Salam alayki ya (Zdravo Marijo na arapskom) posvećena prognanima zbog svoje vjere.
“Umorni ste” od zvončića, božićnih pjesama i razgovora o djevičanskom rođenju? Međutim, u mnogim drugim zemljama u prosincu je nemoguće izbjeći Božić.
Ali čak i ako ne vjerujete u Krista ili Boga, religija može biti moćna sila. Stručni časopis The Conversation piše kako religija može promijeniti vašu psihologiju, čak i ako niste vjernik.
Istraživanja pokazuju da čak i nevjernici mogu imati nesvjesna uvjerenja povezana s religijom, koja mogu utjecati na njihovu psihologiju. Ovo može biti i posljedica odnosa pojedinca i grupe. Je li grupa više od zbroja pojedinaca koji ju čine? Psihologija grupe uvijek je i psihologija pojedinca. Grupne sile proizlaze iz postupaka pojedinaca, a postupci pojedinca iz grupnih sila.
Na primjer, prema svim istraživanjima religija u Australiji, Novom Zelandu i Sjedinjenim Američkim Državama je u krizi, ali kršćanstvo i dalje oblikuje kulturu i politiku tih društava, od blagdana do vrijednosti službeno potvrđenih proslava.
Nije iznenađujuće da su religijski simboli i tradicije prisutni u sekulariziranim društvima. Ono što je iznenađujuće jest činjenica da vjerska uvjerenja mogu ostati i utjecati na umove sekularnih osoba.
Podsvjesni odgovori Bogu
U Finskoj je provedeno istraživanje kako su vjernici i nevjernici reagirali na ideju Boga.
Istraživači su pri tom koristili elektrode kako bi utvrdili koliko su se ljudi znojili tijekom čitanja izjava kao što su: “Molim Boga da se moji roditelji utope” ili “Molim Boga da umrem od raka”. Neočekivano, kada su nevjernici pročitali ove riječi, oblio ih je znoj jednako kao i vjernike, sugerirajući da su jednako zabrinuti zbog mogućih posljedica njihovih “zamolbi”.
I to nije samo zato što nevjernici ne žele nesreću drugima. Druga studija je pokazala da slična potraživanja ili “zamolbe” koje nisu uključivale Boga nisu proizvele usporedivo povećanje razine znojenja. Dakle, istraživanja finskih znanstvenika govore da se, unatoč poricanju postojanja Boga, nevjernici se ponašaju kao da Bog postoji.
Znači li to da nevjernici lažu kada kažu da odbacuju Boga? Ne baš. Umjesto toga, ova proturječna ponašanja su vjerojatno posljedica življenja u teističkoj kulturi koja zapravo poriče ideju da Bog postoji. Možda to dovodi do toga da nevjernici oblikuju “implicitne” stavove koji su u sukobu s njihovim “eksplicitnim”.
Eksplicitni i implicitni stavovi
Eksplicitni stavovi su oni koje ljudi mogu imati svjesno i reći će “kako je mrkva dobra po njihovo zdravlje” ili “kako Bog ne postoji”.
Nasuprot tome, ljudi imaju malo ili nimalo svijesti o njihovim implicitnim stavovima, koji su odraz između ideja i njihovih misli, kao što ih “mrkva” podsjeća na nešto “blago” ili koliko lako riječ “Bog” podsjeća na “postojanje”.
Kao što ilustriraju ovi primjeri, implicitni i eksplicitni stavovi mogu se sukobljavati. Moguće je da netko kaže da “voli mrkvu”, dok nesvjesno ima negativne asocijacije u vezi s njom. Ili, kaže “kako Bog ne postoji”, dok nesvjesno uzima u obzir ideju postojanja tog istog Boga.
U tom smislu, vrlo je lako razumjeti zašto su nevjernici nervozni kada od Boga traže da se dogodi nešto loše.
Kako stavovi oblikuju zdravlje
Ideja da neusklađenost između eksplicitnih i implicitnih stavova može stvoriti konflikt, ona je u skladu s teorijom kognitivne disonance. Kognitivna disonanca je mentalno stanje, često konflikt, u kome osoba doživljava iskustvo dva ili više nekompatibilna vjerovanja ili kognitivno obrađuje više informacija. Kod zdravog pojedinca obično vodi osjećanju psihičke nelagode, koje traje dok osoba ne razriješi nesporazum. Međutim u ovom je slučaju to nemoguće, budući da je nemoguće dokazati postojanje ili nepostojanje Boga.
Istraživanja koja se bave ovim psihološkim fenomenom su pokazala da je sukob između vašeg ponašanja, primjerice, ispunjavanja roditeljskih očekivanja od podređene kćeri, i vaše percepcije o tome tko ste vi , u ovom slučaju nezavisna žena, povezan s relativno visokom razinom nervoza i depresija, te niskom razinom samopoštovanja, za razliku od osoba čije su ponašanje i samopercepcija bolje usklađeni.
Isto tako, ljudi čiji su implicitni i eksplicitni stavovi o njihovom samopoštovanju nepromijenjeni, odnosno onih koji govore o visokom samopoštovanju, ali imaju negativne nesvjesne asocijacije o sebi ili obrnuto, trpe negativne posljedice. U njih postoji veća vjerojatnost da će doći do obrambenog odgovora na negativne povratne informacije, kako bi se suzbila ljutnja i onda će uzeti nekoliko dana odmora iz zdravstvenih razloga.
Može li i kognitivna disonanca biti promatrana u kontekstu religije?
Religija i zdravlje
Kognitivna disonanca i stupanj usklađenosti implicitnih i eksplicitnih uvjerenja mogu nam pomoći da razumijemo odnose između religije i zdravlja. Doista, pozitivni ishodi vjerskih uvjerenja mogli bi objasniti zašto su implicitna uvjerenja rasprostranjena i među ateistima.
Istraživanje preko 400 bijelih američkih muškaraca je pokazalo da vjernici koji sudjeluju u vjerskim obredima imaju niži krvni tlak, dok je zasebna studija o vjersku pripadnost povezala s većim osjećajem dobra. Poruke na Twitteru objavljene od strane američkih kršćana kao da odražavaju veću sreću i društvenu povezanost od onih koje su objavili ateisti. Vjernici su navodno manje zabrinuti za njihovu eventualnu smrt i sigurniji su o smisao njihova postojanja.
Ali stvari nisu toliko jednostavne kada vjersko uvjerenje nije tako čvrsto. Osobe s umjerenim vjerskim uvjerenjima pokazuju nižu razinu ugode u životu od onih s vrlo jakim ili vrlo slabim uvjerenjima. Ovdje na djelu mogu biti mnogi čimbenici, iako je najvjerojatnije da kod umjerenih vjernika postoji veća mogućnost sukoba implicitnih i eksplicitnih uvjerenja.
