Stjepan Vukčić (? 1404. – 22. 5. 1466.), otac kraljice Katarine, bio je sin kneza Vukca Hranića. Od 1435. godine, nakon smrti strica Sandalja Hranića, postao je gospodar svih zemalja koje su pripadale plemenu Kosača. Podrinjski plemići Pavlovići su htjeli proširiti svoju vlast na njegove zemlje, ali je herceg Stjepan u ratovanjima protiv njih bio uspješniji pa je tako knezu Radoslavu 1443. god. preoteo njegove humske posjede na području trebinjske župe.
Od 1440. do 1443. proširio je svoju vlast na Poljica, Omiš, Bar, gornju Zetu, Završje (Tropolje), Klobuk i Trebinje. Neka od tih područja nije dugo držao jer su mu Mlečani uzeli Omiš i Bar, a gornju Zetu zetski knez Stjepan Crnojević. Ratovao je i protiv bosanskoga kralja Stjepana Tomaša s kojim se je pomirio 1446. god. i u znak pomirbe dao mu je za ženu svoju kćerku Katarinu. Prije toga Stjepan Tomaš je od pape Eugena IV. zatražio krunu i priznanje svoje kraljevine što mu je do tada osporavao ugarski kralj koji je htio ovladati Bosnom. Papa je tražio od Stjepana da otpusti Vojaču, svoju dotadašnju ženu bogumilku s kojom je imao sina Stjepana koji će nakon očeve smrti postati kralj, i to posljednji u nizu bosanskih banova i kraljeva (Vojača nije bila plemkinja, dakle nedostojna da bude bosanska kraljica), te da se bosanski kralj i buduća kraljica Katarina odreknu bogumilstva i prihvate katoličanstvo.
Kralj Stjepan i Katarina su se vjenčali 26. svibnja 1446. god. u Milodražu kod Fojnice, i to prema katoličkomu obredu. Novosklopljenim brakom s Katarinom kralj Stjepan Tomaš je u borbi protiv Turaka dobio moćnoga saveznika hercega Stjepana. Međutim, već je 1448. god. herceg Stjepan stao na stranu Turaka i srpskoga despota Đurđa Brankovića u napadu na bosanskoga kralja. Na vrhuncu moći herceg Stjepan je bio već 1448. god. kada je njegova kneževina obuhvaćala prostrano područje od Lima do Cetine i od Rame do Kotora. Nastojao je svoju zimsku rezidenciju Novi pretvoriti u značajno pomorsko i trgovačko središte pa je 1449. god. u tom primorskom mjestu osnovao manufakturnu proizvodnju sukna što je dovelo do sukoba s Kotorom i Dubrovnikom kojima su se pridružili vrgorački plemići Vlatkovići, te njegov zet, bosanski kralj Stjepan Tomaš, i sin Vladislav. Taj je rat, poznat kao 2. konavoski, trajao od 1451. do 1454. god., herceg Stjepan je bio stjeran u ljubuški grad i sve bi izgubio da nije pozvao u pomoć tursku vojsku koja je natjerala njegove protivnike na odustajanje od ratne opcije pa se je 19. srpnja 1453. god. pomirio sa sinom Vladislavom, a 10. travnja 1454. god. i s Dubrovnikom.
Mirovni ugovor sa sinom Vladislavom sklopljen je u Pišču na Pivi, a onaj s Dubrovnikom u hercegovu dvoru u Novom. Herceg Stjepan se je 1. prosinca 1461. god. pomirio i sa Stjepanom Tomašem koji se je htio iskazati tako da je počeo progoniti bogumile, a herceg Stjepan je stao u njihovu zaštitu što je bilo dovelo do nesuglasica s bosanskim kraljem koji je dvije godine kasnije izgubio kraljevinu. Turci su Bosnom ovladali 1463. god. Od 1465. god. Turci su osvajali Podrinje i Hum, a Mlečani Neretvansku krajinu. Hercegova vlast je 1466. god. bila svedena na grad Novi i okolno primorje. Umro je u Novom 22. svibnja 1466. god.
