fbpx

Velika seoba naroda unutar EU – Tko će naseliti pustu istočnu Europu?

Miracija u EU

Većina zemalja istočne Europe se već nalazi u EU ili se želi pridružiti. Životni standard u gradovima bivših sovjetskih republika raste. Sve je više zapadnih turista koji žele lutati po kamenim ulicama povijesnih prijestolnica, koje nekoć nisu bile tako gostoljubive.

Ali ako pogledate detaljnije, vidjet ćete posve drugačiju stvarnost. Prema Odjelu za ekonomske i socijalne poslove Ujedinjenih naroda, devet zemalja koje riskiraju masovni egzodus i nestanak stanovništva u narednih nekoliko desetljeća su bivše zemlje istočnog bloka. Otvorene granice i velike prilike na Zapadu mame ljude. U međuvremenu je val takozvanog “populizma” u Europi afričkim ili bliskoistočnim imigrantima gotovo onemogućio da zauzmu njihovo mjesto. Mlada, stručna i ona nekvalificirana, postala je novi nevidljivi izbjeglički val koji je preplavio zapadnu Europu i oduzeli su mjesto nepoželjnim imigrantima s drugih kontinenata.

Bivši ministar gospodarstva Latvije Vjačeslavs Dombrovskis, sada voditelj analitičkog centra Certus, migraciju mladih istočnih Europljana na zapad EU uspoređuje s industrijskom revolucijom, kada su mnogi poljoprivrednici i seljaci masovno selili u velike urbane centre, zbog čega su ruralna područja ostala pusta.

Ovaj je trend osobito jak u baltičkim zemljama. Latvija, koja sada ima 1,96 milijuna ljudi, od kolapsa Sovjetskog Saveza 1991. godine je izgubila oko 25% stanovništva. UN predviđa da će do 2050. izgubiti još 22%. Gora je samo Bugarska, koja će do 2100 izgubiti još 41% stanovništva.

Estonija, s populacijom od 1,32 milijuna ljudi, prema očekivanjima Ujedinjenih naroda će do 2050. godine izgubiti 13% stanovništva, a do 2100. godine će ta brojka porasti na 32%. U Litvi će se stanovništvo od 2,8 milijuna ljudi u 2050. smanjiti za 17%. Do 2100 godine će ova zemlja izgubiti još 34% stanovnika.

Isti negativan trend očekuje Ukrajinu i Moldaviju. UN predviđa da će do kraja stoljeća pad broja stanovnika u tim zemljama biti 36% i 51%.

Iako, za razliku od ostalih zemalja, Rusija trenutno ima stabilne demografske pokazatelje, UN očekuje se da će do 2100. godine ova zemlja izgubiti 13% stanovništva.

Depopulaciji istočne Europe doprinose brojni čimbenici, dok se u Latviji primjećuju tri ključna. To su niski prihodi u usporedbi s dohotkom razvijenijih zemalja EU, nedovoljan ekonomski rast, jak protuimigrantski osjećaj. Prema Eurostatu, prosječna razina neto plaća na razini EU je iznosila 24 183 eura godišnje, dok je ona u Latviji bila samo 6 814 eura.

Mladi i obrazovani ljudi odlaze u velikom broju, smanjujući broj radno sposobnih odraslih ljudi koji mogu doprinositi mirovinskim fondovima. Latvijski demograf Mihails Hazans je izjavio kako je od 2014. odselio svaki treći etnički Latvijac u dobi od 25 do 34 godine, a četvrtina svih Latvijaca s višim obrazovanjem živi u inozemstvu.

U Moldaviji ta je brojka veća od 20%. U Ukrajini, prema državnoj službi za zapošljavanje, ta brojka doseže 11%.

Vjaceslavs Dombrovskis

FOTO: Vjačeslavs Dombrovskis

Prema riječima studenta Austrisa Laxea s Pravnog fakulteta iz Latvije, oko polovice njegovih kolega je otišlo u inozemstvo. Otišli su raditi u Veliku Britaniju, Irsku, Francusku i Nizozemsku. Vrlo malo mladih Latvijaca ostaje kod kuće, stvaraju obitelji i imaju djecu. Broj učenika u školi pada, a stanovništvo je staro. Ali čak i oni koji su ostali, prije ili kasnije će otići na Zapad.

“Ako većina Latvijaca napusti zemlju, oni koji ostanu riskirat će se da se asimiliraju s onima koji dođu na njihovo mjesto, a to su ljudi s Bliskog istoka, Južne Azije ili bilo kojeg drugog područja”, rekao je Laxe.

Demografski trendovi u istočnoj Europi se mogu promijeniti zbog imigrantskih tokova, ali se to čini malo vjerojatnim, obzirom na trenutnu političku klimu.

Naime, 9 od 10 zemalja s najnižom razinom prijema imigranata s drugih kontinenata su bivše zemlje istočnog bloka. U tri baltičke zemlje su prethodno došli uglavnom migranti u vrijeme Sovjetskog Saveza koji sada u tim zemljama čine rusku govornu manjinu.

U Latviji je ta situacija toliko kontroverzna da su 2015. godine, kada je EU inzistirala na prihvaćanju samo nekoliko stotina izbjeglica iz Sirije, nacionalisti zaprijetili da će se povući iz vlade. U istoj godini Latvija je bila na predzadnjem mjestu po integraciji imigranata. Na posljednjem mjestu, od 38 zemalja u kojima je provedeno istraživanje, bilo je Turska. Latvija je 2017. godine po ocjeni prihvaćanja imigranata bila četvrta od dna ljestvice.

Inozemni osjećaji u Latviji djelomično su posljedica politike stranke Nacionalne alijanse, jedne od tri stranke u vladajućoj koaliciji Latvije. Govoreći u parlamentu ranije ove godine, službeni predstavnik stranke Janis Dombrava je citirao ankete Eurobarometra, koje navode kako 86% Latvijaca vjeruje da imigranti ne donose nikakvu korist državi.

U listopadu je premijer Māris Kučinskis odbio plan EU za razmještanje još 50 000 izbjeglica s Bliskog istoka i Afrike. Također je branio Poljsku, koja je odbila prihvatiti minimalnu kvotu izbjeglica u EU.

Latvijski demograf Mihails Hazans napominje da su niske plaće, loše karijere i loši uvjeti rada glavni razlozi za situaciju masovnog egzodusa. Upozorio je da će politički ciklus teći paralelno s ekonomskom. Mlađa će generacija otići, starija će ostati i sukladno tome biračko tijelo postaje konzervativnije.

Rekao je kako je iseljavanje čvrsto ušlo u latvijsku kulturu.

“Ovo je novo pravilo. Prije 10 godina je odlazak bio prilično egzotična odluka, ali sada 90% Latvijaca ima prijatelje ili rođake u inozemstvu”, kazao je Hazans.

Iako demografi Ujedinjenih naroda predviđaju mračnu sliku budućnosti Latvije, lokalne vlasti smatraju da bi se do 2022. imigracijski tokovi trebali znatno smanjiti, jer će prosječna plaća u Latviji doseći razinu minimalne plaće u Irskoj, Njemačkoj i Velikoj Britaniji, što je glavni cilj iseljavanja. Argumente da će to zaista biti tako latvijska vlada nema, baš kao nijedna od zemalja koje nisu osigurale dobra primanja i stabilan gospodarski rast, ali u prvom redu stabilno radno mjesto ili brzo pronalaženje novog u slučaju otkaza.

Prema državnom statističkom zavodu, prosječna mjesečna plaća je nešto veća nego prema Eurostatu i prošle godine je iznosila oko 830 eura, što je još uvijek puno manje od zemalja u koje se sele mladi Latvijci.

Valdis Dombrovskis, bivši ministar gospodarstva zemlje, tvrdi da će do 2030. godine na svakog umirovljenika biti jedan porezni obveznik iz privatnog sektora. Ali Dombrovskis kaže da će se ovaj trend preokrenuti samo ako BDP bude mogao rasti barem 5% tri godine zaredom. 2017. je gospodarstvo Latvije raslo za oko 4,5%. Dombrovskis je istaknuo kako Irska ima najbolji razvojni model.

Latvija je slična Irskoj 1980. godine, ruralna zemlja s istom razinom nezaposlenosti, koja pati od usporenog rasta”, rekao je, dodajući da se irsko “ekonomsko čudo” dogodilo zbog atraktivnih poreznih olakšica koje su u zemlju privukle divove digitalne ekonomije.

“Latvija može biti kandidat da postane takav tehnološki centar”, uvjeren je Ernestes Stales, poduzetnik iz područja informatičke tehnologije, koji tvrdi kako je poslovno okruženje već idealno.

“Ovdje je jeftinije i lakše poslovati nego u drugim zemljama EU. Imamo manju birokraciju i niže poreze”, rekao je Stauls.

Međutim, glavna prepreka, uz nedostatak investicija, je akutni nedostatak mladih stručnjaka s visokim tehnološkim znanjima. Oni su već odselili na zapad EU.

“Tehnološke tvrtke mogu primiti i do 3 000 diplomanata godišnje, dok u Latviji ima samo 600 diplomiranih stručnjaka”, rekao je Dombrovskis.

“Latvija bi trebala primati studente iz susjednih država koje nisu članice EU, kao što su Ukrajina i Rusija, koji su spremni ostati ovdje i nakon što završe sveučilište”, dodao je, ali je prepreka za to antiruska histerija u zemlji, dok ni Ukrajinci nisu rado viđeni gosti.

Možda realniji model od Latvije, prema Dombrovskisu, ima susjedna Estonija. Iako njezino gospodarstvo raste nešto malo sporije od gospodarstva Latvije, Estonija je uspjela povećati imigraciju. Kao domaćin Skypea, Estonija se aktivno pozicionira kao digitalni raj, računajući na nastojanja da će stvori vlastiti brend i privući strane ulagače.

Estonski demograf Allan Puur je izjavio kako njegova zemlja već ima veće razine dohotka, uz prosječne mjesečne plaće veće od 1200 eura. Prema njegovim riječima, ovaj nesklad sa susjednim zemljama je posljedica uspješnih gospodarskih reformi Estonije i bliske zemljopisne povezanosti s Helsinkijem, glavnim gradom Finske.

Prema njegovim riječima, mnogi Estonci  u popodnevnim satima rade u Helsinkiju i vraćaju se kući tek kasno u noć.

Estonija se pozicionira kao lider digitalne ekonomije u EU i idealno je mjesto za pokretanje visokotehnoloških tvrtki ili za stvaranje istraživačkog i razvojnog sustava. Vlada želi privući strana ulaganja, odobrava investitorima boravak u zemlji i 0% poreza na reinvestiranu dobit.

Vodeći investitor je ABB doo, švicarska tvrtka specijalizirana za robotiku, koja je došle u Estoniju nakon raspada Sovjetskog Saveza. Trenutno upošljava oko 1000 ljudi, što ipak nije brojka koja može zaustaviti negativne demografske trendove. Ostali veliki investitori su Swedbank, SEB i Nordea banka. Švedski telekomunikacijski div Telefonaktiebolaget LM Ericsson, koji proizvodi svoje mobilne stanice u tvornici u Tallinnu, zapošljava 1200 ljudi.