To bi se osobito moglo dogoditi među ljudima koji su razvili snažne veze između Boga i pojmova postojanja tijekom vjerskog odgoja, ali su u određenom trenutku izričito počeli sumnjati u te ideje.
“Ako ste ateist, a možda imate dugotrajna nesvjesna uvjerenja u postojanje Boga, to je posebno opasno. U najboljem slučaju će doći do unutarnjih proturječja, dok se u najgorem možete osjećati siromašnim u smislu unutarnjeg mira i blagostanja. U ovom trenutku se vjerojatno pitate što možete učiniti kako biste smanjili taj rizik. Nažalost, ne možemo ponuditi mnogo savjeta sve dok ne bude više razumljiva povezanosti vjerskih uvjerenja i unutarnjeg blagostanja. Za sada se s visokom vjerojatnošću možemo tvrditi da, ako ste čvrsti i eksplicitni ateist, onda će situacije koje pojačavaju vaše implicitno vjersko uvjerenje, na primjer, sudjelovanje na vjerskim obredima, posebice tijekom Božića, pogoršati vaš unutarnji sukob”, zaključuje stručni časopis The Conversation.
Iskrena vjerska uvjerenja
Gore navedena studija je samo jedna od brojnih, ali se bavi ljudima koji su deklarativno ateisti, iako vjera, a da toga ni sami nisu svjesni, oblikuje njihovu psihologiju i dovodi do unutarnjeg sukoba svjesnog i nesvjesnog i osjećaja nelagode. Kako bi se to izbjeglo, najbolje je izbjegavati situacije koja će naglasiti ta proturječja.
No ipak, vrijeme je u kojem veliki dio kršćana slavi Božić po Gregorijanskom kalendaru i iskrenim vjernicima upućujemo najsrdačnije čestitke povodom ovih blagdana.
Nedavno je moj prijatelj, Tvrtko Maras komentirao neke od tekstova Amara Imamovića napisanih povodom nedavne proslave u islamskom svijetu rođendana poslanika Muhameda. U kontekstu gore navedenog, budući da je i sam ateist, vrijedi prenijeti njegov komentar, koji se spominje islamski praznik, vjeru u Krista i religiju općenito. Stoga navedeno vrijedi za sve iskrene vjernike, kako za kršćane, od kojih veliki dio 25. prosinca slave rođenje sina Božjeg, kao i za muslimane, koji također štuju Isusa, ali kao Božjeg poslanika.
“S obzirom na to da sam imao prilike družiti se s vjernicima islamske vjeroispovijesti, osobno sam se uvjerio da im je vjera inspiracija da budu bolji ljudi. Čovjeku je potrebna inspiracija za djelovanje, izgrađena od urođenih i naučenih elemenata. Da bi se kretali pravim putem, u ranoj dobi moramo usvojiti neke vrijednosti usklađene s urođenim porivima.
Moji prijatelji o Allahovom poslaniku govore kao o osobi od posebne važnosti za njihov život, kao o izvoru inspiracije. Upoznao sam i kršćane koji isto doživljavaju Isusa Krista. Za nas, ateiste, također postoji inspiracija, ne u smislu dijela te složenice koji podrazumijeva “duh” i “nadahnuće”, jer ne vjerujemo u nematerijalnu “dušu”, nego u smislu da postoje vrijednosti koje nas pokreću i za koje smatramo da im se vrijedno posvetiti.
Tehnološki i znanstveni razvitak ljudskog društva na Zapadu je jako podijelio vjeru i znanost, naročito zato što se znanost nije u okrilju vjere razvijala kao projekt usmjeren dobrobiti čovječanstva, nego je kao tajna otkrića sukobljena s vjerskim doktrinama. Prema mojim saznanjima, u islamskom svijetu je vjera često bila i kolijevka znanosti, kao i umjetnosti, što je bila i među kršćanima. Vjera je islamskom svijetu bila i ishodište antikolonijalne borbe, što ne treba zanemariti.
U drastično promijenjenom svijetu, gdje nam tehnologija i znanost daju dojam da smo postali vladari Zemlje, ateistima je teško razumjeti inspiraciju u nematerijalnim vjerskim predajama i zato prenosim svoje iskustvo da je kod mnogih vjernika ta inspiracija autentična i jaka. Istina je da mi ateisti ne vidimo vjeru ni njene predaje kao nešto realno. No, ako smo nepristrani i stručni u procjenama drugih, vidimo da vjernicima te predaje jesu realni izvori inspiracije.
Otkrića svemirskih prostranstava, kompjuterska i telekomunikacijska tehnologija kojom smo okruženi i moćni strojevi koji oko nas mijenjaju lice Zemlje objektivno ne mogu biti izvori inspiracije. To su samo materijalne stvari. Potrebno je da ih interpretiramo u inspirativnom smislu i tada svemirska prostranstva ili vrijednost traktora mogu biti naša inspiracija, jer su korisni drugima ili zato što opažanjem odnosa svemirskog prostranstva i veličine Zemlje interpretiramo naš značaj.
I mi ateisti imamo neku inspiraciju da živimo s drugim ljudima, da ih volimo, da sklapamo obitelji, da si uzajamno pomažemo. Naša je inspiracija jednako “nerealna” kao i inspiracija vjernika, inspirirani smo jer smo ljudi, rođeni s istim porivima kao i vjernici, i jer smo odgojem usvojili neke općeljudske vrijednosti.
Kad pogledate neke vjerske tekstove, u njima možete vidjeti zajedničke ideale, zajedničke uzore u ponašanju i domete u međuljudskim odnosima. To što netko iste tekstove, bile koje od kršćanskih crkava ili islamskih pravaca, interpretira na zločinački način, tek to ateistima ne bi trebao biti problem. Za nas ateiste su temeljna vjerska načela i tekstovi poticaj inspiraciji vjernika, a zločinačke interpretacije su posljedica osobina zločinca. Za iskrene vjernike su sveti tekstovi, priča o rođenju Isusa Krista ili poslanika Muhameda, autentična svjedočenja. Oni na zločinačke interpretacije gledaju isto kao i mi. Realnost nam je jednima i drugima zajednička, pa preostaje da svoju osobnu inspiraciju koristimo na zajedničku dobrobit, umjesto da zbog malih različitosti izazivamo velike sukobe i još veća, nepomirljiva nerazumijevanja među ljudima, kakvi smo i sami”, zaključuje Tvrtko Maras u svom komentaru.
