatno u ovom Svedskom modelu.
Kada sam i sam, prije 10 godina, poceo raditi u zdravstvu upoznao sam i druge pozitivne i negativne strane ovog modela.

asdvawbfvabwfvuabewfvbaewv
Gost
asdvawbfvabwfvuabewfvbaewv

Imam rođaku koja je morala nakon 20 godina moljakanja švedskih doktora doći u Zagreb operirati žučni mjehur.

Stock
Gost
Stock

Sta da ti kazem…
Ko jos trpi 20 godina napade zucnog mjehura?

Lucija
Gost
Lucija

Gospodo Babić i Topalović

“… ovim procesom upravljaju „ljudi reptili“, a mi smo puki i nemoćni promatrači.”

Ako vi ne prepoznajete propagandu, ja je prepoznajem.
Autor je vrlo inteligentna osoba, a kod takvih je ludilo malo vjerojatno.
Naravno, osnovni cilj je uvjeriti nas da smo robovi i biti ćemo robovi, te – defetizam.

Naravno, oni koji ga podržavaju ne slute ni pola.
Također koristi i one trolove i bolesnike koji su tu iz drugih razloga.
Prosto “pleše po portalu” i uživa u naštimavanju.
Najviše onih koji , eto vjeruju da su pod stare dane postali – intelektualci. Ili bar stručnjaci za pojedinu znanstvenu disciplinu.

Buco
Gost
Buco

Dva najveća zla koja dolaze iz “slobodnog” tržišta su privatno zdravstvo i privatna vojna industrija, a u tome daleko prednjaće SAD.
Nije problem u nekom tko je uložio u svoje znanje pa ga kasnije želi pretočiti u zaradu kroz privatnu farmaciju a ne državnu za neke male novce.
Problem je u njihovom načinu razmišljanja i shvaćanja kapitalizma u kojem ako sam prošle godine zaradio 10 milijuna dolara, a ove godine 8 millijuna, znači da sam ove godine IZGUBIO 2 milijuna dolara.
Tu onda dolazimo do nemoguće situacije gdje se stalno mora zarađivati sve više jer inače lete glave raznim menadžerima , CEO-ima i sličnima.
U toj situaciji kada profit postaje božanstvo dolazi do neetičkih i nemoralnih metoda.
Kod vojne industrije to je potražnja za ratovima, dok je u farmaciji potražnja za bolesnima, jer ako nema ratova i bolesnih treba se potruditi i napraviti mušterije za to.
Mislim da je večini čitatelja ovog portala jasno kako se to onda radi, ali nažalost to je možda 5% ljudi.
Problem je u onih 95% ovčica koje pasu servirano i to je onda kolotečina koja traje stoljećima.
Ako pogledamo profite vojnih i farmaceutskih tvrtki koje se broje u milijardama, ako samo 1% njihovog prihoda oni prebace u podmičivanje ili “lobiranje” kako se zove legalna korupcija, dolazimo do toga da je moguće podmititi sve koje je potrebno.
S jednom milijardom, recimo dolara, je moguće podmititi 1000 ljudi s milijon dolara.
Političari s naših prostora počinili su izdaje i za puuuuno manje iznose.
Kao što svaka korporacija odvaja od zarade veliki postotak za marketing, tako i ove branše odvajaju za mito.
Kada se uz instalirane političare i kupljene medije preuzme država, onda show zvan Corona ili sl. može početi.

CAN
Gost
CAN

Buco dobro si razbuco istinu.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović

Javno zdravstvo. Vinkovci- Infektivološki 7 ili 10 hospotalitiranih. Račun 88 milijuna kuna minus. Blokiran. Bolnica je de jure u stečaju. Da je američka bila bi zatvorena , a aparati prodani. To je poanta, koliko sam razumio a ne jel virus kineski američki ili sa šišmiša. Opet tekst šumom komentari drumom.A o toj bolnici ovise i Hrvati iz Orašja i cijelog džepa. 50 000 ljudi. Treba sad tražiti da se saniraju dugovi i spasiti bolnicu Isto tako druge i cijeli sustav. To je za 150 000 ljudi tamo , plus 50 000 “Bosanaca” važnije od pustih rasprava. A može se sad. Baš sad. …….. Usvajaju se mjere pomoći. Anulirati dugove bolnica s tih milijardu koliko kuna stiže iz Bruxellesa. Ima li tko drugi konkretan prijedlog? Je li virus kineski ili američki nikad nećemo znati. I koja je svrha palamudjenja o tome?