NATO u Europi

U međuvremenu, članstvo u NATO paktu je ipak otvorilo određeni broj radnih mjesta, kao što je nekoć bio slučaj u Zapadnoj Njemačkoj. Centar za kibernetičku obranu, izgrađen prije deset godina u Talinnu, simbolizira zajedničku investiciju s ostatkom članica NATO pakta.

Međutim, ništa nije spriječilo neželjenu posljedicu ulaska u EU, a to je odlazak mladih na zapad Europe. Pridruživanje NATO paktu je donekle amortiziralo štetu, obzirom da se tri male baltičke zemlje boje Rusije i tamo se gomilaju trupe i vojna oprema, što znači porast potrošnje. Međutim, ako uzmemo u obzir da je Estonija zemlja koja po uputama NATO pakta izdvaja čak 2,14 % ukupnog bruto domaćeg proizvoda za vojsku, onda je logično postaviti pitanje ima li od dolaska NATO trupa u zemlju više štete ili koristi?

U svakom slučaju, demografski pokazatelji su neumoljivi i mladi iz istočne Europe su dio modernog masovnog egzodusa kojeg ne uspijeva zaustaviti nijedna vlada.

Tko će popuniti njihova mjesta, obzirom da će veliki broj ovih mladih ljudi zasnovati obitelji u inozemstvu i tamo ostati zauvijek, trenutno nije poznato. Kako tvrdi latvijski student Austris Laxe, oni koji ostanu riskirat će da se asimiliraju s onima koji dođu na njihovo mjesto, jer će novopridošlice postati većina. On tvrdi kako to mogu biti imigranti s Bliskog istoka, Južne Azije ili bilo kojeg drugog područja, čak i Rusije, koja u tri baltičke zemlje ima veliku dijasporu. Sve je moguće.

Činjenica je da mladi u istočnoj Europi više ne vjeruju obećanjima političara da će sutra biti bolje i da smo na putu gospodarskog rasta koji će nas svrstati u rang Njemačke, Velike Britanije ili Luksemburga po razini prosječnih mjesečnih primanja. To se neće dogoditi, jer takvo što nije ni predviđeno našim ulaskom u EU. Nama je mjesto da u zapadnoj Europi zamijenimo imigrante s Bliskog istoka, Afrike i Azije i to je najviše što možemo očekivati. Najveće postignuće može ostvariti stručni mladi kadar, koji će tamo imati jednaku plaću kao i autohtono stanovništvo, dok je ostale čekaju poslovi kućnih njegovatelja i njegovateljica i ostali poslovi za koje ne treba posebna stručna sprema.

Nova vlada u Njemačkoj već pokreće proces olakšavanja priznanja diploma i stručnih svjedodžbi iz inozemstva i hitno treba 17 000 djelatnika u sektoru tuđe njege. U ostalim zemljama je isto. Konačno, jedno od temeljnih pravila EU je pravu građana i članova njihovih obitelji na slobodno kretanje, boravište i rad na području drugih država članica. 2014. je ta regulativa dodatno olakšana i  usvojene su mjere za lakše ostvarivanje prava dodijeljenih radnicima u kontekstu slobodnog kretanja.

Kao što je rekao Vjačeslavs Dombrovskis, voditelj centra Certus, migracija mladih istočnih Europljana na zapad EU podsjeća na industrijsku revoluciju, kada su mnogi seljaci masovno selili u velike gradove, zbog čega su opustošila ruralna područja. No, sada je još gore, jer ne prijeti opasnost da pusti ostanu dijelovi zemlje i selo, nego nestanak prijeti cijelim narodima.

0 0 vote
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
102 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
LuckyE
Gost
LuckyE
2 godine prije

Autor grijesi jer apsolutno svi migranti zele ici u zapadnu Europu. Jedina razlika izmedju mladih s istoka, jugoistoka i juga Europe te afrikanaca, arapa i ljudi s Bliskog istoka je sto su prvi neusporedivo kvalificiraniji i zele raditi, dok drugi odlaze na zapad kako bi se docepali socijale.

Busola
Gost
Busola
2 godine prije
Reply to  LuckyE

Nemojmo sada samo na Arape i Bliski Istok… Npr. udarna snaga američke ekonomije 90-tih su bili druga generacija ljudi sa Bliskog Istoka ne Europljani nego ovi prvi. Zato je Merkelica pomislila pokupiti će vrhnje sa studentima iz Damaska i Alepa (ovi danas ako nisu ostali u Siriji su ošli u UAE, Qatar, Indiju ili Kinu zbog boljih ponuda od Europe…) , a dobila je veliki dio manijaka 🙂 što je zaslužile

Busola
Gost
Busola
2 godine prije
Reply to  Busola

Da pojasnim koga je željela Merkelica i ekipa video :

https://www.youtube.com/watch?v=NbM4trP42NY

Ana
Gost
Ana
2 godine prije
Reply to  Busola

Podsjeca me na jednu zemlju koja je isto tako , iz slicnih razloga, otisla k vragu, zahvaljujuci istima…

Moreno
Member
Moreno
2 godine prije
Reply to  Busola

Merkelica ništa nije pomislila nego odrađivala plan naseljavanja Europe Arabima, Afrikanerima i Azijatima koji postopji već skoro 100 godin i o kojemu je pisa stanoviti Kalergi 1920-ih. Velika većina onih koji su došli je imala na tisuće eura casha, a dolaze iz zemalja koje su uvik bile siromašne ili su totalno ekonomski razorene.
Da izvrneš žepe 90% Europljana iz njih nebi moglo ispast 4 – 8000 eura casha koje su oni imali za plaćat kriminalce po putu da ih pribace iz države u državu. Neko je tu lovu njima da, a to nije bila Merkelica.
U južnome sredozemlju postoje ekipe sa brodovima financirane od raznih NGO za pribacivanje migranata iz Libije u Italiju i Španjolsku i te NGO su pod kontrolom onih za koje i Merkelica radi.

Uhljebistani
Gost
Uhljebistani
2 godine prije
Reply to  Busola

Ma tko je zasluzio macete po tijelu smece jedno, pa nisu merkelicu sijekli nego jadne ljude koji nisu krivi za ludilo politicara. Fuj

Busola
Gost
Busola
2 godine prije
Reply to  Uhljebistani

Slažem se nitko nije zaslužio.

Ljudi uznemireni na Zapadu za nešto sitno nasilja , a na npr. Bliskom Istoku izraelski vojnik ubija i krevelji se ljude naoružane kamenjem snajperom i malo koga dira to na Zapadu. Baš ih dirala Libija, Sirija , Afrika, Filipini (prije Duerte kada su bili totalno uništeni mafijom..) Afganistan, Balkan, Ukrajinu, Baltik… govore samo šaljite radnike ove druge posebno pse rata koje smo mi proizveli nećemo …

Kada se vrati Zapadu koji su i proizveli to zlo onda se svi čude , stavljaju zastave na profile, pale svijeće (ne pale za npr. događanja u Rusiji valjda su Rusi niži nivo…) i pitaju ma kako se to moglo dogoditi?

Ps. zato bez lažne patetike , svaki dan zbog ovog sistema ovog sata strada bar 100 ljudi koji ni krivi ni dužni su se našli u vrtlogu mržnje stvorene s jednostavnim ciljem zavadi pa vladaj. Merkelica koja je imala taj cilj zaslužuje da okusi što njezini proizvodi (direktno podupire proizvođače zla – SAD, NATO – ISIL , Al Nusra…) mogu napraviti i u Njemačkoj.

Kada komunizam nije valjao govorili su ljudi skinite te političare u vama je snaga, e sada ja kažem Njemcima skinite NATO , anglosaksonsku imperijalističku politiku , Merkelicu u vama je snaga ako ne želite i Vi ćete snositi posljedice bolesnog “modernog” svijeta.

To je tako
Gost
To je tako
2 godine prije
Reply to  Busola

Kakva udarna snaga, Amerika propada, djelomično i zato jer nema kvalitetne imigracije a sami ne uspijevaju uzgojiti kvalitetan kadar. Gdje su ti Arapi koji su podigli američku ekonomiju 90-tih? Peta kolona. Koja je to država prosperirala sa tim Arapima? Gdje islam udari tu trava ne raste.

Annabella
Gost
Annabella
2 godine prije
Reply to  To je tako

U USA postoji velika skupina, praktički supkultura latino amerikanaca. Moj dojam (ovog ljeta) je bio da su vrlo vitalna zajednica i sigurno ima značajan broj kvalitetnih osoba. Ovo mi je bilo ugodno iznenađenje jer to nisam očekivala zbog stalnih priča o problematičnoj meksičkoj imigraciji.

Splićo
Gost
Splićo
2 godine prije
Reply to  Busola

Onaj tko je upravljao društvenim inžinjeringom kada je praznio istočnu Evropu upravlja i ovim migracijama. Moglo bi se reći da se Židovi svete Nijemcima za ubijanje u drugom ratu. Šta bi im tek Rusi tribali napraviti da poravnaju račune iz prošlosti.

To je tako
Gost
To je tako
2 godine prije
Reply to  Splićo

Kakav društveni inženjering? Situacija je jasna. Zli narod bira zle političare, ili ih podupire, i onda normalni ljudi bježe van a ostaje šljam. Zato je prosječni IQ u Hrvatskoj 90. Nije ništa to Soroš kriv, ili gušteri. Zašto se sad ne iseljavaju iz Kine, nego se drugi useljavaju u Kinu? Pa normalno, zato jer je vlast dobra i sredila je državu, pa postoje dobri uvjeti za život. Tako bi se selili i u Hrvatsku da je tu kao za vrijeme Habsburške monarhije.

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  To je tako

Mudar vladar odgaja svoj narod u stezi kaže mudri Salamon. Danas moćnici takve nazivaju tiranima te silom nameću demokraciju gdje narod koji je većinski zao bira zle lidere.

Dominik
Gost
Dominik
2 godine prije

Soroševa politika raseljavanja. Ljude sa balkana se tjera da lagano krenu putem NJemačke i Irske a kada se balkan isprazni onda ovdje dolaze afrikanci koji će radit za cca 500 kn mjesećne plaće.

Erdal
Gost
Erdal
2 godine prije
Reply to  Dominik

Nece ti ni Za 2000 EU .

