Putinovo nuklearno upozorenje nije bilo slučajno – SAD moraju znati gdje im je mjesto

Apokaliptična slika

“Mislim da Vladimir Putin nije slučajno na raspravnom “Klubu Valdai” govorio o rastućoj opasnosti od nuklearnog rata, ponavljajući aksiom Rusije o spremnosti da brani svijet i raspravljajući o pravu na preventivni udar. O posljednjem pitanju su stručnjaci odmah započeli raspravu o tome je li ruski predsjednik mislio na nuklearni preventivni napad, a ako jeste, kako se to podudara s tvrdnjom da Rusija neće biti ta koja će prva provesti  nuklearni napad. Odgovorit ću ukratko “, rekao je ruski politolog Rostislav Iščenko u uvodu svog obrazloženja.

Prije svega, podsjetimo na izjavu ruskog predsjednika Vladimira Putina koju je ovom pitanju u raspravi na “Klubu Valdai” dao u razgovoru s Fjodorom Lukjanovom.

Vladimir Putin: “Podsjetit ću vas o čemu se radi. Pitao sam se jesmo li bili spremni i jesam li spreman koristiti oružje koje imamo, uključujući oružje za masovno uništenje, kako bismo zaštitili sebe, kako bismo zaštitili svoje interese. I na to sam odgovorio. Podsjetit ću vas što sam rekao. Rekao sam da naša doktrina nuklearnog naoružanja ne predviđa preventivni napad. Želio bih pitati sve vas, te one koji će kasnije na ovaj ili onaj način analizirati i tumačiti svaku moju riječ izrečenu ovdje, da imaju na umu da ne postoje odredbe za preventivi udar u našoj nuklearnoj doktrini. Naš koncept temelji se na uzajamnom, recipročnom protunapadu. Ne treba objašnjavati što je to onima koji razumiju, kao i onima koji to ne žele reći, a to znači da smo spremni i koristit ćemo nuklearno oružje samo kada sigurno znamo da neki potencijalni agresor napada Rusiju, naš teritorij.

Radar Voronjež

FOTO: ilustracija, radar za rano upozorenje “Voronjež”

Ne otkrivam nikakvu tajnu ako kažem da smo stvorili sustav koji se po potrebi nadograđuje, raketni sustav s ranim radarskim upozorenjem. Ovaj sustav nadgleda cijelu planetu, upozoravajući na lansiranje bilo koje strateške rakete na moru i prepoznavanje područja iz kojeg je lansirana. Drugo, sustav prati putanju leta rakete. Treće, locira zonu pada nuklearne glave. Tek kada znamo sigurno, a to traje nekoliko sekundi, da je napadnuta Rusija, pokrenut ćemo protunapad. To bi bio recipročan protunapad. Zašto kažem “recipročan”? Zato što ćemo protiv raketa koje su lansirane na nas ispaliti rakete na agresora. Naravno, to je globalna katastrofa, ali želim ponoviti da ne možemo biti inicijatori takve katastrofe, jer nemamo doktrinu za preventivni udar. Da, nekome izgleda da sjedimo i čekamo dok netko protiv nas ne iskoristi nuklearno oružje. Pa, da, to tako i jest. Ali svaki agresor bi trebao znati da će odmazda neizbježna i da će biti uništen. I mi ćemo kao žrtve agresije, kao mučenici, ići u raj, dok će oni jednostavno propasti, jer neće imati ni vremena za okajanje svojih grijeha.”

Rostislav Iščenko je pojasnio što bi u scenariju globalne katastrofe to značilo za Rusiju i cijeli svijet, i što je Putin mislio.

Prvo, budući da međunarodno pravo preventivni napad smatra za odgovor na već neizbježan napad, mora se pokazati da je agresija neizbježna. Ali gotovo nitko nakon nuklearnog rata neće biti zainteresiran za dokaze. Tko preživi, taj će biti pobjednik, a bit će malo preživjelih. Ako ih bude, to će biti pojedinci ili zajednice, a ne države ili međunarodne organizacije. Dakle, ako rusko vodstvo u narednim satima zaprimi informacije o neizbježnosti masovnog nuklearnog napada protiv Rusije, ona ima pravo i obvezu da pokrene preventivni nuklearni napad, ali neće biti prva u upotrebi nuklearnog oružja.

Drugo, to uopće nije važno, jer čak i ako se provede preventivni napad s konvencionalnim visokopreciznim oružjem, usmjerit će se protiv položaja u kojima se nalaze nuklearna oružja i sustavi proturaketne obrane koji prijete Rusiji. S gledišta vojnih doktrina Sovjetskog Saveza i Rusije, masovni napad strateških nuklearnih struktura se izjednačava s početkom nuklearnog rata i pravom na nuklearni odgovor. Amerikanci reagiraju na isti način. Dakle, u načelu nema smisla raspravljati je li Vladimir Putin mislio na preventivni napad iz Rusije isključivo nuklearni ili nenuklearni. Očito je naglašavao oštro povećanje opasnosti od nuklearnih sukoba. To je glavna točka, jer “tko je počeo prvi” neće biti bitno. Nitko neće ni znati.

Dakle, pitanje je koje nas zanima treba glasiti: “Zašto je ruski predsjednik govorio o opasnosti nuklearne katastrofe u ovom trenutku, kad ne živimo u pogoršanju sirijske i ukrajinske krize, a na Korejskom poluotoku Seul i Pyongyang zatopljavaju odnose bez presedana i govori se ozbiljno o denuklearizaciji poluotoka u kontekstu razvoja korejskog dijaloga i gospodarskoj suradnji između sjevera i juga?” Ja sam siguran da je to proaktivni odgovor na američku odluku da se povuče iz Ugovora o uklanjanju projektila srednjeg i kratkog dometa (INF), što je najavljeno dan poslije. Zašto je ova odluka izazvala takvu reakciju? Uostalom, INF ugovor, potpisan u Washingtonu od strane Gorbačova i Reagana 1987. godine, stupio je na snagu u lipnju 1988. i bio je dovršen u lipnju 1991. godine. To znači da su sve sustave koji su bili zabranjeni uništili i Rusija i Sjedinjene Države. Štoviše, vojna tehnologija razvijena u proteklih 30 godina nam omogućava još učinkovitije provođenje zadaća nego oružja uništena ugovorom INF. Imamo druge sustave koji formalno ne krše ugovor INF, a još su učinkovitija.

Sporazum zabranjuje proizvodnju i postavljanje projektila na teritorij s dometom od 500 do 5500 kilometara. No, danas, Rusija ima složene sustave Iskander dometa do 500 km, krstareće projektile i dalekometne zrakoplove. Projektili “Kalibar” su u uporabi i ne podliježu ograničenjima iz ugovora na kojem su sami Amerikanci inzistirali. Službeno je domet tih projektila 1500 kilometara, međutim, neki izvori govore o 2000 do 2500 kilometara. Raspon “Kindžala”, sustava na Tu-22M3, je dometa 3000 kilometara. Ali ako imamo na umu radijus nadzvučnog borbenog zrakoplova, domet se dodatno povećava od 1500 do 2500 kilometara, što znači da domet tog sustava može biti do 4000 kilometara.