Dejan
Gost
Dejan

Laki
To palamuđenje čiji je virus je suštinska stvar. Slično je pisao i komentator Davor drugi i više ga od tad nema. Kako može da se zaboravi otkud virus? Naravno da mi ne možemo ništa napraviti po tom pitanju jer niko od nas nije uživo video Bil Gejtsa a kamoli da mu možemo nešto uraditi, a tek eliti koja je pustila virus ne možemo nista uraditi u smislu da ih eliminišemo. Ali je bitno da se sazna istina. A ta istina je ono što će tu elitu najviše da zaboli. Kako to ljudi ne razumeju? Valjda su navikli da žive u ovom svetu laži i licemerja i istina im je nepoznat pojam. Kakva pravda i istina? Da nisu možda pravda i istina gluposti? To može samo reći Luciferov podanik, demonskog karaktera. Šta ti Laki možeš da uradiš? Možeš da se boriš za pravdu i istinu. A možeš i da se popišaš na pravdu i istinu. Od koje si sorte? To je ono što je bitno. A šta bi trebalo da kažemo po tebi? Nema veze ko je pustio virus, nema veze ko nas je yebo? Ko te yebo godinama yebaće te opet.

SamoPitam
Gost
SamoPitam

I on i još dosta njih, oni to vole grupno

kdk
Gost
kdk

Prioriteti su u pitanju (ako sam Lakija dobro shvatio); trenutno je virus tu, sa nama…čiji je (ako je) trenutno je manje bitno! Otvorio se prostor za reset i može biti ili bolje ili gore, ne vjerujem da će biti isto. O porijeklu i “vlasništvu” (“čiji je virus”) kad dođe na red…

Dejan
Gost
Dejan

E upravo je to pogrešno razmišljanje… Virus je tu, nije bitno ko ga je pustio, sa tim ćemo se pozabaviti kad dodje na red. A kad će doći na red? I ko će se pozabaviti? Da li vi ljudi verujete u to što pričate? Da li vi vidite stvarnu situaciju ili projektujete vaše lepe želje?

kdk
Gost
kdk

AvatarDejan Ž. citat: “Virus je tu, nije bitno ko ga je pustio…” nisam napisao; na ovakav način možemo dok jednome ne nestane strpljenja; složio se ti sa mnom ili ne ali virus je tu, virus čini problem! Možda bi se sve snage trebale kanalizirati u pronalaženje “vlasnika”, “kreatora” virusa pa tek onda sanirati štetu (svekoliku) koja je počinjena…?!?!?!
Znaš, imam staricu (mater) od 80 god., na selu, pustoš, trgovina je par km od nje i prioritet mi je nju servisirati, neće ništa promijeniti moja spoznaja o porijeklu virusa (dok ne dođe na red)

Dejan
Gost
Dejan

Problem čini elita koja je virus pustila. Virus će otići ali će elita ostati i to još jača posle ove pandemije. I ko te sprečava da živiš svesno i da se na taj način odnosiš prema virusu i epidemiji? Jesam li ja rekao da treba živeti nesvesno? Upravo od mog dolaska ovde ja pričam da je najbitnija stvar biti svestan i povezan sa svojim bićem. Ali i sagledati celu sliku. A cela slika nije zabijanje glave u pesak kao noj na sve drugo osim posledice virusa koji će izazvati na mene i moje bližnje. Ovaj virus osim zdravstvenog problema ima i ekonomski i politički, ima i društvenosocijalni, ima i psihološki, ima i moralni i svaki drugi problem. I to se sve dešava trenutno, svet se preoblikuje pred našim očima. Usmeravanje na samo jedan problem dovodi do zanemarivanja svih drugih. Ja razumem frustraciju ljudi i njihov stav – daj da rešimo ovo sa virusom a posle ćemo da vidimo istinu. Samo što je taj stav bežanje od problema, izbegavanje suočavanja sa problemom. A beg od stvarnosti je najgora stvarnost.

