Sve više se proizvodi u jedinici vremena. Sve brže se postižu određene vrijednosti. Sve više se zarađuje po zaposlenom radniku.
Međutim, svaki napredak ima i svoju drugu stranu medalje. U Nizozemskoj se ovih dana pojavila priča anonimnog radnika iz klaonice svinja u kojoj opisuje pojave iz podnaslova ovog teksta. On je već dobar dio radnog vijeka proveo u klaonici i iz prve ruke govori o tome kako se sve efikasnije radi i kako je firma sve uspješnija. Kad je počeo raditi, primjera radi, klali su trideset svinja na sat, a sad kolju preko sedamdeset. No, gazdi je i to malo pa se sve čini da se „letvica“ podigne više.
Naravno, da bi se na jednom mjestu dobilo, na drugom se mora izgubiti. Radnici su sve opterećeniji, a potrošači sve ugroženiji. O higijeni se sve manje vodi računa, jer za to „nema vremena“. Traka se više i ne zaustavlja da bi se nešto počistilo, nego se sve radi u hodu. Ako meso dođe u kontakt s prljavštinom, nekada su to i fekalije, sve se samo sapere mlazom vode. Bakterije se tako prošire po cijeloj površini i nije čudo što najnoviji pokazatelji govore da u Nizozemskoj godišnje od posljedica zagađenog mesa oboli preko 150.000 ljudi. Radnik koji ovo priča kaže i kako se za dolazak inspekcija zna, one su uvijek najavljene, i dok su inspektori tu, sve se radi kako treba, ali čim izađu, sve se vraća na staro.
Slično je i u drugim firmama. Istina je da se napreduje u proizvodnji, da gazde zarađuju sve više, ali i da radnici rade sve više. Istina je i da se drukčije radi kada dolaze inspekcije, potencijalni ili sadašnji kupci, pa i razne posjete koje nisu poslovnog karaktera. Tada se sve lijepo počisti, oblači se urednija radna odjeća, pazi se na svaki detalj, ali kad posjeta prođe, opet se ide uhodanim stazama.
Naravno da treba težiti napretku, da treba ulagati trud u tom smislu, ali to ne bi trebalo biti na štetu, ili ne bar na veću štetu drugih. Napredak se treba ostvarivati boljom organizacijom rada, boljim i učinkovitijim mašinama, boljom stimulacijom radnika, kvalitetnijim rukovodnim kadrom i tako dalje. Samo povećavanje norme, pooštravanje discipline, stvaranje kod radnika straha da idu na bolovanje i slično, kad-tad će doći na naplatu. Doći će do nezadovoljstva i pobuna radnika, tihih sabotaža, brže istrošenosti organizma, manje motiviranosti, i tada bi se moglo izgubiti sve ono što je zarađeno. Čak i ako se poslodavac snađe, otpusti radnike ili na neki drugi način izbjegne loše posljedice, država će preuzeti njegov problem i tako postajati slabija, a sam radnik će najviše ispaštati.
O napretku treba razmišljati sada, kada je još moguće sve kontrolirati, i svesti ga u razumne granice. Inače, kad se stvari otmu kontroli, posljedice bi mogle poništiti sve ono što je bilo dobro učinjeno.
74 komentara
Sigurnost na poslu-funkcionira dok sve funkcionira. I svi ti sefovi, uredske pantagane su puni sebe sa svojim papirologijama o sigurnosti. Kad nesto krene po zlu, kad je istim tim pantaganama zurba, onda nas doslovno tiraju da zanemarimo “safety”. I tu te stave u jako neugodan polozaj. Ako odbijes radit mimo sigurnog, vrlo brzo padas i gledaju kako da te se rijese. Ako riskiras, riskiras svoje zdravlje i zdravlje kolega. Ako se nesto dogodi, pantagane peru ruke, jer je svaki pojedinac odgovoran za vlastitu sigurnost (tako pise u ugovoru) i sigurnost kolega.
Obicno ljudi, koji su u robovlasnickim dugovima (krediti) brzo popuste i riskiraju zdravlje. Oni koji nemaju dugova su puno cvrsci u nakani da se ne radi mimo sigurnosnih propisa.
Al zato i postoje zaduzenja-sta zaduzeniji to poslusniji.
Onaj koji diže kredit nije rob, nego čovjek koji je svjesno i odgovorno ušao u određeni ugovorni odnos. IUpravo zato postoji ugovor o kreditu i mjesto za potpis zajmoprimca. Unaprijed je uz dogovorenu cijenu uzeo rezultate svog budućeg rada. Imao je sreću pa je postojala banka koja mu je to htjela dati. Njegov je problem što je učinio s tim novcem, ionako je riječ o njegovom novcu. To iskrivljeno gledanje na stvari je u temelju zaostalosti našeg društva. Hrpetine neodgovornih ljudi koji troše još nezarađeno, a onda kukaju, žale, prozivaju, i govore o robovlasništvu.
Još uvijek policija ne privodi radnike po ulicama i ne tjera ih u banke da pod prisilom dižu kredite.Znaju li oni koji dižu kredite da taj novac moraju vratiti, da su se potpisom obavezali na vraćanje?
@Alerik:
Gazenjem nagazne mine ugrozavate vlastito zdravlje i zivot?
@Alerik- “Onaj koji diže kredit nije rob…” ali stvara preduvjete da to postane. Dužnički rob. Koliko god se trudio objasniti da je život ili rad na kredit normalno i poželjno ponašanje teško ćeš uspjeti. Ima puno pitanja kad je u pitanju kredit. Prvo i najvažnije je: Čemu kupovati novac? Samo zato da bi se ODMAH došlo do željenog. Nije li jeftinije (definitivno je) taj potrebni novac uštedjeti pa ga koristiti tada bez plaćanja kamata?
Sjećam se vremena prije “demokracije” kad se kredit dobijao teško ili nikako i kad se do svega dolazilo s odgodom ali nismo bili dužni nikome. U banke su ljudi odlazili položiti novac kao vlastitu štednju a ne ga uz kamatu posuđivati. A danas, došlo neko takvo vrijeme, da neki dižu kredit za ljutovanje, pa ga onda do idućeg otplaćuju. No da skratim, svatko pismen može vrlo lako zaključiti koliko je novac od banke skuplji od ušteđenog. Jer banke osim kamata naplaćuju i niz drugih usluga (jednokratnih) ili klijenta prisiljavaju da se u ime sigurnosti osigura (životno). Ironično baš kod sestrinskog osiguravajućeg društva.
