Dr. Lidija Gajski odgovara na pitanje “je li cijepljenje najveća obmana u koju je znanost uvjerila svijet”?

Mislim, da odgovor “Sve imate u video snimci” nije korektan odgovor. Naručito zbog velikih tenzija, koje postoje oko te teme. Postavljanje eksplicitnih linkova v raspravu unosi jasnost, a izbjegavanje sumnje. Jer je Logično zavezan istini i objektivnosti, ne vidim, zašto bi postavljanje par linkova na kraj članka, bio problem.

A u vezi cijepljenje.info – nisam uspjeo naći ništa relevantno (možda samo nisam uspjeo naći). Što je još jedan razlog, zašto vas molim za pomoć.

@Ipak vjerujemo znanosti
Vjeruješ znanosti ili znanstvenicima?
To je važno pitanje.
I ja sam nekad vjerovao i znanosti i znanstvenicima.
Dok sam bio mlad i neiskusan.
Sad još vjerujem u znanost ali i u njena ograničenja.
A mnogim znanstvenicima ne vjerujem nimalo!
Jer su postali obični apartčiki, sluge velikog medicinsko – farmaceutskog biznisa.

PS
Da pratiš redeovio ovaj portal objavili su do sada na desetine članaka i linkova

Bez obzira dali sam mlad i neiskusan, dali pratim Logično, rasprava o cjepljenju ne može postojati izvan znanstvenog polja. Jer s time raspravu reduciramo na nivo Karleuše i twitova.

.. a linkova još uvjek nema..

SVAKA CAST

Evo sada linkova kao u priči ,.. i o njima sam ranije pisao . Svaka čast adminu !

Za onoga koji vjeruje znanosti:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3878266/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21623535
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25377033
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24995277
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145534
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21058170
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22099159
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3364648/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17454560
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19106436
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3774468/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3697751/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21299355
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21907498
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11339848
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17674242
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21993250
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15780490
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12933322
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16870260
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19043938
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12142947
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24675092
Causal relationship between vaccine induced immunity and autismhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12849883
Subtle DNA changes and the overuse of vaccines in autism
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3364648/
Vaccine and Autism- a New Scientific Review
https://www.ageofautism.com/2011/03/cbs-news-vaccines-and-autism-a-new-scientific-review.html
Summary of previous Journal of Immunology
http://danmurphydc.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/AR-10-12-rata-AUTISM-VACCINE.pdf
Autism and Resulting Medical Conditions:
http://tacanow.org/wp-content/uploads/2011/09/autism-studies-april-2008.pdf
Mercury toxic encephalopathy manifesting with clinical symptoms of regressive autistic disorders. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17454560
Relation of mercury to high autism rates in boys
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16264412
Elevated levels of measles in children with Autism
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12849883
Abnormal MMR antibodies in children with autism
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145534
Tylenol, MMR and Autism – A parent survey studyhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18445737
A Positive Association found between Autism Prevalence and Childhood Vaccination
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21623535
Peer reviewed study on fetal cell contamination with retro virus associated with autism and cancer
https://www.globalresearch.ca/new-study-in-journal-of-public-health-finds-autism-and-cancer-related-to-human-fetal-dna-in-vaccines/5402912
Study documentation- Dr Deisher
http://www.ms.academicjournals.org/…/article1409245960…
Autism and mercury poisoning
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11339848
Hypothesis: conjugate vaccines may predispose children to autism spectrum disorders
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21993250
Rise in autism coincides with rise in vaccines
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21623535
A two-phase study evaluating the relationship between Thimerosal-containing vaccine administration and the risk for an autism spectrum disorder diagnosis in the United States
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3878266/Elevated levels of measles antibodies in children with autism. – PubMed – NCBIPediatr Neurol. 2003 Apr;28(4):292-4. Research Support, Non-U.S. Gov’tncbi.nlm.nih.gov ·••••••••••••••••A study published in the Journal of Biomedical Sciences determined that the autoimmunity to the central nervous system may play a causal role in autism. Researchers discovered that because many autistic children harbour elevated levels of measles antibodies, they should conduct a serological study of measles-mumps-rubella (MMR) and myelin basic protein (MBP) autoantibodies. They used serum samples of 125 autistic children and 92 controlled children. Their analysis showed a significant increase in the level of MMR antibodies in autistic children. The study concludes that the autistic children had an inappropriate or abnormal antibody response to MMR. The study determined that autism could be a result from an atypical measles infection that produces neurological symptoms in some children. The source of this virus could be a variant of MV, or it could be the MMR vaccine.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145534

Ne boj se neće ti “osiješeteni doktori interne medicine odgovoriti!!!