kdk
Gost
kdk

Ne razumijemo se, razumljivo 🙂 Prioriteti i samo to (trenutno). Točka. Moraš prvo puzati da bi znao hodati, a let…kad i ako dođe na red. Život je lijep i sa i bez virusa (bez je ljepši ali onda bi neki drugi kamenčić bio u cipeli…)
Živio i odjavljujem se, nema smisla…

Dejan
Gost
Dejan

razumemo se da se ne razumemo. Svako govori iz svoje perspektive. Pozdrav i živ bio i zdrav ostao.

kdk
Gost
kdk

Da zaključimo 🙂 “Problem čini elita koja je virus pustila.” Ovako stoje stvari, po struci sam inženjer (ovo je samo da ti probam pojasniti na koji se način u realnom sektoru rješavaju problemi). Npr, zima je, probudio si se a grijanje u stanu ne radi…i sad, ili **beš mater toplani ili ideš rješavat’ grijanje?! Ne vrijedi spoznaja šire slike (kvar u toplani, diverzija…nastavi niz) niti spoznaja sebe i šire slike. Imamo problem i treba ga riješiti, sad i odmah i probati sistemski riješiti situaciju na način da nas ne zadesi ponovno nespremne. Da ne bi bilo zabune, zanimljiv si sugovornik i ima smisla što pišeš ali imam dojam da na operativnoj razini (odluke, prioriteti) nisi u stanju razlučiti bitno od (trenutno) manje bitnog. A ako ćemo razgovarati o trenucima (o vremenu) kao nelinearnoj komponenti – otvoren sam ali, to trenutno nije prioritet! Još jednom živio i svako dobro!

Dejan
Gost
Dejan

Eto kdk srešćemo se na nekoj drugoj temi i nastaviti razmenu. I umem još kako da razlikujem bitno od nebitnog a i istovremeno da sagledam širu sliku. Ja sam otvoren za sve pametne ideje. Svako dobro

Mucke
Gost
Mucke

Opet jedan clanak koji kao da je napisan prije nekoliko mjeseci od nekoga ko zivi na Novom Zelandu.Privatizacija zdravstva(i usputno skidanje prava i povecavanje obaveza svih osiguranika) koji traje zadnjih 20 godina nije nikoga do sada uzbudila(pa ni navodne socijaldemokrate koji se kao turboliberali pokusavaju predstaviti kao nekakva ljevica)do mjere da bi izasao na nekakve proteste a kamoli nekakve odlucnije akcije.Da podsjetim,u Hr je prodana farmaceutska kompanija i svi njeni patenti, znana kao Pliva,umjesto njih tu su privatne “Veledrogerije” koje cupaju jaja kroz novcanik,Imunoloski zavod je prvo ekonomski unisten pa privatiziran uz klauzulu da se vise nece “igrati” sa cjepivima i interferonom,primarna zastita je fakticki privatizirana (zena isla na popravak par zuba u Dom Zdravlja i platila isto koliko kosta u privatnika),sve specijalizirane klinike su u privatnom vlasnistvu.Dakle ostale su samo bolnice koje su jedine veliki potrosaci u sustavu a danas do njih mozes doci jedino ako si ministar (cak se i pacijenti na kemoterapiji odbijaju).
I sad bi mi koji smo u svojim stanovima u pritvoru trebali na neki nacin utjecati na covjeka koji je prije par dana htio proglasiti izvanredno stanje u drzavi (uz sve ljepote poput pracenja elektronskih naprava svih) da bi vec drugi dan iza toga dijelio nekakvim stozerima i ministrima ovlasti koje ni sam nema.
Ako se zelis izboriti za kvalitetno javno zdravstvo tada moras napraviti dovoljno veliku masu ljudi koji to podupiru (revanje i pljeskanje sa balkona podupire suprotno) i moras imati politickog predvodnika dovoljno odlucnog da provede isto ,kakvog u HR nema.