@Piretis:
Shvacam te ali ljutovanje je kontraproduktivno?
Piretis
Gdje si vidio da se zalažem za dizanje kredita, život na dug? Pomiješao si me s nekim? Kad bi svi odlučili živjeti samo od zarađenog, ne dignuti ni jednu lipu kredita, sustav bi se urušio. Pa pridružite mi se i ne dižite kredite, kao što ja ne dižem.
Tvoja vremena ‘demokracije’ su mračna vremena s hiperinflacijom i mamljenjem banaka za kredite s deviznim pologom 1:3 pri čemu su svjesno i namjerno pljačkali ljude kroz inflaciju i obezvrjeđivanje njihovog rada.
Son of Alerik
Za hiperinflaciju koja je srušila plansku ekonomiju Jugoslavije je kriv MMF uz svesrdnu pomoć izdajica, prvenstveno iz Slovenije i Hrvatske koji su išli na obezvređivanje novca a time i ljudskog rada a sve kako bi narod što prije osiromašio i kao takav bio pogodan za izvršenje prevrata, pa kasnije i velike pljačke (sjeti se samo ispostava Ljubljanske banke koje su nicale po Bosni, Hercegovini, Kosovu, Crnoj gori itd. i kako su sav novac ljudima oteli, pa su mnogi i umrli prije nego je Slovenija taj novac nakon puno godina vratila)
Za to stanje onog vremena ne možeš kriviti komunizam i njegova načela, već izdajničke izrode koji su samo nosili partijsku knjižicu.
Da sam u pravu dokaz su ti nosioci HDZSDP knjižica do današnjeg dana koji samo pljačkaju i rasprodaju sve što još vrijedi iz “onog” vremena a što naravno, nema veze ni sa načelima komunizma ni “demokracije”.
otpisani
Uvijek mi je drago pročitati iskaze soft komunista koji će u svakoj prilici reći kako ‘su ideje i načela komunizma dobri, ali u praksi teško provodljivi’. Uvijek pronađu krivce za neuspjehe komunizma u svemu, osim u komunizmu samom. Tebi na znanje – komunizam je u svojoj srži loš, neprirodan, zao. Zato i jest pobio tolike milijune ljudi.
Za hiperinflaciju je kriva vlast, ideologija i neznanje tadašnjih elita. Imali su dugove u dolarima, a prodavali su robu u dinarima ili izvozili svoju škart robu za kompenzaciju (klirinško tržište) u zemlje Istoka. Prihod u devizama je bio isključivo od turizma i deviznih doznaka radnika, nedovoljan za otplate rata kredita. Zato su i proglasili tehnički bankrot.
Partijske elite su počele odmah poslije diktatorove smrti prebacivati i te oskudne devize na svoje privatne račune vani. Kasnije, nakon rata su postali strani ulagači i vlasnici banaka.
Da s komunizmom nešto suštinski ne valja, pogledaj najnovije vijesti iz Kube, iz Venezuele. Pogledaj što je Kina napravila s komunizmom pa će ti možda nešto biti jasno.
SoA
Kada bi htio dati slobodu svojoj pameti, mogao progutati svoju taštinu i najvažnije, primijeniti spoznaju o porijeklu i svrsi čovjeka ne bi tako uporno i izričito iznosio i branio svoj totalitarni stav o nevaljalosti komunističke ideje i socijalističkog modela organizacije života i rada ljudi.
Činjenica je da smo programirani za robovanje i kao takvi nikada nećemo uspostaviti drugačiji sistem osim ovog kapitlističkog koji većina dobrovoljno ili silom mora prihvatiti .
Objasni mi što je to dobro za ljude i njihovu istinsku slobodu u ovom sadašnjem društvenom uređenju u kojem živimo, ako već toliko znaš što u “onom prije” nije valjalo??
( ja ipak vidim samo kolaps kvalitete života većine ljudi pa čak i u onom svijetu kamo bježe naši građani u potrazi za boljim životom – objasni ?)
otpisani
Nisam ja utvrdio nevaljalost socijalizma/komunizma!!!!!
Možeš li akceptirati da je to utvrdila povijest i u praksi sve do jedan dosadašnji pokušaj implementacije tog nakaradnog sustava??
Ako to nekako i progutaš, onda ćeš vidjeti kako ne branim sadašnji sustav, ni model, nego prihvaćam realnost i govorim o tomu kako sustav funkcionira i što nam je činiti kako bismo opstali kao nacija i kao pojedinci. Odbijam sudjelovati u ispraznoj nostalgiji za boljim vremenima (koja su kao i svaka tek nekomu bolja, a nekomu i gora) i nekadašnjim propalim sustavom.
Čak i sam zaključuješ (uslijed svojih postavki o stvoriteljima i stvaranju čovjeka) kako je ‘kapitalizam’ nekakav programirani maksimum, a onda se buniš kad drugi s tim računa kao s činjenicom?
Razmisliš li, vidjet ćeš da sam realan i konstruktivan. O kolapsu kojeg spominješ treba gledati i u svjetlu činjenice da nas je danas skoro 8 milijarda na Zemlji, a u tvoje nostalgično doba nas je bilo manje od 5 milijarda. Nisu iste okolnosti.
@Sonjara:
Dakle za prvi i drugi sv.rat su krivi komunisti kao i za sve ostale.Dok gazis zapijenjen pionirsku zakletvu,pazi da ne ugazis u kofno od gospodara!
@otpisani:
Tak`jest i muljatori su gore!
DOLJE GORE!
SOA Za kredit nije ostavljena alternativs nego je to jedini zakonski način poslovanja jer novac koji ulazi u sustav je iskljućivo dug, a nakon toga svi koji uzmu kredit ovise o likvidnosti koju puštaju nepoznati za koje ti misliš kako su od politike neovisni, a ne kako upravo oni kroje zakonem i puštaju i povlaće likvidnost iz sustava pomoću ćega transferiraju imovinu od onih 99,9% prena onima 0,1%.
Ti sa tim svojim “šta si uzima kredit” oćeš reć kako moraš jist isključivo cukar i pit cedevitu, a ostalo je zabranjeno, i kad umreš o bolesti kaže ti se lipo ti je malin slovima pisalo da ne jiś to na prazni želudac.
@Alerik:Odlicno napisana propaganda,cestitam,uvjerljivo!
