Dok gotovo svi hrvatski portali natječu se tko će objaviti dramatičniju fotografiju gorućeg raslinja i senzacionalističkiji naslov, mi na logicno.com svjesno odbijamo sudjelovati u toj utrci za jeftinom čitateljskom pažnjom. Primili smo na desetke upita zašto zaobilazimo vijesti o vatrenoj stihiji koja pustoši Dalmaciju, a odgovor je krajnje jednostavan. Drugi mediji rade kontra, potiču novo zlo dok mi djelujemo preventivno i odgovorno prema društvu koje nam je povjerilo svoju pažnju.
Znanost je više od stotinu godina nedvosmisleno dokazala da pretjerano i senzacionalističko izvještavanje o kriminalnim djelima izravno potiče nove slične zločine. Zakon mimike, koji su još početkom dvadesetog stoljeća opisivali kriminolozi i psiholozi, objašnjava kako ljudski um oponaša obrasce ponašanja koje mu mediji svakodnevno serviraju.
Kada novinski stupci i televizijski prilozi danima prikazuju požare kao glavnu temu, s fotografijama vatrogasaca i izjavama očevidaca, bolesni piromani dobivaju upravo ono što žele. Pozornost, potvrdu i svojevrsni scenarij za vlastito djelovanje koji bez medijske podloge nikada ne bi osmislili.
Uhićenje četvero ljudi na benkovačkom području zbog sumnje da su podmetali vatru samo je vrh sante leda. Prema neslužbenim informacijama, među uhićenima su trojica hrvatskih državljana srpske nacionalnosti i jedna poljska državljanka, a bračni par ih je zatekao dok su palili vatru u blizini Raštevića.
USKOK se uključio u slučaj i razmatra ima li u podmetanju požara na zadarskom području elemenata kaznenog djela terorizma, što otvara niz pitanja o mogućoj organiziranosti ovih zločinačkih akcija. Velik broj požara nikada nije slučajan, a istražitelji provjeravaju povezanost ove četvorke s više vatrenih točaka koje su proteklih dana izbile na širem zadarskom području.
Mediji koji neprestano izvještavaju o svakom plamenu ne čine društvu uslugu, već upravo suprotno. Oni svjesno ili nesvjesno promoviraju zločinačke obrasca i daju ideje onima koji su skloni destruktivnom ponašanju. Svaki detalj o mjestu izbijanja požara, vremenu, vatrogasnim intervencijama i šteti postaje uputstvo za sljedećeg podražavatelja.
Zakon mimike ili imitacije ne poznaje granice ni moralne kategorije, on je biološki i psihološki mehanizam koji djeluje bez obzira na naše želje. Zato mi ne pišemo o požarima, ne dajemo im prostor ni pozornost, makar nas čitatelji prozivali zbog šutnje jer znamo da odgovorno novinarstvo ponekad znači ne pisati o nečemu unatoč pritisku javnosti.
Požari koji su zabilježeni u Biljanima, Lišanima Tinjskim, Zapužanama, Zagradu i Dobropoljcima, kao i na području Torova kod Biograda te u Privlaci, možda su djelo bolesnih pojedinaca, a možda se radi o organiziranoj akciji domaćih i stranih skupina koje žele destabilizirati Hrvatsku.
Ništa nije nemoguće u vremenu u kojemu živimo, a uključivanje USKOK-a zbog sumnje na terorizam govori da istražitelji ne isključuju nijednu opciju. Policija je sinoć nakon 20 sati locirala i zaustavila sumnjivi BMW na benkovačkom području, a četvero uhićenih i dalje je na kriminalističkom istraživanju kojim se pokušavaju utvrditi sve okolnosti njihova kretanja i moguća povezanost s požarima. Jedan bračni par koji ih je zatekao na djelu i zapamtio registraciju automobila možda je spriječio još veću katastrofu, ali pitanje je koliko još takvih skupina djeluje neprimijećeno.
Mi na logicno.com nećemo sudjelovati u lancu koji zločin pretvara u zabavu i inspiraciju za nove zločine. Znanstvena istina je neumoljiva i ne zanima je senzacionalizam, a zakon mimike dokazan je tisućama studija od ranih 1900-ih godina pa sve do danas.