Herceg Stjepan se tri puta ženio: prvi put 1424. god. Crnogorkom Jelenom Balšić, drugi put 1455. god. Bavarkom Barbarom i treći put 1460. Mlečankom Cecilijom. S Jelenom je imao troje djece: Vladislava, Vlatka i Katarinu, s drugom ženom je imao dvoje djece: Maru i Stjepana. Sudbina njegove djece je bila okrutna u doba turskih osvajanja. Vladislav, kao najstariji sin, trebao je naslijediti oca, ali se s njim viša puta sukobljavao i mirio, dokumentirano je njegovo vojevanje protiv oca od 1451. do 1453. god. nakon čega se s ocem pomirio. Poslije toga bio je u službi Turaka, Mlečana i Mađara. Ugarsko-hrvatski kralj Matija Korvin mu je za zasluge darovao dvije kalničke utvrde kod Križevaca. Nakon očeve smrti 1466. god. naslijedio je njegove zemlje, ali je već od 1469. god. bio turski vazal na čijoj je strani sudjelovao u borbama protiv vrgoračkih plemića Vlatkovića, pa u osvajanju Počitelja 1472. god. Pokušao se osloboditi turskoga vazalstva 1480. god., u tom nije uspio pa se povukao u Novi iz kojega je 1483. god. morao pobjeći na otok Rab gdje je i umro 1490. god. Oženio se je 1455. Anom, nećakinjom Irene, žene srpskoga despota Đurđa Brankovića. Njegov sin Petar Balša je živio u gradu Kalniku gdje se spominje 1510. god. Njegov sin Balša je imao sina Matiju i unuka Nikolu koji se odselio na imanje u Čanadskoj županiji u Ugarskoj. Nikola je imao sinove: Jurja, Stjepana i Pavla. Nakon 1605. godine više se ne spominju u povijesnim izvorima.
Drugi sin Vlatko se oženio 1455. nećakinjom Ulrika II. Celjskoga, a 1474. god. Margaretom Marsano, unukom aragonskoga kralja Alfonsa V. Imao je sina Ivaniša, a ovaj Vlatka, Stjepana i Feranta. U povijesnim izvorima se njegovi sinovi spominju zadnji put 1640. god. Vlatko Kosača je svoj život završio u Mlecima (tal. Venezia).
Kćerka Katarina je postala bosanska kraljica 1446. god., rodila je dvoje djece: Katarinu i Šimuna (Žigmunda) koji su pali u tursko ropstvo iz kojega ih nije imao tko otkupiti pa su, da spase vlastitu glavu, prihvatili islam. Šimun je postao Ishak-beg Kraljević (tur. Ishak bey Kraloglu), dobivši kasnije od sultana titulu sandžak-bega i upravitelja Karasija. Kraljica Katarina je imala na dvoru u Sutisci i pastorka Stjepana, muževa sina iz prvoga braka, koji je nakon otčeve smrti 10. srpnja 1461. god. postao bosanski kralj koji je pak svojoj maćehi dodijelio titulu kraljice majke, a ona je nastavila živjeti na dvoru mlade kraljice Mare (Jelene Branković) koja je 1463. god. također pala u ropstvo i završila u haremu nekoga visokoga časnika turske vojske. Nakon pada istočne i srednje Bosne u turske ruke Katarina je uspjela pobjeći iz grada Kozoroga kod Fojnice na Kupres gdje je okupljala vojne snage za borbu protiv Turaka. Turci su nastojali zarobiti sve članove bosanske kraljevske obitelji i prisiliti ih na predaju pa su organizirali potjeru ne samo za kraljem Stjepanom Tomaševićem nego i za kraljicom Katarinom. Ona je s Kupresa preko Konjica i Počitelja uspjela pobjeći u Ston, zatim u Dubrovnik, odakle je s kraljevskom pratnjom otplovila u Italiju i skrasila se na kraju u Rimu gdje je umrla 25. listopada 1478. god. i bila sahranjena u crkvi Santa Maria in Aracoeli.
Kćerka Mara se je 1469. god. udala za Ivana Crnojevića, sina Stjepana I. Crnojevića i Marije, sestre kasnije poturčenoga Arbanasa Skender-bega. Ivan Crnojević je nekoliko godina boravio na dvoru hercega Stjepana u Novom. Najprije je bio oženjen Gojsavom, a od 1469. god. Marom, kćerkom hercega Stjepana. S njom je imao tri sina: Đurđa, Stjepana i Stanišu, i dvije kćeri. Turcima je kao jamca mira morao dati najmlađega sina Stanišu koji je u Carigradu primio islam i uzeo ime Skender-beg. Ivan Crnojević je stalno ratovao protiv Turaka, mijenjao je staništa i na kraju se je skrasio na Cetinju.