Napisi nam nesto i o Crvenkapici!
Umpah pah
Možeš i sam. Neku komunističku varijantu.
Posla drugarica Crvenkapica,drugarici baki i u sumi sretne druga Alerika:
Smt fasizmu druze,
pazi propaganda,
Alerici kruze!
Da, umpah pah
kao komunjara od formata
smrti propagande se hvata
navika stara
bolesnih šumara
SoA ali tjeraju sa mizernim davanjima ili takvima da kad velika većina plati mjesečne namete kojih je puno više sad nego u prošloj državi koju ti iznimno mrziš i koja je plaćala svoje radnike toliko da je manje od pola plaće bilo dovoljno za sve platit i nije trebao kredit i ljudi sa fakultetom nisu konobarili. Tako da situacija je takva da ako si čovjek treba priskrbiti prometalo ili mjesto za život MORA posegnuti za izrazito nepovoljnim kreditom. Zašto izrazito, pa zato što npr reiffeisen banka ovdje jer je država dozvolila bere kamatu oko 5% na stambeni, a ista ta banka vani za isti kredit uzima oko 1% kamata.
@Alerik
“To iskrivljeno gledanje na stvari je u temelju zaostalosti našeg društva. Hrpetine neodgovornih ljudi koji troše još nezarađeno, a onda kukaju, žale, prozivaju, i govore o robovlasništvu.”
Definitivno ima takvih neodgovornih pojedinaca koji uzimaju kredit cisto zato sto mogu, pa ga nerijetko potrose i na ne toliko bitne gluposti pa poslije kukaju. No, situacija zaista nije tako crno – bijela i nemas pravo tako s visoka prozivati sve one koji su podigli kredit. Postoje recimo i mladi parovi sa djecom koji su shvatili da nikada u zivotu nece svojoj djeci moci osigurati niti normalno skolovanje, a kamoli nesto vise u zivotu ako ne uzmu npr. stambeni kredit. Ako se radi o paru gdje oboje rade za neku ne bas bajnu placu, njihov zivot se u konacnici svede na otplacivanje kredita i nadu da se kreditni uvjeti s vremenom nece pogorsati, tj. da ce ga kako-tako moci otplacivati i usput djeci kupiti sto im nuzno treba.
Takvi ljudi zaista jesu moderni robovi, a ujedno i idealni zaposlenici kakve firme na razgovorima za posao prve zaposljavaju jer znaju da ce se oni najmanje buniti kada gazda kaze da treba dodatno stisnuti.
Da niti ne ulazim u pricu o tome kako je zapravo vec jasno dokazano u vise slucajeva (istrazi sam ako ne vjerujes) da banke namjerno drze svoje zaposlenike neinformirane o tim istim kreditima i onda se takav par dolazi informirati o kreditu kod zaposlenika koji je naucio samo pjevati pjesmice kako je sve super i krasno, a niti ih ne upozori na ono sto je duzan upozoriti, tj. i na lose strane kredita.
Takodjer, nije uopce slucajno niti da se u cijelom skolovanju ljude ne uci osnovnoj financijskoj pismenosti.
Nesvrstani
Ne živimo u društvu jednakosti, niti se rađamo jednaki. Ne mora svatko imati stan u vlasništvu, a pogotovu ne mora svatko živjeti u Zagrebu. I nitko, doslovno nitko NE MORA dizati kredit. Što tu nije jasno?
Vidim da mnogi polaze od činjenice da je novac dug. To je točno i to je najveća prijevara u povijesti čovječanstva. Međutim, pokazalo se da na svijetu ne postoji društvo koje je sposobno biti uspješno i imati nekreditni novac.
Također je činjenica da unatoč kreditnom novcu neki ljudi (i to puno, puno više od 1% kako neki sugeriraju) uspijevaju dolaziti do imovine, ne biti u dugu, ni u kreditu i da su neka društva uspješna i razvijaju se.
Kako je to moguće?
Nije?
Ako nije, onda ste svi vi robovi kredita i nemate ama baš nikakvu imovinu koja nije pod hipotekom.
Pa ovako. Banke kreiraju novac ni iz čega, distribuiraju ih kroz kredite pučanstvu i poduzećima (i državama). Za tako kreirani novac naplaćuju kamatu koju ne kreiraju istovremeno s kreditom i stvaraju unaprijed novu potražnju za kreditima. Prilikom povrata kredita, prvotno kreiran novac ni iz čega se poništava – i u tom je ‘povlačenje novca iz optjecaja’.
Uspješna društva su ona koja uspijevaju stvoriti novac koji nije kreditni. A takvog nema. Pa kako onda?
Lijepo. Za nas u HR je nekreditni novac svaki euro koji dođe kao višak u razmjeni. Nije naš kredit (nego nečiji tuđi) i briga nas,a u sustavu se ponaša kao nekreditni novac (ljudi mogu pronaći novac za kamate).
Možemo do sudnjeg dana cmizdriti o bankama, robovlasnicima i zvati Živi Zid na deložacije (koje usput nisu u stanju spriječiti).
ili možemo shvatiti kako svijet funkcionira i što trebamo raditi kako bismo uvijek imali glavu iznad vode.
@Alerik
“Ne živimo u društvu jednakosti, niti se rađamo jednaki. Ne mora svatko imati stan u vlasništvu, a pogotovu ne mora svatko živjeti u Zagrebu. I nitko, doslovno nitko NE MORA dizati kredit. Što tu nije jasno?”
Ja se pitam sto tebi nije jasno, jer ako repliciras meni, onda bi ti pazljivim citanjem trebalo biti jasno kako nigdje nisam spomenuo da netko mora dizati kredit. Da se jos malo nadopunim, ono sto zelim reci jest da ljudi jednostavno nisu racionalna bica vec su u svojoj osnovi vodjeni emocijama, naucenim obrascima i sl. To je jednostavno tako i nemam vremena objasnjavati jer je preduga tema, no cak i brojni eksperimenti iz psihologije dokazuju tu tezu. Oni koji su u stanju nadici to refleksno / emotivno ponasanje su poprilicno rijetki.
Upravo zbog tog neracionalnog ljudskog ponasanja neki pojedinci su spremni zrtvovati svaki dan vise od sat svog vremena da bi se npr. na nekom forumu energicno prepirali ako im netko spomene Madura. To je jednostavno jace od njih i ne mogu si pomoci, iako je racionalno gledano sigurno pametnije da su svo to vrijeme i energiju ulozili u nesto konstruktivnije.