Kada mediji prekomjerno izvještavaju o ubojstvima, silovanjima, krađama ili požarima, broj istih djela raste jer se potencijalni počinitelji identificiraju s onima o kojima se piše. Naš je izbor da prekinemo taj začarani krug iako znamo da će nas zbog toga optuživati za neobjektivnost i cenzuru. Istina je daleko jednostavnija, mi jednostavno odbijamo biti reklamni prostor za zločince i njihove destruktivne porive.
Svatko tko živi u Hrvatskoj i imalo prati vijesti zna da se požari ne gase sami od sebe i da vatrogasci herojski rade svoj posao bez obzira pišemo li mi o tome ili ne. No upravo zato što cijenimo njihov trud i želimo smanjiti broj novih vatrenih stihija, svjesno smanjujemo količinu informacija o požarima u našem prostoru.
Neka drugi portali trče za klikovima i dijele fotografije gorućih borova, neka prenose izjave o štetama koje se broje u milijunima eura, neka detaljno opisuju svaki novi plamen. Mi nećemo jer znamo da svaka takva objava može biti kap koja će preliti čašu u glavi nekog bolesnika i potaknuti ga da sutra zapali novi požar. Znanost je na našoj strani, a povijest će pokazati tko je radio odgovorno, a tko je svojim nepromišljenim izvještavanjem samo dodavao drva na vatru.
51 komentar
Tako je i sa upadima polugolih egizbicionista/ica na nogometne terene važnijih utakmica.
Odavno ih televizijski prijenosi ne pokazuju.
Jer time daju volju i drugima da to naprave i postanu “slavni”.
Međutim, broj takvih slučajeva nije značajno pao, jer su društvene mreže u potpunosti neutralizirale učinak televizijske cenzure.
Naravno, domet im je daleko manji nego TV prijenosi gledanih utakmica.
Ali mladi ljudi su željni i za malo pažnje, prodali bi se za klik.
Da bilo kakvo piromanstvo treba tretirati kao akt terorizma, to stoji.
I takvima ne treba kriti identitet u javnosti kada se dokaže da jesu, i to sa većim posljedicama gdje gore kuće.
Ne da im ne treba kriti identitet nego im javno treba objaviti sve osobne podatke uz fotografije.
Promišljanja su o svemu što postavljate različita i ova obrada ima svoju pozitivnu svrhu sa vrlo dobro odabranim navodom “Ništa nije nemoguće u vremenu u kojemu živimo,”te iz toga mudrovanje se more plasirati ako admin dozvoli i mogu reći da je uočljiva pojava požara u sumrak i pred buru što je znak namjere stanja uma i svijesti tog uma no složit će se svi da smo ovdje na Zemlji na školovanju a proces je dugotrajan di svaka Duša dobije svoje vrijeme i slobodnom voljom stvara svoje bitisanje te ima zavaravanja oko odgovornosti koju dozira činjenje djela te znamo za uputu po djelima čete prepoznavati pa draga djeco sretno u izboru činjenja. lp
Uzroci požara su nepoznati i jasno da je sve moguće. Mediji selektiraju izjave o uzrocima pa je najzastupljeniji obrazac da je požar podmetnut, a podobrazac terorizam ispred piromanije.
Palili su ustaše u Jugoslaviji, četnici poslije rata, a u EU više nema ni ISIL-a. Hoću reć onako je kako internet kaže. To meni ništa ne znači i kad ugasim internet nema više ni Trumpa, ni Plenkovića, ni suvi rijeka, ni otrovnoga otpada, ni poplava, ni požara.
A to o tome šta duša čini i šta sve na dušu utiče je neiscrpna tema.
Slušaj kapetane, ja sam ti ovdje zadnji kojega možeš hvatat na emocije. Nađi nekoga drugoga.
A šta se magije tiče, vidiš kako na tebe djeluje, ja magiju danas nisam spomenio jer potrebe nije ni bilo.
Članak nisam ni komentirao jer oko nesreće koja se dogodila nemam šta komentirat, a najmanje šta želim je gatat o uzrocima i šta bi trebalo radit eventualnim krivcima ako u ljudskom obliku postoje.
