Voyager 2 napustio Sunčev sistem

69 komentara

Kako je NASA ranije objavila a posle obrade podataka sa 3 aparata koja se nalaze na samoj sondi 05.11.2018. godine Voyager 2 je postao drugi predmet napravljen ljudskom rukom koji je izašao iz Heliosfere tj. ušao u međuzvjezdani prostor.

Voyager 2
FOTO: Podaci o česticama sa Voyagera 2 IZVOR: NASA

Ovaj zaključak je iznesen nakon obrade podataka koje su prikupili sistemi (PLS, MAG, CRS, LECP) namjenjeni za prikupljanje i obradu podataka vezanih za čestice plazme za koju se često kaže da predstavlja četvrto agregatno stanje.

Kako je jedan senzor (PLS) otkazao još 1980. godine na Voyageru 1 druga sonda u međuzvjezdanom prostoru će pružiti više podataka koje prva sonda nije bila u stanju da prikupi.

Voyager 2 je lansiran 20.08.1977. godine, 16 dana prije identične sonde Voyager 1 koja je zbog svoje veće brzine koju je prikupila rotacijom oko drugih nebeskih tijela napustila Sunčev sistem 2013. godine.

Voyager izvor NASA/JPL-Caltech
FOTO: trenutna pozicija sondi Voyager IZVOR: NASA/JPL-Caltech

Voyager 2 se trenutno nalazi na oko 18 milijardi kilometara od Zemlje, a informacijama koje putuju brzinom svjetlosti potrebno je oko 16,5 časova da stignu do Zemlje, dok bi istom brzinom za razdaljinu od Zemlje do Sunca bilo potrebno nešto više od 8,5 minuta.

Originalna misija Voyagera se sastojala od bliskog prolaska pored Jupitera i Saturna što je zbog neočekivanog životnog vijeka sonde prošireno na još dvije planete Uran i Neptun.

Sonde komuniciraju pomoću nasine mreže za daleke svemirske komunikacije (DSN network).

Golden Record Voyager
FOTO: Zlatna ploča na Voyageru

Svaka od ove dvije sonde nosi po jednu zlatnu ploču na kojoj se nalaze podaci o planeti Zemlji i čovječanstvu, uključujući i pozdrave snimljene na 55 jezika među kojima se nalazi i srpsko-hrvatski (0:03:22).

Obje sonde nastavljaju svoju misiju a to je prolazak kroz Ortov oblak do kojeg će Voyager 2 stići za 300 godina a koji se nalazi na četvrtini udaljenosti od Proksime Kentauri, zvijezde najbliže Suncu, a za sam prolazak kroz ovaj oblak biće potrebno oko 30 000 godina.

Sonde se napajaju pomoću radioizotopnog termoelektričnog generatora (RTG) koji toplotu pretvara u električnu energiju pri čemu se stvara manja količina energije tako da se određeni sistemi periodično pale i gase radi uštede energije.

Voyager struktura sonde
FOTO: struktura sonde Voyager

Komentator(ica) VasilisaPremudra: Također, eventualnom svemirskom auditoriju prezentiran je i dašak Balkana, te fenomen hajdučije kroz pjesmu Valije Balkanske koju nosi Voyager.

kosmosNASASvemirsvemirska agencijaVoyager 2

Stavovi izneseni u tekstu i u komentarima ne odražavaju nužno stav redakcije.

69 komentara

  1. VasilisaPremudra2

    Takodjer, eventualnom svemirskom auditoriju prezentiran je i dasak Balkana, te fenomen hajducije kroz pjesmu Valije Balkanske…;)

    1. Logic4,1k

      Hvala na informaciji. Ubacili smo pjesmu.

      Ugodno čitanje

    2. VasilisaPremudra2odgovor korisniku Logic

      Hvala na lijepoj gesti i suradnji 🙂
      Komplimenti portalu/suradnicima.
      Aferim!

    3. Krešo2

      Zar je udaljenim civilizacijama prezentiran “dašak Balkana”?! Pa sad mi je tek jasno zašto ne možemo uspostaviti kontakt s vanjzemaljskim oblicima života. Nismo mi sami u svemiru, nego nitko ne želi imati posla s nama.

  2. Abcnormalan2

    Put u beskonacnost…. Sretno….

    1. Umpah Pah2

      Uz ovakve politicare nije ni cudo da mu je dopizdilo!