U tom smislu, u ime cijelog tima portala Logično i moje osobno, čestit i sretan Božić svima onima koji slave i iskreno vjeruju, a posebno našoj braći, ljudima koji trpe posljedice izopačenih tumačenja svetih tekstova na Bliskom istoku, posebice u Siriji.
VIDEO – Homs i Maalaula: “Neka Bog i B. D. Marija k sebi prime nevine žrtve i neka imaju milosti za njihove krvnike”
Prijevod: Salam alayki ya (Zdravo Marijo na arapskom) posvećena prognanima zbog svoje vjere. Neka ih Marija utješi. Molimo se za obraćenje njihovih krvnika.
Izvor: The Conversation
48 komentara
Dobar članak ali smiješan, jer u svijetu nema ateista, to što neki misle da ne vjeruju grdno se varaju.
U svakom čovjeku je od početka ljudske vrste ugrađen “kod” vjerovanja a to nebi bilo tek tako da nema Svemogućega.
Uvik me uhvati razočarenje kad čujem da je netko ateista, prije je to bio smijeh ali sada mi je već žao tih ljudi ,žao mi je što ne vide šumu od stabla.
Srećom većina njih shvati prije ili kasnije
Sretan Božić
@fridrich dr
Nije li malo neumjesno, da u ovo blagdansko vrijeme potezete pitanje vjerodostojnosti ateistickog svijetonazora, dok vam svaki cestit ateist postujuci vas svijetonazor porucuje “Čestit Božić”?
Dug je put od bica do Covjeka bez obzira prihvaca li ono vjeru ili istu odbacuje.
Je, i Jutarnji nam danas čestita Božić. A 364 dana u godini urla “uništite bestidnicu”. I to samo da bi oni postali tumači moralnih vrijednosti.
Ma dobro, pusti to.. sad. Sretan Božić. Nije mjesto ni vrijeme za te rasprave.
To da je u svako ljudsko biće ugrađen “kod” vjerovanja, to se mogu složiti, ali to ne implicira postojanje nekakvog svemogućeg bića. Može biti da je riječ o evolucijskom mehanizmu čija je svrha opstanak vrste. Naime, čovjek je zasad jedina poznata vrsta koja ne djeluje nužno po diktatu nagona, koja zaključuje racionalno, koja ima svijest o sebi i koja zna da će jednog dana umrijeti. E da ne bi zbog ovih spoznaja čovjek upao u letargiju i govorio sam sebi ‘zašto bih morao uopće išta raditi kad sve ionako završava smrću’, priroda je se pobrinula da ugradi u čovjeka taj “kod” koji njegovom postojanju daje nekakvu svrhu, a koji se manifestira između ostalog i u religioznosti. I iako taj “kod” usmjerava čovjeka prema “onostranosti”, njegovi učinci se zapravo ispoljavaju u ovom materijalnom svijetu, a to je opstanak i napredak ljudske vrste. Zato smatram težim idiotima one militantne ateiste koji će vjernike proglasiti glupima i zaostalima zbog same činjenice da su vjernici, ali jednakim idiotima smatram i vjerske fanatike koji u svojoj skučenoj uskoumnosti ne mogu shvatiti ni prihvatiti one koji smisao nalaze u nečem drugom što nije nužno vezano za vjerovanje.
Har Magiddo pa mnoji su ateisti na kraju svog ovozemaljskog života tražili svećenika da se ispovjede i pokaju , jer su pomislili a šta ako slučajno postoji Bog , to je pitanje svih pitanja
Slično je tvrdio da Bog nepostoji i svjetski poznati znanstvenik i vodeći svjetski ateista dr. Anthony Flew pa pritisnut činjenicama potvrdio da je bio u krivu i da Bog postoji !
google: Vodeći svjetski znanstvenik (ateist) tvrdi: Bog zaista postoji
Redakcijo, polako ali sigurno ostvarujete nešto što rijetki uspijevaju. Vežete ljude bez obzira na svjetonazor. Ne nastojite ko Index posvađati narod i podijeliti ga.
Svaka čast.
Božić je zemaljski, svemirski, ljudski, ateistički, vjernički i agnostički blagdan. Ako postoji i jedna minuta u vremenskom tkanju koja nas čini boljim čovjekom, vrijedna je, kamo li jedan dan… Zato svima Sretan Božić;)
Ja se na danasnjii dan ,nekako uvijek sa nostalgijom i sjetom prisjetim badnjaka u komunizmu. Sjetim se one topline i ljudske iskrenosti . Sjetim se gorenje stednjaka na drvo na kojem se kuha sarma , u rerni pecenje cvrci .Miris vec zgotovljenih kolaca uredno poslozenih na krevetu koji dopire iz negrijane hladne sobe, u kojoj se je spavalo snom pravednika cak i onda kada su se temperature znale spustiti i do -30 .
Sjecam se mirisa jelke odrezane tog jutra u nasem lugu .Sjecam se i utabane staze u dubokom snijegu koja vodi do skromne kucice u kojoj me ceka skromni domacin , uvijek spreman zednog napojit i gladnog nahranit .Sjecam se jednostavno vremena kad smo zivjeli ne jedni uz druge vec jedni sa drugima , kad smo bili bolji ljudi , eto od tud i moja nostalgija pa makar se zvala i Jugo .
…jako lijepo
Možda se udostoje u Glasu Koncila pa prenesu ovaj tekst i čestitku i molitvu. Jer kad sol obljutavi onda nema više dalje, a naši su katolički intelektualci i klerikalci izgleda obljutavili, izgubljeni u bespućima između privatizacije komunističkih progona, vatikanskih ugovora, biskupija i vojnih ordinarijata, krize identiteta i samoodređenja u EU i NATO, neka, mi i Krist, onaj pogaženi, zaklani iz Idliba, Aleppa i Homsa, onaj prepolovljeni iz Donbassa ali raširenih ruku ih još čekamo čvrsto na zemlji. Što se tiče ateista, čvrsto stojim uz misao pape Franje, bolje je (pred Bogom) biti ateist nego hiniti vjeru..
Davor papa Franjo nije izavio da je bolje biti ateist nego loš vjernik nego je rekao da neki znaju reći da je bolji dobar čovjek ateit nego loš vjernik a to je velika razlika a ja se slažem s tim
Sretan Bozic!
Svi ljudi su vernici. Vera je temelj ljudskog društva. Bez vere, sistem nema smisla!
Ateisti veruju da Bog ne postoji?! U dubini svoje duše, svaki čovek veruje u Višu Silu, bez obzira kako je ko zove.
univerzalni sistem deluje bez vere u boga nekog ludog homo erectusa . viša sila ne postoji nego postoji univerzalni logos a to nije bog koji hvali i kažnjava …
@zeus- Upravo tako, “U početku bijaše Riječ (logos)…” počinje jedno evanđelje (Ivanovo). Jedina je razlika što evanđelja tvrde da više sila postoji.