3M-54E1 Kalibar

FOTO: ilustracija, 3M-54E1 Kalibar

To jest, bez formalnog kršenja ugovora, Rusija uz pomoć najnovijih dostignuća može riješiti zadaće koje su u prošlom stoljeću mogle provoditi samo rakete srednjeg dometa. Štoviše, najnovija dostignuća, koja bi oružane snage trebale implementirati u narednih 10 do 12 godina, obično imaju proizvoljan raspon. Dakle, u principu nema nedostižnih ciljeva na Zemlji. Dopustite mi također da vas podsjetim da je Rusija u to vrijeme najavila mogućnost povlačenja iz ugovora INF, kao odgovor na povlačenje Amerikanaca iz antibalističkog sporazuma. Stoga mislim da nije bilo izlaza nego razviti i staviti u službu nova učinkovitija visokoprecizna oružja, bez kršenja ugovora, a istodobno da ne budu posebno povezana sa strateškog gledišta.

Trideset godina Rusija je izbjegavala ovu situaciju. Na kraju INF ugovora su SAD imale veliku prednost u nenuklearnim preciznim oružjima, koja su bila sposobna za udare za sovjetske, kasnije ruske, strateške vektore u prvom masovnom udaru i bez nuklearnog napada. SSSR se suprotstavio tim projektilima Sjeverne Amerike, kao što su zračni i pomorski projektili “Tomahawk”, raketama srednjeg dometa, jer smo u proizvodnji imali tehnološku prednost. Sjedinjene Države su povukle pomorske i zrakoplovne krstareće projektile iz INF ugovora, obećavajući da će biti isključivo nenuklearni. Ali su u isto vrijeme u potpunosti lišili SSSR i Rusiju cijele klase strateških oružja i uspostavili neravnotežu.

Tomahawk Block IV

FOTO: ilustracija, Tomahawk Block IV

To jest, u to vrijeme su Sjedinjene Države mogle riješiti strateške probleme bez raketa srednjeg dometa, a Rusija ne, pa je za Washington bilo korisno da uništi ove projektile. Sada, uz veliko žaljenje Amerikanaca, ispada da ih je u oružjima visoke preciznosti, poput balističkih i krstarećih raketa, Rusija ozbiljno prevladala, a u bliskoj budućnosti će se ova superiornost povećavati.

Nadalje, Moskva to može učiniti bez formalnog kršenja INF ugovora. Dakle, vraćanje raketa srednjeg dometa u službu služi Washingtonu samo kako bi osigurao da tehnološki jaz s Moskvom ne postane i čimbenik njegove strateške nemoći.

Vi i ja razumijemo da tenk T-90 može uništiti tenk T-34, čak i bez približavanja cilju, da ne spominjemo izravne pogotke. Rakete su vam isto. Ono što je važno nije samo projektil, već i taktičke i tehničke karakteristike. Ali baš kao što zastarjeli tenk može uništiti sličan supermoderni, ako je dovoljno blizu da ga učinkovito pogodi, raketna inferiornost se može nadoknaditi približavanjem cilju.

Ovdje leži opasnost. Ako Sjedinjene Države još nisu izgubile tehnologiju za proizvodnju raketa srednjeg dometa koje su im bile u službi ’80-ih, mogu brzo stvoriti stotine projektila “Pershing 2”. Ali, gdje bi se ti projektili nalazili? S američkog teritorija oni neće doseći Rusiju. Postoje tri opcije – Europa, Japan i Južna Koreja. To znači da bi Seul morao pristati sudjelovati u novoj utrci u naoružanju, usprkos medenom mjesecu s Pyongyangom i paničnom strahu da će Južna Koreja zamijeniti Sjedinjene Države u napadu odmazde sjevernokorejskih ili kineskih projektila.

MGM-31 Pershing II

FOTO: ilustracija, MGM-31 Pershing II

Naposljetku, Sjedinjene Države imaju zapadnu Europu – Njemačku, Veliku Britaniju, Italiju i Dansku, gdje su bili glavni položaji raketa srednjeg dometa. Tako je vrijeme letenja “Pershinga” do Smolenska bilo 6 minuta, a 10 minuta do Moskve. To je drastično smanjilo vrijeme potrebno za donošenje odluke tijekom krize, uz povećanje vjerojatnosti slučajnih sukoba. Zato je tada sovjetsko vodstvo, kao i rusko, upozorilo da su Sjedinjene Države započele opasnu igru, prepunu perturbacija u nekontroliranom sukobu koji bi odmah mogao degenerirati u veliki nuklearni rat. Sada je Amerikancima teško implementirati rakete u istim zemljama. Do sada samo Velika Britanija nedvosmisleno podupire SAD, navodeći kako više ne smatra da ih išta veže za INF ugovor.

Njemačka i Italija očito neće biti sretni kada dobiju takav prijedlog. Nadalje, Trump je pokrenuo ekonomski rat protiv Europske unije, usmjeren upravo na staru Europu. Ali postoji i nova Europa. Tko može jamčiti da Poljska, baltičke države i Ukrajina neće razmišljati o tome, ako od Sjedinjenih Američkih Država dobiju prijedlog da Pentagon na njihov teritorij postavi projektile “Pershing” ili nešto slično? Ali onda vrijeme leta projektila do Moskve neće biti više od 3 do 4 minute, a do St. Peterburga minutu i pol. To je situacija u kojoj bilo koji incident može dovesti do preventivnog napada. Štoviše, u situaciji da se to odnosi na baze s američkim nuklearnim projektilima, moguće je, bez daljnjeg odgađanja, odmah pokrenuti interkontinentalne projektile iz Washingtona.

U svakom slučaju, stvarni nuklearni napad bi bilo pitanje nekoliko minuta, u najboljem slučaju nekoliko sati. Putin je o tome razgovarao na Klubu Valdai, kad je obećao napadačima da ćemo mi ići u raj, a oni će jednostavno nestati.

NATO Zone odgovornosti

FOTO: NATO Zone odgovornosti

Međunarodni sporazumi kako bi osigurala nuklearna stabilnost na temelju mnoštva ugovora su praktično hrpe papira bez značaja. Nakon što su ih odbacili, Indija i Pakistan imaju nuklearno oružje. Neformalno je i Izrael nuklearna sila, čiji se kapacitet procjenjuje na 100 do 200 taktičkih nuklearnih bojevih glava, ali se “civilizirani svijet” se pretvara da za to ne zna.

Nakon što je Sjeverna Koreja ne samo završila svoj nuklearni program, već koristi tehnologije dobivene od Ukrajine za stvaranje projektila, čak i interkontinentalnih, nije no potrebno govoriti o učinkovitosti raznih ugovora. Ono što je Kim Jong-un učinio bit će dostupno svima onima čija je međunarodna težina nešto veća od Swazilanda ili Lesota. Kao što je poznato, Sjedinjene Države su se povukle iz ABM ugovora. SALT-1 sporazum su ograničili na strateške arsenale proizvedene do 1972. godine. Sporazum SALT-2 nije stupio na snagu jer je američki Senat blokirao ratifikaciju zbog odlaska sovjetskih vojnika u Afganistan. START-1 i SNP ugovori nisu relevantni, jer su zamijenjeni sporazumom START-3, što je neznatno smanjilo ukupan broj raspoređenih potencijala.