A sad kad si me za prste potegao mogu napisat kako bi se moglo nešto poduzet na opožarenom području jer su tamo požari česti. To je moj kraj i s tim dijelom jadranske magistrale prolazim na tjednoj bazi i znam kako ove borike (pinus halepensis) ne bi trebalo pustit da rastu na udaljenosti manjoj od 100 m od kuća, cesta i naselja. To je samonikli korov koji lijepo izgleda sa par sto metara udaljenosti, ali i dalje je to lakozapaljivi korov ispod kojega ništa ne raste, a iglice se talože i suše. I na boci nitro razređivača ima upozorenje da je lako zapaljiv i ne može ga se slat poštom.
Postoje neke stvari koje se znaju, ali nitko ih ne želi znat. Ja sam oko kuće posjekao sve borike i sadio masline, smokve, rogače, čistim travu i bušak šta su prije 50 – 80 godina radile koze. Ljudi su imali po par koza kar i konja i sa tim bi išli u polja radit, a danas su ta polja šume borike koja lako gori.
Sad ako se ništa ne poduzme borike će opet izrast same i za 20 godina se opet može očekivat ovakvi požar.
Ima još vrsta mediteranskih stabala koja ne izrastu ogromna i nisu lako zapaljiva kao ove borike.
Lako je lutat po bespućima interneta i tipkat po tipkovnici, ali reci ti meni tko će radit 🙃🙃🙃
Mozda je zanimljivije pisati sasto je sve tako suho, zasto je Dunav najnizi od kad se mjeri?
Cak ni projektanti nuklearki u Madjarskoj i Rumunjskoj to nisu predvidjeli
Kako će projektanti predvidit godinama unaprijed kad ni meteorološki prognostičari ne mogu predvidit kakvo će stanje atmosfere bitvza tri dana.
Ne razumijem, ako možeš pojasnit malo.
Točno ste opisali sve što se događa, a ja postavljam pitanje jeli sva ta strahota možda biznis, ako je biznis neko ima koristi od toga. Svake godine ista stvar, ne baš ista požara je sve više. Imamo turistićku sezonu i sezonu požara. Neko zaradi puštenim radom, neko pljačka banke, neko dila drogu a neko podmeće požare. Ovo za požare je samo slutnja ne mora bit točno.
Logična i razumna odluka, poštujem to.
Ovo ide prvo na validaciju, ne treba biti ni objavljno.
Zapravo, bilo bi dobro, ako je to moguće, da zatvoritie komentiranje na ovu temu tj. članak redakcije.
Imali smo i najtoplije dugo vruće ljeto po evropi od kad se mjere temperature. u francuskoj je zabilježeno ovog ljeta 43,8 °C (palluau, 24. Juni).. neviđeno..
požari mogu nastat kako od ljudskog nemara (nepažnje, grilanja, namjernog paljenja raslinja, zapaljivog odpada..) udara groma, od bačeni stakleni boca i drugi predmeta kad sunce zapeče, naravno i od tipova koji obožavaju vatru i kad gori..
Je,ali onaj katastrofalni kod Omiša,planuo je baš noću kada po protokolu kanaderi ne mogu letjeti.Sumnjivo do zla boga.
Roccos da, taj kod omiša baš čudan čudan požar. moderni turizam nosi sa sobom i sva ostala sranja i čudni likova…
u kaliforniji kad je bio ne tako davno veliki požar, stabla su iznutra gorela a kora drveta netaknuta. mora da je neka moćna laser tehnologija.. tako je pisala pokojna janet ossebaard u svojim videima.
Ono u Kaliforniji i jeste DEW laser u pitanju.Sve mi je bilo jasno kad sam vidio snimak bejzbol igrališta gdje je točno napola izgorio,ravna crta po sredini terena,lijevo zgarište desno sve čitavo,trava zelena.Apsolutno neprirodno.
ma da ekperimintiraju i sa ovim neobičnim vručinama, tako kažu ovi iz viši svera.. kao, gle šta vam radimo a ništa nam nemožete.. živio!
Imate potpuno pravo da ne pišete o toj temi. Ovi drugi mediji doslovce zarađuju na tuđoj nesreći. Bilo bi pošteno da ako već pišu o tome da sav prihod daju za vatrogasce ili nešto slično. Ali oni to neće nikada učiniti, nego jedva čekaju da pišu o tuđoj nesreći jer znaju da će tu imati najviše posjete/zarade. Ako ne pišu o tome onda ponavljaju stare članke koje su već desetke puta ponovili. Ti mediji uopće ne žele pisati o nekim temama jer im je to zabranjeno. Ali zato uvijek naglašavaju o slobodnom novinarstvu i pravo na informiranje.