Dominik
Gost
Dominik
2 godine prije
Reply to  Erdal

Nisam mogao nači točan link iz Srbije(neki njihov portal) da postavim ovdje ali stavljam sličan sa yotube-a https://www.youtube.com/watch?v=bKmutmqAGQM (upozorenje cajke na videu ). To su ljudi koji su ostali u srbiji jer nisu mogli dalje prijeći granicu a srbija ih ne može vratit natrag od kuda su došli. Naime bilo je dosta članaka o tome koliko njih spava po napuštenim halama ali vidim sve je maknuto sa portala. Molim neka me netko ispravi ako griješim. LP

Ana
Gost
Ana
2 godine prije
Reply to  Dominik

Za ove bar covjek moze povjerovati da rade. Vidjeces samo kad im se poveca broj, a humanitarne vise ne budu imale sto davati. Nece biti provaljivanja samo u prazne vikendice. Za sada Afrika broji skoro milijardu i pol, a svaki drugi je spremio kufere za europu.

Splićo
Gost
Splićo
2 godine prije
Reply to  Dominik

Dobra vijest Soroš podvio rep i pobjegao iz Mađarske. Zvijer krvari, ako krvari može se ubiti. Mađari su otkrili kako ponovo mogu biti slobodi i suvereni. Treba slijediti Orbanov put.

Ana
Gost
Ana
2 godine prije
Reply to  Dominik

Pa sad da ce oni uopce raditi to ostaje da se vidi. Konsultirati Svedsku, Francusku, a i Englesku po tom pitanju. Nekad, 60 i 70 odina su dolazili raditi za sitno. Sada se vecini vise isplati ubiti 3-4 milje eura dnevno iz prometa drogice, i ostalih zgodnih stvarcica. Pitajte Svedjane zasto povecavaju granicu za odlazak u mirovinu svojim gradjanima, te poreze…

Abe
Gost
Abe
2 godine prije

europa nacija se pretvara u us of e

Zdravko
Gost
Zdravko
2 godine prije

Dao dobro objasnenje ali isto vazi za sve zemlje na Balkanu I koje nisu u EU. Kad ti dodju lopovi kod kukje a ne mozes da ih smenis mozes da dobijes samo partiski posao a strucnjci sun svoja fela a na partijci oni odlaze. Sto Rijeka trazi varioce iz Balkana gde su vasi? Jas sam Mkedonac nema u Makedoniju varilaca ali zato ih ima koliko zelis u Africi, Hrvati najmanje jer idu na zapad, u Juznoj Africi na projektu sreo 50 Srba, 30 Makedonaca radilo u Nigeriju, 50 radilo u Tanziniju cak I zubare sam sreo. Balkan je Balkan a dal bio uz zapad ili istok oprostenjem svi mo ti ista potkupljiva govna e zato nijedan strucan covek ne moze da opstane kod nas pa zato bezi

Sunseeker
Gost
Sunseeker
2 godine prije

Žalosno jako jako žalosno što se odlazi iz mjesta gdje se odraslo….A uzas tek dolazi kad dođu novi ljudi čiji mentalitet ne poznajemo i koji je teško shvatiti…

Busola
Gost
Busola
2 godine prije

Krivnja je i u tim narodima. Osim smješne manjine većina ljudi nije spremna riskirati i boriti se (naučeno, strah, lijenost…) , a stariji si ne žele priznati da su pogriješili i uništili se novim sistemom. Destruktivno sve to djeluje na čovjeka kada se trudiš da nešto promijeniš ili ukažeš , a ljudi uporno se uništavaju.

Nisu problem plaće, nego korupcija , nepotizam, kriminal, mafija, mobing sve ono što je postojalo u daleko manjem obimu u komunizmu. Ljudi nisu spremni to mijenjati i imamo zlo.

Većina ljudi neće imati svoje kuću i imovinu (kod kuće će vjerojatno biti prodana ako se ovako nastavi…) a materijalne stvari će im brzo preko glave doći. Što će ti Iphone , Mercedes kada ne možeš imati svoj mir posebno u starosti… Shvatiti će to ljudi koji su ošli na Zapad samo kasno.

ZigAtman
Gost
ZigAtman
2 godine prije

Migranti su topovsko meso. Posao ce naci jedino u vojsci. Tko ce ovu generaciju europljana natjerati iz maminog podruma u rat? Jos se odjavit sa facebooka?! Nemoguce.

Ana
Gost
Ana
2 godine prije
Reply to  ZigAtman

Ne znam je li ovo provokacija , ili stvarno mislis? Kakvo topovsko meso? O cemu ti? Posao da nadju u vojsci? Svasta!

Alen
Gost
Alen
2 godine prije

Velike se promjene trenutno desavaju u svijetu od borbe na vrhu , euro azija se udruzuje i gradi paralelni ekonomski sistem , EU se koncentrise ka zapadu ,istok evrope se prazni , amerika izgubila kompas ,britanija se izdvaja , dok bliski istok gori i sprema se jos veci pozar…..
Pa tako i ovaj egzodus balkana i istocne evrope lezi u tim promjenama….

Sinisa
Gost
Sinisa
2 godine prije

Sinoc u razgovoru o proslim vremenima sa jednim kolegom on onako potisteno rece “ono je bio zivot”…a on bio šibicar ?

Vlad
Gost
Vlad
2 godine prije

Izgleda je komunizam barem za nesto dobar bio..stanovnistvo nije napustalo svoje drzave.a crnci i arapi bili su daleko od nas

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik
2 godine prije
Reply to  Vlad

Nije. Dok Drugovi nisu dogovorili kontingent s Njemačkom pa preko noći otišlo milijun i pol ljudi iz Jugoslavije. I ostali bi otišli, ali je bio problem s radnim dozvolama.
A ovi Istočnjaci, njih nitko nije ni htio, mogli su samo kao disidenti.

Busola
Gost
Busola
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

Otišlo i otprilike 80% njih se vratilo , a da nije bilo privatizacije, tranzicije, rata vratilo bi se i preko 90%…

Sada u “slobodi i demokraciji” ja ne vidim način ako ostane ovako da se itko vrati , možda na tuđe na svoje se neće vratiti… Samo neko čudo u svijetu može ovaj kraj spasiti od raseljavanja i nestanka cijelih naroda. Možda smo to i zaslužili kada je većina vjerovala zapadnim “poklonima”.

Moreno
Member
Moreno
2 godine prije

Po članku, a i po komentarima sve je nekako krivo postavljeno. Plaća u zapadnoj Europi je puno veća nego iz zemalja iz kojih migranti emigriraju, i za tu lovu se dobije neki ”standard”, okay, ali i pristanak za totalnu ovisnost o državi. Znamo da su euro i dolar fiat valute koje vride onoliko koliko ljudi viruju u njih, ali su to isto instrumenti porobljavanja. Znamo kako su propadala carstva i njihovi novci koje su počeli proizvodit u beskonačnim količinama.
Meni se prij čini kako se ljude navlači u vršu koja će se dignit u nekome trenutku, a ovi će ostat ka riba na suvo.

Makedonac
Gost
Makedonac
2 godine prije

Ova predvidznja proizlaze od danasnje perspektive gledanja stvari.Treba racunati da ako produzi ovaj trend emigiranja od istoka prema zapadu, doci ce do prezaposljavanje u Evropi. Pocece da otpustaju visak radnika po nacionalnu osnovu. To je i sada slucaj u Nemacku kada nemac sa srednjim obrazovanjem je sef stranim inzenjerima. Kada do toga dodze onda migranti logicno je da se vrate odakle su dosli. Treba samo preziveti ovaj egzodus jer momentalno u Makedoniji tesko mozete naci elektricara, vodoinstalatera, zidara. Svi su otisli da rade u EU i Crnu Goru.

Ana
Gost
Ana
2 godine prije

Africko stanovnistvo je negdje na milijardu i dvjesto pedeset milijuna. Do 2040-2050 premasiti ce dvije i pol milijarde. Sto im najbolje ide je da sa razmnozavaju. Osobno sam razgovarala sa pridoslima iz vise zemalja koji imaju, pored svoje, jos 5 mama, i 47 brace i sestara. To ni Svicarska ne bi izdrzala. Zasto ih ovi nasi razbojnici uvoze i uvoze, sam vrag zna. U Svedskoj ih negdje 5% radi, u Njemackoj od novopridoslog bogatstva od dva miljuna, radi ih negdje oko 500 . ZAmijeniti istocnoeuropsko stanovnistvo ovima je sigurno namjera vlastodrzackih europskih bandita, ali da ce oni raditi i odrzavati drzavne ekonomske, zdravstvene mirovinske sisteme, to malo sutra. Kao jeftina radna snaga? Sto ce raditi i gdje, kada se svaki mjesec tisuce tvornica po europi zatvaraju. Masa njih ne zna citati ni pisati na svom jeziku, kako ces doprijeti do njih da nauce engleski, njemacki, spanjolski? Zapadnoeuropski mirovinski i socijalni sustavi sve vise odlaze za njih, dok npr francuski pajac uzima novac sadasnjih umirovljenika, smanjuje buduce mirovine, razara sto je preostalo od radnika i radnickih prava. Imigrantski kvartovi se upale zbog kontrole jedne muslimanke integralno pokrivene (sto je ilegalno), nakon toga se opet milijarde ulupaju u popravke, uvijek u imigracijske kvartove, jer, eto, ti jadni ljudi su siromasni i bez perspektive. Istovremeno se poljprivrednici ubijaju svakoe godine njih oko 600, jer moraju vracati kredite, a gangsteri im otkupljuju proizvode za svaki mjesec sve manje, tako da rade preko 70 sati tjedno, a mogu si isplatiti placu cetiri puta manju od minimalne. Policajci su na drugom mjestu po samoubojstvima, -da napisem zasto ovaj komentar bi bio duplo duzi. Ljudi ne idu obiteljskom lijecniku jer nemaju 25 eura za platiti pregled (poslije dobiju natrag 70%, a ako imaju dopunsko ostalih 30%. Istovremeno svaki ilegalni imigrant samo useta i ima sto mu treba,mnogi od njih zato i dolaze, zbog besplatnog lijecenja. Ljudi iz Njemacke i Svedske pocinju preseljavati u Madjarsku-pitanje je kad ce Orban i njima zatvorit granice, a hoce bez griznje savjesti. Svi koji na “zapad” odlaze raditi, mozda ce se zgrijati jos koju godinu. Dok se sve ne upali. Mada;, citajuci npr samo horore koji su se u gradovima VB (Telford, Oxford , Rochdale…;http://www.pmclauth.com/sentenced/Grooming-Gang-Statistics/Gangs-Jailed ( samo jedan link)odigravali trideset, cetrdeset godina, a koji nista nisu izgubili na obimu ni nakon, napokon, sluzbenog izlaska u javnost i pocetka nekakve policijske istrage, nije mi jasno kako bilo tko jos mrda na ovom prokletom kontinentu, i uvjerena sam da ce nas vragovi i demoni koji su nam uveliko zajahali na vratove poceti odvlaciti u svoje paklene rupe vrlo skoro.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Ana