Evo ispod stotine linkova , samo vas molim da ne pišete nakon 10′ da nema relevantnih linkova , jer za čitanje i shvaćanje pročitanog svega 2-3 od ponuđenih linkova treba ipak neko duže vrijeme , zar ne ? Ako vam ni to nije dovoljno dostaviti ću vam i ja preko 200-tinjak takvih radova koje sam prije godinu dana bio dostavio ministru Kujundžiću i tražio očitovanje tzv ,,struke” . Vjerujem da znate što se dogodilo s tim zahtjevom ? Naravno muk i ignoriranje unatoč tri požurnice . ZNATE LI ILI PRETPOSTAVLJATE ZAŠTO I DALJE VLADA MUK? LP

Ipak vjerujemo znanosti: kad vec baratamo linkovima dajte pustite i vi neki link na kojem je izvrsena provjera cjepiva da bi i skeptici mogli vjerovati. Nisam nigdje pronasao podatak da je netko u HR “provukao” cjepivo npr. kroz maseni spektrometar i pokazao sta sve ima u cjepivu. Zasto ima zive, arsena i aluminija kao dokazanih neurotoksina? Olova također. Kad uvozite fotelje morate imati certifikat, a za cjepivo? Zato ljecnica koja mi kaze “ja vjerujem” da je cjepivo ispravno nije mogla reci na temelju kojeg ispitivanja ona vjeruje. Pa vi uvodite religiju u medicinu!!! Ista ta struka napucava cjepiva u djecu bez prethodnog testiranja da li je dijete alergicno na cjepivo. Znam slucaj gdje je majka izrijekom trazila prethodno testiranje i “doktorica” je odbila pa je majka bila primorana odbit cijepljenje i “marva” joj odmah udarila kaznu. Zato nemojte cekati na link nego dajte vi postavite barem jedan koji bi potvrdio vasu tezu.

Lajkao sam vaš post , ali sumnjam da niste baš ništa relevantnoga pronašli na http://www.cijepljenje.info , jer je nemoguće da ste pregledali sve što je tamo objavljeno u tako kratkom roku između vaših dva posta . Probajte još jednom ili si pogledajte seriju emisija ,,Highwire” od Dell Bigtree-a ili nekoliko intervjua s prof Peter Goetszche-om , donedavnim direktorom Nordic Cochrane-a iz Danske pa će vam sve biti mnogo jasnije , a i otvarati će vam se dopunski linkovi znanstvenika koji nisu na sponzorskim listama farmaceuta . Ako vam je stvarno stalo doznati odakle su izvori koje je istakla dr Gajski to biste mogli vrlo lako otkriti , jer o tome postoje mnogi znanstveni radovi od Istoka do Zapada i od Sjevera do Juga . Ima dosta radova mnogih Ruskih akademika na tu temu , no kako sam već naveo i predložio probajte s onim što sam naveo . LP

@Shadow

Na cijepljenje.info ima mnogo toga. Prvi put sam taj sajt obišao posle članka objavljenog pre par dana (https://www.logicno.com/hrana-zdravlje/video-hit-udruge-hura-cjepivo-ne-djeluje-sve-se-manje-vjeruje.html) – jer je naravno to prva stvar, koju inače napravim – pogledam izvor informacija, koji mi se pruža. Ja se na sajtu nisam snašao, ali opet, priznajem, nisam spreman potrošiti sat svog vremena, da bi (možda) pronašao infromaciju, koju bi mi taj sajt u osnovi morao pružati u prvom planu. Možda je konfuznost sajta posljedica neveštog upravljanja – ali opet, možda toga, da te infromacije nema.

I kad govorim o relevanci, govorim o znanstvenim istrživanjima. Iako suvišno, ipak izgleda, da ima poprilično ljudi, koji ne razumiju, da je jezik znanosti jedini jezik, koji može objektivno protumačiti neke pojave. Naravno, i znanstveniki so ljudi i – kao i svi ljudi – mogu obmaniti sami sebe (kroz polazne neispravne podatke / aksiome, koje prihvačaju kao ispravne). Baš to je i razlog, da su debate (kao je ta) dobrodošle – ali ne izvan znanstvenog polja.

To dalje i nije više namjenjeno vama – nego dodajem kao općenitu reakciju na odgovore, koje sam primio: zatrpavanje gomilom linkova na neki način doživljavam kao nespremnost za debatu. Jer u biti ne trebamo 150 linkova, treba nam jedan sam – i oko toga voditi raspravu. Iako sam odgovorio na tri linkove (koji, ironično, na kraju podupiru cijepljenje) od toga se nije razvilo ništa.