Svakome na volju i prema savjesti.
…mislim da prije Rijeci postojalo je nesto Drugo…Misao – Ideja…, jer…rijec je “samo” materijalizacija misli. Ali kako misao, ovisno od jedinke, posjeduje energiju, snagu i moć, tako se ista manifestira u materijalnoj sferi, kroz rijec i Rijec. ..IQ..t.l..
Ne zaboravite da je Homeini rekao da je Che Guevara bliži dženetu i Allahovoj milosti, nego mnogi koji se smatraju muslimanima. Tako da, sasvim je nevažno tko je tko, a tko sutra slavi, sretno mu, uz najbolje želje, i da misli, djeluje, vjeruje kako je zapisano u Evanđelju. Neće onda biti nikakvih problema među svima čista srca i to će biti i pobjeda vjere i “razuma”, nazovimo tako one koji ne prakticiraju i ne nalaze inspiraciju u svetim testovima, a ništa manje nisu vrijedni od Che Guevare ili vojnika Hezbollaha koji je poginuo braneći Dolinu kršćana ili kršćanskih mučenika koji su živote dali za opće dobro. Unaprijed se ograđujem od svih koji manipuliraju i iskorištavaju vjerske osjećaje za provođenje kriminalnih djela. No, pustimo njih. Tko slavi, nek uživa s obitelji, i manje skupih darova, više smijeha.
Ništa ni dodati ni oduzeti.Bravo.Tako bi trebali svi razmišljati.
Bravo Laki
+++++++++++++++…
E ovo je razlog zašto odlazim na logično.com
Nema vrijeđanja, nema nametanja mišljenja, nema podjela iako se nekada naša razmišljanja razlikuju. Da je barem i u državi ovako bili bi puno bolji ljudi.
Sretan Božić svima!
veruj u samega sebe pa če to biti sasvim dovoljno – to je sve što je potrebno , tako ,,verujemo,, ateisti
Tako je!
Smisao Božića, ovoga sutra kojeg će slaviti katolici i protestanti i onog trinaest dana kasnije kojeg će slaviti pravoslavci je u poruci: Mir Božji.
A to nam svima, vjernicima i nevjernicima, treba.
Sretan Božić (i mir) svima!
Potpuno pogrešno poimanje ateizma od strane autora koji isti uzima za religiju ili čak ideologiju. Jedino što bi svim ateistima (uključujući i sve podvrste kao npr. agnostike) bilo zajedničko je odbacivanje religije kao apsolutne istine. Sva druga poimanja, ideje, ideali, način življenja razlikuju se od jedinke do jedinke. Obraćanja tipa “mi ateisti” su u najmanju ruku neozbiljna, a nekad, kad dolaze od liberalnih krugova, prilično opasna. Ti krugovi u pojam ateizam nastoje integrirati svoju bolesnu ideologiju i od njega stvoriti naziv za vlastitu organiziranu religiju. Tu bi ulogu popova obnašali zanimljivi stručnjaci s još zanimljivijih modernih studija. Što se tiče komentara, na kraju, moram reći da je zabrinjavajući. Samim negiranjem nematerijalističkog i duhovnog u ateistima negira i ljudske osjećaje koji nadilaze samu materiju. Ne znam možda čovjek sudi po sebi, ali “mi” tu ne bi trebalo stajati. Saznanja da je islam koljevka znanosti je mnog puta ponovljena laž, ta znanost potiče od kultura koje je pokorio i kroz određeni vremenski period uništio. Za pravo i nepravo tumačenje preporučam čitanje, pa sami procijenite.
vjere su programi za potcinjavanje ljudi i premda propvjedaju mir medju ljudima njihovo djelovanje donosi mrznju i ratove ljudi bi trebali biti slobodni da vjeruju ili ne vjeruju a nitko ih ne bi trebao od rodjenja programirati da budu potcinjeni nekom id bogova
Tirke, vjerojatno govoriš o religiji, a ne o vjeri? Vjera je samo jedna, vjera u Boga (Stvoritelja svega što nas okružuje) i ona se ne propagira. Radi se o osobnoj svari, nevezano za pojedine religije.
“Podčinjenost” mora postojati, jer bez nje svi su orijentiri izgubljeni. Okrenimo se oko sebe i svjedočit ćemo podčinjenošću na svim stranama. U svijetu faune, ali i flore. Čovjek se razlikuje od životinje jer ima ideju. Ideja može biti dobra, ali i loša. Bolje je da autoritet bude “Stvoritelj”, nego pojedinac-manipulator koji doista može djelovati destruktivno.
Znanstveno istraživanje, opisano u članku, doista otkriva vrlo interesantne stvari o kojima treba razmišljati.
Religija je određen pojam, vjera je nešto osobno. Vjera može i nemora proizlaziti iz tumačenja određene religije. Imaginarni autoritet koji komunicira pomoću svojih poslanika nije ništa drugo do taj pojedinac-manipulator. Mnogo je lakše biti poslanik nego bog na zemlji. Propisuješ i uživaš sve, a ne odgovaraš za ništa.
Površno razumijevanje napisanog, posebno dijela Tvrtka Marasa. Nitko ne govori o institucionalziranoj religiji, crkvi, kako je danas poimamo, nego o vjeri, što nije iskustvena i dokaziva spoznaja i činjenica. Vi govorite ono što piše, a da i ne znate. Razne crkve, imami, vjerske vođe su koristile vjeru za ostvarivanje isključivo političkih ciljeva, vlasti i premoći, ali upravo to i piše, da se to ne može brkati s vjerom ljudi, koji zbog svoje vjere često ima jaku inspiracija da budu bolji ljudi. Dakle, digresija s crkvom, billo kojom, medžilisom ovim ili onim, židovskom općinom ili čim sve ne, sve napisano nema ama baš nikakve veze. A drugi dio, ima crkava koje daju izbor za krštenje, kad budeš odrastao, a one koje ti rade s djecom, kakve veze. Ja sam bio tad u crkvi, kad su me krstili, i kasnije kao turist. Na obrede ne idem i ne razmišljam o Bogu, ali zbog toga nemam stav ateotalibana, da su svi vjernici zaglupljeni i zadojeni glupani, koji ne znaju da Bog ne postoji. To nitko ne može dokazati. kao ni opovrgnuti i bespredmetno je o tom govoriti. O ulozi jednog ili drugog klera isto nema rasprave, budući da su se oni davno udaljili od svetih tekstova.