I herceg Stjepan je 1463. god. kao jamca mira morao Turcima dati svojega osmogodišnjega sina Stjepana koji je rođen 1455. god. u Novom. Stjepan je osnove pismenosti svladao u Dubrovniku, a nastavio u Carigradu gdje se isticao u znanju. Primio je islam 1474. god. i dobio ime Ahmed. U jednom fermanu sultana Mehmeda II. iz 1478. god. bio je već miralem (državni zastavnik). Godine 1481. oženio se kćerkom sultana Bajezida II., princezom Hundi-hatun. Nakon toga kao sultanov zet naglo je napredovao pa je postao sandžak-beg Burse, potom beglerbeg Anadolije. Kapudan-paša je postao 17. ožujka 1488. god., nakon toga admiral mornarice četiri godine i devet mjeseci. Potom je ponovno imenovan anadolskim beglerbegom. U ožujku 1497. god. imenovan je pak velikim vezirom što je poslije sultana bila najuglednija funkcija u osmanlijskoj državi. Sudjelovao je u mnogim bitkama. Imao je četiri sina: Ali-bega, Mustafa-bega, Ahmed-bega i Mehmed-bega i kćerku Humu koja je dobila ime po Humu odakle joj je potjecao otac Ahmed (Stjepan), sin hercega Stjepana. Iza sebe je ostavio brojne zadužbine: medrese, džamije, mektebe, hamame, imrete, saraje i dr. Umro je 21. srpnja 1517. god. nakon povratka iz Egipta. Sahranjen je na svojem imanju u selu Dil na obali Mramornoga mora. To su selo njemu u čast preimenovali u Hersek (= Hercegovina). U povijesnim izvorima njegovi se potomci spominju do konca 16. st.
Stjepan Vukčić Kosača (Kosačić) je od 1435. god. imao titulu vojvode bosanske države. On je 20. siječnja 1448. god. u povelji Friedricha III., njemačko-rimskoga cara, nazvan herzogom što je značenjski ekvivalent riječi vojvoda. Stranu riječ herzog je podomaćio i u obliku herceg počesto upotrebljavao. Njegov sin i nasljednik Vladislav nije se služio titulom herceg, nego titulom vojvoda (milošću Božjom mi vojvoda Vladislav; gospodar humski i primorski, vojvoda bosanski i veće; milošću Božjom veliki vojvoda rusaga bosanskoga i dr.). Zemlje kojima je vladao i koje su pripadale hercegu Stjepanu jesu hercegovina, nakon onimizacije Hercegovina (herzog → hèrceg → hèrcegovina → Hèrcegovina). Horonim Hercegovina prvi put se spominje 1454. god. Današnja Hercegovina je površinski znatno manja od nekadašnje Hercegovine jer su istočni i sjeveroistočni krajevi pripali Bosni, Crnoj Gori i Srbiji.
49 komentara
kažu da je kralj aleksandar oženija četvrto koljeno kraljice elizabete da mi je znat koja je ta
Hvala vam na ovom tekstu, nisam pola stvari znao o ovome! I jučer sam slušao, Bobovac, Molitveni dan za Domovinu (Bosnu i Hercegovinu) kada naš kardinal Vrhbosanski nadbiskup monsinjor Vinko Puljić reče mi Hrvati iz Bosne i Hercegovine se ne trebamo odricati naše domovine jer smo je i mi sa ostalim narodima stvarali!
Tuzno je i porazno da ce kroz 10-15 godina, kada umre ova starija populacija, Hrvati u BiH ciniti oko 5% stanovnistva.
Glavni razlog, svaki Hrvat u BiH pored pasosa ima i hrvatsku putovnicu. To im automstski otvara vrata prema bilo kojoj clanici EU-a. Nijedan, bas nijedan, Hrvat mojih godina kojeg znam, a znam ih jako mnogo, nije ostao u BiH. Cak i oni koji zavrsavaju skolovanje se vec vide u Irskoj, Njemackoj i slicno.