Sve me nekako podseća na pojam “binarna rasprava”, koji je često upotrebljen tu na Logično (osobito od Babića). Bilo bi mi drago, da bi toga bilo manje i na drugim temama.

[Izgleda moji su komentari blokirani. Pa sam promjenio IP, jer, vjerujem, dokler se obraćam sa poštovanjem, korektno i argumentirano, objava mojih komntara ne bi smela biti upitna.]

Da izbegnemo digresije, teza o kojoj raspravljamo je naslov ovog članka “je li cijepljenje najveća obmana u koju je znanost uvjerila svijet?” što je indirektno postavljanje teze “cijepljenje je najveća obmana u koju je znanost uvjerila svijet”

@onako usput

U tom smislu je tvoj odgovor irelevantan, jer u nićemu ne potvrdjuje tezu, da je “cjepljenje najveća obmana”. U članku https://www.logicno.com/hrana-zdravlje/video-hit-udruge-hura-cjepivo-ne-djeluje-sve-se-manje-vjeruje.html (u kojem mi nisu objavili poslednji odgovor) replicirano mi je sa više linkova. Praktičko u svim linkovima studije potvrdjuju visoko efikasnost cjepljenja (ali govore o tome, da imunitet opada s vremenom, što i nije novost ili tajna).

@L. R.

Opet smatram, da je copy-pastenje 56 linkova nekorektan odgovor. Ako ima valjan argument, to se može iskomunicirati sa par linkova, nekako u smislu “tražimo moć argumenta a ne argument moći”. Bez obzira na to, nastavljam diskusiju.
Linkove sa stranice “healthimpactnews.com”, “youtube”, “facebook” ignorišem, jer je to neka privatna stranice, bez objektivne kontrole. Za “cochrane.org” nije baš jasno, šta su, pa ignorišem. collective-evolution.com je opet neka privatna inciativa sa nejasnom agendom, isto važi za circleofdocs.com. I eto nas na vjerodotojnim linkovima. Odgovaram na prve tri, ako to nije relevantno za raspravu, molim vas za linkove, koje smatrate relevantne (a sigurno neću odgovarati za svih 56 – x nerelevantih linkova).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26425627/

Riječ je trojici mladih djevojaka sa neželjenom pojavom posle vakcinacije. Nuspojave so poznata stvar, nitko ih ne negira. Zaključak tih nuspojava je dalja istraga – što je nešto najnormalnije, stvari evoluiraju ima niz takvih i drugćijih primjera u medicini i farmaikologiji. Sigurno tekst na linku ne piše o “največjoj obmani” ili “nedjelovanju cjepiva”.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26921782/

Opet članak o nuspojavama. Zaključak članka “Rates of AEFI after HPV immunization in Alberta are low and consistent with types of events seen elsewhere.” – što samo potvrdjuje cjepljenje.

https://bjo.bmj.com/content/94/1/137.long

Piše o JEDNOM primjeru (a vakcinira se od 2006!) izgube vida (sa akcentom na niskoj rati nuspojava). Moguće je, da izguba vida povezana sa vakcinom, ali opet, na jednom primjeru to nije moguće utvrditi. Da se tome pridoda, koliko je bilo sprećenih kancerogenih bolesti (jer je to prava slika i namjera cijepljenja), mislim, da je to članak, koji potvrdjuje cijepljenje kao uspješne metode.

Prvo si tražio linkove. Sada kada si dobio i previše, izvlačiš iz konteksta.

Ti ‘od znanosti’, educiraj se o pojmu ‘kognitivna disonanca’. Tamo će ti biti objašnjeno točno zašto nisi u stanju vjerovati u dokaze koji pobijaju tvoja unaprijed postavljena uvjerenja koja se baziraju na dogmama, a ne na znanosti.

Lijepo ti sve ignorisi, cjepi sebe s svim dostupnim cjepivima, kao i svoju djecu, a za one koje se ne cjepe ne brini jer ti nemogu nista! Biti ces sto posto siguran.