Postoji dio vjerskih vođa koji se drže izvornog nauka. I treba im odati priznanje. No, najgore je kada oni koji ne vjeruju ili pak mrze crkvu unaprijed odbacuju njihov nauk i djela i utjecaj na društvo. Homeini, Papa Ina XXIIII, ovaj aktualni također, latinoamerički kardinali teologije oslobođenja, …. previše je primjera da ih sve navedem. Za pravoslavne ne znam, kad ih je puno i svako malo se mijenjaju, a i ne pratim njihov rad. No, bio je u Ukrajini “Marš mira” stotina tisuća ljudi, tako nešto, što je Kijev htio zabraniti, ali nije mogao. Dakle, polako s miješanjem krušaka i jabuka. Vjere kao osobnog uvjerenja i institucije. Usput, uguglaj Don Andrea Gallo, da vidiš što će ti izaći.
Organizirana religija, kao i sve udruge, i služi da bi se preko nje ostvarili politički i drugi ciljevi. Preporučujem ti da pročitaš te “svete” tekstove, pogotovo stari zavijet sirtu (muhamedovu biografiju) te kuran, pa ćeš shvatiti zašto su se udaljili od istih. Nestanak naših izvornih religija uzrokovan je izvornim tumačenjem abrahamskih, naša imena , naša kultura i običaji u potpunosti su uništeni. Svaki nauk koji je ispravan i koristan treba uvažavati bez obzira od koga on dolazio i ne vidim zašto bi se autoritet tih osoba nad određenim skupinama ticao mene koji sa njima nemam ništa. Marasov tekst sam razumio i s istim se neslažem, osim s zaključkom “da smo, na kraju, svi mi ljudi”. Dobrota i žrtva ateista i poklonika religije mogu biti kvantitativno iste, ali moralno ne moraju. Jer prvi to čini od sebe i neočekuje nagradu, dok druči čini propisano i skupljaju poene za božiju nagradu. O agresivnim ateistima, ili kako ih sam nazivam religioznim ateistima sam već rekao. Postupci i mišljenja jednog ateista ne određuju, niti ukazuju, na mišljenje i postupke drugoga, u tome je i sav smisao.
Pa i sam veliš, institucionalizirana, ne organizirana, organizirati se možemo ti i ja i naše obitelji i slavit ili vjerovat. dakle, govorimo isto.
Božić je posta obično potrošaćko ludilo di se “mora” to i to. I da, nemoj danas beštimat, bit nasilan, grub…..danas je Božić. Al sve ostale dane moš bit svakakvi, dokle god odeš nediljon prid onoga višćuna u mantili i rečeš mu svoje “grijehe”. Nedjeljni reset i idemo ponovo. Licemjerno do bola. Božić mi je izlika za druženje, za obiteljsko okupljanje i to je to! Odgojen san u vjeri i nisan istu izgubija. Samo ne virujen onima u mantilima i ne gucan njihovu šporku bozu.
Sritan Božić svima
Mislim da je Mika Antic rekao “nema praznih svetova, to cega nismo svesni nije nepostojanje vec postojanje bez nas”.
Sustina bozanske ljubavi je u njenoj bezuslovnosti. To je sustina vere u Boga. Bog nas voli takve kakvi smo, ali sa obzirom da smo po njegovom uzoru stvoreni treba se truditi da budemo sto bolji, sto dostojniji onog od koga smo stvoreni. Ali samo je bog bezgresan. Greh se mora oprastati i drugima i sebi, jer kinjiti sebe i druge zvog mana, gresaka, grehova, zbog onog sto svesno ili nesvesno jesmo ili nismo nije zdravo, nije dobro, nije humano, nije korisno nikom. Covek treba da radi na sebi, da spozna svoje mogucnosti, ali i granice i da voli sebe. Covek treba da tezi boljem i uvek moze biti bolji, ali ne znaci da sebe i druge ne moze voleti i sa manama koje se ne mogu promeniti, jer voleti samo vrline nije ljubav, nego idealizam. Da bi voleo druge, moras umeti voleti pravog sebe. Da bi te drugi voleli, opet moras voleti pravog sebe, u protivnom ljudi vole iluziju koju im prikazujes i u takvoj “ljubavi” niko srecan nije. Ova dusa nije nasa, ona je bozija i pozajmljena da u telu nasem sa njom ovozemaljski zivot prozivimo i nemamo pravo prema njoj, kao ni prema jednoj bozijoj dusi biti surovi, kinjiti je i mrzeti jer ima nedostatke. Nedostaci se koriguju, a ono sto se ne moze promeniti to se prihvata i prigrli i sa tim se zivi u miru i ljubavi. Kako sa svojim, tako sa tudjim. Ne postoji covek i stvar koja se na ovom svetu ne menja i ne trudi da sebi olaksa bitisanje, ali samo lud se upire da posto poto promeni ono sto se promeniti ne moze. Svi smo ljudi, svi smo pali andjeli, svi skloni greskama i grehu, svi od vrlina i mana satkani, svi ponegde isti, a opet razliciti, pa i ti u mantijama i oni u plavim, zelenim, belim, uniformama… Ne gledajmo u druge, samo u sebe, tamo cemo naci sve sto nam je potrebno i sve sto treba negovati i menjati.
Ovo gore je samo pogled jednog vernika 🙂
Srecan bozic svima vama.
P.S. Andrej mi je duzan polemiku u cetiri oka 😀
U biti se slažen s tobom. Međutim, od same riječi “GRIJEH” se naježim. Šta se sve gura pod grijeh to više nije normalno. Zašto je seks grijeh_ Koji bolestan um je to smislija? Ideja da se svi rađamo u grijehu je psihopatska. Najlipša stvar koja se može dogodit čoviku je seks tj. ono stanje uma nakon kvalitetnog seksa. I nakon toga osjećat grižnju sasvjest. Zašto? Zbog onoga u mantilu? Užas!!!
Nije to Bog smislija (ma tko ili što ona/on/ono bilo), već bolestan um u svrhu kontrole. A osoba koja ima grižnju savjest i koja je u strahu je najpodložnija kontroli. Uzdignite se gospodo, prestanimo klečat pred psihopatima. Mi smo stvoreni za nešto puno više od pukog mravljeg preživljavanja.
I jako se slažen s tobom Helena u tvrdnji da sve počinje i sve završava u nama. Samo u nama i tu triba tražit uzroke svih problema!
Mir, dobro, sriću i puno seksa svima
@Majk Majers- Možda da ja probam odgovoriti kako i što smatram grijehom. Upravo proučavajući religije pod grijeh se može podvesti samo sebičnost. Probaj naći nešto što ljudi smatraju grijehom a da nije to. U svemu što ne valja ili je zlo uvijek leži sebičnost.
