fbpx

Je li nam bilo bolje onda ili sada?

Ćiro - Velija Hasanbegović

Ovo je vrlo česta tema među sredovječnim i starijim ljudima s područja bivše Jugoslavije, a upravo je prikazana i emisija poznatog novinara Gorana Milića o toj temi.

Naravno, porediti nekadašnje vrijeme s današnjim moguće je na različite načine. Jedan je poređenje prema vlastitom osjećaju. Taj način je najsubjektivniji, bez mnogo konkretnih pokazatelja, nekada kriv nekada ispravan, ali zato čvršći od svih argumenata i statističkih pokazatelja. Onima koji su uvjereni da su nekada bili ugroženi, zapostavljeni, ne pomažu nikakvi argumenti koji govore suprotno, a oni koji su uvjereni da im je ranije bilo dobro, i ono što je očito bilo nedostatak, čini im se dobrim i korisnim.

Ako sve gledamo iz ugla ljudskih prava, političkih i vjerskih sloboda, također je teško izbjeći subjektivizam. U jednom periodu je bila „ravnopravnija“ jedna opcija, u drugom druga i nekada je teško izmjeriti ko je više prelazio granice tolerancije.

Ali ako želimo porediti nešto što se može izmjeriti, onda je lakše doći do valjanih podataka. Samo, i tu treba uzeti one podatke koji nam mogu dati stvarnu sliku. Recimo, ako uzimamo koliko su ljudi zarađivali u dvadeset godina poslije jednog i drugog od posljednjih ratova, teško je izmjeriti prave vrijednosti i to nas može zavarati. Ako poredimo broj izgrađenih hotela, škola, bolnica, tvornica, željezničkih pruga, Jugoslavija bi bila u ogromnoj prednosti nad zemljama koje su nastale iz nje. Ali zato bi bila u velikom minusu ako gledamo izgradnju autoputova. Apsurdno bi bilo i očekivati veliku izgradnju škola sad, kad je djece sve manje i kad se mnoge škole zatvaraju. Ali je apsurdno i zatvaranje brojnih firmi čiji su nam proizvodi nasušno potrebni i koje potom uvozimo. Dakle i sve ovo s konkretnim, mjerljivim pokazateljima, ne mora uvijek biti pouzdan znak da je bilo nekada ili sada bolje ili lošije.

Međutim, postoji način koji otkriva koje je vrijeme bolje, a koji je toliko jasan i neumoljiv da ga je teško ne poštovati. To je poređenje Jugoslavije i sadašnjih zemalja nastalih njenim raspadom u odnosu na druge zemlje – na kom se mjestu nalazila Jugoslavija u odnosu na druge zemlje, a na kom sadašnje zemlje. Na primjer, po zaduženosti smo bili na tom mjestu u svijetu, a sad smo na tom. U sportu smo bili tu, sad smo tu. U proizvodnji automobila, brodova, aviona, kukuruza, suncokreta, pšenice, televizora, i tako dalje, bili smo na tom mjestu, a sad smo na tom. U zatvorima smo imali toliko ljudi, zaposleni su bili u tolikom procentu članovi političkih stranaka, s pasošem one zemlje se moglo putovati u toliko zemalja, a sad u toliko, i tako dalje. Tek kada bismo ovako sagledali stvari, bilo bi nam mnogo jasnije kada je uistinu bilo bolje.

Dakle, olovke u ruke pa da računamo i mjerimo jedno vrijeme i drugo uspoređujući ga s drugim zemljama. Baš me zanima rezultat?

0 0 vote
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
189 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
faust
Gost
faust
3 godine prije

Sada je puno bolje samim tim što nema komunističke jugoslavije.Životni standard je nekom bolji nekom lošiji tako da se to ne može uzimati kao kriterij u ovoj temi.

Tarzan
Gost
Tarzan
3 godine prije
Reply to  faust

Zaslužuješ Darwin-ovu nagradu za kritičko razmišljanje osim ako si ju već zaradio pa to čuvaš kao poslovnu tajnu?