Prijatelju, pa pogledaj video u kome elaborira d-r Gajski. Evo konkretno na primjer, između ostalog, ona kaže da se u SAD ljudi nisu cijepili protiv TBC (za razliku od Evrope) i tamo, unatoć tome nemamo procentualno viši broj ljudi koji su zaboljeli od TBC-a uporedo sa Europom. Ako je tako, ćemu se ondak cijepiti protiv TBC-a ? Samo za da potrošimo vakcine !? Osim toga, te nus-pojave od cijepiva i nisu tako bezazleni.
Recimo ako neko dijete dobije autizam prouzrokovan cijepivom, koji se ne lječi dali je to bezazleno ?
E sada, recimo, fakt (koji je lako proveriv, poslat ću linkove ako ne možeš naći ) je da je broj autističnih osoba u Europi i SAD-u u zadnjih 30-tak godina povećan za 5-6 puta.To se ne može nikako svrstati pod nekakvom marginom od nekoliko promila u svezi sa nus-pojavama nekog cjepiva, nego je rastući trend konzistentno tokom više desetljeća.
Nije dokazano da su kod svih direktan uzrok tome cjepiva, jer nitko i nije to provjeravao, dakle ne postoji nekakva sveobuhvatna naučna studija koja bi stavila te pojave u korelaciji, ali to je tako, još jednom potenciram, jer relevante medicinske institucije (svaka čast izuzetcima, kao d-r Gajski) ne žele da se bave time, iako indicije postoje i njihova je dužnost to obaviti te javno podijeliti rezultate i zaključke.
Eto to je to u svezi cjepiva što ljude najviše iritira i ljudi ne mogu da shvate da medicinske i naučne institucije koje društvo financira kroz državnog proračuna ustvari ne rade ništa ili rade kontra interesa društva .

@radijacija2000

Naravno, slažemo se, da nuspojave niso neka nedužna stvarčica. Ali uvjek se to gleda u široj perspektivi dobiti i gubiti.

Ja nemam problema sa time, da cijepljenje ne djeluje. Ali to mora da se podkrepi sa dokazima. I ako dr Gajski tvrdi, “da se u SAD ljudi nisu cijepili protiv TBC (za razliku od Evrope) i tamo, unatoć tome nemamo procentualno viši broj ljudi koji su zaboljeli od TBC-a uporedo sa Europom” – onda u drugim riječima tvrdi, da cjepljenje ne djeluje.

E vidiš, to je tačka, koji mnogio prelaze sa poprilićnom lakoćom – i na kojoj sam se ja zaustavio. Ok, može, ali gdje su dokazi? Ako cjepljenje ne djeluje, onda je to vrlo lako dokazati; u stvari, cjepljenje bi preuzelo efek placeba, koji je efekt, dobro poznat znanosti.

Ali do sad nisam dobio ni jedan relevantan link, koji bi osporavao efektivu cjepljenja (izgleda me ljudi razumjeli doslovno, pa mi šalju tono linkova – a bez onoga, što sam u stvari tražio: centralni argument, koji bi potkrepio tezu o nedejelovanju cjepiva).

Što znaći, da je naslov ovog članka, u najmanju ruku, nekorektan.

hahhah kad ti nama das dokaz da cepljenje deluje i koristi populaciji bez nuspojava onda i mi tebi uteramo tri metra u dupe jer je izgleda nekim ljudima lakse to uterati nego 3cm u mozak….

Ipak vjerujemo znanosti Pa za mene je dovoljan “centralni dokaz” kako je propitkivanje od kontrolnoga sistema onemogućeno . . . i mene uopće ne brinu dokazi jer se argumentiranjem takvih stvari dolazi do samoga postanka za koje ne postoje dokazi, kako sa jedne tako i sa druge strane.
Mene brine nastojanje ukidanja izbora na cijepljenje . . . oni koji nastoje ukinit izbor su vidljivi golim okom, bez mikroskopa i bez teleskopa . . . i to je meni “centralni dokaz”.

Dokaze o NEdjelovanju TBC cjepiva imate na stranicama WHO. Osobno sam provjeravala statistike, kalendare cijepljenja i programe razvoja novih cjepiva protiv tuberkuloze zbog neučinkovitosti ovog dosadašnjeg (ni nova cjepiva u testiranjima do sad nisu dala bolje rezultate).
Dakle, sve vam je dostupno iz relevantnog izvora uz malo napora. Ustvari, meni to i nije bio napor.

[Ponovo šaljem, jer se moje poruke nekim razlogom ne objavljaju. Zašto takva selekcija?]

@Silence

Pa kad je sve tako jednostavno, objavite link na vjerodostojnu istragu, koja potvrdjuje vaše tvrdnje. Ionako to možete, prema vašim rjećima, napraviti za tren oka.

Zašto bi drugi obavljali sve za tebe? Ti nemaš internet? Ne znaš se informirati i služiti stručnom literaturom? Još uvijek kakaš u tutu ili si do danas naučio naći put do wc-a?

@Lovro

Pa, mislim da je mnogo evidentno zašto:
– zato što se ovde postavlja teza, koja proturječi opšto prihvaćenim činjenicama (a to je, da je cjepljenje najveća obmana znanosti)
– zato što neki na tom forumu hvale, da takve linkove veoma jednostavno pronalaze
– i zato, jer ja nisam uspijo naći ništa, što bi (vjerodostojno) podupiralo tvrdnje, zapisane u članku.