Ugovor START-2 je potpisan 1993. godine, a 2000. godine ga je ratificirala Država Duma, ali se 2002. godine Rusija povukla zbog povlačenja Sjedinjenih Država iz ugovora ABM. Dakle, danas, nakon američkog povlačenja iz INF ugovora, od svih  međunarodnih ugovora koji uređuju strateške sustave, na snazi je samo ugovor START-3, ali to u utrci naoružanja znači malo.

Možda Sjedinjene Države žele ponoviti uspješan pokušaj ucjene iz ’80-ih godina, kada su prisilile SSSR da ustupi i na kraju se urušio? Ali situacija je radikalno drugačija. Prvo, Rusija ima relevantna iskustva i zna da je nemoguće vjerovati na riječ takozvanih “gospodara svijeta”, niti jednom ugovoru kojeg potpisuju. Drugo, ako se Rusija usredotoči na rastuće linije u politici i ekonomiji, u Sjedinjenim Državama će u najboljem slučaju moći govoriti o stagnaciji. Međutim, Trump preferira govoriti o krizi koju želi nadvladati “kako bi Amerika opet bila sjajna”.

THAAD

FOTO: ilustracija, protivraketni sistem THAAD

Treće, u smislu vojne tehnologije je Sovjetski Savez bio taj koji se morao obnavljati, a sada to moraju činiti Sjedinjene Država. Četvrto, priče o petoj generaciji borbenih zrakoplova, novih razarača i obalnih brodova pokazuje veliku neučinkovitost američkog vojno-industrijskog kompleksa, gdje su sredstva divovska, a nedostaje rezultat. Peto, u prošlom stoljeću su svi centri moći u svijetu (SAD, EU, Kina i Japan) bili protiv Sovjetskog Saveza, koji je bio prisiljen širiti, u usporedbi sa svima, oskudne vojne, političke, financijske, ekonomske i diplomatske resurse.

Sada ni Japan ne podržava bezuvjetno Sjedinjene Države. U Europi, koja je još uvijek podijeljena unutarnjim proturječnostima i s nekoliko novih siromašnih Europljana, samo je Velika Britanija američki saveznik. SAD su s Kinom u izravnoj konfrontaciji, ne s nama, a sada govore i o nametanju sankcija Indiji.

Općenito, ako vidimo akcije Sjedinjenih Država kao pokušaj ucjene, onda će one propasti. Ali to ne umanjuje vojnu opasnost kod takvih igara. Ako pržite meso na buretu baruta, prije ili kasnije će bure eksplodirati. Stoga treba razviti novi sustav međunarodnih ugovora kako bi se ograničili, smanjili i idealno eliminirali nuklearni arsenali. Ali prije svega SAD moraju shvatiti gdje im je mjesto u svijetu i prihvatiti stvarnost.

Fort Russ

Transkript ekskluzivnog intervjua s Vladimirom Putinom na forumu “Kluba Valdai”

najnoviji najstariji najviše ocjenjeniji
Obavijest
Janoš
Gost
Janoš

Kako vas nije sram pisati o ovakvim marginalnim temama. Ito u vrijeme kad javnost još uvijek ne zna tko je otac nerođenog djeteta Janice Kostelić! 🙂

Dub Miroslav
Gost
Dub Miroslav

Ne mogu vjerovat! Baš tada ti je crkla baterija?!? E’ bolje se rodit bez neke stvari nego bez sreće! Šalu na stranu. U pravu si. Dok se naše novine večinom bave marginalijama o ozbiljnim temama nama ni riječi. Žalosno je da je “Kazalište u saboru” najvažnija vijest!?!

velebit
Gost
velebit

Pazi Trump hidrogenska!
Hvala Putko.

Molltaler
Gost
Molltaler

Amerikanci pristaju na sporazume samo kad su u lošijoj poziciji, a kad su u boljoj onda se povlače iz njih. 50-ih i 60-ih god. nuklearni arsenali SAD i SSSR su se stalno povećavali iako su Sovjeti predlagali sporazume kojima bi se to prekinulo. To je trajalo do 73-74 godine kad su Sovjeti napravili najveću ICBM raketu R-36 (NATO naziv SS-18 Satan). Pošto ameri nisu imali ništa ni približno slično tome pristali su na sporazum. Danas je slična situacija. Psihopate će se povući jedino ako vide da su u inferiornom položaju. U suprotnom neka nam je svima Bog u pomoći (inače baš nisam religiozan).

bbbb
Gost
bbbb

Izdajnici u ruskim redovima su ruse osakatili što se tiće nukleusa, ništa nisu trebali potpisivati jer su samo sebe razoružali. Dali ciokaubojima urana da mogu napraviti 10.000 bojevih glava atomskih. Rješavali se plutonija a rusi svoj uništili a ciokauboji svoj kao zakopali, skupo im uništavati ga hahaha. Vidi se što rade i za koga oni koji su vodili Rusiju.

Savio
Gost
Savio

Rusi nisu razoruzani, imaju vise nego dovoljno nukleusa. Cak i vise nego Ameri. Pises apsolutne gluposti.
Imati previse nukleusa, vise nego sto je realno potrebno je samo ogromni teret na budzetu Rusije, koji moze da podrije bezbjednost Rusije iznutra usljed ekonomskih problema.

Kina svoju bezbjednost osigurava sa 250 nukleusa.

Dok Rusija ima 1500 nukleusa rasporedjenih na strateskim nosacima, spremnim za momentalno koristenje, te preko 6500 hiljada skldistenih nukleusa.

I to su strateska oruzja, a postoje i
takticka nuklearna oruzja, kojih ima preko hiljadu, koja se montiraju na razna takticka, a prakticno strateska oruzja poput Iskandera, Kindzala, Kalibra, i drugih nosaca.

U losem si tripu Subaru, i nisi u kontaktu sa realnoscu.

bbbb
Gost
bbbb

Misliš da ću trošiti svoje vrijeme u argumentiranoj raspravi a ti ko u sudnici odvjetnik rasipaš se “argumentima” tuk na utuk nisam lud, od sad ne općim sa tobom a ti se kaći koliko hočeš…….

Savio
Gost
Savio

Argumenata nemas. A ti opsti sa kim i sa cim god hoces.