Slobodno novinarstvo ne postoji nego postoji samo ono šta se na internetu pojavljuje. Ipak postoji razlika između života i virtualne stvarnosti.
A to o ponavljanju istih stvari je već modus operandi svih mainstream medija jer čim je vijest na internetu odma je i mainstream. Paradigma se promjenila, za zabavu masa dopušteni su suprotni narativi.
Ako su to obični piromani koji čisto zbog svoje poremećenosti potpaljuju kako bi doživjeli uzbuđenje onda je to manji problem. Može ih se riješiti na lijep način zatvaranjem u Vrapče na neodređeno, desetak godina, uz naravno pljenidbu imovine, jer u biti tamo i pripadaju.
No ako su u pitanju terorističke skupine koje organiirani izazivaju požare onda je to alarmantno jer nekoliko skupina po nekoliko ljudi je sposobno napraviti takav nered da bi vrag nogu slomio.
Takve pak kada bi se uhvatilo najbolje bi bilo gurnuti u vatru neka izgore. Nema svrhe da ih policija hapsi, sudovi sude, a narod plaća ležanje u zatvoru.
Potpaljivanje kako bi se prikrila nezakonita sječa šume isključujem. U Dalmaciji i nema šume za sječu kao kod nas gdje je to čest slučaj.
nisu se raspisali o trovanju i kontaminaciji voda u hr , nebojse , ta tema je no-no
A malo su skrenuli temu s otpada iz Gospića. A to je mislin bio i cilj.
Interesantna podudarnost otkrića ilegalnih otpada i plenkovićevih traljavih objašnjenja i odjednom ekspresno pojavljivanje požara na sve strane
Znači nije baš da mi je Plenac drag ali se pitam što nije za to mogao naći niti jednog Hrvata nego baš Srbe?
o Vrlo pođteno.
Bilo bi pošteno da briselsko namjesništvo koje obnaša vlast objavi imena ljudi koji su uhvaćeni u podmetanju. No očekivati nešto takvo je iluzorno baš kao i rigorozne zatvorske kazne bez mogućnosti pomilovanja ili uvjetnog otpusta uz drastične nbovcane kazne, pa čak i protjerivanje uz oduzimanje državljanstva ukoliko degenerik ima dvojno.
Ono što treba biti jasno je da je 90% požara namjerno podmetnuto a pametovanje da je požar izazvan opuškom, staklom ili nečim trećim naprosto vrijeđa pamet. Dovoljno se sjetiti vremena Korone kada smo bili zatvoreni a turista nije bilo kako požara također nije gotovo ni bilo.
Troje Srba iz Hrvatske i Poljakinja podmetali desetak požara. Potvrđeno.
Da Srbi su uvjek i za sve krivi pa i za našu glupost i lijenost.
Poljakinja i tri hrvatska državljana srpske nacionalnosti.
Pronađena poluautomatska puška s 44 pripadajuća streljiva, dok je od 46-godišnjaka oduzet pištolj i više mobilnih uređaja…..Boli te istina….ne vodi brigu nisi sam….
Jesi li ti jedan od glupih koji je podmetao požare?
Nisu za sve krivi Srbi ali za ove požare jesu, i pitaj Boga za koliko njih još. Što tebi nije jasno?
poljakinja je srpkinja udana za poljaka
Vinovnicima nedjela kožu sa leđa oderati.
Kada već komentiranje ovoga nije zatvoreno.
Pa zar su to četvero toliko glupi da nisu znali šta rade i kako rade ili smo mi glupi koji ćemo povjerovati u ovu priču ?
Da, najbolje da se zabrani komentiranje kako bi se zatomio glas naroda u svrhu zaštite kriminalaca. Kakav gaslajting manipulatora koji pokušaj minimizacije teškog kaznenog djela pokušava zaogrnuti u brigu za društvo.
U svrhu toga manipulator niječe što se dogodilo, ignorira dokaze i priznanja vinovnika, te nastavlja štiti zločince psihološkom projekcijom kao mehanizmom obmane kako bi se prikrili stvarni razlozi počinjenja teškog kaznenog djela.
Zbog toga umjesto rasprave argumentima manipulator druge naziva glupim, te poziva administratora portala da zatvori komentiranje
Uhvaćeni sa kanisterom benzina.