Isto tako ce i neki mladi bracni par sa djecom uzeti stambeni kredit cak i ako nisu 100% sigurni da ce ga moci otplatiti do kraja iz jednostavnog razloga sto imaju sugave poslove za koje nikada ne znaju kada ce dobiti otkaz. Medjutim, njih vodi jedna druga, jos jaca emocija, da se pobrinu za svoju djecu.
Osobno, imati cu vise razumijevanja za neracionalno ponasanje ovog mladog para nekog onog hipotetskog pojedinca koji se ne moze kontrolirati kada mu se spomene Maduro.
Naravno, postoji i pitanje nasih osobnih uvjerenja, tj. vjerujemo li da bi drustvo trebalo teziti pravdi prema svakom pojedincu. Ja sam npr. jedan od onih koji smatra da bi svakako trebalo i da bi svatko u zivotu trebao dobiti barem priliku da nesto napravi ako to zeli i moze.
Trenutno, nama se prodaje magla da zivimo u svijetu koji se u tom trzisnom segmentu zasniva na pravednom natjecanju, pa kao sto rece jedan mudri i ekstremno inteligentni komentator, “kome opanci a kome obojci”. A zapravo u osnovi je laz i radi se o dobro osmisljenoj klaonici gdje najmanji sigurno uvijek izvuku deblji kraj. Postena trzisna utakmica bi bila ona gdje i banke preuzimaju na sebe rizik poslovanja, ali banke u praksi to ne rade gotovo nikada. Cak i u toj svetoj Americi koja se kune u neintervenciju drzave u trziste, upravo je drzava spasavala banke kada su svojom pohlepom izazvale svjetski kolaps ne tako davno…
“Također je činjenica da unatoč kreditnom novcu neki ljudi (i to puno, puno više od 1% kako neki sugeriraju) uspijevaju dolaziti do imovine, ne biti u dugu, ni u kreditu i da su neka društva uspješna i razvijaju se.
Kako je to moguće?”
Ovo je elementarna matematika. Naravno da je moguce da NEKI uspiju u takvom sustavu, ali ne mogu SVI. A ono sto je bitno napomenuti jest da resursa ima sasvim dovoljno za sve.
Pa eto, sam izvuci zakljucak zasto uopce postoji takav sustav.
“Možemo do sudnjeg dana cmizdriti o bankama, robovlasnicima i zvati Živi Zid na deložacije (koje usput nisu u stanju spriječiti). ili možemo shvatiti kako svijet funkcionira i što trebamo raditi kako bismo uvijek imali glavu iznad vode.”
Ovaj komentar ne govori ni priblizno toliko o tvojoj nekoj mudrosti koliko o bezosjecajnosti.
Jer, ako si i sam shvatio da sustav mora funkcionirati na taj nacin da netko u njemu nagrabusi a da bi drugi mogao bezbrizno zivjeti, i onda jos taj sustav lijepo branis kao najbolji moguci onda ne znam sto bih ti drugo rekao.
Nesvrstani
Kad ne možemo s faktima, činjenicama, onda ćemo prijeći na psihologiju i zaključiti kako su ljudi neracionalna bića. Što je jedna od mogućih istina o čovjeku na koju računa mnoštvo predatora oko nas (dakako da se nalaze u bankama, zelenaškim i mafijaškim krugovima). Je li konstruktivno i empatično, osjećajno zdvajati nad tim, plakati zajedno s uplakanima ili se potruditi pa objasniti ljudima kako funkcionira novac (dobar dio svog slobodnog vremena sam potrošio upravo govoreći o tomu, ne samo ovdje, nego na mnogim, svima pristupačnim mjestima), kako ne bi činili greške i kako ne bi dospjeli ni u kakvo ropstvo?
Čini se da mnogima treba samo rame za plakanje, da pronalaze smisao života u patnjama. Što je također jedna od podvala ljudima. Uzet ćeš im energiju potrebnu za stvaranje.
@Alerik
“Kad ne možemo s faktima, činjenicama, onda ćemo prijeći na psihologiju i zaključiti kako su ljudi neracionalna bića.”
To sto ti nisi upoznat sa tom temom ne znaci da nije cinjenicna, a evo ja tvrdim da je to cinjenica u velikoj vecini slucajeva. Odnosno, mozda bi preciznije bilo reci da su ljudi nesvjesna bica. Ako si malo istrazivao temu svijesti onda ti je vjerojatno poznato da za biti zaista svjestan odredjenog trenutka, kod vecine ljudi zahtjeva intenzivan trening. Zapravo, kod vecine profesija bi se moglo reci da je proces ucenja zapravo proces osvjestavanja odredjenih procesa, a onda nakon intenzivnog treninga ti procesi opet postaju nesto nesvjesno, automatizirano.
Zato, ako mi ne vjerujes, istrazi malo detaljnije tu temu pa na kraju sam dodji do zakljucka koliko smatras da smo svi mi zaista svjesni / racionalni.
Uostalom, ako se ne varam, spominjao si Transurfing na forumu pa bi trebao biti upoznat da se cijela poanta te tehnike svodi upravo na osvjestavanje.
“Što je jedna od mogućih istina o čovjeku na koju računa mnoštvo predatora oko nas”
Ne znam da li je ovo bio pokusaj sarkazma, ali ako jest potpuno je promasen jer zaista cijela poanta marketinga, a u koji se ulaze ogroman novac ne bez razloga, jest upravo ciljanje na nesvjesne obrasce koji ce dovesti do zeljenog ponasanja potrosaca.
Taokodjer, i o toj temi se puno toga moze procitati / pogledati na internetu, a preporucio bih ti dokumentarac “consuming kids” gdje mozes vidjeti kako su cijeli timovi psihologa radili na strategiji da izmuzu sto vise novaca od roditelja male djece.
“Je li konstruktivno i empatično, osjećajno zdvajati nad tim, plakati zajedno s uplakanima ili se potruditi pa objasniti ljudima kako funkcionira novac”
Postoje ljudi koji kada zele nesto “objasniti” svojoj djeci onda ih istuku ili ih u boljem slucaju nastoje osramotiti pred svima jer vjeruju da je na taj nacin odgojna poruka najbolje prenesena. Postoje i oni drugi koji djetetu strpljivo i po stotinu puta stalozeno objasne istu stvar sve dok dijete napokon ne shvati.