    2. Šok2

      Sretan put i mirno more.

  3. RoPe2

    Pozivnica za agresivne elijene.

    1. shumadinac2

      Za to nemoj da brineš, dok stigne do nekog sveta sa eventualnom inteligencijom Zemlja će već da bude deo Sunčeve atmosfere.

    2. Umpah Pah2odgovor korisniku shumadinac

      @shumadinac:
      Ne brini,nije se Tachi uzalud trudio sa Madlene.A Kinezi rade na jeftinoj kopiji suncevog gramofona,tako da ce suncevu plocu odmaknuti od nase!
      Predlozi nazive za velike teleskope!

    3. shumadinac2odgovor korisniku Umpah Pah

      Umpah, ti si genije!!!
      Pa dovoljno je da ploču okrenemo kontra Sunca i vetar će nas oduvati na bezbednu daljinu. Ako ne bude dovoljno vetra decenijama ćemo gajiti samo pasulj i sve to odjednom poslati na Sunce.

    4. Dub Miroslav2

      Zamisli amere iz svemira!? Katastrofa!!!

    5. kiki2

      Nema veze. :)) znat će da na Zemlji ima Balkanaca….

  4. Korisnik_postoji2

    Pitanje je što će se desiti ako inteligentni život pronađe te ploče. Možemo se samo nadati da nisu slični nama.

  5. eu kolonija2

    ruski strateški bombarderi sletili u venecuelu

  6. shumadinac2

    Po nekim prvim informacijama smatralo se još krajem 80tih da je prvi Vojadžer napustio Sunčev sistem. Međutim, već duži niz godina unazad se u naučnim krugovima vodi polemika gde Sunčev sistem prestaje i mnogi smatraju da će Vojadžeru trabati još decenije da ga napuste jer iako više praktično nema čestica koje su deo Sunčevog vetra još uvek ima nekoh polja koja nastaju Sunčevim delovanjem.

    1. Korisnik_postoji2

      Shumi,
      Pa kad stalno mrdaju oko te granice…

  7. Fitcher2

    Tek sad vidiš koliko smo neadekvatni za putovanje svemirom. 40 godina samo da izađemo iz našeg Sunčevog sustava. 30 tisuća godina samo četvrtinu puta do najbliže zvijezde. A najžalosnije je što nam svemirska tehnologija stagnira ili možda čak i nazaduje. Teško je zamisliti da bi ijedna suvremena sonda mogla ostati funkcionalna po 40 godina kao Voyager1 i 2. 🙁

    1. Baba2

      U doba kad su sonde rađene se tehnika nije kvarila tri dana poslije isteka garancije. 😉

    2. Histrion2

      samo se vi lijepo zabavljajte science-FICTION temama. Pa ne može
      se stalno o Siriji, Macronu, Trumpu i Ukrajini, umori to čovjeka.

    3. Fitcher2odgovor korisniku Histrion

      Ovakve teme izvlače najbolje od čovječanstva, dok kaljuža o Trumpu, Siriji ili Ukrajini ono najgore. Svakako bi svijet bio bolje mjesto da se samo četvrtinu energije i novaca ulaže u astronomiju i istraživanje svemira nego real live verziju Game of Thronesa kakva je svjetska politička scena.

    4. djosip2

      Problem s meduzvjezdanim (a kamoli s medugalaktickim) putovanjima je puno veci od tehnickog problema dolaska od jedne do druge tocke.
      Konkretno, ono sto vidis na zvjezdanom nebu je davna proslost. To je kao da citas clanak iz povijesti o razvoju neke povijesne bitke u Grckoj i sad krenes tamo vidjeti kako ce se to razviti.

    5. shumadinac2odgovor korisniku djosip

      Gde si ti kolega, nema te sto svetlosnih godina :)))) Zabušavanje nije dozvoljeno, ne pojavljuj se bez opravdanja :))))))))))

    6. djosip2odgovor korisniku shumadinac

      Pozdrav! Nemam vise toliko vremena za pisanje traktata pa samo zavirim na par omiljenih portala i prigledam sto drugi pisu. 🙂
      Nadam se da je manjak vremena dovoljno dobro opravdanje. 🙂

    7. Fitcher2odgovor korisniku djosip

      Pitanje koliko daleko želimo ići. Do najbliže zvijeze Alpha Centauri ima nešto manje 5 svjetlosne godine. Dakle kad gledamo tu zvijezdu gledamo 5 godina u prošlost te zvijezde što i nije tako velika razlika.