Hrvatska putovnica je nazalost otjerala hrvatski duh iz BiH.
Da Bosnjaci i Srbi imaju takvu mogucnost egzodus istih bi takodje bio stvarnost. To vec jeste stvarnost, ali ne u tolikoj mjeri kao kod Hrvata.
😂😂 provjereoi i dokazano kao svi tvoji navodi ovdje.😂😂😂
Nema govora da ne govoriš istinu, ali daj nam bar jedan link da vidimo kako biskupa protjerivaju i zbog čega.
Taj svaki dan napise neku glupost i onda se vise ne pojavi niti se upusta argumentima u raspravu.
Bezveze se uzrujavate.
Sto je najgore, nije jedini.
EMILIANO molimte pogledaj moj komentar pod “južna koreja se drži plana cijepljenja….” i odgovori
Imas nekih 12 komentara, ja imam jedan ali ne kao repliku na tvoj tako da izvini ali zbilja neznam na sto mislis?
Po je isto ime koje se razlicito izgovara.
U bosanskim srednjovjekovnim izvorima ovo ime je napisano kao Stipan, jer je vecina tadasnjeg stanovnistva srednje i zapadne Bosne, kao i zapadne i centralne Hercegovine govorila ikavicu. Ijekavica se tek kasnije prosirila na ovim podrucjima. Cak i danas mnogo starije populacije u nekim selima u srednjoj Bosni koristi mnogo ikavice.
Dakle isto ime: Stipan, Stjepan, Stefan, Stevan, Scepan.
Ohladile ti kokice.
Tako je! Zar je bitan dijalekt? Radi se o jednom te istom jeziku i svi ga dobro razumijemo.
U kojim izvorima, ajde navedi jedan iz sr. veka!!!
Koje od kraljevstva nije ispisano u krvi nevinih a zbog čega? Proklete moći i pohlepe. Mudra društva su opstala sve ove vjekove tako što su uporno iznalazili vladare koji nisu toliko pohlepno išli u krv i ratove, ostali su platili danak prirodi – usponi i padovi u krvi i njihovoj i onih oko njih…
Samo da nakon ovog clanka ne izbije gradjanski rat u BiH
Neće, ne boj se. Ovi što su ratovali njima se više ne ratuje, ovi što nisu izbjegli su na zapad …. tako, da ako gledamo po logici stvari, sad jedinoi na zapadu može započet neki.
To sa bogumilima ide pod ruku sa Bošnjačko-Mulimanskim falsificiranjem povijesti koja izgleda ovako : “… Bogumili su po turskom osvajanju Bosne u velikom broju prihvatili islam kao svoju vjeru. Posljednji bosanski bogumili -kristijani tj. krstjani u osmanskim spisima zabilježeni su 1604 . godine.Razlog za tako masovan prelazak bogumila na Islam je prije svega bila velika sličnost njihove religije sa Islamom, kao i težnja da povrate svoje izgubljene zemljišne posjede i kuće , a na kraju postati muslimanom za njih je značilo dobiti mogućnost za sudjelovanje u vlasti , mogučnost dobijanje posebnog statusa za Bosnu u okviru Osmanskog carstva . Bošnjaci su mogli uživati posebne privilegije i povlastice koje su imali muslimani kao vladajuća klasa u Osmanskom carstvu. Većina je katolika iselila se iz Bosne u susjednu Austriju i Mađarsku. Jedan manji dio katolika kao i pravoslavaci ostali su živjeti u Bosni ,dobivši potpune vjerske i određene ljudske slobode od sultana,sve prema Šerijatu. Vremenom je i jedan dio katolika i pravoslavaca u Bosni primio Islam.”
Potpuno naivno zanemarujući sljedeće činjenice,
Naime, u otomanskim katastarskim knjigama u Bosni za 15. i 16. stoljeće, u kojima su ljudi razvrstani po vjerskoj pripadnosti, neki su bili uneseni i kao kristian (nasuprot uobičajenoj riječi za kršćane, gebr ili käßr, što znači nevjernik, kojom bijahu označeni i katolici i pravoslavni). U prvim takvim knjigama navedena su dva-tri čitava sela kao kristian, ali je njihov ukupan broj neznatan: u svom tom razdoblju pojavljuje se manje od 700 takvih pojedinaca.61 Povjesničar koji je proučio tu građu (i koji je pristaša \”bogumilske\” teorije) drži da su ti kristianlar samo \”izabranici\” Crkve bosanske, a da su obični članovi navedeni pod oznakom gebr ili kafir. I na ti temeljima se uporno falsificira povijest s ciljem negiranja turskog genocida na balkanu, danak u krvi i nasilna islamizacija kršćanske BiH.