Tu leži i odgovor na konkretno pitanje: je li seks grijeh? Naravno da nije niti može biti, kao što ni glad ili žeđ to nisu. Osim kad nam je motiv sebičan.
Moj popa, kad se uz casu belog vina nadjemo u kafani, kaze da su i strast i zaljubljenost ljubav, da se nista ne desava bez razloga, da bez iskusenja nema napretka, bez pada nema uzdizanja i da zivot treba ziveti. A ja mu kazem “znaci, savetujes zivot po Beketu: “Nema veze, probaj ponovo. Padni opet, ali padni bolje “” 😀
Seks je, sa moje tacke gledista, telesna manifestacija spajanja dve duse u jedno. Sto vecu privlacnost, bliskost i medjusobnu ljubav osecaju to je vrhunac jaci. Jos jedan od nacina spajanja dvoje u jedno je radjanje dece. Problem se javlja sto u novije doba ljudi sve vise odvajaju seks od ljubavi, upraznjavaju seks ne unoseci dusu. Seks za jednokratnu upotrebu i slicne doskocice modernog coveka uplasenog i od sebe i od bliskosti sa drugim ljudima. Nije problem imati avanture, probati sta pozelis, sve je za ljude, pa i pogresno skrenuti, problem je ostati na pogresnom putu. Laze svako ko kaze da je srecan menjajuci partnere kao carape. To je kompenzacija, ali ne i sreca. Problem moze nastati i usled neumerenosti, kada se svi drugi aspekti ljubavi i zivota podredjuju iskljucivo ovoj telesnoj manifestaciji. Drugim recima kada se covek stanca po vas cijeli dan, pa mu otpadne masina, haha. Sa tih stanovista, ogresenja o ljubav i prevelikih strasti seks moze biti greh, ali tu rec ne treba tako dramaticno dozivljavati. Greh je greska koja se ponavlja, sa kojom se sazivljavamo, ali greske se uglavnom daju ispraviti, a ako ne, pa zivis sa sobom takvim kakav si. Jer u biti svega lezi prevelika glad koja radja preveliku strast, a ta je rec koren reci stradanje. Ne mogu nam drugi ljudi ispuniti prazninu koju osecamo. Sve je u nama. Treba znati biti umeren u svemu. Dan seksa, dan rada, dan odmora, dan fudbala 😀
Helena, Tesla je o seksu reka da ga večina pogrešno konzumira haha. Da tu triba ić u krajnost-ili apstiniranje ili ogromna količina. U obe krajnosti, mozak funkcionira slično. Neznan koliko bi se složija sa njim u tome al ova druga krajnjost je poprilično “uzvišeno” stanje uma.
Mislim da čovik ništa ne treba radit do krajnosti jer onda propušta sve ostalo. Međutim, ponekad treba potegnit u krajnost, samo da se osjeti doživljaj i posljedice istog.
Strastveni seks na jednu noć isto može bit jako opuštajuć.
Piretis
Večina toga šta radimo dolazi iz ega tj sebičnosti. Pa je ovaj svijet ovakvi kakvi je upravo takav kao posljedica egoističnog djelovanja. Na grijeh san mislija kao na nešto šporko, kao na neki sud i sram pred nekim uzvišenim bićem. Tako nam ga predstavljaju a to su gluposti za malu djecu (očito i za odraslu djecu). Zanimljivo je šta se ozbiljni kriminal uopče ne stavlja pod takav grijeh. Danas je moralnije pronevjerit novce nego ne ić u crkvu ili imat seksualni odnos. Posebno se to odnosi na žene i svima nama poznatu bozu u kojoj je žena koja voli seks-kurva. Znamo odakle je i to došlo, jel da? Od istih onih u mantilima (čitaj vjerskih vođa)
Pozdrav
Tome i sluzi post. Nakon uzdrzavanja sve ima bolji ukus 🙂
Neko je, Majk, rekao “covek je cuvar sopstvenog zatvora”, a iz licnog iskustva mogu ti reci da takve dojmove o zenama sa zdravom ili jacom seksualnom prirodom sire vise pripadnice istog nego suprotnog pola. Zene su najstroziji cuvari sopstvenog zatvora, vrlo disciplinovani vojnici-branitelji patrijarhata
Postoji (mislim hebrejski) mit o prvoj Adamovoj zeni koja se zvala Lilit, koja ni sebe, ni svoju prirodu nije pokorila Adamovoj, ni bozijoj volji, vec se odmetnula od njega i zivi svoje prirodne, telesne i dusevne potrebe, opsteci sa demonima, za razliku od Eve. Nazivaju je i “tamnom” stranom Meseca, a mitoloski, ezoterijski, astroloski… Mesec je zena i covekova dusa, njegova osecajna strana. Fakat je da je religija zene oblikovala u Eve, ali sami muskarci za zivot biraju cedne i smerne Eve, sa njima radjaju potomstvo, prikazuju ih u javnosti, jer u biti mnogih veza nije istinska ljubav, vec raznorazne ovisnosti, potrebe za kontrolom, stvaranju casti, ugleda itd. Ali “tamna” strana njihove duse cezne za Lilit, kao sto i “tamna” strana svake zene zeli da bude bas ta ista. Strah od sopstvene “tame”, strah od osude javnosti, strah od gubitka sigurnosti vodi ka tome da ogroman broj zena, pa i muskaraca potiskuje svoju telesnost, seksualnost, sto vodi gomilanju negativne energije, frustracijama, besu, mrznji… I umesto da se oslobode, makar sa svojim stalnim partnerima, one osudjuju svakog ko ima hrabrosti da zivi sebe, da bi olaksale sebi. A posle “kuku – lele, vara me, a ja sam tako divna, krasna, bajna majka, domacica, supruga koja svaki dan muzu pravi kolace”, To sto muz ne voli slatko, nema veze, “valjda mi najbolje znamo sta je dobro i sta muzevima treba”, da karikiram. Sa druge strane, mnogi muskarci felacio i kunilingus, pozu 69 i razne druge akrobacijske, rezervisu za “kurve” cuvajuci “obraz” svoje zene u sopstvenim ocima, jer bi ne daj boze, neko mogao videti ostatke njegovih sokova na njenim ustima i pomisliti da je kurva jer je popusila muzu svom rodjenom. Ljudi su najkomplikovaniji deo prirode.
Mislim, ipak, da se novije generacije postepeno oslobadjaju drustvenih i sopstvenih kalupa i okova.