Koča Popović
Gost
Koča Popović
3 godine prije
Reply to  Tarzan

@Tarzan, nema diskusije s ovima sto su profitirali na nesreci drugih kakav je gosn @faust.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

Koča Popović tko god je profitirao na tuđoj nesreći neka ne doživi novi dan.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Tarzan

Tarzane Darwin je pogriješio,čovjeka je stvorio bog.Darwinova nagrada bi stoga bila beznačajna.

Tarzan
Gost
Tarzan
3 godine prije
Reply to  faust

faust:
To je glupost biblijskih proporcija.

NSU
Gost
NSU
3 godine prije
Reply to  faust

Hahaha Bog??? jeli to onaj stari bradonja koji sjedi na oblaku i sve promatra? 🙂

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  NSU

”Vjernike je stvorio Bog, a ateisti su nastali od majmuna.”
Netko reče

NSU
Gost
NSU
3 godine prije
Reply to  Osoba C

I tebe je evolucija zaobišla. :-))

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  NSU

Nitko nije savršen. 🙂

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Osoba C

Osoba C točno tako

Stephen
Gost
Stephen
3 godine prije
Reply to  Osoba C

Jer se to ti javljaš iz duševne bolnice??

Venom
Gost
Venom
3 godine prije
Reply to  faust

Ha-ha-ha,….. baš si glup !

Koča Popović
Gost
Koča Popović
3 godine prije
Reply to  faust

@Faust, pricati o kvaliteti zivota na ovim prostorima se ne moze, a da ne spomenemo dosege samoupravnog socijalizma. To su: razvijeno gospodarstvo-industrije (elektro, farmaceutska, prehrambena, kemijska, brodogradnja, metalska…); poljoprivreda-seljak je mogao zivjeti od svog rada; turizam; znanost i obrazovanje-potpuno besplatni i dostupni svima; zdravstvo potpuno besplatno i dostupno svima; stanogradnja za zaposlene-rjesavanje stambenih pitanja su bila sustavna! SFRJ je bila srednje razvijena europska zemlja, a u nekim segmentima u vrhu. Gradjani te zemlje i danas imaju u svom posjedu veci broj nekretnina nego gradjani Njemacke. Nije bilo diskriminacije! Ima jos puno argumenata za socijalizam, a vrlo malo za vrijeme nakon 1990. Sa svojih 40 godina pripadam generaciji nakon 1990. pa nemam razloge za nostalgiju.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

Koča zlato sve što si napisao je jednostavno neistina.Juga je bila korumpirana i neproduktivna

Koča Popović
Gost
Koča Popović
3 godine prije
Reply to  faust

@faust, ti si zagovornik kapitalizma i to je u redu, ali vasi jedini argumenti su laz i sila. Nisi ponudio niti jedan argument, vec se razbacujes klevetama. Socijalizam je napravio u 40 godina toliko da vi u 28 godina niste to uspjeli porusiti. Kad smo kod korupcije i klijentelizma, daleko vise je ima u kapitalizmu!

Koča Popović
Gost
Koča Popović
3 godine prije
Reply to  faust

Daj argumente i brojeve pa mozemo razgovarati o uspjesnosti socijalizma koju nitko, nikada i nigdje nije dosegao u samo 45 godina postajanja. Pocevsi od humanog drustvenog uredjenja, brzog tehnoloskog razvoja i pozicije u medjunarodnoj zajednici gdje je SFRJ bila uvazavan kao jedna od najvecih.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

Koča pričaš koješta.Sjeti se hiperinflacije,bonova za gorivo,konjskih i volovskih zaprega,sjeti se koliko je bilo sela bez ikakve infrastrukture,sramotne štafete mladosti koja je koštala milijarde.Sjeti se da si morao platiti priključak za telefon kao da kupuješ svemirski brod a zatim čekati7-8 godina da te spoje na centralu,sjeti se da si nosio konzerve na ljetovanje na moru koje je sad konačno dio Lijepe naše(ne i vaše).Sjeti se vojnoindustrijskog kompleksa koji je uzimao 7% proračuna a nikad nije platio porez federaciji.Sjeti se koliko je ljudi platilo glavom od 1945-e do danas da bi vama komunistima bilo lijepo živjeti u njihovim stanovima.mogao bih nabrajati do sudnjeg dana ali nema smisla.Vama je juga bila dobra jer ste bili povlašteni a nama nije i zato je više nema i neće je više nikad biti,ostaće samo beogradski pašaluk jer ste vi to tražili