👍
Није написао књигу о идентитету народа у Босни већ Историју Срба.
Interesantno, prije 10-tak godina sam procitao clanak u nekim bosanskim novinama da je jedan povjesnicar u staroj arhivi maticnih knjiga grada Mostara za godinu 1861 ili 1871 ( nisam siguran koju godinu od ove dvije) pronasao podatak koji pokazuje dvije posljednje bogumilske obitelji u BiH i njihovo konvertiranje sa Bogumilstva u drugu religiju (nebitno koju). Tako da se lako moze utvrditi koje su to posljednje bogumilske obitelji koje su postojale u BiH sve do 1861 (najmanje). Podatci su dostupni u arkivi maticnog ureda Mostar, osim ako ih netko ne spali po principu: “Sto se ne moze dokazati dokazima nije ni postojalo”, svjesno zatiranje povijesti jedne zemlje.
Ne znam koje izvore informacija koristis ili mozda ne koristis nikakve izvore nego prosto izmisljas uzdajuci se valjda u Göbelsa (Sto puta ponovljena laz postaje istina) ili u Dobricu Cosica (Laz je sastavni dio srpskog bica, da nema laži mi Srbi ne bi opstali) ali i djetetu u osnovnoj skoli je jasno da rijec “käßr” koju ti koristis ne moze biti turskog porijekla jer Turci nemaju slovo “ß”! To slovo je tipično za njemacki jezik!
Tekst je onakav kakav treba da je i to potkrijepljen istorijskim cinjenicama i ko je god upoznat sa istorijom srednjovjekovne Bosne ne moze ovom tekstu naci bilo kakvu zamjerku ali uvijek postoje i postojat ce individue kojima se nece svidjati istorijske cinjenice a i zelja da patvore istoriju pogotovo na ovim nasim prostorima. Ja sam ranije napisao nekoliko rijeci o Bosanskom plemstvu ( i mogu reci slobodno na osnovu ovog teksta) dobio dosta minusa za napisano sto me je uvjerilo da jedan dio pojedinaca ne poznaje dobro istoriju Bosanske kraljevine a jedan dio iz njima znanih razloga osporavaju i izvrcu istorijske cinjenice . Recimo citajuci ovaj tekst moze se i da se naslutiti kakva je bila Bosanska kraljevina kao drzava koje su religije dominirale i koje plemstvo je bilo nosilac vlasti i sa kim su sklapani savezi iprotiv koga . Sama izjava vojvoda Kosaca ide tome u prilog koji navode da su vojvode i gospodari rusaga Bosanskog …
Stefanos je znacilo nesto. Stjepan nije, takvo ime su kmetovi davali sinovima. Nije cudo da su ugari mijenjali imena vladara u Stjepan, a kasnije i germani. To im je vise odgovaralo.
Nego pustimo to, bilo pa proslo. Evo nesto novo: mirni demonstranti izvrsili juri na policijsku stanicu u Minsku.
Naravno da si u pravu, na tvoj komentar koji je jedini ovdje iskren, pošten i povjesno tisuću puta dokazan, sto se tu uopće ima dalje diskutirati. Sve je počelo sa Srbima i čija je znamenita akademija znanosti cijelom svijetu obznanila i dokazala da je i djed Božićnjak također Srbin.
Poslije predočenih tvojih neupitnih dokaza u tvom komentar, ja također zaista ne znam sto se tu sada ima dalje komentirati i dokazivati, sve je kao dan jasno.
Pa čak i kada prevedeš ime pok. pape Ivana Vojtile kako se to u Srbij radi u “Papa Jovan” i buduće generacije kasnije s potpunija pravom i dokazano konstatiraju o liku i dijelu još jednog uspješnog Srbina.
Nije ti los prijedlog. Kad hrvati Franciscus prevode u papa Franjo i srbi bi mogli raditi osto.