A ja cu u skladu sa slobodom izrazavanja i komentarisanja na ovom portalu, uvijek kada mogu, da odgovorim na ono sto smatram da je laz ili glupost.

stefano
Gost
stefano

subaru smiješan si, čovjek ne razmišlja kao ti nego ti argumentirano pokušava objasniti svoje stavove koji tebi ne idu pod kapu. Pokupi svoje igračkr idi kući mami počinje crtani film pa u krpe

bbbb
Gost
bbbb

Onako neda mi se pisati traktate, iako griješim što se uopće kaćim jer ćeš i ti perfidno ko odvjetnik “argumentirati” ista si sorta ko i on, iz glave 3 argumenta, 90% ruskih milijardera rusi, Ivin komentar na Putinu nerealan, Kini je dovoljno 240 nukleusa za odbranu……….. a sad nastavi argumentirati………..

celinc
Gost
celinc

Rusija ima 7000 nuklearnih glava,usa 6800,francuska 300,kina 270,velika britanija 215,Rusija drzi na bojevnom dezurstvu 1643 lansera sa nuklearnim projektilima,usa 1642,Rusija u rezervi ima 911. lansera,usa 912,na podmornicama i strateskim bombaderima Rusija na bojevnom drzurstvu ima 528 nuklearnih projektila,a usa 794,sto je sasvim normalno,jer yenkiji imaju vise podmornica i strateskih bombadera,sve u svemu Rusija i usa poseduju 93% svetskog nuklearnog arsenala,znaci tvoja prica ne pije vode o velikoj nadmoci yenkija nad Rusima

bbbb
Gost
bbbb

Celinc, ti si već čovjek koji ima argumente……………to znam od prije………..ako je ovo meni upućeno ja nisam ni rekao da imaju nadmoć………….samo se sa “ruske” strane sve ćini da se Rusiju oslabi što je iz mojih argumenata očito……….ne moraš replicirati nemam volje tipkati jer nisam tu da tipkam i budem verbalno-taktilni pobjednik ali tebe rešpektiram………tebe ću iskoristiti kao arbitra ako želiš…..odi na Putina gdje se smije, nađi Ivin komentar kako bi to izgledao nukleus napad na ruse i ocjeni ga od 1 do 5…….hvala uradio ti to ili ne

Ivo
Gost
Ivo

savio, ti si stvarno zapjenio. Spominješ neke argumente. Gdje su tvoji? Argument ti je da ‘rusi imaju više nego dovoljno nukleusa’. Otkud ti to? U pitanju je samo tvoje proizvoljno mišljenje bazirano na lijepim željama, a ne čvrsti argument. Za početak, broj nuklearnih oružja u skladištima je manje bitan od broja koji je na nosačima, jer nakon prvog udara, dobar dio skladišta će otići u atomsku prašinu, ili ga neće tko imati izvući vani, namontirati na nosače i ispucati. To za početak. Broj nukleara na nosačima je 1500, u redu. To ne znači da će svi biti ispucani, odnosno da će preživjeti prvi udar. Na podmornicama (najnoviji info je da Rusija ima 11 aktivnih) je razmješteno cca 200 ICBM-ova. Ako se ove podmornice ili dio njih uspješno lociraju i unište u prvom naletu, već si načeo broj raspoloživih nosača. Da ne idem ponovo u sve detalje, koji su dostupni na netu i objavljuju ih vojni analitičari koji znaju svoj posao. ABM instalacije su napravljene da skidaju nuklearne ICBM-ove, poželjno još u fazi lansiranja. Dakle ni svi uspješno lansirani neće doći do cilja. Koji je to postotak koji neće doći? 5% ili 95%? To ne znamo ni ti ni ja, postoje procjene. Vjerovatno je njihova efikasnost prilično dobra, kad su rusi krenuli u konstruiranje nuklearnih torpeda, radi izbjegavanja američke proturaketne obrane. Nadalje, bitna je brzina i odlučivati će sekunde. ICBM-ovi ispaljeni iz Rusije lete do kontinentalne USA i glavnih gradova 25-30 minuta. Kad ameri instaliraju svoje rakete kratkog i srednjeg dometa u europu (zbog koje namjere upravo izlaze iz INF sporazuma), vrijeme leta njihovih nuklearnih raketa ispaljenih iz recimo Estonije, biti će 7 minuta do Moskve i 50 sekundi do St.Petersburga. Dakle sve nosače oko St.Petersburga možeš takođe prekrižiti, jer ne bi imali vremena ni za otvoriti poklopce na silosima, a kamoli podignuti avione. Ovo su sve tvrde činjenice koje možeš lako provjeriti, nisu maštarije i emotivne tvrdnje tvog tipa (Rusija ima dovoljno nosača, jer JA to kažem). Te činjenice možeš i ignorirati, ali ignoriranje stvarnosti rijetko vodi do cilja. Nadalje, da se ne prepucavamo, nitko ovdje ne želi nuklearni rat sa popratnim posljedicama, samo iznosimo svoja mišljenja o tome. Putin vjerovatno ne čita komentare na Logično.hr i teško da će lansirati preventivni nuklearni udar jer sam ja ili Subaru to predložili. Kapiraš? Dobro. Moje mišljenje slučajno jeste da bi Rusija trebala lansirati preventivni nuklearni udar onog momenta kad i ako njihovo rukovodstvo i vojno-sigurnosne službe procijene da se anglozionisti to definitivno spremaju napraviti u neposrednoj budućnosti. Takođe smatram da bi trebali preventivno raketirati sve ABM sustave postavljene blizu njihovih granica (Rumunija i Poljska) konvencionalnim Iskanderima. To je nešto što odgovorni državnik treba napraviti. Inače, kakva je situacija u pozadini svega, to ne znamo. Vlada uvjerenje da je usa na zadnjim nogama, petro dolar propada i s njime američka ekonomija i vojska. Možda, možda i ne… Ono što je realnost i što vidimo na površini je da se nato proširio i došao na granice Rusije, uletio je i u Ukrajinu i… Pročitaj više »

bbbb
Gost
bbbb

Kad vidim nosferatua kako mulja sjetim se i njegovog brata po krvi šiklgrubera kako je obećavao nova oružja samo što nisu a cijelo vrijeme vodio Njemačku u propast………lakoća kojom prepušta inicijativu u svemu je skrivena agenda da rusi završe ko švabe…………….