Do sad nitko nije postavio jedan jedini link, koji bi vjerodostojno osporavao cjepljenje. Kako je to moguče, unatoč tome, da je očigledno tu svima sve jasno (razume se, osim meni)?

Neće vam nikad biti jasno jer ne pričamo o jednoj činjenici. Da biste došli do faze razumijevanja problema s cijepljenjem potrebno je proći dugotrajni proces pručavanja, provjeravanja podataka, istraživanja, uspoređivanja… jer radi se o kompleksnoj materiji.

Zamislite da su vam roditelji u dobi od 4 godine čitali Shakespearea umjesto Andersena – biste li išta razumjeli? Ne biste, naravno! Zato postoje slikovnice za malu djecu, a ozbiljnija literatura za odrasliju koja su svladala osnove čitanja i razumijevanja pročitanog. Isto vam je s cijepljenjem – krenite od neke točke i počnite istraživati, obrazujte se.
Zašto očekujete da vam ja vadim podatke o TBC cjepivu kad vam nisam učiteljica? Napisali ste: ” jer ja nisam uspijo naći ništa”. Pa normalno da niste kad riječ “uspio” pišete “uspjeo”!
Svakim svojim komentarom potvrđujete da se ste neobrazovani i/ili nesposobni. Kad je već tako, zašto uopće ulazite u raspravu?

@Silence

Ja sam Slovenac, rijetko se poslužujem (inače meni dragog) hrvatskog (ili srpskog, kako god) jezika. I činjenicu, da to niste uspjeli detektirati kroz moje poruke, uzimam kao veliki kompliment. Toliko o mojim gramatičkim greškama, za koje sam inače svjestan, da ih pravim, kad pišem na hrvatskom.

Ali, još važnije. Upravo se desila prekretnica, priznajući, da niste upoznati sa istragom, da cijepljenje ne djeluje – i svoju prvu tezu menjate sa tezom, da je treba “proći dugotrajni proces pručavanja, provjeravanja podataka, istraživanja, uspoređivanja… jer radi se o kompleksnoj materiji.”

Vaša nova teza je naravno pogrešna. Znanstvena metodologija može vrlo jednostavno potvrditi efikasnost cjepljenja ili ga opovrgnuti (i to je već napravila brezbroj puta). Što ne znači, da nema problema vezanih na cjepljenje (i, nećete vjerovati, iz prve ruke sam upoznat sa njima). Ali, sa redukcijom problema cjepljenja na nuspojave, već smo se mnogo udaljili od senzacionalizma tipa “cijepljenje je najveća obmana”.

Hrvatski vam je vrlo dobar, čestitam! Zaključivanje vam je pogrešno u mnogočemu, a posebno me zbunjuje vaša sljedeća rečenica: “Upravo se desila prekretnica, priznajući, da niste upoznati sa istragom, da cijepljenje ne djeluje”. Nisam to nigdje napisala. Uputila sam vas na WHO koji prati i izvještava o razvoju novih TBC cjepiva upravo iz razloga što se dosadašnje, usprkos masovnoj primjeni u mnogim regijama, pokazalo neefikasnim.

Također sam napisala da sam provjeravala te podatke i na drugim službenim stranicama (npr. američkim i EU). Meni pretraživanje podataka ne predstavlja napor, no za vas sam napisala da trebate uložiti vrijeme i trud jer iz vašeg očekivanja da vam isporučim dokaz u vidu jednog linka na kojem bi to eksplicitno pisalo, evidentno je da sami nemate afiniteta prema istraživanju.

Vama za info, TBC je i dalje među vodećim zaraznim bolestima u EU a to se vidi iz izvještaja WHO dostupnog na službenim EU stranicama (u nastavku je c/p):
“The infectious illnesses of most concern for the Region are tuberculosis (TB –
particularly its drug-resistant forms), HIV/AIDS and other sexually transmitted
diseases, and hepatitis.
• TB accounts for over 40% of all mortality from communicable diseases and
is the most common cause of death among people living with HIV/AIDS.”

Link na izvor ovog podatka vam namjerno neću staviti jer smatram da se trebate sami potruditi ukoliko ovu tvrdnju želite demantirati. Usput, cjepivo protiv TBC je izbačeno iz kalendara cijepljenja većine EU zemalja, a vi mi recite zašto – ako je efikasno u sprječavanju bolesti koja je i te kako prisutna i dalje!?