Hm, gospođa ANA, mi koji znamo malo bolje povijest, znamo šta je baš evropska civilizacija, Evropljani, napravila velikom dijelu Svijeta. Počev od toga da je stanovništvo evropskog porijekla danas većina u obje Amerike (u Sjevernoj i Južnoj), u Austarliji i na sjeveru Azije (Sibir).
Spominjete Afriku, a gledajte, znate li za genocid belgijskog kralja krvoloka, Leopolda drugog (1865-1907), koji je uništio i prepolovio broj stanovnika Konga za samo oko 40 godina. I na milijunima mrtvih i osakaćenih, postao jedan od najbogatijih ljudi na Svijetu. Ne treba ni sumnjati da je bio veliki kršćanin-katolik, koji je primio sve “svete” sakramente-::((( !!!
Pa znate, sve se vraća, sve se plaća. No, u jedno možemo biti sigurni. Unatoč rasističko-desničarskoj galami da će nas preplaviti crnci i muslimani, neće se to dogoditi. Prije će se dogoditi da bijeli Evropljani opet “pokokaju” crnce. Ali, neće se ni to dogoditi.
A to sa prognozama rasta broja ljudi na Svijetu, to nitko ne može pogoditi. Povijest je to dokazala. Npr., u projekciji UN-a, iz godine 1970, tvrdilo se da će latinoameričke zemlje postati najbrojnije po stanovništvu. Nikakvo čudo, kroz pedesete i šezdesete godine, bio je vrlo visoki porast stanovništva diljem Lat.Amerike. No, od sedamdesetih je usporio, ponegdje znatno usporio. Npr., Brazil. Te 1970 su tvrdili da će na temelju porasta stanovništva u toj velikoj državi, Brazil u 2000-oj godini imati najmanje 245 milijuna ljudi. E pa sada je 2018-ta godina, a Brazil ima tek malo iznad 200 milijuna. Možda 201 ili 202 milijuna. Daleko je to od tih 245 milijuna, koje su predviđali za 2000-tu godinu, a sada je već 2018-ta, i ništa od te stručne prognoze. Jednostavno, ljudi su odselili u gradove i postali moderni i više nemaju 6 ili 8 djece kao nekada, već dvoje.
Da ne kažem kako je Kina mudro postupila i obuzdala rast svojeg stanovništva, a da nije bilo toga, ne bi Kina danas bila ono šta jest. I Indija, sve više usporava u rastu. Npr., sada je po fertilnoj ženi “samo” 2,3 djeteta (dva cijela tri djeteta, znači ima ih više sa dvoje, nego sa troje djece), ali i taj broj opada. U nekim indijskim saveznim državama je i manje djece. Npr., u Kerali, je već na vidiku depopulacija, a to je vidljivo i u susjednoj još većoj državi Tamil Nadu.
Zato to sa porastom stanovništva u Africi, dalo bi se raspravljati. Vidjet ćemo. Ali ipak istina je, ovog trenutka jedino najveći dio Afrike ima znatan rast stanovništva. Koliko čitam, ponegdje u Africi prirodni prirast usporava, a ponegdje još raste (npr.u Etiopiji se ubrzava).
Nego, pamti li netko zloguke prognoze iz osamdesetih, da će Afrika izumrijeti od side i to do početka 21-og stoljeća, te da Indija i Kina bacaju oko na afrička prostranstva koja će opustiti od ljudi koji će pomrijeti od side. te da će Indija i Kina naseliti po opustjeloj Africi svoj višak stanovništva. Ja to itekako pamtim…….Čak su po medijima bili podaci da se navodno sa satelitskih snimaka vidi, kako čitava sela posebno po srednjoj Africi nestaju zbog umrlih od side. Za koju su tvrdili da je kuga novog doba, ali gora !!!

Hm, hm……..ništa od toga, jer tih proročanstava na nivou babe Vange naslušao sam se u ovih svojih malo više od 60 godina.

Sunseeker
Gost
Sunseeker
2 godine prije
Reply to  zlatan

Zlatan…..napises toliki post a ništa konkretno ne kažeš. Šta je time pisac mislio reći?!

To je tako
Gost
To je tako
2 godine prije
Reply to  zlatan

Europska civilizacija je bila civilizacija, za razliku od Afrikanaca koji nisu uspjeli napraviti civilizaciju u 10,000 godina. Jedina civilizacija tamo su bili Egipčani koji nisu bili crnci, Kartažani koji nisu bili crnci, i bijelci Južnoafrikanci. Eto. A to tko je koga ubio, Afrikanci su se međusobno ubijali tisućama godina pa što sad, nitko im to ne zamjera.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  To je tako

TO JE TAKO, čak da je sve to istina, a je li to opravdanje da su kolonijalisti upali u afrička prostranstva i podvrgli ih sebi, a posebno ti Belgijancci sa kraljem Leopoldom drugim, napravili krvoločni genocid? Opravdavaš li ili se naslađuješ ubojstvima crnih Afrikanaca? Tko im je dao ta prava? Bog, kršćanski možda?
Pa jesu, ratovali su Afrikanci međusobno, kao da Evropljani nisu? Dovoljno se sjetiti šta ja znam, Tridesetogodišnjeg rata u njemačkim zemljama 1618-1648, ili dva velika svjetska, zapravo evropska rata, 1914-1918 i 1939-1945.
Inače civilizacija je nešto jako varljivo. Civilizirani ljudi nisu ništa manji divljaci od tobože necivilizarnih, dapače, češće su gori. Jer su ubijali uime civilizacije.
Zar nije jedan tako civiliziran narod kao što su Nijemci, izrodio takve nakaze koje su vjerovale da imaju pravo uništiti druge bijele Evropljane (Slavene), a za crne Afrikance su mislili da su pola ljudi-pola majmuni.
A gdje ćeš većeg “majmuna” od Hitlera……….ne mislim vrijeđati prave majmune.

Robert Delmata
Gost
Robert Delmata
2 godine prije
Reply to  zlatan

A zlatane sto ti napisa pa ziv ostade. Zapadna civilizacija nije imala i nema alternativu. makni se malo van nje pa tek onda id ipisati komentare. Ovako je gorčina vidna. Zapadna civilizacija što god da je radila na ovaj ili onaj način se suočila s tim i napredovala. Ostatk svijeta je tema zasebna.

Ana
Gost
Ana
2 godine prije
Reply to  zlatan

Zlatan-slazem se sa Sunseeker. Pojma nemam sto ste htjeli reci, osim da malo bolje znate povijest.. Kao prvo i osnovno, mozda se iz povijesti moze uciti i nauciti,Koliko tko poznaje povijest,ja si ne uzimam pravo da odredjujem i sudim.Mozda je nekima vaznija povijest i proslost od buducnosti, ni to nije moje da se brinem.Npr kad je Amerika jos jedan, najnoviji put otkrivena, pa do kraja WWII, americki Indijanci su sa oko 60 milijuna reducirani na oko 800 000. Da vas slucajno dohvati americki indijanac pa vas malo usmrti jer ste , eto, prokleti bijelac, od onih koji su zatrli njegov narod-rekli biste -neka, pravo mi budi?
Znam za Leopolda II.
Bijeli europljani “kokaju crnce”, robovlasnistvo trgovina robovima,? Sigurna sam da vi, koji “bolje znate povijest” vrlo dobro znate i za ovo:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Arapska_trgovina_robljem
posebno citiram ovo
Tokom 8. i 9. vijeka, odnosno u doba procvata Fatimidskog Kalifata, većina robova su bili Slaveni iz Istočne Evrope (zvani Saqaliba).Robove se, međutim, uzimali iz širokog raspona regioja, te su se među njima mogli naći Mediteranci, Perzijanci, Turci, kavkaski narodi, pa i Skandinavci, Englezi, Nizozemci, Irci, kao i brojni narodi iz subsaharske Afrike.
Sto se tice s koje strane su bili veci krvoloci i tko je vise patio, hajdemo opet u povijest- trebam li govoriti o Otomanskom Carstvu, koje su nasi preci upoznali, o danku u krvi, npr?
Ili da vam govorim o Armenskom genocidu?
Ili o okupaciji europskog kontinenta od strane susjeda s juga -tek su bili zaustavljeni kod Poitiersa, sto im ipak nije smetalo da rade sto zele preko 500 godina?
Citiram vas:”Pa znate, sve se vraća, sve se plaća. No, u jedno možemo biti sigurni. Unatoč rasističko-desničarskoj galami da će nas preplaviti crnci i muslimani, neće se to dogoditi. ” Protiv ovakvih argumenata zaisa ne mogu nista.
Mislim, mogla bih vam postaviti tisuce i tisuce reporaza, video klipova kao ova dva
https://youtu.be/ZsI0GD0WKZc
https://youtu.be/Cynmo0pVn4Y
Na primjer, prvi-se odnosi na Telford, samo jedan od gradova (koliko ih je ne znam tocno ali mogu naci priblizan broj. U stvari, zasto sam ih postavila- pa da malo vidite kako nas crnci i muslimani nece preplaviti. Ovako-posljednjih 30-40 godina preko milijun vecinom bijelih ( i manji dio hindu i sikh) djevojcica prolazile su pakao na zemlji, godinama.Da vam bar mogu reci-bile su silovane. Ne, nisu bile silovane, bike su silovane, tretirane kao zadnje smece, zastrasivane, prebijane, mrcvarene, prodavane, silovane i po 100 puta tijekom jednog vikenda. Neke od njih su na kraju i ubijene.
Necu vam reci pocinitelje. upisite grooming gang Telford (ili Rochdale, ili Rotherham….); vidjecete fotografije.
Citiram:”Zato to sa porastom stanovništva u Africi, dalo bi se raspravljati. Vidjet ćemo. Ali ipak istina je, ovog trenutka jedino najveći dio Afrike ima znatan rast stanovništva. Koliko čitam, ponegdje u Africi prirodni prirast usporava, a ponegdje još raste (npr.u Etiopiji se ubrzava)” Da, i? Sto mislite da se moze raspravljati, a sto kazete da je istina?! Sa terena znam da su jako cesti slucajevigdje jedan muskarac ila 5-6 “zena” i do 50 djece. 75% afrikanaca je mladje od 15 godina. Umiru puno manje ipak, zahvaljujuci bijelima. Jedan primjer- organizacije koje dovode bolesnu africku djecu u Europu, narocito na operacije srca, i cijelo vrijeme prije operacije te oporavka djeca su u udomiteljskim europskim obiteljima. .Putovanje, tretman i boravak-sve je placeno donacijama. Dok, za to vrijeme-vidite malo Juznoafricku Republiku.Sadasnjost je ipak malo vaznija od povijesti…
Ne znam hocu li ponovo navratiti ovamo jer sam upisana kao gost pa mi ne dolaze obavijesti.
Ili mozda ucim povijest…

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik
2 godine prije

Bilo je logično očekivati nakon ukidanja granica i slobodnog zapošljavanja svih Europljana u svim zemljama članicama da će ljudi iz siromašnijih zemalja hrliti u bogatije zemlje. Zbog veće plaće, većeg standarda. To je zapravo jedna od boljih strana euro udruživanja.
Treba li liti krokodilske suze zbog toga i biti krajnje pesimističan? Ne optužujem one koji zauzimaju tu poziciju, ali ja na njoj nisam.