hiber
Gost
hiber

Amen. Sve rečeno. Ali Babić se uzda u kineskog velikog brata sa milijardu robova, koji uopće nema javno zdravstvo. Oni se mogu koristiti samo tradicionalnom medicinom, a u epidemiju su imali privilegiju da im je država platila hitne bolničke troškove. I Trump je to odlučio dekretom od jučer.

shumadinac
Gost
shumadinac

Jeste Hiber, i nemaju zagađenja jer se voze rikšama. Biće veselo gledati novi put svile pretrpan rikšama…

Helena
Gost
Helena

E, Shumi. Već sam zamislila. Sjajno 😂

John Galt
Gost
John Galt

Dragi novinaru, riječi “ekonomskoj znanosti”, kod Miltona Friedmana, ne pišu se pod navodnicima nego VELIKIM ŠTAMPANIM SLOVIMA.

Stock
Gost
Stock

Vama, postovani gospodine, jos nije jasno da je ovaj virus, popularno nazvan Corona, u stvari deterzdent za “ekonomsku politiku” vasega idola.

John Galt
Gost
John Galt

@Stock: Apsolutno ne. Friedman se zalagao za smanjenje moći državog aparata. Političari su problem, a ne slobodno tržište.

Stock
Gost
Stock

Mozda se on zalagao za smanjenje drzavnog aparate, ali se trebao vise zalagati i za smanjenje korporacijskog aparata.

Stock
Gost
Stock

Same rijeci liberalizam i “slobodno trziste” su taoci male grupe ljudi koji su iskoristili Friedmanovo ucenje a da bi drzave pretvorili u korporacije.
Da li je vama svejedno da li ce se drzava zvati Hrvatska ili Bilo Koja Druga…ili Amazon, Windows…
Ne bi trebalo, ali eto…

mars
Gost
mars

@ Stock – John vjeruje u “nevidljivu ruku slobodnog trzista”. A vjerovati se moze u sve i svasta. Ali je nebrojeno puta kroz istoriju pokazano i dokazano, kao uostalom i sada, da tako nesto ne postoji. Postoji samo “slobodno trziste nevidljive ruke”. Koja upravlja njime. A ono cime se upravlja nije slobodno. Ali eto, vjerovati je mnogo lakse nego znati. Zahtijeva mnogo manje spoznajnog napora.

Stock
Gost
Stock

“A ono cime se upravlja nije slobodno”- Mars
Ne znam da li sam te dobro razumio, ali ja ne vidim problem u upravljanju. Neko mora necim upravljati da bi se doslo do cilja.
Problem je u cilju ili namjeri.
Sta je cilj, namjera?

mars
Gost
mars

@ Stock – u upravljanju (kada je za opste dobro) ne vidim ni ja problem. Problem vidim u neoliberalnoj dogmatskoj mantri o tzv. “samoregulisucem slobodnom trzistu” kao bogomdanoj nepromjenjivoj i jedinoj istini koja to nije. To je upravljanje (sa losim ciljem i namjerom za veliku vecinu planetarne populacije), ali se prodaje za nesto “slobodno”, nesto sto se samo od sebe upravlja, nesto sto je jedino ispravno i moguce. A vidimo da nije. Dakle, upravljana laz na dobrobit odabrane manjine a na stetu neodabrane vecine. U tome je problem.

Stock
Gost
Stock

Odlicno Mars!
Samo sam zelio da mi pojasnis sta si mislio sa: ” A ono cime se upravlja nije slobodno”

Mercury
Gost
Mercury

@ John Galt

Na krivoj adresi prodaješ bajke. 2008. je slobodno tržište ucjenjivalo političare za spašavanje.