Na stranicama WHO možete pronaći podatke i o tome kako su gotovo svi slučajevi polia u zadnjih 5-6 godina uzrokovani vakcinalnim sojem virusa. S tim u vezi, možda je doista netočna moja tvrdnja da cjepiva ne djeluju jer ona ponekad djeluju, ali tako što izazivaju bolesti protiv kojih bi trebala štititi.

Isto vam je s gripom – potražite službene podatke i vidjet ćete da je efikasnost cjepiva, ovisno o godini, od 10% do 60%.

Pozivam vas da pokušajte pronaći dokaze za bilo koje cjepivo da su provedena testiranja cjepiva na mutagenost, kancerogenost i infertilitet. Nećete ih naći.

Eto, izazivam vas da demantirate bilo koju od prethodnih tvrdnji uz navođenje relevantnih izvora!

Stricek Bond zakaj nebu i ja z vami mogel na patarolu iti? Evo recite vi meni logican odgovor na jedno logicno pitanje. Ipak smo na portalu Logično. Zasto vlade farmaceutima potpisuju odricanje od odgovornosti za posljedice cjepljenja? Mene su na faxu ucili dak kad se projektira nesto “za ljude” da faktor sigurnosti mora biti 10x pa tako lift na kojem pise nosivost 350 kg u stvarnosti mora biti projektiran za 3,5 tone. Eto tako je bilo kad sam ja studirao. Zasto danas farmaceuti imaju odricanje od odgovornosti i ne mozete ih tuziti ili morate npr. potpisati da primate na osobnu odgovornost. Vita jela zelen bor molim brzi odgovor. Logičan naravno!

Dobio si stotine linkova. Već sam te uputio da se podrobnije educiraš o kognitivnoj disonanci, pa ćeš onda shvatiti zašto je meni tvoj način razmišljanja samo predvidljiv psihološki obrambeni mehanizam, dok ti pogrešno vjeruješ da je to nešto drugo.

Sada si stvarno previše ,,proziran” da se ne bi shvatilo da si ,,teški pro vaxer” i da si ,,zabetoniran ” za promjenu stavova pa i da ti se istrese na tisuće znanstvenih radova timova poznatih stručnjaka , jer budi iskren misliš da si ,,pametniji od svih” . Podsjećaš me na jednoga dr sc koji ima običaj uključivati se pod svakojakim nickovima u udruge roditelja i tamo ,,bistriti mutnu vodu” . Sorry you don’t deserve to waste time on you .

kad se već busaš u znanstvena prsa, za početak ti je dovoljno da proučiš sastav “lijeka” i čime se bavi Faramkokinetika, pa tada vjerujem da i sam možeš doći do logičnog zaključka zašto su faramkokinetička ispitivanja obavezna za sve lijekove. Tada bi te mogla iznenaditi činjenica da za obavezna cjepiva, koje se primjenjuju na dojenčadi, nije potrebno provesti ispitivanje farmakokinetičkih svojstava. U prilogu jedan skroman link u kojem se možeš sam posvjedočiti da se za cjepiva ne traži procjena farmakokinetičkih svojstava. Str. 7.
Jesi li se ikada pitao zašto?
Prije nego li dopustiš da se određene tvari unesu cjepivom u zdrav organizam tvoga djeteta pretpostavka je da želiš znati koje su to tvari i kako će organizam reagirati na njihov kemijski sastav. Liječnik to ne zna. Takva ispitivanja nisu provedena. Izdati pacijentu takav lijek protivno je hipokratovoj zakletvi. Liječnik se zaklinje da će u obavljanju svoga posla pacijenta štitit od svega što bi mu moglo škoditi ili nanijeti nepravdu. U nuspojavama “lijeka” već stoji da bi mu moglo naškoditi, te izazvati smrt. Sve ovo je logično, osim ako ti je zanimljivo sebe ili vlastito zdravo dijete gledati kao labaratorijskog štakora na kojima se represijom provode nehumana istraživanja koja bi vas mogla učiniti doživotnim invalidom ili ubiti..
http://www.halmed.hr/upl/lijekovi/SPC/SPC_UP-I-530-09-15-02-282.pdf

Jeste li provjerili podatke koje dr. Gajski iznosi i imate li dokaze o netočnosti istih? Umjesto traženja dokaza njezinih navoda iz predavanja, uložite i vi mjesece u istraživanje materije pa nam demantirajte te podatke. Ako možete. A ne možete!
Tako bi, naime, izgledala jedna konstruktivna rasprava.

Svaka joj čast, ubola je u osinje gnijezdo. Tim je riskirala vječitu borbu protiv suvremene farmaceutske mafije, MSM-a i izmanipuliranih osoba kojima je nametnuta kao nekakva šarlatanka.