Na slican nacin postoje i profesori koji znaju samo pricati kako su nove generacije sve losije i losije i oni im nista ne mogu objasniti. A nikada se ne zapitaju da nije mozda problem u njima. Postoje i profesori ciji ucenici / studenti redovito zavrsavaju na natjecanjima ili budu izvrsni u svojoj struci. A i jedni i drugi prenose isto gradivo koje nije nikakva misterija i koje svatko moze pronaci u knjizi.
U cemu je razlika?
U pristupu.
A sto je pristup? U osnovi sposobnost empatije.
Ako imas imalo samokriticnosti zapitaj se kakav si ti pristup odlucio preuzeti i koliko smatras da je konstruktivan?
Hvale je vrijedno sto uzimas svoje vrijeme za objasniti ljudima takve stvari ali ako to radis sa krivim pristupom, uzalud ti sav trud.
“Čini se da mnogima treba samo rame za plakanje, da pronalaze smisao života u patnjama. Što je također jedna od podvala ljudima. Uzet ćeš im energiju potrebnu za stvaranje.”
Je, slazem se donekle s tobom. Ima onih koji uvijek vole biti patnici i koliko god im zelio pomoci oni ce i dalje radije kukati. Ima i onih koji ce uzeti kredit za novo auto da bi se pokazali pred susjedima. Naravno da ima svega toga.
No, ima i ljudi koji zaista imaju zelje i volje svojim radom nesto posteno napraviti pa u toj zelji uzimaju kredite. Nije u redu izjednacavati sve te slucajeve, a ti bas itekako volis sve trpati u isti kos cim se spomene carobna rijec “kredit”.
@Nesvrstani:
Odlicno,i pisi dalje!
@Umpah Pah
Da odgovorim u tvom stilu.
A mogu li pisati blize?
@Nesvrstani:
Pisi i kaki, dalje i blize(Nista osobno),
pa da zaokruzimo.
“”Još uvijek policija ne privodi radnike po ulicama i ne tjera ih u banke da pod prisilom dižu kredite.””
jesi siguran?
youtu.be/DpbaAR_Hn6s
Pogledaj ovaj video, pa nam reci ima li razlike?! I da li lovci idu i silom hvataju … ili to rade nesto drugacije?
Tole gledanje je pa zelo ekonometrično/ gnilo. Že prvi stavek je napačen: Onaj, koji diže kredit nije rob – ni ravno *rob*, je pa v totalno podrejenem položaju in še na višino anuitete ne more vplivati. Son.. are you bank-star? 🙂 🙂 🙂
Dijete se rodi i već u rodilištu mu daju cjepivo s tri dana starosti protiv bolesti koju mogu dobiti uglavnom narkomani i event.prostitutke,zatim mu slijedi još 40-60 doza koječega-a nikada nije sa sigurnošću utvrđeno da su neštetne i da ne izazivaju razne oblike neuroloških i autoimunih poremećaja koji rastu u dječjoj populaciji i do 300%.Nije namjera rasprava o cijepljenju, već navođenje najranijih intervencija sistema u život čovjeka.Ako i kad uspije normalan preživjeti djetinjstvo(uz crtane filmove sa subliminalnim sadističkim,seksualiziranim porukama,zbunjujućim, koji sam rod ?egzibicijama), stave ga u školu gdje se nastavlja ispiranje mozga i stvaranje budućih robova-u kojoj učitelji jedva čekaju penziju jer ih sistem izbezumljuje,iscrpljuje i uništava im svaku motivaciju za rad.Onda slijedi isto na fakultetu,nedajbože da si izvan STRUJE…s time da „napredni“ kapitalizam studentskim kreditima unaprijed stvara teško ropstvo i ovisnike o sistemu.Student s kreditom je ruina u startu samo to još ne zna(ili zna ali prihvaća jer nije mogao birati).Taj više nikada ne može reći NE.
Slijedi čovjek radnik kojemu su oduzeli sva prava za koje se izborio prije dva stoljeća(tko u kapitalizmu radi samo 8 sati?radnička prava ??;osim „naših“uhljeba-što s kapitalizmom veze nema-oni su u paralelnom svemiru i za njih socijalizam nikad nije ni prestao).Danas radnik postoji/bitan je samo da bi zadovoljio nezasitne potrebe kapitalista i/ili uhljeba.
Čovjek penzioner nakon 40 godina rada a sa 65/67 godina života može(ako ikad doživi toliko) s penzijom kopati po kontejnerima.Uglavnom, većina umre a da nikad nisu potrošili ni ono što su godinama odvajali od svojih primanja.Sve se ovo događa legalno i zakonito ,po dobro osmišljenim,uhodanim, obrascima „elite“.I da ne bude zabune-sve se to događa i glupima i pametnima-princip je isti sve su ostalo nijanse.
Sustav je stvarno ZAKON i treba ga braniti…Jer ako se u njemu ne znaš snaći-sam si sebi kriv?!?To upravo žele puppet masteri-da unište život čovjeku i još ga uvjere da je to zbog njegove vlastite nesposobnosti/gluposti.Sje… te apsolutno u svemu i to od samog početka-a sam si si kriv???Malo morgen.
Uz put,pametno je ne uzeti kredit,ali kontrolni sistem se unaprijed pobrinuo da je za velik broj ljudi to nemoguće..
Pametni,sposobni mogu zaobilaziti,preskakati zapreke i zasjede sistema, ali mu ne mogu izmaći.Već je tu,ugrađena u sistem, kvaka 22, da ih dočeka.
A i čemu pamet kad je Rojs lijepo definirao vrhunac uspješnog snalaženja u “kapitalističkom” sustavu-tko je jamio,jamio je.
Long story short,sustav koji NAMJERNO koristi ljudske slabosti kako bi iskoristio i unesrećio ljude je pokvaren i zao.Može se zvati kako god hoće,trenutačno kapitalizam.U biti je elitizam/odabranizam.Odabranima sve(naravno bankari su tu glavni,s političarima u šaci),ostalima mljevenje u sistemu.
@Majk:
Odlicno opisan Pantaganolizam!