Svi mi iz nekadašnjeg Istočnog bloka (ajde, mi kao nismo ti, ali tu smo negdje) smo imali socijalistički mentalitet, sve naše, a ničije, bez kapitala, a nakon 90-e smo postali ono što smo oduvijek i bili – sirotinja izašla iz socijalizma (čast udbašima i sinovima koji su izašli bogati). Rasap ekonomije kakav je uslijedio kod nas je bio svugdje isti. I u IStočnoj Njemačkoj, i u Češkoj. Zavladali tajkuni, nezaposlenih previše, umirovljenika još i više, svi zajedno stavljeni na milost i nemilost monetarnom sustavu o kojem nismo imali pojma.
Više od dva desetljeća su nas država u sprezi s onima koji vladaju državom (udbaške klike) držali na kratkom povodcu, s preniskim plaćama i previsokim troškovima života. EU aneksijom (nikad neću to priznati nikako drugačije) su ti povodci pukli. Ljudi su išli spašavati što se spasiti da, zaraditi kakvu mirovinu u Njemačkoj, izvući se iz minusa, blokada.
Prosječne plaće u Hrvatskoj rastu nakon ovih nekoliko godina iseljavanja jer nema tko raditi. Iseljenici u državu unose neto skoro 4 milijarde eura (koliko bi proizvoda morali izvesti vani da bismo zaradili toliki novac neto).
Kako će to završiti?
Mislim da će najprije doći di okrupnjavanja zemljišta, gašenja većine OPG-ova i stvaranje klastera, kooperativa. Nakon par godina će se dobar dio sad iseljenih početi vraćati, ovog puta s nekakvim novim znanjima i novim kapitalom. Pokrenut će nekakve biznise, doći će do sve veće robotizacije i taj manjak radnika će biti nadomiren. Pa mi se iseljavamo već više od 100 godina i jop se nismo iselili. Nećemo ni sad.
Evo što je Antun Gustav Matoš govorio prije 100 godina
„Jest, i proti Hrvatskoj je organizirana statička sila u svim modernim oblicima tiranije i korupcije, proti nama je militarizam, kapitalizam i antinacionalna organizacija proleterskih radničkih udruženja, ali mi, vjerujući u etične vrijednosti suvremene Evrope, znamo da su pokojna vremena kada je Karlo Veliki mogao raseliti, iskorijeniti Sase, kada je austro-rusko-pruski apsolutizam upropastio Poljsku, jer danas, barem u Evropi, i najsurovije sile imaju samo dotle pravo postojati dok su etične, braneći interese više kulture i civilizacije.”
Nije poštedio ni Hrvate (koliko li sličnosti s ovim danas):
Drugim riječima, moderni Hrvat nema apsolutno nikakve inicijative i samostalnosti, pa kao mlad penzionirac ne vidi osiguranje egzistencije osim u državnoj službi. Protunarodne vlade su naravno išle na ruke toj trutovskoj, pandurskoj i gotovanjskoj našoj dispoziciji, pa u svojim odgojnim sistemima tu oskudicu inicijative još pojačavale. Sav uzgojni naš sistem išao je i ide za tim da stvori činovnike, službenike, dakle da fabricira duše podobne samo slušati, da fabricira ljudski materijal to bolji što je gori, to jest: što ima manje samopouzdanja i energije. Zato mi uz tolike školovane ljude danas gotovo i nemamo inteligenata za samostalan život. Naš narod je, osim u Primorju, kao sve primitivne rase prirodno lijen, boji se ljute životne borbe kao svi lijenčine, pa voli biti ‘osiguran’ pisarčić ili stražmeštar nego da se odvaži na široku pučinu života, pa da traži sve ili ništa, riskirajući sve kao rimski i engleski kolonista, srednjovjekovni vitez ili germanski avanturist.
Evo su sad naši ljudi ipak odlučili riskirati.

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

Nikada u zadnjih 100 godina ,usprkos iseljavanju ,nije doslo do pada ukupnog broja stanovnika u Hrvatskoj.Taj fenomen(pada ukupnog broja) se podudara sa dolaskom “demokrata” na vlast.

Son of Alerik
Gost
Son of Alerik
2 godine prije
Reply to  Mucke

Podudara se, ali demokracija nije razlog. Jednom moramo priznati da je socijalizam bankrotirao. Možemo još 20 godina provesti u oplakivanju nekadašnjih lijepih vremena, nama je izboriti se da i ovo budu lijepa vremena.
Drugo, stalno zaboravljamo rat i rijeke krvi prolivene. Koliko tuge, jada i čemera se dogodilo u ratu i poslije rata? Kolik oje ljudi izbjeglo i ne želi se vratiti u spaljena sela, koliko je teritorija etnički očišćeno? Sve to su razlozi za iseljavanje.

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

Kapitalizam je na ovim nasim prostorima bankrotirao puno brze od socijalizma.Brojke koje stoje iza ovog promasenog sistema su toliko katastrofalne da same govore o promasenosti istog.Smisljanje skuza za promasenost je samo pokusaj opravdavanja vlastite zablude.

mmne
Gost
mmne
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

nije socijalizamm bankrotirao….urusen je “krvnicki” iz spolja i iz unutra a sve od istih….da nije bilo prisile, ucenjivanja, podkupljivanja, zatvaranja granica,,, da je bila postena utakmica rezultat bi bio (i jeste) drukciji…..zlo sveta je u americi nasilnickoj bandi koja mora da se izdrzava otimajuci jer nista osim oruzja ne proizvodi….to je zlo koje se rasirilo i gusi planetu….ne znam da li cu ja za svog zivota videti njihovo urusavanje ali ce ga biti zasigurno te mislim da ce ogromna vecina sa sajta to doziveti,,,,srecno!

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

Monetarna politika koja je suluda je jedan od glavnih alata destrukcije

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Son of Alerik

SONE, ma daj. Hrvatska je 1991 imala svoj demografski maksimum od 4,785.000 stanovnika, u ratu pogiba i nestaje oko 15.000 ljudi, sa srpskom stranom niti 18.000 mrtvih, a to je “samo” 0,36% stanovništva. Glavni razlog iseljavanja je bijeg većine hrvatskih Srba, i ja to kao čisti Hrvat bez imalo srama priznajem (stidim se zbog toga, ali eto, i Srbi i Hrvati se zbog koječega trebaju stidjeti). No, doseljavanje Hrvata iz BiH, nije “popunilo” taj manjak, plus svega ionako je cijela Evropa prošla svoj demografski maksimum (kao i Japan, ili sve više Kina, itd…).
Da ne bude zabune.. Još gora situacija je u susjednoj BiH. 1991 godine BiH ima 4,4 milijuna stanovnika, sada ih je “samo” 3,5 milijuna. U BiH je poginulo i nestalo u ratu “tek” nešto iznad 100 (do maks.110) tisuća ljudi, pa kako ih onda ima za oko 900 tisuća manje? Iseljavanje, demografski pad….to je razlog. Zato BiH i ima sada za oko 20% stan., manje nego prije rata. Ok, znatno opada stanovništvo i po Srbiji, čak i na Kosovu. Za koje su nam punili glavu da se Albanci množe kao mravi, a vidi vraga, sada Kosovo ima samo 1,7 milijuna stanovnika.
U cijeloj ex-yu, bio je demografski maksimum 1991 i tada je država imala oko 23,3 milijuna stanovnika, a sada je na ex-yu prostoru tek 21,1 milijun. Ili za oko 10% manje ili za preko dva milijuna ljudi manje. A u cijeloj ex-yu je poginulo i nestalo “tek” oko 130-140 tisuća ljudi. Očito ratovi devedesetih nisu uzrok takvom opadanju broja ljudi, jer Drugi svjetski rat je na našim prostorima donio mnogostruko više mrtvih, pa nakon rata nije bio pad, već rast broja stanovnika. Npr.Hrvatska je od 1948 sa 3,7 milijuna, narasla do 1991 na 4,8 milijuna stanovnika, a sada nas ima manje od 4,2 milijuna. Hm?

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije

Prije nekog vremena sam pokusao sugerirati novinarima portala da pokusaju obraditi ovu temu sa osvrtom na ex.Yu prostore,umjesto toga Latvija,Litva.. Koga ovdje boli djon za Estoniju i Litvu.
Bugarska je pravi primjer egzodusa ali nije ni blizu Hrvatskoj,BIH i Srbiji.
Usput primjeri pribaltickih drzava su povrsno obradjeni jer nije ubrojan ocekivani prirodni prirast,sto daje krivu sliku stvarnosti.

Alen
Gost
Alen
2 godine prije
Reply to  Mucke

U BiH je bas pravi egzodus, odlaze.ne samo bezperspektivni vec ljudi sa stalnim zaposlenjem , oba bracna para rade ,drzavna firma ,kuca,auto… Pakuju se i pravac njemacka…

Tom
Gost
Tom
2 godine prije

Posle se mogu prikljucit Rusiji pa ce bit njih i Rusa 200miljiona

Franc
Gost
Franc
2 godine prije

Nisu to nikakve izbjeglice. To so invazijski valovi, koje šalje Erdogan, jer sanja o velikom Otomanskom carstvu. Bosna je prodata, za 20 godina če umjesto hrvatskih crkva u Bosni biti puno novih džamija, preradjenih iz katoliških crkva, tako da i majka božja od Medjugorja ima šanse da postane središte Bin Fatime u Bosni. Sad če Erdogan poslat novi milijon izbeglica, koji če morat da probiju u Madžarsku i od tamo na Beč, sultan Erdogan veliki osječa miris pobjede.

Filip889
Gost
Filip889
2 godine prije
Reply to  Franc

ma nisu Turci ludi da za njega ratuju, vremena su se promjenila

LuckyE
Gost
LuckyE
2 godine prije
Reply to  Filip889

Filip889, Franc je u pravu, treba samo pogledati Erdoganovu petu kolonu po Njemackoj npr, nekoliko milijuna Turaka (vec 3. generacija) koja je zadrtija od prve generacije i koji samo cekaju Erdoganov znak. Da vidite kako se ti ljudi ponasaju u kvartovima u Njemackoj u kojima imaju vecinu, znali biste o cemu se tu radi.

Franc
Gost
Franc
2 godine prije
Reply to  Filip889

@Filip889
Nisu samo Turci ludi, Otomansko carstvo je bilo takvo https://www.euratlas.net/history/europe/1700/index.html. Za njega če ratovati SVI muslimani, koje šalje u Europu kao “izbjeglice”. A ako je islam religija mira, zašto se onda to dogadja: http://www.truthbeknown.com/victims.htm

Editirao Anarho: generalizacija je majka gluposti.

Franc
Gost
Franc
2 godine prije
Reply to  Franc

?Anarho – znači za vas nije istinito, što piše o islamu kao religiji mira ili vam smeta kartaeuratlasa, koja pokazuje veličinu Otomanskog imperija. Možete se spustiti na 200 A.D. pa da vidite veličinu rimskog imperija.