    8. djosip2odgovor korisniku Fitcher

      U astronomskim razmjerima nije tako puno.ali za nase poimanje vremena i prostora je.
      Zamisli da mozes tamo skociti u sekundi.
      Da smo nekoga tamo pitali smijemo li doci u goste i da su nam potvrdili da nas cekaju, kasnili bismo oko 8400 godina. 🙂

    9. brico738

      @Fitcher

      “..samo četvrtinu puta do najbliže zvijezde..” -> u textu stoji 300 godina.

    10. shumadinac2odgovor korisniku brico

      brico, ako za nekih 50 godina pređe rastojanje jednog svetlosnog dana (24h) a najbliže zvezde su na nekih 5 svetlosnih godina… A onda tome dodaj da su zvezde u ovom delu galaksije vrlo “raštrkane”…
      Recimo ovako: Sunčev sistem je neverovatno gusto naseljen prostor u odnosu na okolni svemir pa ipak nebeska tela zauzimaju njegov zanemarljivo mali deo. Šanse da ovakva sonda slučajno pogodi neku od planeta su minimalne a da ovom brzinom dođe blizu nekog zvezdanog sistema – ako budemo još živi kao civilizacija bićemo daleko odavde kad se to dogodi.

    11. Baba2odgovor korisniku shumadinac

      I da cak slučajno sonda pogodi neku naseljenu planetu, velike su šanse da je nitko ne primjeti na vrijeme i da jednostavno izgori pri ulasku u atmosferu.

    12. shumadinac2odgovor korisniku Baba

      Jedva smo primetili onaj asteroid (što je došao iz spoljašnjeg svemira) od 400 metara.

    13. kiki2

      Kako stvari sad stoje- pod tim mislim da nam treba nešto radikalno novo, nova energija/ nova paradigma- nije problem tehnika, nego čovjek. Znači, roboti bi trebali otpremiti naše dnk podatke,- i oživiti nas kad za to dođe vrijeme….

  8. brico738

    ..treba valjda navesti barem neki dokaz zar ne?

    1. Umpah Pah2

      Sto je sa brzinom svijetlosti ako nestane struje u tunelu?
      Ima li u drugim galaksijama saborskih zastupnika(jadan Voyager)?

    2. Ivo2

      Dokaze treba navesti za obe tvrdnje, i da su postigli to s voyagerom i da nisu. No, kako su definitivno i dokazano lagali da su bili na Mjesecu, nekih desetak godina prije navodnog lansiranja voyagera, nema razloga sumnjati da lažu i ovaj put. Jedanput te može slagati svatko, ali ako si to dopustiš dva puta od iste osobe, onda si certficirano naivan. Kao što se ni apollo nije makao dalje od zemljine orbite, tako nije ni voyager, sve su to priče za naivne i alibi za otimanje para putem nasa-e.

      Sonda im funkcionira besprijekorno 40 godina, a ne mogu se dandanas dignuti u orbitu bez ruskih raketa. Ma daj, zaista? Hollywood je zaista zaglupio ljude preko svake mjere, ne posustaju u svojoj naivnosti.

      A logično sve više pokazuje svoje cenzorsko lice. Bilo bi interesantno da L.R. objasni koje njihovo pravilo je narušeno tvrdnjom da je voyager laž, pa se komentari brišu. Sponzori se ljute ili..?

    3. Redshift2odgovor korisniku Ivo

      Molim te prouci malo materiju prije nego nesto tako kategoricki tvrdis.
      Za pocetak, nisi naveo niti jedan dokaz na osnovu kojega tvrdis da su navedena svemirska istrazivanja bila laz.
      Na Apollo programu radilo je preko 400 000 ljudi, 24. ljudi je otislo na Mjesec, od toga ih 12 hodalo po mjesecu. Najveci rivali (SSSR) cestitali su amerikancima na uspjehu. AKo je netko imao dobar razlog raskrinkati laz to su bili Sovjeti, a oni su priznali poraz.

      Amerikanci trenutno nemaju letjelica certificiranih za ljudsku posadu, ali zato sonde ispaljuju na redovnoj osnovi sa svojim raketama ( da neke od tih raketa koriste ruske RD-180 motore, ali samo neke).