Svidja mi se termin- PANTAGONIZAM 🙂
Alerice
Majke mi, naporan si! Ne glumi najpametnijeg svaki put, u svemu samo zato jer su ti objavili clanak! Brate, dosadan si
Isti slucsj je i u obrazovanju.Sve vise smo informaticari i pisari ,a sve manje oni koji poucavaju i odgajaju jer za to imamo najmanje vremena. Pregovaraju da nam uvedu osmosatno radno vrijeme (a sto mi svoj posao svaki dan nosimo kuci,to nista.)Razmisljaju i da nam povecaju nastavnu normu!I te odluke donose oni koji nikada nisu usli u razred ili su bili vrlo kratko. Svaki profesor je pod lupom(ocjenjujemo se svake dvije godine).Ljudi jedva cekaju odlazak u penziju,koja i nije bas sjajna,ali ne mogu izdrzati konstantni pritisak.Volim djecu i svoj posao ,pa izdrzavam sve ovo ,ali sve je vise kolega na bolovanju.Ljudi pucaju psihicki. Nekada je bilo vise vremena da se ucitelj posveti ucenicima,a danas smo sve vise osim ucitelj.
28,Juni Čini se da još nisi shvatija kako si ti vojnik kontrolnog sistema i da tvoj posal nije učenje dice i njihovo spremanhe za život nego indoktrinacija dice kako bi bila šta kompatibilnija sa kontrolnim sistemom. Ti ka i dica u ciloj priči uopće niste bitni.
Ka i svaki vojnik, ako nije poslušan i sposoban odradit zadatak ispada iz igre.
Moreno kužiš ti agendu sistema tame.
Brate Ivo. Svaka ti je na mjestu. Ma. Jel’ to sigurno Nizozemska? Nešto je baš bilo u Vinkovcima kod trgovačkog lanca BOSO . U lancu pravljenja hrane , kad je salmonelu dobilo stotine ljudi na samo jednoj večeri
boso je legendaran. da se prisjetimo – boso je prisiljavao radnike da otkupe proizvode koje nisu uspjeli prodati a kojima je istjekao rok trajanja.
Imamo postavljenu scenu. Uloge su pohlepni kapitalist, najamni radnik, korumpirani državni službenik. Jasno je tko je pozitivac, a tko negativac. Skoro pa kao proton, elektron, neutron. Ravnoteža u svemiru.
Ali ne postoji jednostavna priča. moraju se dodavati likovi, komplicirati radnja.Pa moramo imati bankara koji daje kredite kapitalistu, moramo imati lokalnu vlast koja ubire poreze od korištenja prostora, onda poreznu upravu koja mora naplatiti poreze za državu, mora postojati i državni aparat koji preraspodjeljuje novac kojeg zarađuje kapitalist i prosljeđuje onima koji ne rade, socijali, izbjeglicama.
Država uvijek treba više, bankar uvijek treba više, dobavljači energenata uvijek dižu cijene, radnik hoće veću plaću.
U isto vrijeme su svi nabrojani u još nekim ulogama. Tako su svi potrošači. radnici znaju biti i poslodavci (kad grade kuću recimo). Onda su radnici u isto vrijeme korisnici kredita, ali i štediše. Hoće kamatu za svoj novac. Koju banka mora zaraditi davajući kredite njegovom poslodavcu.
Recimo da radnik uštedi od svog rad tijekom vremena 100 000 eura. On je vrijedan, pametan, pošten i uzoran. Novac drži na banci i bere kamate. S druge strane je njegov radni kolega koji nije uštedio ništa. Možda je imao tavke životne troškove da nije mogao. Ali onda on proda naslijeđenu kuću i dobije 100 000 eura za nju. Otvori firmu, uloži u nekakva sredstva za rad, digne kredit u istoj banci u kojoj njegov kolega drži ušteđevinu, zaposli desetak ljudi. On je kapitalist? Negativni pol u našem ideološkom atomu? Mora zaraditi za plaće svih svojih radnika, platiti sve troškove, platiti sve poreze i platiti sve kamate. Možda mu čak nešto i ostane.
Ništa nije jednostavno kako se na prvi pogled čini. Nije lako razaznati negativce u priči koja je puno kompliciranija od opisanog.
Što ako recimo na nekom drugom kraju svijeta nema ni inspekcije, niti ikakvih uvjeta za radnike, ako su porezi niži, država slabija i ako oni dostavljaju svinjetinu duplo jeftinije od poslodavca iz priče? Treba li uvesti carine?
Ako netko uz iste uvjete koje ima i poslodavac iz Ivine priče svejedno isporučuje jeftiniju svinjetinu, možda je bolje organiziran, možda ima niže kamate, možda je iz tehnološki naprednije zemlje?
Što kupac, potrošač, koji je u isto vrijeme i radnik i građanin želi? Jeftiniju i kvalitetniju robu.Ne interesira ga odakle je. Jer će potrošiti manje za hranu i ostat će mu više za recimo školovanje djece. Je li on nacionalni izdajica ako kupuje stranu robu? Je li njega možda izdala njegova država koja taksama, porezima čini sve da čim više optereti njegovog poslodavca?
Je li interes radnika da ima jeftiniju državu, manje kamate, dobru infrastrukturu, punu zaposlenost, dobar obrazovni sustav?
Što je interes radnika koji je zaposlenik države? Od onih koji efektivno rade 2 sata? Niži porezi? Koji bi ga automatski poslali na burzu rada. Ili?
Son of Alerik
Sve što si napisao se teško može pobiti. Na žalost, sustav koji počiva na slobodnom tržištu, privatnom vlasništvu nad sredstvima za rad i resursima, u spregi sa (usađenim) mentalnim sklopom ljudi, ne može dati bolji (drugačiji) život od ovoga što imamo.
Da je kreator htio da živimo u “raju” dao bi nam drugi sustav i drugu pamet. …. ovako, ni “gazdama” ni robovima se život ne razlikuje značajno, osim u količini materijalnih dobara koja im ostaju na raspolaganju nakon “podvučene crte” , što naravno, nije (ni blizu) dovoljno da bi svi imali osjećaj života u idili.
Pamet koju smo dobili je ciljana, upravo kako bi nas tjerala na bjesomučnu i iscrpljujuću trku za materijalnim dobrima … Zaključujem da našem Kreatoru ne treba ništa više osim dijela proizvoda našeg rada a do naše sreće mu je stalo onoliko, koliko je onom vlasniku farme svinja (prije klanja) stalo do sreće njegovih svinja…
(samo mi nemoj reći da smo mi sami kreatori naše sreće jer to isto može i farmer reći – neka se svinje same pobrinu za svoju sreću)
Ne možemo mijenjati nepromjenjivo. Ali možemo izoštriti svoju percepciju i možemo birato komu/čemu ćemo dati svoju pozornost (energiju)
@Alerik:
Ne betoniraj!