Anarho
Famed Member
Anarho
2 godine prije
Reply to  Franc

Karta mi ne smeta zato sam je pustio, ali mi smeta sirenje islamofobije, zbog cega sam editirao drugi link kojeg ste ostavili.

Franc
Gost
Franc
2 godine prije
Reply to  Anarho

?Anarho – šta nije tačno u linku o isalmu, kao “religiji mira? To se moglo pročitati u lokalnim novinama a u mom linku je samofactbook svih zajedno. A jeli moguče objaviti ovakakv factbook, koji isto priča o puno stvari: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ ali se nekom ne svidja, jer su podaci spojeni na čudnim kriterijima?

Franc
Gost
Franc
2 godine prije
Reply to  Anarho

?Anarho – Link http://www.truthbeknown.com/victims.htm povečava kristjanofobijo, ali je fakat, da se je to dešavalo prije stolječa, a moj link se nanaša na današnje dogadjaje. I u tim dogadjajima iz vašeg linka, nitko od nas u budučnosti ne bi stradao, dok se link koji ja ljepim nnaša na dogadjaje iz sadašnjice i budučnosti.

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije

BIH je jednako kao i Hrvatska danas,uz ondasnji prirodni prirast, trebala imati blizu 6 miliona stanovnika.
Umjesto toga ima jedva 3.5 miliona a Hrvatska oko 4 miliona.Ne postoji zesca ocjena promasenosti politickog sistema danas od ovih brojki.

Uhljebistani
Gost
Uhljebistani
2 godine prije

Osnova dobrog standarda je pametna ekonomija u svrhu dobrobiti vlastitog naroda. Sve zemlje koje rade protiv svog naroda krive su za egzodus i trebaju izumrijeti. Zasto bi Hrvatska morala imati 4 miliona ljudi, neka ima milion i to penzionera, laznih veterana i uhljeba pa ce se problem rijesiti prirodnim putem tj. Nek se pomlate za koru kruha…jedva cekam

Tupko Glupko
Gost
Tupko Glupko
2 godine prije
Reply to  Uhljebistani

Tko je kriv za katastrofalne demografske pokazatelje u Njemačkoj?

Penzioneri, lažni veterani i uhljebi?

Tko je kriv za katastrofalne demografske pokazatelje u Italiji?

Tko je kriv za to da su u Francuskoj bijelci već na 65%? I da se strmoglavljuju još dublje, te da će Francuska kroz 20-30 godina biti crna zemlja?

Daleko si ti od pameti. Index propaganda o Uhljebistanu je odradila svoje. Jedan zombij više. Jedno topovsko meso na strani Zapada i Liberalnog svjetskog poretka.

Samo, Rusi se bore za svoj dom. Za što se ti boriš? Za plaću? Za 300 eura više i sliku na Instagramu?

Uhljebistani
Gost
Uhljebistani
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

Njemacka je poboljsala svoju demografiju kad je uvela besplatne vrtice za puno kategorija zena, 80% place za vrijeme porodiljnog i jos puno mjera za polozaj zena, to isto je uveo Putin i zato imaju rezultate. Ne mozes usporedivati niti jednu zemlju doslovno jer je to plitka analiza i svaka je specificna. Njemacka je vise socijalisticka nego sta mozes pojmiti, i ima pravedno drustvo, ali najvise baljezgaju ovi kao ti puni yubito skole.

Uhljebistani
Gost
Uhljebistani
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

Topovsko meso?? Zivim u kulturnoj zemlji na zapadu, imam svoju firmu, nitko me ne reketira kao u hrvatskoj, skola je besplatna i odlicna, socijalna drzava besprijekorna i postena, ne znam niti gdje je opcina ili banka, sve obavljam sa par email- a itd. Itd. Sudjelujem u zivotu zajednice i cistim snijeg na plocniku ispred svoje kuce kao i svi ostali..zombi si ti koji ne razumijes niti sta Rusi rade i da rade na onom o cemu pisem (figurarivno) jer jedino tako se drustvo moze sacuvati od propasti.

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  Uhljebistani

I dalje bijele njemice rađaju daleko ispod 2 djeteta u prosjeku. Te pogodnosti koriste imigrantkinje koje rađaju koliko mogu. Bio je clanak na indexu zašto je potrebna depopulacija i koja su sredstva, ukratko ljudi su ekološki problem a prava žena su alat za depopulaciju. A place nisu bitne jer ljudi su se množili i prije nego je izmišljen novac. Pogledajte samo albance u ruralnim krajevima koji se razmnožavaju bez novca ali imaju zato ljubavi i solidarnosti jedni za druge. A mi koji smo otuđeni jedni od drugih sve radimo samo za novac. I tu nas je dočekala novčana politika novca kao duga, a radi koje vlada besparica jer sav novac u opticaju je nastao kao kredit. Tako da crno nam se piše ako se ne okrenemo vrijednostima koje posjeduju npr. albanci koji žive u selima.

Tupko Glupko
Gost
Tupko Glupko
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

Ovaj gornji komentar napisan pod mojim nickom nije moj, što se vidi i iz stila pisanja.

EU dismr
Gost
EU dismr
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

@T&G, dobro, evo i Tebi plus …. 🙂
P.S. Vjerovao il’ ne, malo si mi bio “nervozan” u komentaru gore, kad, Ti dobio “sekretaricu” .. 🙂
“Pljuc” – pogodi ‘ko ima licencu za pljuc-kanje ? 🙂

Tupko Glupko
Gost
Tupko Glupko
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

Zašto se uključuješ u ovu raspravu pod mojim nickom? Uzmi svoj nick.

žrec
Gost
žrec
2 godine prije

Nikakvi prihodi neće povećati natallitet. Naše prabake nisu primali ni dječji doplatak niti su imale zlatni rudnik. Nešto je drugo tu u pitanju.

Uhljebistani
Gost
Uhljebistani
2 godine prije
Reply to  žrec

Prihodi + drusrvena organizacija je kljuc, ne moze se usporedivati nase bake sa danasnjim zenama. Odnos prema zenama, besplatni vrtici, besplatne i dobre skole, placa za vrijeme porodiljnog…prava samohranih majki, sve to je Putin uveo u Rusiju i zato ima rezultat.

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  Uhljebistani

Jeste rezultat postoji ali nedovoljno. To opet kao i u Njemackoj koristi muslimansko stanovništvo kojeg ima barem 20% i koje ubrzano raste, a druge žene u Rusiji isto kao i bijele njemice rađaju u prosjeku ispod 2 djeteta. Gledao sam neki dokumentarac o muslimanima u Rusiji i kaže jeden da na ulici poštuju državne zakone ali da u kuci vlada serijat. Šerijat i njemu slična prava potiču rast stanovništva a moderni napredni zakoni imaju suprotan efekat.

obicnosamocitam
Gost
obicnosamocitam
2 godine prije

Ova velika seoba naroda nije slucajna nego je dugo planirana. Mi mozemo reci sad smo u EU i normalno je da mladi zele da idu na zapad gdje mogu biti bolje placeni za svoj rad . Tim se rijesava mali dio problema.tj. smanjuje se broj nezaposlenih na burzi rada i sminka se katastrofalno gospodarsko stanje kod nas pa ti brojevi nakon egzodusa 100 000 ljudi svake godine ne izgledaju katastrofalno. Naravno da profitiraju i ti koji su otisli jer zaradjuju ajmo reci 3 do 4 puta vise nego da su ostali ovdje. Najveci problem je sto se ova nasa vec opljackana drustva ustvari na ovaj nacin najvise pljackaju. Kapital su nam vec uzeli a sad nam uzimaju ljude i to najvise one najobrazovanije a ti visoko obrazovani su vecinom ipak skolovani nasim novcima a drzave na zapadu nam ih oduzimaju. Znaci mi trosimo na izgradnju strucnjaka koje onda oni besplatno uzimaju da bi povisili svoj profit! Ako se ovaj proces ne zaustavi u narednih 5 godina(a vjerojatno nece) sadasnji radnici nece dobivati mirovine jer nece imati ko da puni fondove. Moja prognoza je da nam se tek crno pise. Rat i raspad bivse Yu su nista naspram ovoga sto dolazi. U ratu,raspadu socijalizma i ex YU jako lose je proslo oko 15% populacije a ostali su prosli lose vecinom ali nazovimo to podnosljivo losim. Sad ce jako lose proci 85% ljudi. Broj stanovnika ce nam drasticno pasti,izumrijet cemo. Ostat ce tek nesto politicara i tajkuna koji ce moci da prehrane i odgoje djecu a obicna sitna buranija ce nestati za 20-30 godina. A onda kad nas nestane s ovih prostora meni je svejedno hoce li neki Hans dovesti azijata ili afrikanca ovdje da mu zaradjuje na nekadasnjim nasim hotelima ,firmama i industrijom. U mjestu gdje zivim vec duze vrijeme najveci i najbolji hotel u kojem je stalno radilo oko 150 ljudi i sezonski jos po 300-400 austrijanci su dobili na lijepe oci. Hotel su nasi bajni politicari prepisali na nasu banku a onda tu nasu banku “prodali” austrijskoj banci.. Nije to nista posebno,to se dogodilo s vecinom hotela. Ovo vam navodim zato sto je u tom hotelu stalno radilo 150 ljudi iz mjesta a sezonski bar jos 100 njih, To je bilo jako puno za mjesto koje broji oko 1700 ljudi. Znate koliko sad radi mjestana u tom hotelu? Slovom i brojem 2!!! A sto mislite zasto? Bas zato sto domicilno stanovnistvo sa balkana mora nestati. Sve je ovo jedan jako veliki strategijski plan koji se odvija i koji nam je u ratu radio o glavi a sad nam radi bukvalno o opstanku naroda.

ponekadrazumijem
Gost
ponekadrazumijem
2 godine prije

udar u srz brzo se povijest odvija pred ocima

Tupko Glupko
Gost
Tupko Glupko
2 godine prije

Stvar je Liberalnom svjetskom poretku. On smatra da ne postoje različiti narodi, nego da smo svi kozmopoliti, građani svijeta.

Stoga, taj liberalni svjetski poredak ne vidi problem u tome da Francusku pretvori u crnačku zemlju, a Njemačku u arapsku?

Je li shvaćaš?

Nije pitanje samo Hrvatske. Pitanje je cijele Europe.

Anglosaksonci žele prisiliti sve da kopiraju njihov model imigracije, useljavanja i brisanja identiteta. (australsko, američko, kanadsko, britanski model).

Svi su doseljenici. Domicilnog stanovništva gotovo da i nema. Svi su tu u potrazi za “američkim snom”. Svi rade za JP Morgan banku. Izvan radnog vremena, razgovara se samo o utakmici i trivijalnostima. Zajedničkog cilja ili agende tih ljudi nema. Oni nisu narod, oni su radnici. Nema zajedničkih socijalnih veza između ljudi ili svijesti o povijesti i identitetu naroda.