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  faust

@faust- E to- neproduktivni. To nas je žderalo u prošloj državi a bome i u ovoj. A nije da ne znamo biti efikasni. Čim pređemo granicu i odemo raditi za stranca nitko bolji od nas. Nego imali smo (i još ga imamo) onaj kubanski mentalitet: “Oni se prave da nas plaćaju a mi se pravimo da radimo”.
No u zadnje vrijeme postoji kod nas i panični strah od motike, tj bilo kakvog konkretnog rada. Masa ih je na birou ali ima filozofiju “… nisam se ja školovao da radim bilo što”. A posla ima, samo fale radne navike, i fali shvatanje da nema prljavih i teških nego dobro i loše plaćenih poslova.

Zvrk
Gost
Zvrk
3 godine prije
Reply to  Piretis

samo što je u tom slučaju previše loše i lošije plaćenih poslova.

Pastir
Gost
Pastir
3 godine prije
Reply to  faust

A zamalo da dobimo srboslaviju

Rabotnik
Gost
Rabotnik
3 godine prije
Reply to  Pastir

A vi kolega tada ne biste bili Pastir vec obicni Čoban 😉

Ogi
Gost
Ogi
3 godine prije
Reply to  faust

Sad bolje!!!Kome?!Ogromnoj većini obicnog naroda nije.Tebi mozda jeste.Osobama koje su profitirale u ratu na tuđoj muci jeste.Oni sto prije rata nisu imali hljeba kako treba sad su gazde.Snasli se u ratu….KRALI.Dobro je i privatnim doktorima.Zubari deru ljude.Nema vise ponesi zdravstvenu i idi ako treba o na VMA besplatno.Sad se i vađenje zuba skupo plaća.Koje sad firme djele stanove svojim radnicima.Ne uplaćuju ni doprinose a kamoli da daju stan.Da mogu ikako radnici bi im radili besplatno a oni bi se vozali u autima od 100 hiljada maraka.I sad bolje.Samo lopovima i nazovi gazdama.Politicare neću ni spominjati.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije

Pa autoru, tvoje je bilo da uzmes olovku. Inace u cemu se sostoji tvoj tekst? Da nas pozoves da kazemo kada je bilo bolje?
Evo ja tebe pozivam – ti kazi sta kaze tvoja olovka?
I gde da mi to kazemo kad proracunamo? Ispod tvoj pitanja?

ohrana
Gost
ohrana
3 godine prije

gotovo nemoguce je vrsiti takve usporedbe usporedjivati jedno vrijeme s drugim to je potpuno razlicit kontekst s toliko razlicitim parametrima gdje prevladava subjektivnost a statistike su samo brojevi vrlo cesto beznacajni to je uzaludan posao zivimo uvijek u sadasnjosti i moramo je pokusati svaki dan uciniti boljom i zasnivati je na pozitivi i lijepim sjecanjima ukoliko zelimo da nam svima bude bolje

Registracija
Gost
Registracija
3 godine prije

Svako vrijeme nosi svoje. Meni je sada bolje. Nekome onda itd. Puno je tu parametara. Gledajući sebe za vrijeme Juge stari mi je davao jako malo, nosio sam jedne tenisice,jednu jaknu,nisam imao komp,satelitsku,jeo sam meso 2 puta tjedno. Bili smo gradska obitelj i kupovali skupe svinjske polovice od seljaka. Danas nosim 8 pari tenisica, imam Tv sa kabelskom, 5 jakni za svako doba a meso jedem kad hoćem. Većina seljaka od kojih smo kupovali ima danas manje od mene i placu za starim vremenima. Još jedna stvar koja baca sve opet na tkz parametre da ja ne mogu uspoređivat vrijeme prije i sada jer sad sam zarađujem a nekada sam bio ovisan o starcima.