Samo je razlika ta sto niti jedan Hrvat od pape Franje, zato sto je preveo njegovo na hrvatski, neće od njega napraviti Hrvata.
Ovaj preveo ime sa Stjepana na Stevicu i od njega dobio srbina. To ćeš rijetko u svijetu vidjeti i čuti.
Mrš
Nemoj mi srbije po bosni
slaviti feudalce je kao da slavimo gazdu jezdu, kutlu, djukanovica … sve mafija.
zivjeti pod njihovom vlascu je isto i gore nego sadasnji slucajevi lokalnih serifa.
ni za nacionaliste nisu dobri. zenili su se sa madjarima, talijanima, albancima, turcima, njemcima. ovdasnji stokavci po krvi nisu slaveni nego podjednako iliri, slaveni, turci i cigani. sve smo asimilirali, germane i talijane smo pocistili genocidom.
turska je drzava u kojoj smo najvise bili. mnogi od nas su turskoga porijekla. kultura nam je najslicnija turskoj. kad je bila turska sluzili smo joj kao danas briselu. grebali se za karijere, mercenarili. ukratko – uzivali.
nista tu nije bilo za narod sve do pojave narodne drzave 1945.
povijest je izdaja i lopovluk.
bogumilstvo se naslo u konceptu ume, muslimanske zajednice. kasnije su muslimanski fratri razradili ideju a konacna prezentacija je ostvarena kroz ideju radnickog samoupravljanja.
Čekam kad ćeš reći da je Isus bio Srbin.
Nema se tu sto reci, to se već zna i to uoće nije sporno kao ni to da je Isusovo magare također srpskog podrijetla.
Srbi su primili kršćanstvo prije Isusa.Srbi su stariji i od samih Srba.Svi narodi na svijetu potječu odSrba .Svi narodi na svijetu su Srbi osim Srba.
“U nedostatku argumenata, najlakše je zapljunuti nečiji komentar”.
A koji je tvoj argument?
Prevedeš katoličko ime na pravoslavno i dobiješ srbina?
Sta si se bre zaduvo.
nacije ovdje nisu krv i povijest nego jezik i religija. tako ispada da smo slaveni a zapravo slavenski jezik je nadvladao jer su slaveni najzadrtiji. inace smo vise ciganskog i turskog porijekla nego slavenskoga. ta, hrvatska bila 80% turska a tek bosna i srbija. vidi rijec tata. cisti turcizam. sto su mame hrvatice htjele poruciti stavljajuci tu rijec u materinji jezik?
zagreb je od “za” (iza) grabom. graba-greba-jaruga-jarak. tako se zagreb moze zvati i iza jarka.
serbinon asocira na serb, serbija ali radi se o zajednickom porijeklu rijeci. serb-serp -srp. rijec za srbiju potjece od rijeci srp. bili su srpari, ljudi koji su srpom zeli samonikle ili sijane trave. indikativno da postoje srbi na dva mjesta; luzicki i balkanski. nisu rodjaci, nije kolonija pa kako isto ime? jasno da su oboje dobili ime po zajednickoj osobini. povezuje ih osobina, ne krv. bili su radnici sa srpom ili zeteoci. to bi objasnilo i serbinon.
hrvati=srbi=bosanci. citava rasprava je o imenu. koje, cije je starije?
ime hrvati potjece od hrvanje. prije pojave tehnologije toljage ljudi su se hrvali. tako da rijec hrvat znaci borac. buduci da je toljaga ranija od srpa onda je i rijec hrvat starija od rijeci srbin. svi slaveni su hrvati. rusi su hrvati smjesani sa mongolima i vikinzima, poljaci i ukri cisti, mi balkanci smjesani sa ilirima, vlajima, ciganima i turcima.
komunisti su umislili da su vrhunac i kraj povijesti. nije im trebala ta fiksacija izuma iz 18. stoljeca, nacije. nista kominterna, bio je to populizam uzdignut na znanstvenu razinu. ipak su dobro napravili stvarajuci narodnu drzavu. narodna drzava je odrzavala tradicionalni plemenski duh jako prisutan kod naseg naroda.
Mi smo već bili tu dok su vaši želi, hrvali se ili što već…
Nešto našeg duha ste poprimili ali mudrosti ništa
kakvi vasi-nasi kad smo svi jedan narod.
jedina rasprava je koja rijec je bila prije.
ilirik? pa neka.
serbinon? pa neka.
cigani? pa neka.
kominterna? opovrgao sam.
sto ti je stalo da opovrgnem? mozda se slazem.