      Portal Logicno ne cenzurira misljenja, ali cenzurira ljudsku glupost i lijenost, jer nema drugog objasnjenja za ovoliku neinformiranost osim lijenosti. Svo znanje ovog svijeta ti je pod prstima, a ti si lijen procitati par tekstova prije nego sto se upustis u komentiranje teme o kojoj ocito nemas nikakvo predznanje.

    4. Mölltaler2odgovor korisniku Ivo

      Svaka čast na komentaru. Očito većina uzima zdravo za gotovo lansiranje kojekakvih sondi (nedavno jedna prema suncu) iako apsolutno niko ne može dati ni najmanji dokaz da je to stvarno istina. Ono što je zanimljivo da ljudi na ovom portalu ne vjeruju mainstream medijima i političarima, ali zato ih 90% vjeruje mainstream znanosti iako je sve to ista bagra.

  9. otpisani2

    “Sonde komuniciraju pomoću nasine mreže za daleke svemirske komunikacije (DSN network).”
    Baš me zanima kako to “nasa” komunicira sa tim udaljenim sondama ?

    Sve mi to miriši na “Holivud” šou , koji treba da nas ovčice zabavlja.
    Ako pretpostavim da je ovaj tehnološki “bum” koji je krenuo u vrijeme ind. revolucije i ubrzava geometrijskom progresijom rezultat direktnog kontakta i trgovine sa VZ inteligencijom onda mi se nameće zaključak da je sve to samo još jedna laž ili bezvezna pretstava za raju. jer kako smo dobili dosadašnja znanja, dobiti ćemo ih opet, kada za to budemo sazreli.
    Što u ovom trenutku znači nama, pa i “nasi”, da te sonde dođu do Proksime Kentauri, zvijezde najbliže Suncu tek za nekih 120300 godina ?!?
    Nadalje “težnja” aktera u tim “svemirskim poslovima” da “stupe u kontakt” sa nekim nepoznatim vanzemaljcima je glupa i vrlo opasna.
    Ako bi u tom nastojanju i uspjeli veća je šansa da se sretnu sa neprijateljski raspoloženim bićima koji su u potrazi za pogodnim – nastanjivim planetom, pa nas sve skupa na Zemlji dovode u opasnost …itd

    1. Ivo2

      Napokon netko tko kritički razmišlja… Nemogućnost komunikacije na tolikim udaljenostima je samo jedan od niza neriješivih problema vezanih uz ovaj Hollywood uradak. Ni danas nemaju tehnologiju za lansirati instelarni brod, a kamoli pred 40 godina.

    2. Redshift2odgovor korisniku Ivo

      Voyager nije interstelarni brod niti interstelarna sonda. No zahvaljuci ubrzanju dobijenog gravitacijom planeta, inerciji i nedostatku medija koji bi usporavao (kao sto je zrak na Zemlji) Voyageri ce se nastaviti kretati beskonacno dugo, osim u slucaju ako ne udare u nesto na svom putu.

      Ovo je Newtonova fizika iz 7. razreda osnovne skole, ne mogu vejrovati da to treba objasnjavati.

    3. djosip2odgovor korisniku Ivo

      Komunikacija s Voyagerom 1 je jos uvijek postojala prije nekoliko godina. Do prije neku godinu su jos uvijek dobivali slab signal od sonde, ne znam kakvo je sad stanje jer ne pratim redovito. Nemojte zamisljati da ona sad jos uvijek salje neke slike ili nesto tako kompleksno. Salje se minimalna kolicina informacija.
      Komunikacija na tim udaljenostima nije nemoguca ali je dugotrajna tj. s velikim intervalima. Sjetite se samo komunikacije sa sondama na Marsu na sto to lici. 🙂
      Video nisam gledao pa necu komentirati.

    4. Redshift2odgovor korisniku djosip

      Ugasena je vecina instrumenata osim dva tri na obe sonde. Ocekuje se da bi Voyageri mogli slati podatke do 2028 kada bi RTG generatori postali preslabi za napajanje tih preostalih instrumenata.

    5. Redshift2

      Uzivaj gledajuci sjenke na zidu svoje pecine.