Za kraj pesmica Jorgovani feat Shamso :wink
“Zbogom majko odvede me kurva, niti pegla niti zna da kuva”
https://www.youtube.com/watch?v=FSYAcgyMsic
@Helena
Mudro zborite Helena. Rekose da u svemu treba biti umjeren, pa tako i u umjerenosti.
Pritisli ste me s Beketom i njegovim forsiranim padanjem, da se prisjetim razgovora sa jednim zabranjenim likom koji mi na moje razmisljanje da sve cesce gledam na svijet kao na refleksiju Zolinih romana, lezerno odgovara “Dobrodosli u klub.”
Citam vas komentar i postajete mi privlacni. Tuzno, ali istinito. Prava, ziva zena postaje moja virtualna heroina. Otislo je sve u “krasni k” ili “jebo tu generaciju”, jauknuo bi moj ostarjeli otac.
Vi kao njezna, osjecajna zena, uctiva na ulici i raskalasena u krevetu, vjernica cak, nasuprot meni, neotesanom ateisti, bez idola, bez dlake na jeziku, ali jakom vjerom u vas, to je zaista obecavajuci pocetak jedne suvremene price u beskrajnom moru bajtova na serveru portala Logicno.. “Jebo tu generaciju”, odzvanjaju mi u usima oceve rijeci. Idem trcati. Hladni zrak vraca misli u stvarni svijet.
Eh, Andrjusa, da si onomad davno bio iskren kada si mi ponudio kafu, pa rec sproveo u delo, ne bih ti sad bila ni virtualna, ni heroina 😀
Opa, palo je i “kuvanje” ovde ???.
Helena- čovik je čoviku vuk. Al posebno bi naglasija da je žena ženi vuk. Tj lisica. Strašno je, šta si i sama napisala kako žene zapravo same sebe i ostale guraju u kavez. Strašno i žalosno vidit kako majka od ćere pravi moralnu nakazu bez trunke samopoštivanja, gurajući je u kavez iz kojeg je jako teško izać
Svi mi imamo određene minuse i strahove usađene kroz odgoj. Al pojedince su roditelji doslovno uništili?
@Majk, jedan moj 10-ak godina stariji prijatelj tvrdi da uzrok njegove krize identiteta, i drugih njegovih unutarnjih problema, proizlazi isključivo od njegovim roditelja. Znali smo ponekad jedan drugome “otvoriti dušu” na temu roditelja pa mi je nedavno preporučio knjigu OTROVNI RODITELJI, autorice Susan Forward, knjigu za koju tvrdi da mu je pomogla u smislu da je konačno posložio stvari u glavi i da je glavni njegov problem bio otkriti uzrok, što tvrdi da je otkrio zahvaljujući knjizi.
Iskreno, nisam pročitao knjigu, strah me je.
Ups, otišli smo daleko od teme, isprika svima uz iskrene želje da provedete Božić na vama ugodan i prihvatljiv način 🙂
Kad vidim na što liči današnje hrvatsko društvo i odnosi u tom društvu, sa ponosom mogu reći kako sam Jugoslaven i ateist! Ne pada mi napamet mijenjati stav do kraja života! Nisam Zdravko Tomac!
Uglavnom sve najbolje svima za blagdane!
P.S. Germknedle su precijenjene a zagrebački advent dosadan!
Sve vise i vise volim ovaj iskreno nepristran portal, s razlikom od onog Advance gde samo cekaju da izbace jedan tekst gde se pljuje po hriscanstvu, a za to jos moram da im platim.. tamo vise me ne vide, a svima vama vjernicima i ateistima Sretan Bozic!
U sanskrtu postoji rijec “dharma” (https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma), za koju ne postoji direktan prevod u danasnje jezike, ali u sustini govori o smislu postojanja svakog zivog bica kao pojedinca ali i kao dijela cjeline (Bog, Zivot, Stvoritelj, kolektivna svjest, … etc) od pocetka zivota do danas. Dharma zivog bica kao cjeline menja se i razvija i taj proces danas zovemo evolucijom. Covjek moze promjeniti vjeru, religiju, vjerovati u Boga ili ne vjerovati ali ne moze izmjeniti svoje dharme. Ona je osnovni i nepromjenjivi smisao svakog zivog bica. Dharma svakog zivog bica bila bi sluzenje sebi kao dijelu cjeline i sluzenje drugima kao djelu te iste cjeline (Zivot, Bog, …), kao sto je dharma vatre, da daje toplinu i svjetlost. U cjelini svako zivo bice sluzi “Bogu” za ostvarenje Njegove Dharme. Svako zivo bice ima svoj smisao, ulogu i “duznosti” u tom procesu. Kao sto drvo sluzi ostalim zivim vrstama za sigurno utociste, izvor hrane, energije ili samo za hladjenje u vrucim danima, tako i covjek sluzi drugima, porodici, prijateljima, poslodavcu a nekad cak i slucajnom prolazniku, svojim djelima koja bi trebala biti iz ljubavi (nesebicnosti) i tada su u skladu sa osnovnim principima Dharme.
Svaka religija ima svoja pravila kojima usmjerava pripadnike te religije u ostvarivanju Dharme, a Isus je ta pravila sazeo u dva osnovna zakona koja glase:
1. Ljubi Gospoda Boga svog svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svom misli svojom.
2. Ljubi bližnjeg svog kao samog sebe
Srecan Bozic svima, koji ga slavite danas.
Mir Boziji, Hristos se rodi!
naravno da ima loših i zlih vjernika i religioznih ljudi, i oduvijek je bilo; lopova, prevaranata, ubojica… i svakojakih. Ali to nije problem pojedinačne religije, već ljudske prirode uopće. To što netko pripada nekoj religiji, što je kao dijete kršten, ili sunećen, ne spašava ga od toga da kasnije može postati zao i loš. Isto važi i za takozvane vjerske dostojanstvenike svih religija; svećenike, hodže, budističke monahe, vračeve, itd… naravno da i među njima ima loših i zlih i oduvijek je bilo. Ali religije i religozni ljudi nisu i nikada nisu bili glavni problem čovječanstva, Već, ona elita koja sebe smatra prosvjećenom, pametnijom, sposobnijom, sekularnijom,. Elita koja sebi uzima pravo da stalno upravlja povijesnim tokovima, da nasilno mijenja te tokove, da upravlja narodima, državama, masama. Ta elita je problem, ta elita je zla, i ta elita je učinila daleko više zla u povijesti. Naravno, da je oduvijek bilo sukoba i ratova među plemenima, narodima, nacijama, državama, ali elita koja misli da mora upravljati narodima, mora kontolirati narode i povijest i mijenjati prirodni tok povijesti, nanijela je puno više štete i zla. Zamislimo da se povijest odvijala svojim nekim prirodnim tokom, da nije bilo elita, da nije bilo velikih sila… ne bi bilo ni Rimskog carstva, ni križarskh ratova, ni kolonizacije ni kolonija, ni robovlasništva, ni SAD-a, ni prvog, ni drugog svjetskog rata.. ni fašizma, ni komunizma… Naravno da bi i bez toga uplitanja elite, bilo bitaka i ratova, ali daleko daleko manje. razmislite svi, ja sam potpuno uvjeren, da bi, bilo daleko manje zla u zadnjih 2000 godina, da nije bilo cijele te elite…, da je povijest prepuštena naprosto prirodnom toku, da se sama odvija..