Savio
Gost
Savio

Pises apsolutne gluposti o ovoj temi. Ako Rusi nemaju dovoljno nukleusa, onda ih niko na svijetu nema dovoljno. To i nije neka tajna, pa prema tome to mogu da znam. Mnogo je toga u tvom tekstu, a veceras imam premalo strpljenja da na sve pojedinacno odgovaram, pa cu se dotaci samo par stvari koje su mi zapele za oko. Sto se tice nukleusa u skladistima, oni su prakticno visak i realno nisu ni potrebni. I naravno da se ne mogu upotrjebiti ako nuklearni rat izbije sutra, momentalno, ali ukoliko Ruske obavjestajne sluzbe saznaju na vrijeme da se rat neizbjezno sprema, (sto im daje odredjeno vrijeme za dodatnu pripremu), ako se procjeni da je potrebno povecanje nukleusa spremnih za upotrebu, to ce biti ucinjeno. Ili u scenariju da do nuk. rata dodje postepeno – prvo konvencionalni sukob, pa manji takticko nuklearni, pa na kraju stratesko nuklearni, u tom scenariju, u slucaju potrebe mogu se nukleusi iz skladista montirati na nove nosace koji bi se po ubrzanom procesu proizvodili u fazi konvencionalnog sukoba. A u slucaju naglog napada SADa strateskim nuklearnim snagama (a samo takav napad strateskim nukleusima je moguce izvesti naglo, jer za sve ostale varijante potrebno je mnogo vremena i priprema) – Kao prvo takav udar nije udar svjetlosnom brzinom, cim sistemi ranog upozoravanje detektuju napad na Rusiju, kontraudar se automatski pokrece. Nikakvog unistavanja nosaca ruskog nuklearnog oruzja nece biti. Amerika za sada nema rakete srednjeg dometa u Evropi, i ako uopste bude imala, upitno je u kojim kolicinama, i gdje bi bile rasporedjene, u svakom slucaju za to ce trebati da prodje prilicno vremena, mozda i nekoliko godina, sto ce naravno dati vremena Rusiji da se pripremi za takav scenario. Takodje osim S400, S300V4 koji vec imaju mogucnost borbe protiv balistickih raketa srednjeg dometa, uskoro ce se pojaviti i S500 (pojavice se prije pojave americkih raketa srednjeg dometa u Evropi). Dakle, protiv raketa srednjeg dometa postoji i mogucnost relativno uspjesno borbe. U svakom slucaju Amerikanci sve i da lansiraju napad raketama srednjeg dometa iz Evrope, te rakete mogu doci brzo do St. Peterburga, ali ne mogu doci dovoljno brzo do ruskih nosaca nukleusa, tako da je kontraudar neizbjezan. A sve i kad bi stigle americke rakete dovoljno brzo do ruskih silosa (sto fizicki i vremenaki nije izvodivo) -Ruski stacionarni silosi su ukopani veoma duboko i temeljno utvrdjeni da ih ni jedna nuklearna eksplozija sa danasnjom kilotonazom i megatonazom ne moze unistiti. Takodje svi ruski nuklearni ICBMovi koji su mobilni su takodje prakticno nemoguci za unistiti zbog toga sto neprijatelj ne zna njihovu poziciju, hipoteticki i da sazna ona se konstantno mjenja. Tvoj opis je kao iz nekog holivudskog filma. Nisu Rusi sisali vesla, niti su glineni golubovi u pitanju. Ruske strateske podmornice su vise nego dobro obezbjedjene i nemoguce ih je unistiti sve, povotovo ne. dovoljno brzo. One redovno patroliraju, a one koje ne patroliraju se mogu zaputiti sa sjevera Rusije ka Arktiku, pod ledenu kupolu, ili bilo gdje, pa sve kada bi Amerikanci otkrili poziciju svake od njih,… Pročitaj više »

Savio
Gost
Savio

Rusi nisu prekrsili sa Iskanderom nista, pogotovo ne prvi.
SAD je prvi prekrsio INF igovor, na vise nacina, prvo lansirao je balisticke rakete srednjeg dometa da bi testirao svoj PRO sistem,
zatim izgradnja dronova je krsenje INFa, jer dron nije nista drugo do pametni krstareci aparat/projektil kopnenog baziranja. Te na kraju instalacijom lansera za Tomahavke u Rumuniji.

P.S.
Znam odlicno sta je nukleus, vec me nervira da pisem duze rijeci ili kombinacije rijeci, pa ga tako skratim, a svi ce razumjeti sta je u pitanju.

Trubadur
Gost
Trubadur

Sve dok imaju Rusi umrežene sisteme, Perimetar i Mrtvu ruku, svaki nuklearni napad na Rusiju, posteje bezsmislen….

bbbb
Gost
bbbb

Koja korist od njega kad je 97 posto nosaća uništeno, perimetar i mrtva ruka su samo mit da zamajavaju ruse kako su sigurni.

Trubadur
Gost
Trubadur

Nemoj se glupirat…. Ili barem navedi neki relevantni vir… Od radara i Perimetrovih 4 raketa, samo su radari bili u Baltičkim zemljama u vreme CCCP ali ti su več sada drugdje… Od raketa jedna je bila u Belorusiji, jedna u Ukrajini, a ostale dvije na ruskom tlu….I molim te … O kojim to 97 nosača ti buncaš, daj brate mili razsvetli nas…

bbbb
Gost
bbbb

Proući čime se fale ciokauboji…………….ja sam glup…….što da ti crtam kad ne vjeruješ…….imaš oči traži sam…………

Savio
Gost
Savio

To cime se hvale ciokauboji okaci macku o rep. To je dio propagandno-informacionog rata. To nema veze sa realnoscu.
Eto ti jadan vjerujes ciokaubojima na rjec.
A zapravo, ni ozbiljniji ljudi iz ciokaubojskih struktura se ne hvale sa time o cemu ti govoris, vec jedino njihovi sarlatanaki mediji.

Mogao bi za promjenu da pogledas cime se hvale Rusi u oblasti strateskog naoruzanja, njihovi mediji, pa i generali.

Kad vec tako vjerujes ciokaubojima na rjec, cudno je da ne vjerujes i Rusima.

Savio
Gost
Savio

Perimetar i Mrtva ruka niau mit, nego sistemi u sluzbi strateskih snaga RF.
Ne moze se unistiti 97% posto nosac. nuklearnog oruzja. Ni u teoriji, a pogotovo ne u praksi.
To je mit i glupost .

Ne brini se ti za Rusiju. Ima ona umnijih ljudi od tebe.

bbbb
Gost
bbbb

Prvo proući Ivin komentar kako bi to trebalo izgledati a onda bez emocija racionalno zakljući pa mi reci jel to mit. Hvalili su se prije deset petnaest godina da u prvom valu uništavaju 92% kako je sada ne znam, jel 93-94-95-97%……………………..u pravu si Rusiju vode umni, nosati, pa je ostavljaju bez kemijskog naoružanja, bez srednjedometnih a ovima ostavljaju par tisuća tomahavka na koje “neće” stavljati nukleuse, razmontiraju desetine tisuća svojih atomskih glava i taj uran prodaju svom zakletom neprijatelju naoružavajući ga kao on će time pokretati “centrale”, naprave tvornicu da unište svoj plutonij a zakleti milenijski neprijatelj svoj “zakopao” (u stvari pravit će i dalje od njega nukleus bojeve glave a rusi uništavaju svoj plutonij), nema para onaj tko pravi dolar za tvornicu zanuništavanje hahaha

Savio
Gost
Savio

Naravno da je mit. Niko od generala i ozbiljnih ljudi na zapadu ne prica takve bajkovite spekulacije, samo se kao propagandni alat ubacuju u medijsko polje.

Ivin komentar o kome govoris je apsolutno nerealan i neozbiljan.

Rusi imaju vise nego dovoljno oruzja da uniste SAD, pricas djetinjarije.

Rusiju svakako vode umni ljudi, a ne trabanti poput tebe koji govore (juce) o nosacima nuklearnog oruzja u 3 agregatna stanja.

Kad mi pokazes raketu u gasovitom agregatnom stanju, mozda te shvatim ozbiljno. 🙂

....
Gost
....