Tako govore državne statistike svih zapadnih zemalja. Ako one lažu, onda je to laž.

npr. Dječja paraliza je gotovo nestala kada se i DDT prestao koristiti u mjeri u kojoj se koristio kada je 1945. nastala epidemia Dječje paralize, koja je isto pogađala, ljude, kako i životinje.

Kada je u pitanju poliomijelitis, ili Dječja paraliza, postoje nezavisna istraživanja koja danas većini liječnika nisu poznata, pošto su iz medicinskih knjiga jednostavno – izbačena. To su istraživanja koja je vršio dr Morton. S. Biskind nakon izbijanja velike epidemije poliomijelitisa u SAD 1945, kad je i sam predsednik SAD Franklin D. Ruzvelt postao žrtva ove bolesti.

Velika epidemija poliomijelitisa izbila je u SAD 1945. Veliki broj dece je tada stavljen na “čelična pluća”.
Svoja višegodišnja istraživanja u kojima je povezao masovno trovanje pesticidima, posebno DDT-ijem sa epidemijom poliomijelitisa Biskind je objavio 1953. u znanstvenom “Američkom čaospisu za digestivne bolesti”. Biskind je tako uočio da je najznačajnija karakteristika sve većeg broja slučajeva poliomijelitisa to što se on identično povećavao kod ljudi i kod domaćih životinja, a i epidemija 1945. je nastala istovremeno.

Kao glavni izvor trovanja smatao je mlijeko u kome se našao pesticid. U ispitivanjima koja je vršio upoređujući simptome trovanja DDT-jem sa simptomima polimijelitisa, nedvosmisleno je uočio da su oni identični. I to se ponavljalo u svim ispitivanjima.
https://www.westonaprice.org/health-topics/environmental-toxins/pesticides-and-polio-a-critique-of-scientific-literature/

Nije nestalo. Sve su bolesti jos uvijek ovdje. Jedino su velike boginje iskorijenjene.

mora da si ti još u nekoj štali usred mnogo govana

Evo, bilo je to prije 8 godina. U berbi grožđa s prljavim nožem sam sebi dobro zarezao podlakticu. Išao sam na hitnu zašiti ranu i pritom sam pristao na cijepljenje protiv tetanusa, jedna injekcija. Trebao sam doći za tjedan ili dva ponoviti cijepljenje, ali nisam. Rana zarasla. Posljedica nije bilo.

@ Son of Alerik @ Damir

Hvala na informacijama.
Pokušavam utrvrditi službenu proceduru oko tetanusa što nije jednostavno. Prije nekih 15 godina, ja sam primio samo jednu inekciju nakon ozljede ruke. Dva frenda su pak primili po jednu jer se na ostale dvije nisu odazvali što znači da su trebali 3 komada dobiti. U Zakonu piše da idu 2 inekcije. Preporuka je pak svakih 10 godina (od zadnje inekcije) ponoviti inekciju. Po svemu, nisam našao nikakav razlog da bi ta dva frenda trebala primiti 3 inekcije kao što su trebali. Ni prema zakonu, niti prema preporuci.
A valjda pikneš 3 pa si skinuo svaku odgovornost sa sebe.

Prije 35 godina tri puta probio nogu na zahrđalim klinom. Nikad nisam išao doktoru.

Posjekao se na desetine puta i opet ništa.

Imam 70 godina i nebrojeno sam se puta tokom rada ozljeđivao po rukama i nogama , čak i gadno opekao no nikada nisam primao cjepivo protiv tetanusa . Znao sam u mladosti biti kao i sva djeca iz ulice razrezan po rukama i nogama od zarđalih brodskih sekcija koje su vađene od potopljenih brodova i po kojima smo se penjali da bi u njima pronašli razne predmete od porculana , dugmad uniformi , keramičke izolatore itd .

Ne slažem se s takvim razmišljanjem , jer pogotovo u medicini humanost , istina i pravda trebaju biti na prvom mjestu obzirom da ti ,,ljudi u bijelome” utječu na ono najvrijednije što svatko od nas ima , a to su život i zdravlje nas i naše djece pogotovo . S time se nitko nema pravo igrati bez povezane odgovornosti

Pa sto njih briga za nasu djecu? Oni brinu za svoju…

Pa oni ne proizvode i testiraju cjepiva – oni ga samo injektiraju. Odgovornost na onome tko je to odobrio

Shadow u redu je Tvoje mišljenje, tako bi stvarno trebalo biti ali mislim da je Emiliano Zapata ipak u pravu. To je kao pitanje tko voli više djecu pedofil ili pedijatar. Pedijatru je to zanimanje od kog živi.