Točno tako!
@ otpisani:Ne mozes porediti covjeka sa svinjom!
Upravo je svinja genetski najbliža čovjeku (DNK svinje se razlikuje od ljudskog u jednom sasvim sitnom detalju) a i po svom ponašanju se puno ne razlikuje.
Dakle moguće ju je porediti sa čovjekom (ali kako se u tekstu članka govori o svinjama i njihovom klanju bilo mi je logično da je i u svom komentaru spomenem)
opisani ,vraški dobar komentar ,pročitao sam ga tri puta iako se baš sa tim ne slažem u razmišljanju sam već pola sata pa ako čitaš da mi objasniš šta ti znači- kreatoru ne treba ništa više osim dijela proizvoda našeg rada
stefano
Evo, vidim pitanje o Kreatoru. Ponekad ga zovem Bog ponekad svemirski koncesionar planeta Zemlje. Nije to jedna osoba.
Čvrsto sam uvjeren da je to super napredan entitet koji boravi na Zemlji (povremeno ili stalno) i u službi je nekakve galaktičke ili svemirske organizacije.
Nas, ljude su kreirali kako bi za njihove potrebe odrađivali poslove za koje je potrebna brojnost. Da bi mogli funkcionirati i biti kreativni dobili smo ovakvo funkcionalno tijelo (vjerojatno im sličimo) i naravno mozak (unaprijed programiranog kapaciteta i mogućnosti) , i zavisno od stupnja naše prilagođenosti, dobivamo sve kompliciranija organizacijska i tehnološka rješenja a sve sa ciljem naše produktivnosti i efikasnosti u izvršavanju ciljanih zadaća (eksploatacija planeta a u skoroj budućnosti i obližnjih planeta sunčevog sustava).
Ovo je srž mojeg viđenja i tumačenja postojanja ljudi na ovom planetu i svoju životnu filozofiju nastojim prilagoditi toj činjenici i dok ne dobijem logičnije objašnjenje o našem porijeklu, ostajem pri tome.
@otpisani:
Veliki Manitu je Bog i po?
Umpah Pah
Eh, Manitu… ako da, bio je samo Polubog i to nedovoljno koristan svojoj organizaciji (jer su mu podanici (indijanci) bili slabo ili nikako angažirani na eksploataciji Zemlje (osim za svoje potrebe)…
To se “Organizaciji” nije svidjelo pa su na njihov teritorij poslali druge Polubogove kako bi situaciju “popravili” i kako vidiš indijanaca danas ima samo u kaubojskim filmovima a tko zna što se dogodilo sa Manituom… možda su ga protjerali na kakav udaljeni planet da tamo kopa u kakvom rudokopu (po kazni)…
@otpisani:Kao Manitas te pitam:
Ako pomnozimo
Polubogx3=Bog i po?
To nam je rekao Veliki Bijeli Poglavica,
kojega mi nazivamo Trojanski Konj.
Umpah Pah
Hahaha, je, matematika ti leži… haug !
@otpisani:
Haug!
Umpah Pah je rekao!
@otpisani:
I zadovoljnih amera samo u Hollywoodskim filmovima?
Umpah Pah
Zadovoljnih Hrvata puna Šuma Striborova ! (Streeborwood?)
bez obzira dali se sa tim slagao ili ne zahvalan sam na odgovoru ali me još interesira od kuda crpiš informacije, vremena imam cijelu večer
stefano
“bez obzira dali se sa tim slagao ili ne zahvalan sam…” ?
Pa nije sramota otvoreno reći da se ne slažeš (jedino što bi od tebe onda tražio da mi obrazložiš svoje viđenje svrhe i postanka ljudi na Zemlji.)
No, pitaš odakle “crpim informacije”. Ne mogu reći da ih crpim, već samo paušalno pročitam na internetu ono što me zanima na tu temu.
Korijeni moga interesa i spoznaje su usađeni u dvije knjige od Ericha von Dänikena (Sjećanje na budućnost i Povratak zvijezdama) te u Bibliji koje sam pročitao (nekoliko puta) kad sam imao 15-16-17 godina. Išao sam na vjeronauk i često sam svećeniku postavljao “škakljiva” pitanja u vezi Boga, nastanka čovjeka i nikada nisam dobivao (za mene) zadovoljavajuće odgovore.
Svoj stav o modifikaciji čovjeka na Zemlji od ruke super moćnih vanzemaljskih bića stvorio sam vrlo rano uz pomoć malo informacija i puno intuicije i logike.
Kada sam na internetu prije nekoliko godina pročitao o Zechariji Sitchinu i njegovim istraživanjima, otkrio sam i sebi dokazao da sam imao ispravnu sliku o povijesti i svrsi ljudi na Zemlji.
Uglavnom, slika koju sam stvorio u svojoj glavi je za mene “religija” i “put” pa mi dodatne informacije nisu bitne i nikada informacije ne uzimam “zdravo za gotovo” niti ih kao takve dalje prenosim.
@otpisani:Interesira me mogucnost puca,smjena Kreatora i preuzimanje(bez odgovarajuce kvalifikacije)njihovog mjesta u strukturama vlasti i moci?
Strategija ZNA SE?
Umpah Pah
Obzirom da su nas napravili “na svoju sliku i priliku”, sasvim je realna i ta mogućnost samo na mnogo pametniji način – primjeren Polubogovima. (možda se to čak i dogodilo prije 150-200godina)
(samo si zamisli pohlebnog Poluboga !?) … Na.ebali smo i mi i žuti!
@otpisani:
Zamisli pola polubijelog kruha,bijelu i crnu polovicu.
Pa gdje je tu sredina?
Ja kupim uvijek bijelu polovicu.,a pekari ostavim crnu.
Umpah Pah
Sredina, znači, ostaje između tebe i pekare, pa se udaljavanjem od pekare i sredina povećava. (?)
@otpisani:
Eto,sredina se povecava do kraja univerzuma i dobivamo uravnotezenost?