Mercury
Gost
Mercury

To bi možda tako i bilo da svi njegovi obožavatelji u ovome trenutku ne drže državu za rukav i traže sisu. Sve 5 dok nešto ne pođe nizbrdo. Sad se jadan okreće u grobu jer se još uvijek ne može pomiriti s načinom na koji su Ameri rješavali krizu 2008.

John Galt
Gost
John Galt

Sam si opisao gdje je problem.

Mercury
Gost
Mercury

@ John Galt

Ne, ja sam samo napisao da je liberalizam malo dijete. Skače i pjeva kada je sve ok, cmizdri i razbija kada ne valja. Ako ti smatraš da je problem liberalizma nevjernost obožavatelja, to je tvoje nepoznavanje psihologije čovjeka. Kao i svake druge osobe koja navija za liberalizam.

Mucke
Gost
Mucke

He he ,najbolji zdravstveni sustav na svijetu kojem pomoc salju Rusi i Kinezi u clanku Z.Metera “Kakva je ovo sugava pandemija?”

lll
Gost
lll

Ne postoji pojam “ekonomska znanost” nego nagađanja i manipulacije, kao ni “slobodno tržište”.

asdvawbfvabwfvuabewfvbaewv
Gost
asdvawbfvabwfvuabewfvbaewv

Uderaju opet po Siriji.

Mucke
Gost
Mucke

Ma to ti nosati udaraju po virusu da se ne prosiri i kod njih.

asdvawbfvabwfvuabewfvbaewv
Gost
asdvawbfvabwfvuabewfvbaewv

Hahahaha……

Red Dog
Gost
Red Dog

Normalni ljudi bi izvukli zakljucke iz ovoga. Da treba nacionalizirati i jacati nacionalnu drzavu.
Ali ovo je Stoka. Stav Johnsona je simptomatican. Na izgled super; nacionalizirati zeleznicu. Pocelo je…
Ali… samo sest meseci.
Dakle, ne samo da su podelili ono sta je izgradeno poreskim sredstvima jaranima, nego kad jarani zaseru, ubaciti im jos poreskog novca, i onda im dati to ponovo. Drzava sluzi samo za stalne bailoutove, nista drugo.
Nema dna vulgarnosti. Dok su zivi ce terati tu liniju.

Pipistrella
Gost
Pipistrella

Imam neke kontakte preko društvenih medija iz SAD-a pa sad masovno dijele razne statuse raznih doktora i sestara tipa “radila sam 12 sati u bolnici u New Yorku gdje sam se brinula za 20 pacijenata na respiratoru od kojih su neki stvarno mladi ( u 20-tima) i jako bolesni, a da nemaju nikakvih prijašnjih zdravstvenih problema, a stalno dovoze nove još bolesnije” ili “u mojoj bolnici nema dovoljno dezinfekcijskih sredstava jer ih je Trump sve poslao u Kinu” ili se slikaju u punoj spremi pa napišu ” ako me moja djeca izgube u borbi potiv ovog virusa, neka znaju da se je Mommy stvarno trudila da dobro radi svoj posao. To se sad dijeli masovno, a Trump je po tome najveći zločinac protiv čovječnosti.
I tak, izgleda da je tamo puno veća panika nego ovdje. Zna li netko više o tome što se to tamo događa?

Mucke
Gost
Mucke

Trump izvlaci sismise na dnevnu svjetlost.

Mucke
Gost
Mucke

I usput koronistima lupa tiskete “scrap the emissions standards”.

Neko ime
Gost
Neko ime

Propaganda, naravno, a sto drugo…pa cijeli mandat pusu mu za vratom…metode psiholoskog rata u izbornoj godini…
Procitati pukija na jednoj od prethodnih tema…ali i mnoge druge….