“u komentaru nesto ne valja” – to ni sam nisi razjasnio.
“ 1945. godine je na ovom prostoru stvorena komunistička državna tvorevina, koja je po nalogu Kominterne razdrobila jedan narod i od njega stvorila nove narode“.
Svi tvoji navodi su ovdje su izvedeni iz istine i dokazane stvarnosti, samo to glupi i slijepi to ne vide.
Gornji citat kao u ostalom i svi ovdje koji se savršeno uklapaju u tvoje znanje i shvaćanje povijesti su samo istina.
Dokaz gornjem tvom navodu je također da je prije 1945 na ovim teritorijama egzistirala tvorevina zvana “Kraljevina SHS (Slovenaca, Hrvata i Srba), iz kojeg se jasno i nedvosmisleno vidi da je to bila tvorevina sačinjena samo od jednog naroda, odnosno nacije i to srpske.
Bosanski lonac vrije od 925 pa sve do danas to sve šta ja vidim. Ovi svi izmišljeni likovi iz crtića su nebitni.
ti si se nasao lajati na profesora doktora koji ti je besplatno ustupio svoj rad na citanje.
takvi su isto pljuvali na gospodina N.B. nakon cega je on otisao.
I šta si sad htio napisati ovim komentarom?
U pitanju je klasičan odvratan kurvatski falsifikat koji se u civilizovanom svetu zove krađa istorije. Prvo nije STJEPAN nego je Stefan, i u pitanju je srpski velikaš, potomak Vuka Kosače plemića cara Dušana. Stefan se u manastiru Mileševa proglasio hercegom od Svetog Save i upravo po njemu se domovina hercegovačkih kurvata i ustaša zove Hercegovina. U interesu svih čitatelja, molim. Iznenađuje me, međutim, da Logično, koje smatram jednim od objektivnijih medija u regionu, dozvoljava ovako odvratan falsifikat.
Ako uzmemo u obzir da su se stanovnici ovih prostora (mislim na teritoriju od Vardara pa do Triglava i malo šire) 200 godina borili protiv Rima i na kraju (navodno izgubili) postali dio Rima i imali pravo bit punopravni gradjani., zatim ako uzmemo u obzir da je oko 15-16 Rimskih vladara bilo sa ovih prostora …..pa onda (u grubo ću navest) takođe uzmemo u obzir da su pojedini lobiji u Rimu (mislim na one koji i danas vladaju iz sjene) osjetili da gube svoje poluge moći pa su odlučili razjebat Rim (podijeliše ga na 2 dijela, pa kasnije se desi da ovaj jedan dio nestade (koji je tad bio mnogo bogat zlatom) pa onda ti listi lobiji staviše pod kontrolu (i nakraju ga razjebaše) Osmansko carstvo, mislim da su većina zbivanja od podijele Rima na dva dijela pa do danas uglavnom na sramotu ovih ovdje stanovnika jer je vanjski faktor uspio da nas razdijeli i posvađa.
Dok ovdje ne budu za jedan sto sjeli objektivni nesistemski istoricari (iz Slovenije, Hrvatske, BiH, Srbije, Crne Gore, Makedonije, Albanije) povadili sve dostupne istorijske fakte i napravili koncenzus oko istorijskih zbivanja pa ga prezentovali nama svima pa da se jednom počne učit ista istorija na ovim prostorima, bez vanjskih utjecaja…….do tad bi trebali izbjegavat te teme i učestvovat u onim temama koje nas mogu povezat i pomoć nam da se odupremo izazovima 21 vijeka/stoljeća …..u protivnom svima nama zajedno prijeti lagani nestanak.
To je nemoguće iz više razloga.
“Не бих даље”.
Zašto? Nastavi slobodno.
Tada dođoše 90-te, pa vam Slovenci objasniše tko ste i što i staviše vas na mjesto gdje pripadate, zatim vam također Hrvati isto objasniše te vas smjestiše tako gdje pripadate, zatim dođe i BiH na red, te vam i oni isto rekoše, zatim dođe i Kosovo pa vam i oni pokazaše gdje pripadate, i naistrag i braća Crnogorci vam također isto kao i svi vaši susjedi, isto rekoše: tko ste i što.