To me podseća na onaj pasoš terorista koji je pronađen čitav u zgarištu bliznakinja.
–
Ajd razumem da su palili Banske Dvore ili Kaptol.
Al šta su im zlo nanele biljke, drveće i životinje.
–
Ako se potvrdi da nisu ništa palili, javnog izvinjenja neće biti.
I tako svake godine.
Ali jesu palili, postoje očevidci koji su ih zamijetili i prijavili policiji koja je pronašla naoružanje i kanister benzina, moj ćaći bote na plaći Aleksandra najvećeg.
Dakle potpuni krivci, a ti nemoralan kakav jesi ovdje pokušavaš pobuditi simpatije prema njima nimalo se ne osvrnuvši na štetu i zlo koje su nanijeli narodu u zadarskom zaleđu. Naravno, očekivano jer ipak se radi o botu.
Da su ovo uradili Hrvati u Srbiji smrdio bi ti ovdje o ustašama, ali kada to urade tvoji mojima, uhvati ih se u djelu onda glumiš nekog moralistu pozivajući se na pravdu i još bahato kao svaki pokvarenjak još tražiš neku ispriku.
Podlost i pokvarenost.
Što se tiče paljenja Kaptola ili Banskih dvora, zar mi želiš kazati da bi akindzije koje su dovele Osmanlije trebali nastaviti sa svijetlim tradicijama svojih saveznika paljenjem i uništavanjem imovine hrvatske države i naroda?
Nije da nisu pokušali baš to što govoriš 7. Listopada 1991.
I kažeš, ovi kod Zadra pripalili i odmah planulo iznad Omiša, gadno, gadno.
A što ako im je neki hercegovac platio da to naprave jer, on kao veliki investitor iz bratske nam države, baš ima planove za kupnju opožarenog zemljišta i gradnju velebnih turističkih objekata !
Što ćemo tad ?
Znaš što ćeš? Prestati sa patološkom manipulativnosti kao taktikom komunikacije.
Inače vrlo jeftin pokušaj izvrtanja napisanog, baš jadno od strane onoga koji niti jednu trun razumijevanja nije izrazio prema ljudima koji su izgubili domove i imanja, životinjama i biljkama koje su stradale, niti ogromnoj novčanoj šteti koju će država Hrvatska platiti novcem uzetim od naroda, hrvatskog naroda. To nije predmet tvog interesa.
Predmet tvog interesa je zaštiti zločince i društveno štetne elemente te optužiti one koji to ne čine i koji to nisu činili.
Obzirom na sklonost koju gajiš prema kriminalcima, te indolentnost prema počinjenom zločinu skupine koja se bave terorizmom najbolje da te uzmu za odvjetnika
Dobro bi im došao netko tko dobro izvće izrečeno, napisano i učinjeno. Nije da nemaju čime platiti obzirom da su slavoukrajinski ljubitelji zapadnih vrijednosti na vlasti jednom od njih isplatili 40 000€ poticaja za poljoprivredu.
Otiđi na sud pa objasni kako je četveročlana banda ustvari žrtva sustava i da nisu oni krivi nego su došli zli Hercegovci i zapalili zadarsko zaleđe kako bi omogućili gradnju velebnih turističkih objekata.
Još čekam objašnjenje paljenja kod Zadra i stradanja Omiša !
Vidim da sve znaš, pa daj im još neke srpske nadnaravne moći, laserski pogled u daljinu ?
Nemam ja sklonosti prema kriminalu, nulta tolerancija ali za mene je sve kriminal, od bahačenja rvatina ercegovaca, uzimanje novaca za iskrcavanje tuđeg smeća do namjernog paljenja šuma.
Da sam u financijski lošoj situaciji, za 500.000 eura priznam da sam zapalio sve, i Gospić i Vijesnik.
Riješim svoje financijske teškoće ali spasim vlast i ko zna koga sve ne, za vrlo male novce, 500.000 je takvima poput tebe za kavicu, meni taman, spas.
Par godina (do 5) zatvora mi dođe kao odmor, stjecanje novih poznanstava i poslovnih mogućnosti. Kako bi rekli, dobitak-dobitak, kombinacija.
Možda ti nemaš sklonosti kriminalu ali kriminalcima da. Zato i baljezgaš o slučajnim požarima iako slučajno svaki put potpale iza 21 sat kada kanaderi ne lete.