Pipistrella
Gost
Pipistrella

Da, al nije li malo preočita? Ja sam uvijek mislila da je najbolja propaganda ona suptilna, koja ti se ureže da ni ne primjetiš…ove vrište

SamoPitam
Gost
SamoPitam

Evo tko nije gledao Mišaka, a ima interesa

https://www.youtube.com/watch?v=nW85MUTJj2U

Kkk
Gost
Kkk

Veceras izrael pomaze siriji u borbi protiv virusa kod Homsa,al bombama.

Mrčikola
Gost
Mrčikola

A zli Rusi zaustavljaju dostavu pomoći.

Ivo Lola
Gost
Ivo Lola

Naslov: Covid-19 je šansa da nam javno zdravstvo nikad ne postane “ndustrija”. Moj komentar: Kako ćemo to izboriti kada nas na jednom mjestu ne može biti više od jedan? Daklen, demonstracije ne dolaze u obzir, a na saborske zastupnike korporativnih i elitističkih lobističkih klubova ne računamo odavno.

Armagedon
Gost
Armagedon

jeli neko ima info zasto se Crnogorci ne bune na karantenu ?… 🙂

crna guja
Gost
crna guja

kuba je momentalno zakon na ovom polju

Vidux
Gost
Vidux

Još mi nije jasno znači ako dobiješ taj virus korona odmah umreš ?

Mrčikola
Gost
Mrčikola

Ne odmah ali na samom kraju svog života, sigurno (maratonci).

Corona Files
Gost
Corona Files

I jos uvijek pljujete po Jugoslaviji? Neka, neka…
Prije nego nastavite pljuvati i trovati svoju djecu glupim pricama porazgovarajte sa svojim roditeljima, djedovima i bakama kako je tada bilo u zdravstvu. Svi mi stariji jako se dobro sjecamo epidemije velikih boginja (usput receno, bolesti od koje se stvarno umire, bolesti koja nije gripa!) i kako je to izgledalo i sto je sve drzava poduzela, na koji nacin i u kojem roku. Iako su bila ogranicena putovanja, kontrole na granicama i u prometu, privreda nije stala, a mi smo svo vrijeme pohadjali nastavu u skolama.
U zdravstvu mi ne moramo izmisljati toplu vodu. Sve imamo napisano, sve ono sto smo unistili devedesetih. Iskustvo imamo jer masa je zivih ljudi koji su radili u zdravstvu u bivsoj drzavi.
Ono sto nam nedostaje je – pamet.

Protiv Sistema
Gost
Protiv Sistema

Odličan članak
Pogođena je srž problem i čemu se treba posvetiti: NE privatizaciji zdravstva

Angela
Gost
Angela

Industrija i politika? Zar tzv. Zdravstvo nije industrijalizirano prije stotinjak godina. (Samo sintetizirani proizvodi + suspendiranje ~ eliminiranje svih ostalih vrsta pomoći ~ tzv. alternativnih = monopol? Čovjek je prirodno biće ili?! )Virusi – spontani, modificirani ili uzgojeni su uvijek bili prepušteni sami sebi iliti imunitetu. Semmelweis je zbog malo čistoće u kirurgiji davno ostao bez glave, sada je to jedini lijek. Gdje nema rješenja stupa politika na scenu. Rockefeller ~ Treba im jedna veća kriza da uspostave NSP. Kud će veća od jednog Virusa.
Pametnim gradovima ionako ne trebaju pametni ljudi, pa se stiglo do policijskog sata. Nije do Virusa, mozak je izgleda isprani. Tehnika je valjda pametnija odavno. Možda se i životni trening u – ništa ne raditi je gospodski –
isplati poradi štampanja moneta.Sada su spojili godišnji, raspust i vikend. Čija li bi to mogla biti ideja, poradi poslušnosti?
P.S. Inače virusi, ma kojeg porijekla, ne bi smjeli biti najveći neprijatelj, pogotovu ne zdravom. Zdravstvo se inače bavi bolesnima ili?

POVEZANE VIJESTI

Izbornik