Sjećam se jako dobro jednog takvog poput tebe, njegove vojvodske prominencije, čije se predavanje u Hrvatskoj s vise pozornosti prihvatilo nego u Srbiji, od prilike ovako: “ Ja ću natrag za Srbiju, a šta ćete vi? Kud ćete vi?
Dakle s obzirom na tu grandioznu povijest i svojatanje svega i svačega, vas umjesto da je vise i rasprostranjenije, vas sve manje i skučenije. Upravo zbog likova kao sto si ti i tebi slični, sve je crno otpočelo, a jako dobro znaš kako je po vas završilo.
Sad zaista ne bih dalje…
Баш тако и било би пресмИЈешно да није малигно.
Interesantan članak, zanimljivo bi bilo istražiti teoriju koja ruši onu vatikansku priču da su ljudi s ovih prostora (Hrvati) bili pogani prije 7 stoljeća. Postoje neki navodi da su narodi ovog prostora slijedili tzv. arijansko kršćanstvo koje neki povezuju s bogumilima.
Koje balkanske gluposti. Oženio crnogorku u 15. veku. Crna Gora kao ime nije postojalo do 19. veka. hrvatsko-ugarski kralj!? Bio je samo ugarski kralj. A Hvatska nije tada ni postojala, niti je bila ikada politički ili geografski pojam do 19. veka. Bila je tad Krbava (lat. Croatia) u zaleđu Like (Gacka).
Pročitao sam članak pre tri dana a onda i nekoliko komentara koji su isti prilično argumentovano demantovali.
Danas bacim pogled i gle, redakcija ne dopušta drugačije mišljenje od onoga koje ona “forsira”, obrisala je sve komentare koji su se suprotstavili njihovoj “istini”?!
A samo pre par dana, na ovom portalu mogao se pročitati naslov:”Dobri ljudi, ako vam brane komentirati ispod članaka, dođite na portal Logično gdje su vaši komentari jednako bitni kao i naši članci”
https://www.logicno.com/politika/98674.html
Bilo bi dobro da redakcija objasni ovaj naslov i poteze u ovom slučaju jer su potpuno kontradiktorni.
Gospodo, svojim činjenjem negirate ono za čega se navodno zalažete!
Poštovani,
Recite nam što smo obrisali? Ako mislite na komentare koji “objašnjavaju” da su Srbi “stariji” od Hrvata i da su Hrvati pokatoličeni Srbi, onda priznajemo da smo obrisali i da takvo što ne želimo vidjeti na našem portalu.
Portal Logično ne dijeli ljude niti im natura što će biti. Imate na stotine portala gdje možete takvo što reći. Ovdje ne.
Sretno vam bilo.
Redakcija
Razmišljao sam šta da Vam odgovorim a da bi vi to prihvatili?
Kažete, recite nam šta smo obrisali? Kao da sam ja cenzor pa uredno sve popisao i sad Vam mogu taksativno prezentovati obrisane postove? Onda kažete:”Ako mislite na komentare koji “objašnjavaju” da su Srbi “stariji” od Hrvata i da su Hrvati pokatoličeni Srbi, onda priznajemo da smo obrisali i da takvo što ne želimo vidjeti na našem portalu.”
Ja se ne sećem da je bila takva tvrdnja a vi, dajte pun post (postove) sa takvuim sadržajem pa da vidimo koliko ste iskreni i korektni.
Ovako, ostaje moja reč protiv vaše a sami vrlo dobro znate da baš n iste u pravu!
Zamolio bih vas nešto, ako može? U buduće, kada hoćete da objavite ovakav tekst, potrudite se da prućite dokaze za isti ili ne objavljujte.
Ako ste korektni, onda objavite i nešto, u tom maniru, od Dr.Jovana Deretića?
Šta mislite o toj ideji ili je u startu odbacujete, mada, koliko sam ja imo prilike da pročitam neke njegove rukopise, čovek nudi i bibliografiju, izvore koje je koristio.
I pored toga, vama se to neće svideti.
kada negirate pokrštavanje, onda negirate i istoriju koja se lako da proveriti!
da li ste spremni za to, da ukrstimo dokaze?