    6. korisnik_postoji2

      Otpisani

      Da te baš toliko zanima našao bi odgovor. Ali za slučaj da ne razumiješ engleski, evo ukratko:
      DSN je mreža radio antena razmještenih u Kaliforniji, Španjolskoj i Australiji. Svaka stanica je opremljena jednom 70 metarskom, nekoliko 34 metarskih i jednom 26 metarskom antenom.
      Raspored stanica je takav da je u svakom trenutku barem jedna antena u kontaktu sa ciljem (u ovom slučaju Voyagerom), ali nije Voyager jedino što te antene prate. One služe za komunikaciju sa skoro svime što se lansira sa Zemlje.

    7. korisnik_postoji2odgovor korisniku korisnik_postoji

      Evo članka koji sve to lijepo opisuje, sa puno slika:
      https://gizmodo.com/keeping-in-touch-with-our-space-explorers-1558539151

    8. Perica2odgovor korisniku korisnik_postoji

      Ma još on plovi bre…kada bi objavili da je riknuo pre trideset godina ode lova iz budžeta u bunar. Čitav radni vek su ljudi proveli na tom projektu,kada se penzioniše i poslednji objaviće gubitak sonde. Tako Perica to vidi, da

    9. djosip2odgovor korisniku Perica

      Ne znam jesu li prije nekoliko godina upravo na Voyageru 1 uspjeli okrenuti jedan uredaj (senzor ili antenu) prema nazad. Nakon toliko godina to nije bilo ocekivano i podiglo je ugled firme koja je konstruirala i napravila te komponente.

    10. Redshift2odgovor korisniku djosip

      Zapravo okrenuli su cijelu sondu. U pitanju su bili potisnici koji nakon toliko godina mirovanja su proradili kao da su jucer zadnji puta radili.

    11. kiki2

      Dobili smo znanja? Iskreno, puno me više brine koliko – ZABORAVLJAMO. Bagdadska baterija, onaj meha.grčki kompjuterčić nađen na dnu mora…samo da je netko pročitao što je Leonardo pisao, medicina ne bi trebala čekati još 200 godina na znanje o krvotoku…ili, još su i stari Arapi znali za vakcinaciju, i nisu bili jedini…tko zna što se krilo u Aleksandrijskoj biblioteci, itd.

    12. Ilik2

      Kako će netko tamo gore pročitati ploču ako se ista strovali uslijed gravitacije na neku planetu u sva raspadne i ili izgori.

  10. slagerpjevac2

    već sam to gledo.zaglavit će u delta kvadrantu.

  11. Bobi2

    Da li je ovo jedan od koraka u priznavanju postojanja vanzemljaka ? Kome šalju pozdrave, ako niti jedna vlada ne priznaje viđenja ili postojanje NLOa. Ili su tanjuri ipak sa ili iz antartika, pa nisu vanzemaljci? Tko tu koga..

    1. shumadinac2

      Vojadžeri su poslati u istraživačku misiju, da šalju podatke tokom celog puta kroz Sunčev sistem. I otkrili su zaista interesantne stvari, posebno na ivicama sistema gde nikakvim drugim uređajima (teleskopima ili drugim misijama) nisu mogli da obave merenja.
      Ali pošto će po obavljenom poslu nastaviti put kroz svemir odlučeno je da se ubaci i ono o čemu je pisano u članku kao svojevrstan testament. Možda ove sonde otkrije neka civilizacija kad nas više ne bude.

      Šteta je što je tada informaciona tehnologija bila na niskom nivou, danas bi bilo poslato nezamislivo više podataka.

    2. kiki2

      Možda su…..vremeplovi..?

  12. TauCeti_Mk2

    Jos vas lazu komunisti.. .Flat Earth!!! Dragi prijatelji razmisljajte ponekad metafizicki.

    1. Histrion2

      svemirski program, NASA, fotke s Marsa, davni put na Mjesec, putovanje u vakuumu, sve me to podsjeća na ventil na pretis-loncu koji pusta paru
      kad je pritisak zivotnih problema prevelik. Nemamo kamo s ovog planeta
      (ili ravnice), je li 500 godina heliocentristicke laži uspjelo u udaljavanju čovjeka od Boga – ne znam – ali tjeskoba, nesreća, kataklizme, bijes,
      nezadovoljstvo, psihopatologija i razne druge boleštine sve su prisutnije u ljudskom rodu. Imao sam 14 godina kad je u mojoj školi glavom i bradom
      Ante Radonic održao predavanje o lansiranju Voyagera. Znao sam odgovoriti na neka njegova pitanja o imenima i udaljenostima zvijezda, a kad me pitao sto ću biti u životu, rekao sam – astronom ! Razina zadojenosti
      Lažima uvijek je u čovječanstvu bila visoka, nekad se za različito
      mišljenje gorjelo na lomači, ali danas je kazna za drugo mišljenje kudikamo
      svirepija, suptilnija i bolnija.