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic
3 godine prije
Reply to  Registracija

Registracija,jako dobar kom.Autor bas to i zeli da svako napise svoje iskustvo.

pijun
Gost
pijun
3 godine prije
Reply to  Registracija

meni izdrzala jedna jakna (i sav ostali ves) proizvedeno made by yu više nego tvojih sadašnjih 5 made by china, sve ostalo je u slicnim relacijama. A sto se tice tezine i dosega mini drzavica izaslih iz Yuge nemam sta da kazem…neka drugi kazu.

Aaaa
Gost
Aaaa
3 godine prije
Reply to  Registracija

Navodno ni u antičkoj Grčkoj nisu imali satelitskih antena…. Stvari treba promatrati u realnim okvirima – Činjenica da se u Mostaru razvijao nadzvučni avion….

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Aaaa

Svi avioni proizvedeni u jugi su bili kante.Megalomanski projekti

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije
Reply to  faust

I Jadrolinija nije bila 10 prijevoznicka kompanija u svijetu, nego firmica sa 2 barke po tebi. I ja nisam pricao sa kapetanima duge plovidbe.
Faust sigurno ima ispod 27 god.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Bobi

Bobi moj sin ima točno 27 godina.Jako dobro se sjećam juge.Spomenuo si jadroliniju,hrvatsku tvrtku.Hrvatska i Slovenija su bile 100 godina ispred ostatka juge koji je parazitirao.Beograd kao glavni i najveći grad nije imao 3 normalne proizvodne firme.Juga je koliko toliko funkcionirala dok je stizala ratna odšteta iz Njemačke a kad je to sedamdesetih godina presušilo krenula je inflacija i nakon što je crko maršal i raspad.O ovoj temi bi se moglo raspravljati doživotno bez zaključka jer su stajališta vas jugofla i nas Hrvata toliko suprotna da rasprava gubi smisao.Budući da nas Hrvate smatrate krivima za sve vaše greške trebali bi biti sretni što više ne živimo u istoj državi a vi za njom kukate što nema nikakvog smisla ni logike

Stephen
Gost
Stephen
3 godine prije
Reply to  faust

Čobane bilo ti bi pametnije vodit brigu o svojim ovcama nego da tu baljezgaš bedastoče.

Friedrich Dr
Gost
Friedrich Dr
3 godine prije

Ništa nova pod suncem, a da se vratimo malo u vrijeme prije općeg potopa dali je tada bilo još bolje?
U nedostatku članaka bolje da pišete o životinjama i njihovim navikama?

faust
Gost
faust
3 godine prije

Sada je puno bolje.Pokojna juga je živjela od carina,deviza sa hrvatskog jadrana i milijardi koje su donosili gastarbajteri.Da nije toga bilo bila bi gora od Kube i Albanije.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Ozbiljno? A sta ste jeli jeftino i fenomenalno povrce i voce iz Makedonije nije bila pridobivka dobrom zivljenju.Mi smo rmbali, a vi ste to jeli jeftino i prodavali Nemcima skupo na plazi… A mi Makedonci smo morali da kupujemo vase smesne RIZ televizore i Podravkine supe – opet napravljene od nasih povrca. Juga se raspala bas od takvih kao tebe koji su mislili da su oni posebni i najbolji

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio imamo mi svoje povrće za juhu ali nema više “fonda solidarnosti” koji očigledno nekim bivšim jugoslovenskim republikama jako nedostaje.Juga je se raspala voljom partije koja je zinula na “društveno vlasništvo” tako da su tajkuni u svim bivšim jugo-republikama odreda bivši članovi skj.Čudi me da to ne vidite

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Imali ste vi smesne Borovo cizme za nas. A u tom fondu za solidarnost ste vi vise puta butali svoju ruku. Cudi me da to ne vidite.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio Hrvatska je 10 svjetlosnih godina ispred Srbije i Makedonije.Čudi me da to ne vidite

pijun
Gost
pijun
3 godine prije
Reply to  faust

to valjda mislis na zdravo povrce, zito itd – odgojeno u Monsantovi Slavoniji prodavano bez oznaka u svim Agrokorovim Konzumima?