fanatični laicistički fundamentalisti i plaćenici i propagandisti američke globalističke lihvarske elite i lihvarskog fundamentalizama, koji kontrolira sve u svojim rukama;: UN, EU, NATO itd…, pretvaraju se kako su religije i religozni ljudi zlo, kao da religije i religiozni ljudi imaju vlast. Religiozni ljudi su velika većina u svijetu, ali oni nemaju ni vlast niti utjecaj. Rockefellerovi, Sorosevi i Bill Gatesovi medijski prdeži sa uvijek istom i sto puta prožvakanom kritkom religije, samo skreću pažnju sa stvarnih problema, da sa SAD-om ne vladaju vjernici i religiozni ljudi i vjerski fundamentalisi, već laicistički, neoliberalni, lihvarski fundamentalisti i mafijaši u FED-u i Wall Streetu– skoro sve odreda ateisti. Iako su vjernici većina stanovika u SAD, oni nemaju nikakav utjecaj, inače da ga imaju- onda bi u SAD gay brak, pobačaj i spolni odgoji i propaganda rodne ideologije bili zabranjeni. I bila bi zabranjena fanatična kripto-fašistička eugenička organizacija Planned Parenthood, ali ona nije zabranjena, već nju finanacira američka vlada. Nisu nikakvi vjerski i biblijski fundamentalisti izazavali financijsku krizu 2008. nisu oni opljačkali SAD, nisu oni izazavali ratove u Siriji i na Bliskom istoku, i u Ukrajini, već su sve to izazvali upravo laicistički-lihvarski fundamentalisti i cio-hazarski fašisti (sve hazaria-ateisti), koji vladaju sa SAD-om
Francuska revolucija je za laicističke i ateističke fundamentaliste i pseudo-humaniste (ili ako bi tjerali mak na konac; možemo ih slobodno nazvati i masoni, iluminati), bila nešto kao stvaranje njihovog Svetog ili bolje rečeno Nesvetog pisma, stvaranje mita,–na kojem se bazira cijela propaganda o “prosvjećenju”, humanizmu itd..protiv “mračnih” i zaostalih religija i “mračnog vjerskog fundametalizma. “Prosvjećeni” naprednjaci ili iluminati ( na latinski=prosvjetljeni) su desetljećima ljudima isprali mozak i od francuske revolucije napravili nekakvu svetu kravu, nekakvu časnu uzvišenu revoluciju, u kojoj su narod i građanstvo navodno zbacili vlast mračne Crkve i plemstva i mračne religiozne fundamentaliste, pa su odtada zavladali uljudbeni građanski, buržujski naprednjaci i prosvjećenici… U stvarnosti je francuska revolucija bila isti takav masovni pokolj, kao i oktobarska revolucija u Rusiji, samo u manjem obimu, U francuskoj revoluciji je naprosto poklano više stotina tisuća građana i vjerskih lica. Ipak, francuska revolucija se u svim povijesnim knjigama hvali kao nešto uzvišeno i veličanstveno, dok se oktobarska revolucija kritizira kao početak diktature.
U francuskoj revoluciji nisu pobjedili narod i građanstvo, već elita laicističkih fundamentalista i “prosvjetitelja”, koja je onda nametnula taj događaj kao nešto uzvišeno.
Laicistički fundamentalisti desetljećima zapišavaju ljude u zdrav mozak i utuvljavaju im u glavu, da su za većinu ratova u povijesti krive religije,–međutim baš je ta elita fanatičnih laicističkih funadmentalista u svojoj suludoj želji da promijeni i “prosvjetli cijeli svijet, od francuske revolucije do danas, izazavala sve velike glavne sukobe, ratove i zločine ; napoleonove “prosvjetiteljske” pohode, kolonijalne ratove, 1. i 2. svjetski rat, komunizam, nacizam… u svim tim ratovima i diktatorskim režimima je stradalo ukupno preko 500-600 milijuna ljudi. Ali laicistički fundamentalisti i “prosvjetljeni” žele tako, jer je eugenika i smanjene svjetskog stanovništva jedan od njihovih glavnih ciljeva…
I u medijima kao Index, CNN i ostali neoliberalno-sekularni mediji za NWO, uvijek ista samodopadljiva preserancija-ono, hej kako smo mi ateisti cool i “prosvjećeni i napredni, a svi vi vjernici ste zatupljeni kreteni i budale i fundamentalisti..
međutim opet podla zamjena teza, jer fanatični laicisti su ti koji u daleko veći fundamentalisti i daleko zatupljeniji od vjerskih fundamentalista, jer oni vjeruju u svako imbecilno govno, koje im servira globalana lihvarsko-laicistička elita: oni vjeruju u “clima change”, oni vjeruju u navodnu “prenaseljnost zemlje”, oni vjeruju u sve svinjske i ptičije gripe i zike, koje im svake godine servira kriminalni WHO, oni vjeruju da je Putin diktator a Obama demokart, oni vjeruju da su SAD demokracija a Rusija diktatura, oni vjeruju da su Rockefeller, Soros i Bill Gates pošteno došli do svog golemog novca i da su oni “dobročiitelji” a da su ruski tajkuni sve sami lupeži, oni vjeruju da je Putin srušio avion MH17, oni vjeruju da je ISIL nastao sam od sebe, oni vjeruju da uvođenje spolnih odgoja u školama doista koristi djeci a ne pedofilnom lobiju koji i gura te odgoje, oni vjeruju da su američki bankari i koncerni dobri i pošteni, oni vjeruju da je Zapad demokratski i liberalan, itd..itd…tim laicistčkim fundamentalistima možeš prodati svako govno kao progres i oni će povjerovati..
kvaka je u tome, da globalna elita laicističkih fundamentalista, globalista, internacista i samozvanih prosvjetitelja sama stvara svjetske probleme, pa se onda oni nameću kao spasitelji koji će riješiti te probleme, oni su u principu stvorili i Hitlera i Staljina i ISIL—pa se onda nameću kao spasitelji od Hitlera, Staljina i ISIL-a