    2. TauCeti_Mk2odgovor korisniku Histrion

      @Histrion, nemam sto dodati u potpunosti se slazem stvojim stavovima…

    3. Ilik2odgovor korisniku Histrion

      Eh heliocentrični, geocentrični, topocentrični i ini sustavi proizlaze iz čovjekove potrebe da neku spoznaju iz fizičkog svijeta smjesti u prostor. Podjednako su dobri za različite svrhe (geocentrični je gps). Duhovna stvarnost ima ishodište drugdje. Ne treba to ishodište mješati sa prostornim. Dobije se svašta.

    4. Koba2odgovor korisniku Ilik

      Pozdrav ekipi s ravne zemlje. Čuvajte mi se bure da vas ne oduva preko ruba.

    5. kiki2odgovor korisniku Koba

      Cccc…znaš da nemože…tamo su čudovišta…a i ona Midgardska zmija što ide oko zemlje…

    6. Koba2odgovor korisniku kiki

      Ne više. Izvršili su update teorije za 21 stoljeće. Sada je zmiju zamijenila flota UN-a. Ima još tih teorija pun youtube, pa ako ti je do smijeha uživaj. Samo umjereno, veće doze izazivaju samoubilačke tendencije.

  13. Pero2

    Mozes misliti . ??
    Radi od 77 ?? , na zemlji im se uvijek nesto kvari a ovo vidi cuda .

    1. kiki2

      Na Zemlji imaš hrpe stvari…koroziju, nepredviđene uvjete…Zemlja je za organski život…

  14. Cigo2

    Pozdrav svima! Slazem se sa ovim da je ovo dobra SF zabava za neke, ali ipak ne vjerujem da je Zemlja ravna ploca.. Poceo neko sirit srednjovjekovna vjeruvanja pa se puno ljudi zakacilo na to. Dakle, cini mi se da smo u odredjenom smislu na pravom putu da se vratimo u dobri stari Srednji vijek! Zivjeli!

    1. djosip2

      Nitko normalan u srednjem vijeku pa ni tisucama godina ranije nije vjerovao da je Zemlja ravna ploca. To su strasne bedastoce koje vuku korijene iz propagande meducrkvenih konflikata. Cak i prije par stotina godina se smatralo uvredom za nekoga tvrditi da misli kako je Zemlja ravna ploca.
      Ni danas ta glupost ne bi uzela maha da ju odredeni mediji ne napuhuju i pridaju joj nerazumljivu kolicinu vaznosti.
      Vrlo slicna stvar je s idejom da ljudi nikad nisu bili na Mjesecu s tim da danas ima dobar postotak ljudi koji uz sve postojece dokaze misle da zaista nisu bili. Koje li sramote i zalosti za nasu vrstu kad sami ne vjerujemo da smo nesto bili u stanju postici prije samo nekoliko desetljeca.
      Preispitivanje dogmi je pozitivno. Svjesna odluka da se umjesto prikupljanja podataka i na temelju istih ne donese zakljucak nego da se razvije neutemeljeno vjerovanje je vrlo negativno i treba biti etiketirano onako kako zasluzuje: etiketom idiotizma.

  15. djosip2

    Odlican sarkazam, dugo se vec nisam ovako nasmijao. 🙂

  16. Ivan10082

    Tzv srpsko-hrvatski jezik ne postoji, nikada nije postojao i – Bogu hvala! – nikada ne će niti postojati. Bilo bi lijepo da tu činjenicu počnete uvažavati kako joj i dolikuje, a ne inzistirati na poilitičko-ideološkom kontekstu jugounitarizma. Deseci tisuća mrtvih i ranjenih, kao i stotine sravnatih gradova, sela i zaseoka izbrisanih bi vam trebalo biti dovoljno da to zločinačko ´jugoslovenstvo´ zauvijek izbacite iz glave, ako ste ljudi.

© 2026 – Portal Logično

POVEZANE VIJESTI