SoA: Iz opisanog vidim da imaš dubinu, a to zahtjeva priličan IQ i nivo obrazovanja. Problem sa onima koji puše priču o “zlom kapitalistu” i “dobrom radniku” (i još boljoj državi) je što nemaju ni blizu toliki IQ niti nivo obrazovanja pa su ima potrebna jednostavnina objašnjenja svijeta u kojem žive, naprosto nisu u stanju shvatiti svu kompleksnost svijeta koji nas okružuje. Zato puše socijalističke fore ili kršćanske fore, ovi im kažu da su žrtve koje nisu krive što im ne ide u životu, kriv je uvijek netko drugi. I prema tom drugom mogu slobodno biti zavidni i mrziti ga jer, eto, oni su “dobri”, a ovi drugi su “zli”. Nivo 5.godišnjeg djeteta. I još nek mi netko kaže da su svi ljudi ISTI i imaju ista PRAVA, kao npr. pravo glasa, pravo na mirovinu, pravo na zdravstveno osiguranje, pravo na brak, pravo na djecu, pravo na obrazovanje, bit će mi zlo…
Ameri su to jedini pravilno definirali: right to life, liberty and pursuit of happiness. Pa kom opanci, kom obojci…
Amerikanci u opancima?
It`s very big Uzicko kolo?
White_patriarch
Čuvaj se onih sa visokim IQ jer sva sran.a svijeta su proizašla iz glava sa visokim IQ
…tvoje gnušanje na davanje istih prava svim ljudima jasno govori o opasnosti ovih “pametnih” i vjerojatno bi za tebe bio idealan fašizam.
“Kom opanci kom obujci” odgovara zakonu džungle gdje jači jede slabijeg … pa se ti diči i uzdiži svoj IQ…
@otpisani:
On ne primjecuje rosno cvijece,
samo rasno?
SOA Sad moran napisat kako pišeš gluposti jer stavljaš banke u isti red sa svima ostalima, radnicima, kapitalistina, državom . . .
Čini se da uopće ne razumiš kako banke funkcioniraju, okay nije ni jednostavno za shvatit, ali nije to ni toliko bitno.
Banke kontrolom novca koju im daje zakon jednostavno rade to da npr tvoje zaduženje pretvaraju u moju imovinu, naplate maržu tebi i meni i idu dalje, a ti i ja ostajemo ovisni jedan o drugome i sve smo nervozniji kako vrime prolazi jer je tebi sve teže plaćat, a ja se bojin kako mi nećeš moć platit jer i ja iman računa za plaćanje, ali pazi, mi se uopće i ne poznajemo.
Ti si u toj zamišljenoj priči neko ko je uzeja kredit, a ja san neko ko je uložija novce u vrijedonosne papire i tvoj dug je moja imovina.
Banka je odavna pokupila lovu od i više je nije briga ni za tebe ni za mene. Banka je puna love i plaća političarima zakone, medijima programiranje umova masa . . .
Banke jednostavno ne idu u isti red sa ostalima.
Moreno: Kuži on jako dobro, ali ti ne kužiš da upravo ti daješ tim bankama moć tako što se zadužuješ kako bi pokušavao živjeti iznad svojih mogućnosti. Jedno je uzeti kredit da bi uložio u biznis, drugo je da bi kupio brže auto. Tupsoni koji se zadužuju radi potrošnje su glavni razlog zašto su banke tako moćne. Kad bi svi htjeli živjetu u skladu sa svojim mogućnostima (posebno žene), banke bi bile ništa više nego obični servis biznisu, što po teoriji i jesu…
jedan od zakona dialektike:
zakon prelaska kvantiteta u kvalitet i obrnuto
Dragi moji robovi. Od vas tražim samo jedno, a to su dvije stvari: red, rad i disciplinu.
Heh…čim se pojavi Kobašev tekst, već se zna da SOA dolazi. Intrigantno je kako uporno i svim silama propagiraš i braniš postojeći liberalno-robovski sustav, i usput razvodnjavaš diskusiju, kao pravi profi trolejbus.
Nemam puno vremena danas za tebe, idem na more, pa samo ukratko: sve što si nabulaznio o bankama (stavili ste svoj potpis, znali ste što potpisujete, itd) pada u vodu presudom Hrvatskog pravosuđa, koje je lihvarsku i u osnovi kriminalnu valutnu klauzulu proglasilo ništetnom, i banke su se morale poklopiti ušima i vratiti novac.
Znači, zakon je rekao da banke nisu imale pravo davati ljudima takve ugovore na potpis, i da su ti ugovori ništetni, iako su dobrovoljno potpisani. To isto dogodilo su i u mnogim drugim državama gdje je bankarska mafija gurala ovaj zločinački projekt.
Pred desetak dana je Vrhovni Sud Hrvatske srušio i zločinačku klauzulu o promjeniivim kamatama, i lihvari u odijelima (tzv. bankari) moraju vratiti preplaćeno i ukradeno, sa zateznim kamatama, prevarenim mušterijama. Iako je i to ‘dobrovoljno potpisano’
Što u prevodu znači da ti priča ne drži vodu. Zna se što je pravda, a što je prijevara,makar bila i ‘legalna’.
Ono što je bitno napomenuti je da su se ljudi ipak morali boriti za tu pravdu, jer je sustav na strani banaka. Ti to uostalom najbolje znaš.
Da nije bilo borbe Udruge Franak, Živog Zida i ostalih, taj robovski odnos bi trajao i dan-danas. I to je pouka da se svi moramo boriti protiv nepravde i sustava koji štiti bogate kriminalce a gazi i vara male ljude. Pri čemu posebnu pažnju treba obratiti na izdajnike naroda, one koji dolaze iz redova malih ljudi, ali svjesno rade protiv svojih sugrađana a za račun kriminalaca koji drže moć. Nema većeg ljudskog zla od takvih. Juda im je pokazao put, a oni ga nažalost slijede. Međutim, Božja kazna stiže svakoga od njih.
Have a nice day, soa.
Bravo Ivo sreco i nemoj u duboko!
Hrvatski zakon: bwahahahahahahhahahahahahha!!! Kao i Agrokor nagodba? Kao i zakon o privatizaciji? Kao i zakon o predstečajnim nagodbama? Koje ste vi buda…. Na kraju će te vi platiti gubitak koji će banke imati zbog Udruge franak, kao što ćete platiti i sve druge kemije “Hrvatskog zakona”…
Prijatan ručak 🙂
Mnogo zanimljivi komentari,
ja mogu samo dodati jednu obavijest ak neznate il niste se sjetili 🙂
evolucija homo sapiensa (tj svih nas sa manjim il većim IQ) I dalje traje
(zalutale evolucijske grane se uglavnom osuše pa se ne brinem previše u vezi podataka iz članka 🙂
@Guest:
Hvala!