Oni su heterogena nakupina ljudi došli tamo pranjem mozga o obećanoj zemlji u kojoj možeš ostvariti “Američki san”.Samo, taj Američki san je ili već odavno ostvaren ili ga ostvari samo nekolicina njih u moru milijuna koji dolaze tamo.

Tu istu heterogenost ( njihovu veliku veliku slabost ) žele nametnuti ostalima. Posebno Germanima i Slavenima ( Europskim Rusima)

Uhljebistani
Gost
Uhljebistani
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

Bravo za komentar, narocito zadnja recenica koja je kljuc upravljanja ljudima – heterogenosr!! Prije ove prisilne invazije Europe, Obama ili netko od njegovih je bio u Njemackoj i sokiran rekao da je Njemacka potpuno bijela i da to treba promijeniti…i bi tako…

Spartak
Gost
Spartak
2 godine prije

Što ste htjeli, to sad gledate!
Uništenje malih država, egzodus naroda, laži demokracije o visokom standardu. Mladi jadnici odlaze, a uopće ne shvaćaju da nije sve u novcu, da će i s tri puta većom plaćom u tuđini živjeti tri puta teže negoli kod kuće. Dok to shvate, ostarjet će. Na to i računa kapitalistička neman. Tužno je to da ljudi ne vide da visina plaća nije mjerilo kvalitete života. Ništa neće ni uštedjeti ni imati, sve će im uzeti za stan, izmišljene nepotrebne stvari i zabavu, a za 20-tak godina će ih, iscijeđenje, strani kapitalist odbaciti kao staru krpu i dovesti druge mlade budale.
SMRT KAPITALIZMU – SLOBODA NARODU

Uhljebistani
Gost
Uhljebistani
2 godine prije
Reply to  Spartak

Nije samo visina place razlog iseljavanja nego bolja i organizirana infrastruktura zivota, manje korupcije i nepravde, bolji odnos poslodavca prema radniku, postovanje licnosti…

Nagard
Gost
Nagard
2 godine prije

Razmišljanje nasih ljudi na Balkanu j eovako daj da zavrsi fakultet nadje vezu i da se zaposli u komunalno elektru i naravno da diplomu sredi nikad neces cuti da se naucim raditi pa ako ne ide nesto cu drugo nego samo kukanje svak kriv plakanje za Titom jugom ,a pogledajte potencijale koje imamo npr gdje danas mozes pojesti organsku jabuku jos samo kod nas da ne nabrajam nego svi su krivi Tito vrati se i daj nam drzavni posao .eto to je to

Tupko Glupko
Gost
Tupko Glupko
2 godine prije

Ovaj članak nije do kraja pogođen. Ne treba govoriti o “Istočnoj Europi”, već o konkretnim zemljama jer situacija jako varira od zemlje do zemlje. Dakle, koje zemlje imaju problem?

One zemlje koje su krenule u obračun sa svojim identetom, mjenjajući ga za uvezeni Zapadni identitet.
To je posebno izraženo na Baltiku. U Ukrajini. I Bugarskoj. Te Rumunjskoj.

Bivša Jugoslavija je imala problem rata koji je opustošio ekonomiju i iscrpio ljude.

Zemlje Višegradske skupine imaju prilično stabilne pokazatelje. Izuzev jednim dijelom Mađarske(u kojoj se rađa dovoljno za 7,5 milijuna ljudi-neće ostat pusti), ali ne sumnjamo da će ta tema posebno zaokupljati Orbana.

Rusija se dignula iz pepela. I 2014 i 2015 imala demografski rast, prvi puta od pada SSSR-a. Te se rađa dovoljno ljudi za populaciju od 150 000 000.
Bjelorusija je prošlih godina imala skoro 30 000 više rođenih nego prije samo 10ak godina.

Iseljavanje i gubitak stanovništva u velikoj mjeri pogađa samo one zemlje koje se odriču svoga identiteta.

Putinov govor:

Pritom je naglasio da je neophodno odgajati nove generacije “na najboljem što su prethodnih desetljeća i stoljeća stvorili naši prethodnici”. Pa podvukao:

“Samo u tom slučaju će se naši mladi osjećati sigurno u ovom svijetu koji se brzo mijenja i samo tako im možemo dati orijentire za razvoj”.

Dodao je da mladima mora biti predočavana strašna povijesna istina: da je Hitler pobijedio – ruski narod bi odbacio iza Urala i faktički osudio na izumiranje.

Posebno je ukazao da slabljenje nacionalnog identiteta dovodi do smanjenja brojnosti stanovništva i za primjer naveo Latviju:

“Zamislite: već je polovina stanovništva napustila zemlju. Za svaku zemlju je to – katastrofa. Da, suvremeni svijet se mijenja i granice se brišu, ali ne znam narod kome ne bi bio dragocjen njegov identitet jer njegovo gubljenje ima teške posljedice”.

Predsjednik RF je precizirao da je Latvija posljednjih godina ostala bez 40 posto stanovništva, dok se ono u Izraelu – koji čuva svoj identitet – zahvaljujući i tome povećava.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

TUPKO, Rusija je bez Krima pred raspad SSSR-a imala oko 148 milijuna (sa Krimom bi ih bilo oko 150 milijuna), sada ih bez Krima ima oko 145 milijuna, ali sa Krimom ih je oko 147 milijuna. Ne vidim gdje je to porast broja stanovnika? Prije je stagnacija i malo gore, malo dolje.
Inače ako već spominješ Latviju, hm, u sovjetsko doba Latvija je najviše pretrpjela doseljavanje Rusa i ostalih iz SSSR-a. Pa su domicilni Latvijci do kraja SSSR-a opali na oko 55% stanovništva. Ma sve ok, u WW2 su latvijski i njemački nacisti pobili oko 99% latvijskih Židova, a baltički Nijemci koji su po Baltiku živjeli stoljećima, nakon rata su pobjegli u Njemačku.
Pad broja stanovnika u Latviji i balt.republikama, dogodio se odmah nakon raspada SSSR-a, kada su Rusi i nebaltijci odselili u svoje matične republike ili sada samostalne države.
Ovaj sadašnji pad u baltičkim zemljama ima sasvim druge uzroke, ali treba podsjetiti na
opadanje nakon odlaska Rusa i ostalih ex-sovjeta, devedesetih.

Tupko Glupko
Gost
Tupko Glupko
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

Evo, opet još jedan komentar na ovaj tekst pisan pod nickom koji koristim.
Što vidi u tome da krade tuđi nick, umjesto da koristi svoj, ne znam.

Tupko Glupko
Gost
Tupko Glupko
2 godine prije
Reply to  Tupko Glupko

Ne razumijem kakav čovjek koristi tuđe nickove? Ne želim tolerirati krađu svoga nicka. Koja je poanta ovoga???

Oko
Gost
Oko
2 godine prije

Kada je rec o drzavama na Baltiku vazna cinjenica je da ce etnicki Rusi do 2050 biti vecina jer jedini imaju pozitivan prirodni prirastaj ( osim iseljavanja je na Baltiku bela kuga mozda cak i veci problem) a etnicki Rusi na Baltiku imaju tzv negradjanske pasose ,zvanicno su gradjani drugog reda i ne iseljavaju se na zapad jer ih sprecava aparhejd politika Baltickih drzava. Paradoks veliki ali ce bas ta politika segregacije i politika iseljavanja + EU fanatizam dovesti do toga da 2050 gradjani tih drzava referendumskom vecinom odluce da postanu deo Rusije. Eto vam ideja za clanak samo istrazite kolika je mrznja Estonaca i Litvanaca sa jedne strane i etnickih Rusa iz tih drzava sa druge strane. Balkan 42 i 92 je diznilend u poredjenju sa njima a to traje 25 god, Estonci i Litvanci nestaju a broj etnickih Rusa raste

Brainstorm
Gost
Brainstorm
2 godine prije

pustu zemlju i zemlje naselit ce oni koji i sad naseljavaju pusta americka, talijanska, balkanska sela – bukve i lisice. seoska imanja dovoljna za prezivljavanje kostaju koliko kosta desetak kvadrata stana u gradu. hektari vise nisu ono sto osigurava zivot. trazi se drukcija muzika nego cvrci i slavuji, nogomet se lakse igra joystickom, jagode se lakse sade na farmvilleu.
svijet se mijenja i covjek se mijenja. cini se da zelimo ono sto su soeski neradnici zeljeli citavo vrijeme, piti kao seoske lole u birtiji, vratiti se kuci i hrkati. cini se da moderna ekonomija omogucava takav zivot. visoka razina organizacije, mehanizacije, visokoproduktivna poljoprivreda ce se i dalje poboljsavati. cemu onda hektari? cemu prostor i kvadrati kad primitivna verzija matrixa vec postoji. ljudi zele zivjeti u matrixu. lakse je i ljepse je. dio koji se odupre zeljet ce zivjeti drustveni zivot velikih urbanih kosnica. tek malobrojni ce birati tradicionalni zivot, kampiranja, planinarenja, pustinjastva.
u skoroj buducnosti mozemo ocekivati automatizaciju. rad ce postajati sve manje potreban, radno vrijeme ce se smanjiti ako ni radi cega onda da bi se zaposlilo nezaposlene.
stvari ce biti.
prostora ce biti. prvo sto ce se mnogi zbiti na sofu a potom jer ce zgrade biti moguce napraviti daleko jeftinije. dupli broj katova znaci duplo vise prostora.
materijala ce biti jer ce se stvoriti novi umjetni od dostupnijih sirovina, rudariti ce se dublje pod zemljom, (pod morem?), moguce i asteroide.
ostaje energija. energija je uvjet za sve prethodno.
nesto sto dojmim kao najvazniji dogadjaj proteklih par desetljeca, od pocetka informaticke revolucije, je proslo slabo zapazeno.
ako cete podijeliti moj dojam onda da objavim, urbi et orbi, da se solarna i vjetro energija vise ne bore. upravo su pocele zadavati prve nokaute. u zadnjih desetak mjeseci par vjetro i solarnih projekata su niskom cijenom nadmasili bilo koji drugi izvor energije. to je najvaznija vijest desetljeca i dulje. gotovo je! nadogradi trend, predvidi razvoj i cijenu kroz par godina, desetljece, vidjet cemo da ce jeftina i obilna energija promijeniti ekonomiju, drustvo i svijet sustinski.
geopoliticke promjene – tko se nije skrio magarac je bio, tj. jos malo vremena za zemlje izvoznice energije. sibir nitko vise nece trebati.

Brainstorm
Gost
Brainstorm
2 godine prije
Reply to  Brainstorm

p.s. o da, i vode ce biti. kad imas energiju onda istu vodu mozes staviti bezbroj puta u cirkulaciju. culi za cirkularne tuseve? koji trose 95% manje vode jer filtriraju i cirkuliraju istu vodu i istu toplinu?
desalinizacija.
sa dovoljno jeftine energije moguce je navodnjavati pustinje rijekama ako treba.