Čini se da su ovi tvoji potpalili ne samo kod Benkovca nego i u Omišu. Uhićena je jedna iz skupine dok je za ostalim “ kanadskim državljanima” raspisana tjeralica.
Policija je objavila da su priznali podmetanje desetak požara. Tipičan srpski komentar. Uz dužno poštovanje svim normalnim Srbima
…..Priznali su sve…. a motiv još nije poznat…lp.
Ok, ako je tako. Ne pratim hrvatsku štampu
Pa šta onda pametuješ ako ne pratiš šta se događa. Umjesto palamuđenja o “drang nach osten”, paljenju Banskih Dvora i Kaptola mogao si se informirati o slučaju. Ali jok, treba gnojiti o Hrvatima i glumiti žrtvu dok ih se vrijeđa.
Amerika je paljena dvokomponentnim kuglicama sa membranom između, koja posle izvesnog vremena bude probijena a komponente se spoje.
Prosto je nemoguće pronaći piromana.
Ko zna kakvih još ima tehnologija za tempirano izazivanje požara iz kućne i industrijske radinosti.
–
Srbi sa kanisterom benzina na požarištu a pri tom naoružani i sve priznali.
🙂 🙂 🙂 🙂
–
Tako se stanovništvo drži budnim i uvek spremnim za
„Drang nach Osten”
Da se razumemo.
Uopšte ne sumnjam u navode optužbe.
Pitanje je samo ko je finansijer a ko režiser predstave?
Hoće li briselsko namjesništvo adekvatno kazniti svoje koalicijske partnere ili će Plenkisti o trosku hrvatskog naroda izgraditi još jedan kulturni centar i teroristima nadograditi po još jedan kat kuće?
Odvajanje žita od kukolja, na gumnu javne reakcije, dobra je stvar.
Ispravno!
I svi zaborave požare već u X mjesecu (neki u IX). A preventivne mjere su moguće, i nisu nešto komplicirane, jbg 😛 😛
Treba sve to provjeriti da nebi ispalo po onoj.NEKA VISI PEDRO jer Pedro nisam ja.Sto ako se pozar dogodio,propustom,nepaznjom,slucajno.Ako neki piroman okolo seta .Da nebi neduzni bili krivi a krivi neduzni.I dali ovi govore istinu ili ne.
Ajde sad se već dosta zna o svemu i nazovimo to pravim imenom! Ne radi se o oiromanima nego je to teroristički čin s namjerom. To mogu napraviti samo neljudi, a da ne pričamo da je jedna krasna mlada žena iz BIH doslovno izgorjela i da ima jako ozlijeđenih, među njima i tinejdžerica, a opet se i dalje podmetalo. Koliki monstrum moraš biti za to?
Ne znam jel vaša namjera iskrena i ispravna, ali tako ste odlučili i to je vaše pravo. Dapače, možda bi i mi tako na vašem mjestu.
Interesantan je ovaj članak.
U kome piše da neće pisati o požaru???
A ostavi se komentatorima da pišu o nećemu o čemu piše da ne piše u članku???
I tako se nabirika najviše komentara od kada uvedoše VAR…
(Obično imam neku pjesmicu kojom bi mogao pokriti večinu zadanih tema, ali za ovu temu, nisam smislio niti jednu.
Ništa za to…posudiću Čorbinu…Kako je lepo biti glup
https://youtu.be/Z2nfvtbqEYI?si=gDeDt7mLn67XQVhN
Obzirom da su ukrajinski prijatelji naših europejaca hrvatskog predsjednika stavili na listu neprijatelja kijevskog režima hoce li sutra kada im neka nova vlast uskrati davanje svega sto traže također doći i izazvati destabilizaciju paljenjem požara po Hrvatskoj?
Znamo za sklonost terorizmu koju gaje i bezobzirnost koja ih krasi.
Ocekujem da domaćoj slavoukrajinskoj celjadi to neće smetati kao sto im nije smetalo kada su dronom gađali studentski centar Stjepan Radić. Ako im nije smetalo što pokušavaju pobiti našu djecu sigurno im ne bi smetalo ni zapaliti šumu i domove ako je to Slavu Ukrajine
Postali smo truli zapad.Zaiskali ste eto vam ga.