80-tih godina je USA radila scenari za preventivni nuklearni napad na CCCR, razradjeno je bilo nekoliko scenarija, a najpovoljniji za USA je bio – ako sve i jedan ruski vojnik spava u trenutku pocetka napada uspjeli bi odgovorit sa preko 500 nuk projektila. Neznam koliko je taj dokument tocan, ali se meni ucinilo zanimljivim ……

preseren3
Gost
preseren3

Kad ti gori kuča, i put u pakao je izlaz…

eu kolonija
Gost
eu kolonija

ogromna je to država, rusija, nekih 10.000 kilometara s kraja na kraj i do 3.000 kilometara u širinu dok je amerika duga nekih 3.000 kilometara.

Mat
Gost
Mat

3000 milja

Majk Majers
Gost
Majk Majers

Zašto se USA povlače iz sporazuma i zašto je Putin ovo izjavija sad kad se strasti smiruju na više misti po planeti? Jer svit triba konstantno držat na rubu rata, na rubu katastrofe, na rubu…u strahu. Tako se lakše kontroliraju ovce. Putin je plus al samo plus koji odlično dođe zapadnom minusu da bili konstantno na rubu rata. Na rubu….

Makedonac
Gost
Makedonac

Ima mnogo sličnosti sa Drugim Svjetskim Ratom, Engleska i SAD financiraju Hitlera, grade fašizam u Europu i čekaju da preuzme SSSR. Uključuju se u rat kada sovjetska armija ulazi u njemačku.
Sada je smo malo modernije, ne treba ti vojska kada imaš nuklearne rakete, glavni uslov je da po neki način iznenadiš i pobijediš, ako je to moguće.
Po KOB jedini mogući scenarij je recimo, da ubiješ Putina dok je na nekoj međunarodnoj posjeti, i masiranim nuklearnim napadom iz istočne Europe uništiš Rusiju, za 10′ će sve završiti, NATO ulazi u Rusiju da ‘pomogne’ . SAD sigurno ima nekoliko “sadamovih” generala i u ruskoj armiji, glavno je da maksimalno opstruiraju kontraudar prema SAD, žrtve kod aboridžina, indijanca i “saveznika” iz EU nisu važne, to je prijemljiva kolateralna šteta.
Očevidno je da ameri nešto muvaju, sada je nuklearna ravnoteža, pri bilo kakvim scenarijem obije će se uništiti, Rusiji odgovara takva ravnoteža, očigledno ne planira rat sa SAD, dok Americi to ne odgovara, očigledno je da ta 30 godišnja ekspanzija NATO-a prema ruskim granicama nije baš tako naivna i slučajna, sada kada planiraju da postave nuklearne rakete kod svojih vazala je sve jasno.

bbbb
Gost
bbbb

Da li bi ti kao ruski prezidente (u stvari Gorbi izdajnik je bio tad prezidente CCCP-a) ostavio ciokaubojima tomahavke kao neće na njima stavljati nukleuse a imaju ih par tisuća a ti svoje srednjodometne uništi i obezglavi svoje? Da li bi ti dao svojem milenijskom neprijatelju (čemeriku i jevvropu vode isti koje pobjedi Svjatoslav) uran ko fol za nuklearne centrale a od njih ovaj može napraviti desetine tisuća atomskih bombi (dakle naoružavaš direktno neprijatelja a sebe RAZORUŽAVAŠ jer svoje bojeve glave razmontiraš i uran iz njih šalješ onome koji ti stalno prijeti, “partneru”)? Da li bi ti uništio svoje kemijsko naoružanje a čemerika koju vode tvoji zakleti neprijatelji nije? Da li bi ti ako si domoljub i štitiš Rusiju uništavao plutonij i napravio tvornicu a čemerika svoj kao zakopava kao skupo joj je to da napravi tvornicu a tiska dolar može kupiti bukvalno planet? Iz ovih samo par natukinica, nema volje pisati dalje, tko to vlada Rusijom……………

Savio
Gost
Savio

Rusijom vlada onaj (Putin) za koga je glasalo preko 76% Rusa na poslednjim izborima.
Rusi ocigledno smatraju da Putin najbolje predstavlja njihove interese.

A ti, i takvi kao ti sa takvim sarlatanskim teorijama, i bolesnim predlozima o preventivnom nuklearnom napadu, ne bi dobili podrsku ni 1% Rusa.

Ivo
Gost
Ivo

Rusija konstantno ispada naivna u ovim pregovorima. Uvijek sve dogovore na vlastitu štetu. Pazi, ameri obećali da neće stavljati nuklearne glave na tomahawk. Možeš misliti. A ovi se razoružali do golog minimuma.

Što se Ukrajine tiče,ne znam što misliti. Po meni, krajnja nesposobnost ili izdaja u FSB i državnom vrhu. Krim su spasili savršeno,a ostatak popušiti maestralno. Čudna nedosljednost.

Najbolji su ovi što se pale na dead-hand. Već po definiciji znači da su svi mrtvi u tom momentu. Valjda bi trebalo preventivno djelovati.

A ova Putkova izjava da će sačekati prvi udar…ne znam što reći. Za mene bi crvena linija bili oni lanseri u rumuniji i poljskoj,koje bi eliminirao konvencionalnim Iskanderima dan prije kompletiranja, i napomenuo amerima da to slijedi i svaki put ubuduće.

Znamo kako su ameri reagirali na postavljanje ruskih nukleara kratkog dometa na Kubu. Bilo je mičite ih ili lansiramo ICBM-ove. I Rusi trebaju tako ako im se živi.

bbbb
Gost
bbbb

Kad ih vode isti ko i čemeriku i prave od njih budući vojni cilj koji “moraju” uništiti jer kabala mediji bruje eto rusa…………..budeš vidio pizdarije u svezi Krima kad ovi ukropi predvođeni zna se kime budu radili probleme u Azovskom moru, Krim su dozvolili da se uzme da nije tako bilo bi puškaranja a ono bez metka, moš si misliti……..Donbas se kurći a to nije bilo u planu zato i jeste tako kako jeste tamo…….perimetar i mrtva ruka je obićan mit, što imaš od toga kad ti unište 95% svih nosaća, ono što mrtva ruka pokrene (ako uopće pokrene) perimetrom je prihvatiljivo jer treba optužit ruse u buudčim povjesnim kjnigama da su prvi zapoćeli a i nahraniti stvora ne samo ruskim žrtvama već i zapadnim da bude uvjerljivo kazalište……….upravo tako crvena crta su Deveselo i Poljska, on kao ono mudar ćeka pravi moment da zauzme gard, da zauzeće ga kad mu spale Rusiju a rusi će kao u raj a ovi u pakao……reakcija na Kubu pokazuje gdje je centar onoga koga se ne smije dirati iako je i to bilo među braćom onako da malo zaplaše zemljane…..Hrušti je iste krvi ko i Jeljcin zato i jeste dao Krim……..

KKK
Gost
KKK

Ovo ti je najjači komentar,subaru,za sve ove godine.

bbbb
Gost
bbbb

A koji si ti ako smijem pitati? Il zahebavaš hahaha…………..