LuckyE
Gost
LuckyE
2 godine prije
Reply to  Brainstorm

Brainstorm, automatizacija ili digitalizacija kako je zovu u Njemackoj ce u high-tech zemljama poput nje stvarno dovesti do situacije o kojoj vi pricate gdje bi svaki gradjanin dobio od drzave tzv. temeljni dohodak za zivot. To bi moglo funkcionirati i bilo bi u biti slicno utopijskom komunizmu. Mene zanima sto ce bit sa zemljama poput Hr u kojima nema dovoljno proizvodnje, odakle ce se tu generirati temeljni dohodak? Mozda ce se on uvesti na razini cijele EU, ali kako ce onda ona zaustaviti navalu ljudi iz Afrike i s istoka koji ce isto zeljeti zivjeti kao Europljani?

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  Brainstorm

Zaboravlja se da je temeljni problem pogrešna novčana politika novca kao duga. Energija ne bi trebala biti problem jer postoji dosta patenata slobodne energije ali moćnicima to uspjeva držati pod tepihom. Npr. hidraulicna pumpa s malim inputom daje veliki output, ta sila može pokretati mehanizam koji generira silu za daljnje održavanje početnog inputa i ostatak sile se koristi za što već treba.

Brainstorm
Gost
Brainstorm
2 godine prije
Reply to  NAPOLEON

slazem se u vezi temeljnog dohotka. temeljni dohodak je moguc samo ako postoji temeljni doprinos, odnosno, neciji besplatni rucak mora biti pracen besplatnim radom nekog drugog.
perpetum mobile nije moguc.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Brainstorm

BRAINSTROM, neće se čak niti rudariti u budućnosti, jer moderna znanost i moderne tehnologije sve će više upotrebljavati reciklirarne materijale. Moderni gradovi će postati rudnici novog doba, i lako se može dogoditi u budućnosti da će razvijeni svijet jednostavno prestati biti ovisan o sirovinama siromašnog dijela svijeta. Gledao sam o tome dokumentarac.
Čak ni pitka voda neće biti problem, čak tamo gdje je navodno nema dovoljno. Živi bili pa vidjeli.
Inače ne znam, odakle tvrdnja da ćemo svi ležati po kauču i lokati? Znam mlade ljude koji su neprekidno u sportu, a i ja sam tip od vježbanja. Cijeli život. Hrana mi je samo potreba i ništa više.

Cooler
Gost
Cooler
2 godine prije

Doći će neki drugi umjesto nas. Zar je bitno tko će to biti?

fenix
Gost
fenix
2 godine prije

Clanak je jako dobar mada ima pozitivnih primjera poput Poljske koja je imala veliku imigraciju ali je uspjela da vrati dobar dio odseljenih ili Ceska koja nikad nije imala neko vece odseljavanje iz drzave takodjer i Slovacka recimo vise je Srba i Hrvata u Austriji od Slovaka koji su udaljeni samo 40 km zamislite da smo mi udaljeni samo 40 km. Takodjer vecina migranata iz Moldove i Ukrajine ide u Rusiju ukrajinci sada toliko masovno(sto je dugorocno dobro za Rusiju) da su prema Ruskom zavodu za statistiku sada na drugom mjestu po brojnosti iza Rusa prestigli su cak i Tatare.

Danilo
Gost
Danilo
2 godine prije

Braćo Rusi, dođite kod nas pa da zajedniki branimo slovensko bratsvo i pravoslavlje.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Danilo

DANILO, biti Slaven nije isto što biti i pravoslavni kršćanin. Upravo takva razmišljanja iz slavenskih zemalja koje su pravoslavno-kršćanske, kod nas ostalih Slavena koji nismo pravoslavci, izaziva otpor i negodovanje.
Slaveni su postojali i prije kršćanstva i postojati će nezavisno od kršćanstva, pa i pravoslavnog. Ne volim taj totalitarizam.
Lijep pozdrav.

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  zlatan

Malo je nedostajalo da Rusija bude islamska. Ipak između polaganje i alkohola ruski vladar se odlučio za alkohol i zato je izabra kršćanstvo a ne islam. Pravoslavlje je izabrao jer je Carigrad bio manje nametljiv od Rima.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  NAPOLEON

NAPOLEONE, ma odakle ti to da je malo nedostajalo da Rusija bude islamska, koje su to priče? Kada je prostor istočnih Slavena, odnosno ta kako se tada zvala Kijevska Rusija, godine 989 formalno pokrštena, još nije bilo niti današnje Rusije, niti Ukrajine a ni Bjelorusije. Sve je to bila Kijevskaja Rusj, a govorili su zajedničkim istočnoslavenskim jezikom, koji je tek kasnije prerastao u tri današnja istočnoslavenska jezika (ruski, ukrajinski i bjeloruski, koji ima dvije varijante). Pokrštavanje se dogodilo u Kijevu koji je danas glavni grad Ukrajine, a Moskva tada nije ni postojala.
Tada još nije došlo do raskola na katolike i pravoslavce, jer to se dogodilo tek 1054 godine, a kršćanstvo je na istočnoslavenske prostore ionako stiglo iz Bizanta, tj.Istočnog Rimskog carstva.
Kada smo već kod cara, Kijevska Rusija bila je obična kneževina, koja se kasnije raspala. Kasnija Rusija postala je carevina tek u 16-tomstoljeću. Treba malo pazii šta se piše. To o alkoholu i islamu, je toliko neozbiljno, da se ne treba komentirati.
Da, mjesto rođenja moderne Rusije, Ukrajine, Bjelorusije, jest upravo današnja Ukrajina, a ne Rusija. A Kijev je majka svih ruskih i ukrajinskih gradova. Sami Rusi tako kažu, a ne kažu to Ukrajinci.

P.S. Moskva se prvi put spominje u jednom povijesnom zapisu iz 1147 godine, i to je bila tek jedna mala zemljana utvrda. Povjesničari pretpostavljaju da je teritorij Moiskve bio naseljen znatno duće vremena, ali očito je to bilo drveno selo. I to malo, jer takva su i bila drvena sela u istočnih Slavena. Odatle i jest ruski naziv za selo DJEREVNJA od DJEREVO (drvo). Iako i na ruskom imaju naziv za selo isto selo, kao i mi. Izgovarati SJELO.

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  zlatan

Čuo sam to u nekoj emisiji mislim možda na balkan info. Ne sijecam se o kome je riječ i o kojem vremanu ali taj neki paganski vladar ruskih krajeva je odlucio prijeći na civiliziranu monoteisticku religiju pa je birajući između mnogoženstva i alkohola izabran ovo drugo. A ruska vlast je bila sklonija grcima nego latinima jer su grci manje gnjavili, to opet sam cuo od nekog povjesnicara. Kada kažem rusi mislim uopceno. Dan danas stari ljudi sve te iz sssr-a zovu rusima.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  NAPOLEON

E moj NAPOLEONE, kao da je teško na internetu pročitati ponešto o tome. A ne pisati onako napamet. Znači to je bio knez Vladimir prvi, knez Staroj Kijevskoj Rusi. Pobrkao sam da je to bilo 989, ali nije, bilo je 988. Pa jasno je da su primili kršćanstvo iz Bizanta, jer su kršćanstvo Kijevskoj Rusi prenijeli Bizantinci, čiji su titularni narod bili Grci.
To da su stari ljudi sve te iz SSSR-a zvali Rusima, pa to je nepismenost i neznanje. Tako i dandanas za Veliku Britaniju kažemo Engleska, iako je England samo jedna od četiri zemlje Britanije. Ili smo Čehoslovačku zvali samo Češka. Ali to je nepismenost.
A SSSR ili Ruska Imperija iz 19-tog stoljeća, bili su mnogonacionalni lonac naroda. Koji su bili raznog etničkog, kulturnog, vjerskog, jezičnog i rasnog porijekla.
Hm, a šta je to dobroga donijela ta tobože civilizirana monoteistička religija?
Ma sve u redu, ali ako znamo koliko je zla donijela kršćanska vjera, uz ono dobro, smiješno je govoriti o civiliziranoj vjeri. No sigurni možemo biti, kršćanstvo se širilo uglavnom nasilnim putem. I to pokrštavanje istočnih Slavena, itekako je imalo otpor i itekako su ih nasilno preobraćivali sa staroslavenstva na kršćanstvo

Danilo
Gost
Danilo
2 godine prije

I braća Kinezi da nam dođu pa da nas bude bar 20 milončića, onda neka ovi oko nas prprpr… htedoh reći pričaju.

zlatan
Gost
zlatan
2 godine prije
Reply to  Danilo

DANILO, meni su svi ljudi braća (i životinje), ali ako ćemo baš onako usko, Kinezi nisu niti Slaveni, niti su Evropljani, nisu po jeziku niti Indoevropljani. Unatoč svemu, volim sve ljude na Svijetu ( i životinje, prirodu ).

Venter
Gost
Venter
2 godine prije

1) ovaj tekst je notorna glupost. Istok ne gubi populaciju radi iseljavanja, nego primarno jer danasnje mladje razmazene generacije “milenijalci” ne zele imati djecu i zive u nekakvoj svojoj virtualnoj stvarnosti. To je primarni razlog
2) cak i da dio populacije s istoka ode na zapad, zasto bi to morao biti argument da ih netko mora zamijeniti? Zasto bi ih itko morao zamijeniti?

NAPOLEON
Gost
NAPOLEON
2 godine prije
Reply to  Venter

U nekim normalnim okolnostima nas koji ostajemo bi trebao radovati odlazak drugih jer će ostati više za nas i našu djecu. Međutim dužnicko ropstvo nas sprječava imati djecu a i oni koji imaju novca će radije da putuju i kupuju skupe stvari nego da imaju djecu. Ljudi ne žele imati djecu u ovom vremenu jer ne žele da djeca pate. Najveći hrvatski pustolov Vedran Bađun ne želi djecu u ovim okolnostima jer bi ih morao cijepiti i slati u debilanu zvanu škola.

ANTINWO
Gost
ANTINWO
2 godine prije

Migrante jednostavno u Kanadu i SAD ionako pune svakakve ološi!A ostalo u Katar i S.Arabiju .

Jurišić maja
Gost
Jurišić maja
2 godine prije

vladajuće garniture u istočnoj Europi bave se isključivo privatnim bogaćenje pa ne čudi da se događa egzodus mladih i sposobnih a ova afričkog arapska imigracija razmišlja isključivo o povlasticama za koje su čuli u svojim vukojebinama i nadaju se da će i oni moć živit u Evropi bez rada njihova radna etika ne postojil

wetzer maja
Gost
wetzer maja
2 godine prije

u politici nije nista slucajno, sve je to – svaka vrsta selidbe – pripremljeno dugom rukom.

Ivan
Gost
Ivan
2 godine prije

Pravo građana na slobodno kretanje, boravište i rad je temeljno pravilo opakog neoliberalnog kapitalizma, koji je EU vjerno uključila u svoju tzv pravnu stečevinu.

POVEZANE VIJESTI

Izbornik