Sve tvrdnje doktorice Gajski su potvrđene znanstvenim istraživanjima i drugim relevantnim izvorima podataka (CDC, WHO, središnji statistički uredi itd.). To što su vama ti izvori nepoznati govori o vašem neznanju. Ili, da vam još pojasnim jer vidim da baš ne shvaćate: na Medicinskom fakultetu se o cjepivima ne uči gotovo ništa… odnosno sve informacije koje se o cijepljenju uče na Medicini tiču se samo kalendara cijepljenja i ponekog pamfleta o “suvremenom medicinskom dostignuću koje je spasilo milijune života”. Na Medicini se NE čitaju znanstveni radovi, NE proučava problematika cijepljenja, NE uče se sastojci cjepiva itd. Dakle, liječnici o cijepljenju ne znaju više od prosječnog čitatelja Indexa.
Dr. Gajski je o cjepivima učila samostalno, IZVAN programa Med. fakulteta, i time je stekla znanja koje prosječan liječnik nema i ne može dobiti studiranjem.

Sramite se zbog vašeg neznanja i prestanite pisati napamet jer to postaje toliko degutantno da sam već počela sve provaksere promatrati s prezirom, a većinu smatram ljudima ograničene inteligencije koji nisu u stanju uložiti ni minimum truda u upoznavanje teme o kojoj imaju tako čvrsto definiran stav. Ispadate stvarno jadnici ispranog mozga koji ponavljaju PR pamflete iz mainstream medija. Zbog svega navedenog nemojte se čuditi što izazivate ovakve reakcije kod nas koji dugo vremena proučavamo problematiku cijepljenja.

Silence, je sve rekla i tu se nema što za dodati. Međutim, ne mogu ne primjetiti loš pravopis Kolege. Strašno za vidjeti. Točno je u gornjem članku napisano. Vlast i riječ smo prepustili mediokritetima.

Ajd baš mi je drago da me netko smatra osobom ograničene inteligencije radi svog mišljenja I ISKUSTVA u ovom području.

Napisala sam da “većinu smatram ljudima ograničene inteligencije”. Nisam vas ja svrstala u tu većinu, nego ste to učinili vi sami.
Spominjete nekakvo iskustvo, no nejasno je jeste li samo jedan od cijepljenih koji je prošao (ili misli da je prošao) bez posljedica ili imate iskustvo u cijepljenju drugih ljudi čije nuspojave ne prepoznajete. Ukoliko je u pitanju ovo potonje, jasno je da ne možete prepoznati pojavu koju negirate.

Bitno da se vi smatrate osobom koja ZNA, a mi ostali NE ZNAMO jer možda ne mislimo kao vi – tipičan primjer militantnog antivaxera, moja istina je jedina, a tko misli drugačije je glup…

Samo zato što pišeš svaki put pod drugim nadimkom, ne znači da vas je više. U stvari, sve vas je manje. Ako nikako drugačije, uvijek možete učiti na vlastitoj koži, a ne siliti da se cijepe oni koji smatraju da imaju pravo sami odlučiti tko će im šta ubrizgavati u tijelo. Bilo kakva prisila pod izlikom nekakve ideologije koja se uvaljuje pod ‘znanost’ i ‘humanost’, spada pod pojam distopijskog društva, a u takvom društvu već malo predugo živimo.

Što se mene osobno tiče, ne morate se cijepiti, ja iznosim svoje mišljenje. Ono što mislim je da dokazujete nešto što jednostavno nije dokazano, to je sve.

Saddam, sve je dokazano odavno i sve se zna.

A možeš li ti garantirati obratno, da neće bit posljedica od cijepljena??

Prebolih skoro sve djecije bolesti kao klinac bez ikakvih nuspojava i sad me zabole “papricica” za njih jer imam trajni imunitet. Zato se i zovu djecije bolesti jer ih treba preboljeti kao dijete. Medjutim zausnjaci u zreloj dobi kod muskarca mogu izazvati sterilnost. Imate nedavno u Zg pojavu oboljenja zrele populacije od djecijih bolesti, a koji su cijepljeni kao klinci, a imunitet tj. zastita nije trajna. U toj dobi komplikacije i posljedice su gadne. Moje osobno misljenje je da sam na dobitku jer sam prirodno prebolio te bolesti i stekao trajni imunitet. Te bolesti sluze kao vjezba imuno sustavu u toj dobi i doprinosi jacanju i formiranju imunog sustava. Po meni je cisto ludilo uvalit 70 vakcina do 8. godine djetetovog zivota. To nikako ne moze izac na dobro pa nek kaze tko sto hoce. Osim toga da svi imaju zdravstveni karton kao ja trebali bi upisivat po dvoje studenata medicine godisnje, jer bi u protivnom svi bili bez posla.