ZigAtman
Gost
ZigAtman

A koji si ti? Jer znam da subaru nisi.

kiki
Gost
kiki

Za Krim su tad plovili američki brodovi koji su već ušli u Bospor. Da nisu Rusi zaskočili Krim i ušli u Siriju, neznam bili danas raspravljali o ratu u Iranu…sad jedan događaj iz 2013. Negdje iz zapadnog Sredozemlja ispalje n je projektil zacijelo izgledom potencijalno vrlo opasan, prema istočnom Mediteranu. Uništen je u zraku. Prošle godine sam čitala da je na to reagirao onaj centar kod Moskve. Predlažem svima da razmisle o toj brzini reakcije…i brzini rakete-presretača. Izrael je bio izjavio da je imao neke vježbe…Također predlažem pogledati Satan1 i2, odnosno Vojvodu i Sarmat…

bbbb
Gost
bbbb

Znam za tu raketu. Ima jedna storija da kad je nosferatu išao prvi put u Teheran da su rusi zaprijetili, pošto su ciokaubojgusari spominjali na njega atentat, kako će sve u krugu 2000 km spaliti nukleusom ako Putinu-nosferastuu bude falila dlaka sa glave. Sa nukleus podmornice ispred Omana ciokauboji su ispalili tomahavk prema Teheranu kojeg je oborio kao Patriot iz Omana. Kapetan podmornice je podnio ostavku a posada patriota se “samoubila u obraću između sebe”.

Makedonac
Gost
Makedonac

Putin odgovara na trećem prioritetu ekonomskom. SSSR je kapitulirao ne vojnom silom, a bankrotom. Dedolarizacija ide na pune obrtaje, nema smisla da radiš na šestom prioritetu – vojnom silom, ako možeš da pobijediš bez nje. Te sile u SAD su očajne, cijela svjetska hegemonija im se ruši, zadnje im ostaje nuklearno oružje. Ako je pri majdanu u Kiev Putin počeo rat, bila bi totalna izolacija Rusije, sankcije, Putin ne bi uspeo uraditi to što je uradio danas za te četiri godine, a ovako je uzeo Krim i DNR i LNR, ima ograničene sankcije koji rade u njegovu korist. Na Vladaji je bilo jedno smiješno pitanje jednog ruskog farmera, blagodarenju EU sankcija je počeo biznis s proizvodnjom sira, čovjek želi da ima sankcije vječno.
Napravio je cijeli međunarodni alijans protiv dolara, alternativu na SWIFT, unutrašnju sistemu bankovnih kreditnih karata nezavisnu od masterkard, cijel nabor import zamjenu i razvitak svoje proizvodnje i industrije, od sira i krastavca da sve do domaćih kompjutera i operativni sistem, uveličao zlatnu rezervu, prodao je sve amerikanske obligacije….
Za sada na 100% svi njegovi potezi su po KOB i DOTU ideologiju, javno čovjek je posvećen u globalnoj politici i upravljane supersistemima.

Savio
Gost
Savio

Preventivno djelovati znaciti udariti Amere nuklearno, a onda Ameri uzvrate i Rusi svejedno mrtvi.

Kakva brilijantna ideja, mora da si je smisljao sedmicu dana.

A Mrtva ruka, Perimetar, nuklearna oruzja Rusije, sluze upravo za odvracanje neprijatelja. To je svrha postojanja tih sistema.

Rusija nije svela nuklearna oruzja na minimum,
vec ih je svela na isti nivo kao i SAD, a za Rusiju koja je bankrotirala 99. i bila uopste u ekonomskom i politickom haosu tih desetak godina, i vise, druge opcije nije ni bilo.
Cak i to nuklearnog oruzja sto su zadrzali je bio ogromni teret na tadasnjem budzetu Rusije.
Da se Rusija nije oporavila ekonomski ne bi mogla zadrzati ni ovaj broj nukleusa koji sada ima.

I ne znam sta ljudi pjene, kad Rusija nakon svega i dalje ima najvise nukleusa na svijetu.

Ivo, govoris juce da si vjernik, a zapocinjao bi globalne ratove, pa i nuklearni. To nije u skladu ni sa jednom vjerom.

Da Rusija udari na bazu u Rumuniji (koja za sada ne prestavlja stratesku prijetnju), samo bi pucala sebi u nogu, jer bi time ili poceo 3. svjetski rat (99%) ili u nerealnom slucaju da ne pocne, Rusija bi bila izolovana od svijeta, kao najgori oblik “divlje drzave”, sto bi opet moglo vrlo lako da dovede do propasti ruske drzave.

Ipak Rusi razmisljaju razumnije, a ne tako djetinjasto.

Lako je covjeku poput tebe govoriti
udri, sprzi, i slicne nebuloze kada nemas nikakve odgovornoati, i kao svi mi, pises komentare koji ne znaci nista i nikome

Ali kada si na funkciji predsjednika Rusije, kada imas realnu odgovornoatst i teret na ledjima, za svaki svoj potez, tada, ako si i malo covjekoljubiv, neces se ponasati tako nerazumno, kako ti sa lakocom i bez odgovornoati sugerises i predlazes u svojim komentarima.

dinaricus vulgaris
Gost
dinaricus vulgaris

pucaj brate…previše nas je …ko će to sve hranit ?

bbbb
Gost
bbbb

“Sjedinjene Države su povukle pomorske i zrakoplovne krstareće projektile iz INF ugovora, obećavajući da će biti isključivo nenuklearni.” Koja farsa i tragikomedija, pa isto su obećali da se neće širiti sa ciootanom prema Rusiji a ovi koji vode ruse kao naivni. Isto je nosferatu rekao da su ga prevarili jer ga je stasi konkubina molila da smiri Janukovića a ovi sutra preuzeli Kijev, kako on tako pametan a ispade naivan pa ga jadnika prevarili. Koja kazališna predstava na nivou Kreše Dolenčića…………….

Tony
Gost
Tony

Zna se gdje je SAD-u mjesto, na smetlistu historije!

Alen
Gost
Alen

Podsjeti me na Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb…

Alen
Gost
Alen

Mr. President, I’m not saying we won’t get our hair mussed. I do say, no more than ten to twenty million killed, tops! Depending on the breaks

hahah,odvaljuje…

Ivo
Gost
Ivo

Ovaj general je zakon. Šteta da nije rus…)

bbbb
Gost
bbbb

Ivo, ovo trebaš posmatrati kao predikciju budučnosti a ne humoresku iako je film genijalno inteligentan. Kroz humor je uvalio sublimiranu poruku da će neki ludi general i znastvenik napraviti zemljanima kataklizmu, kad nezna se, al ostalo je u glavi. A ova tvoja opaska je na mjestu hahaha.

bbbb
Gost
bbbb

Redatelj ovog uratka pred smrt je završio upola, smrt ga je pretekla, film o ovim koji vladaju, neki vele da je poslije maestralne kamere u Odiseji dobio novu redateljsku palicu u slijetanju ciokauboja na mjesec. U Strenđlavu najbolju ulogu života je napravio Selers. Po meni Strenđlav, Lolita, Paklena naranča i Ful metal Đekit su mu najbolji filmovi, tim redosljedom, Odiseja je dobar film, čak sma ga volio u mladosti ali precjenjen.

Alen
Gost
Alen

Dr. Strangelove (1964) – War Room Scene

https://www.youtube.com/watch?v=vuP6KbIsNK4

Svetozar Zelić
Gost
Svetozar Zelić

Celi je svet složen na laži odkad postoyimo.

odisea
Gost
odisea

Interesantno da se uvijek kiju neki super planovi,mislim da se pretjeruje!Kada je bio rat u BiH i Hr bile su prisutne stotine teorija velikih, malih sila itd…Ubijeđen sam iz iskustva da u stvari je tragično to što u stvari planovi ne postoje, niti su postajali.Svi samo reaguju na trenutno stanje.Volio bih da takvi planovi postoje, jer bilo kakav red je bolji od anarhije neuređenosti!Bar bi znali da sve ima neki smisao, ovako nisigurnost proizvodu zebnju za budućnost svijeta!

Majk Majers
Gost
Majk Majers

Jesi siguran da je bilo kakvi red bolji od anarhije? Pazi šta pišeš, prouči stvarno značenje riči anarhija, malo promisli pa će ti doć u glavu
Anarhija=bezvlašće=nitko nad nikim ne vlada=nitko nije iznad nikoga=niko ne iskorištava nikoga
Utopija? Možda, al to je značenje Anarhije.

odisea
Gost
odisea

Da bi iz haosa usao u red treba uložiti energiju!Entropija.Svi pričamo o pravnoj državi a ne želimo uređenje? Moram biti iskren ne shvatam te!
Pojasni!

Majk Majers
Gost
Majk Majers

Odisea
Definiraj mi kaos, al ne iz vlastite perspektive! To je nemoguće, jel da!? Čuo si,siguran san za termin kreativni nered. Nekome je to kaos, nekome stvaralačka sredina. I upravo zato vlast ne može donit ništa dobro pojedincu jer vlast teži redu a red je fašizam jer nameće svima iste norme, a mi nismo isti. Mi smo svi, bar bi tribali bit jaki individualci sa osjećajem za zajednicu (pleme). Kao ona dosjetka kad su na satu tjelesnog roda,žaba i majmun a cilj je penjanje na stablo. Okrutno i poništavački, a takva je i vladavina

Majk Majers
Gost
Majk Majers

Jednostavno, želja za vladanjem eliminira sve norme koje prijete održavanju te iste vladavine a to se zove ugnjetavanje tj fašizam.
Prosto ko pasulj. Anarhija je protuteža vladavini:jedan među istima

odisea
Gost
odisea

” Mi smo svi, bar bi tribali bit jaki individualci sa osjećajem za zajednicu (pleme). ”
Kako formiratibte odlike, ako je po prirodi stvar težnja svakog individualca da bude jednakiji od ostalih?

Majk Majers
Gost
Majk Majers

Nije to po prirodi. Mi nismo predatori. Tj ili si ljudsko biće ili si grabežljivac, nema pola pola. Ja pišem o ljudskim bićima

odisea
Gost
odisea

Ne bih želio dapogrešno shvatiš,nemam namjeru proturječit samo radi kontriranja. Ja sam čak više za slobodan izbor (ako to uopšte i postoji !),ali kad imaš ljudski rod onakav kakav je izbor je jako sužen.Zato i prihvatam bilo kakav , red od svojevoljnosti pojedinaca.
– podpitanje:ljudsko biće nije grabežljivac? Volio bih čuti tu argumentaciju.Na ovom smo stupnju teh. razvoja upravo jer smo grabežljivci.Ratovi su ti koji pokreću novu tehnologiju, teh napredak.!!

kiki
Gost
kiki

Samo ljudsko biće, Čovjek, ima izbor: može bit vuk ili ovca. Vukovi i ovce nemaju izbora. Ni ljudske ovce…ni vukovi

Majk Majers
Gost
Majk Majers

Odisea
Nisan tvoje pisanje ni svatija ka provokaciju. Volin kad se na ovaj nacin raspravlja.
I doda bi, sve te “napredne” tehnologije su k…c od ovce a ne napredne. Smece koje nas truje i unistava, stvoreno za ubijanje i ugnjetavanje. Iz rata ne moze proizac nista dobro, jer je stvoreno za rat tj ubijanje. Prave tehnologije ce doc kad se oslobodimo sluganskog mentaliteta i postanemo ljudska bica.

bbbb
Gost
bbbb

Majers, ipak si ti viši nivo a ova penelopa je trolejbus.

odisea
Gost
odisea

Vanzemaljci proizveli humanoide da vade za njih zlato!Jer njihov je tehnološki nivo da samo mogu koristiti ljude kao radnu snagu?Nisu dostigli nivo robotizacije (minimum) ali su uspjeli preko zvjezdanih vrata doći na zemlju radi zlata?!
E to je nizak nivo rasuđivanja realnosti.Ako želiš mogu ti ispričati još bar 10 takvih nesuvislih teorija kontrole ljudskog roda!
Pretrčavaš!

Savio
Gost
Savio

Anarhija je nemoguca, i nuzno vodi u haos, i ponovno organizovanje drustva sa autoritetima.

Zamisli neko ti siluje clana porodice, ili ga ubije, ili te pljacka direktno, do mile volje, jer ne postoji nista sto moze da ga zaustavi.
A ljudi spremnih na zlocin ima i uvijek ce biti. Tako da je anarhija nemoguca.

A bez autoriteta koji organizuju covjecanstvo, covjecanstvo ne moze da postigne nista. Pojedinci su nemocni, a ljudi udruzeni u velika drustva. (sto je moguce samo pod autoritetom vlasti) stvaraju tehnoloska, arhitektonska i svaka druga cuda.
Problem je sto su autoriteti cesto iskvareni, korumpirani, bez ljubavi prema svom narodu i prema covjecanstvu, Ali ne uvijek i ne svi.
Medjutim anarhija ne nudi nista, i nije moguca.

Opet bi se iz anarhije ljudi poceli organizovati u drustva, najaci u drustvu ce da pruza zastitu, a zauzvrat mu se daju neke povlastice, vlast i slicno…

ZigAtman
Gost
ZigAtman

Duhovnost. Ljudsko bice po defaltu ne zeli vladati jer vec vlada, ne zeli ubijati jer zna da zivi vjecno, a da ne kazem kako ljudsko BICE zna kako se nikada nista nije niti dogodilo. Um tj mozak je taj organ koji je umislio da je BICE te ima sve te negativne karakteristike. Zato ponavljam kao Bare ljubav krvari. Duhovnost je kljuc, razlog i rijesenje a isto tako i metaforicki pocetak i kraj koji su samo verbalne figure gravure ljudskog mozga koji je obican organ poput cira na zelucu, recimo. Mozak je ubiti maligno tkivo, parazit na BICU.

kiki
Gost
kiki

Osim što u svakodnevnom govor označava nered, izraz anarhija označava i društveno uređenje, posve smisleno i suvislo. Danas ne treba ni knjige čitat, ima jedan filmić na ‘ jubitou’ koji lijepo objašnjava kako to društvo funkcionira….

POVEZANE VIJESTI

Izbornik