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Antonio

Zato su vam te devize od njemačkih turista izgradili pola države, a Sr Hrvatskoj su ostale mrvice.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  žrec

Ti ocigledno nikad nisi bio u MK. A “sirota” Hrvatska je imala sve sto mi nismo imali. Osim RIZ televizora koga sam popravljao svaki drugi mesec.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio bivšu vojsku sam služio u Skopju,nije mi ostalo u ružnoj uspomeni

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Pa i ja sam bio na Univerzijadi u Z
agrebu. I on mi nije ostao u ruznoj uspomeni

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio, Zadojen si mržnjom zbog Riz televizora? Što nisi kupio EI Niš ili Čajavec, možda bi ti život krenuo drugim putem? Navodno su stvarno bili bolji, jer su bili multifunkcionalni – ne samo da si mogao gledati program, nego si mogao i dinstati i peći jaja na njima koliko su se zagrijavala.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  žrec

Kako mogu da budem zadojen sa mrznjom za predmete. Ja sam stradao od tog vaseg predmeta. Platio sam ga debelo (vi ste ga hvalili da je bolj od EI NIs).
A znaj na kraju je stvarno bio multifunkcionalan – u njemu smo stavljali kvocke da dose jaja. E to je bila Hrvatska industrija sa kojom se hvalite.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio imaš li još uvijek taj tv?Kako je moguće da ga se još uopće sjećaš?Kakva je juga bila država takav je bio i taj tv:ni za k….

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  žrec

žrec, izjave su ti na nivou maloumnog djeteta. Bivša država je bila planski i razumno uređena što se ekonomije tiče, tako da su slovenci dobili finu industriju, srbija i makedonija poljoprivredu i tešku industriju, bosna takođe tešku industriju a hrvatska laku industriju i turizam, koji bez svega ostaloga ne bi mogao funkcionirati. Nadalje, od prihoda ostvarivanih na području hrvatske, u federaciju je odlazilo 30% za centralne službe (vojska, veleposlanstva, itd). Iz današnje hrvatske van države odlazi 80% svih prihoda, uz zadržane navedene izdatke. Dakle, uprkos tvojoj patološkoj mržnji prema bivšem sustavu, bivša juga je bila mila majka naspram današnje nakaradne vazalske kolonije. Do kojeg statusa su je doveli domaći izdajnici, te šovinistički idioti, kako oni bučniji iz birtija i sa ceste, tako i oni malo obrazovaniji ali i dalje beznadežno zadrti, tvog kalibra.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  Ivo

tako be Ivo. pomogni mi da im objasnim. Oni su ubedzeni da su bili nesto naj…

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Ivo

Ivo, i kao maloumno dijete za tuduma poput tebe, ja sam Einstein. Ja se trudim pisati sine ira et studio, za razliku od tebe koji komunističku Jugoslaviju iz nekih vlastitih razloga svrstavaš u raj na zemlji, iako valjda ni sam ne shvaćaš razliku između Jugoslavije kao države i komunizma kao državnog uređenja i sustava. Osim toga, ja sam reagirao na dilentantski status, a pomalo i šovinistički, ovog Antonia. No, kao što u svijetu možeš mrziti Ruse i ne biti šovinist nego pravednik, tako i na svakom regionalnom portalu možeš mrziti Hrvate, osim dakako Hrvata tipa Žanko, Josipović, Glavašević i dr. Što se tiče teme, rekao sam opću poznatu činjenicu, Slovenija i Hrvatska, najzaostalije zemlje Austro-Ugarske postale su najrazvijenije zemlje u prvoj ali i u drugoj Jugoslaviji. I to bez turizma, koji se počeo razvijati tek od 60-tih, a procvat doživio u sljedećem desetljeću. Tako da reći “hrvatska je dobila turizam” me podsjeća na one tvrdnje srpskih nacionalista “hrvatska je dobila svo more”. Usput, razvoj turizma nije tekao glatko jer je komunistčka vrhuška isprva bila protiv njega, dok nisu shvatili da trebaju devize jer nitko vani ne prima dinare. I zanimljivo da ti kao stručnjak za brojke i postotke ne želiš spomenuti “fond za nerazvijene” koji je razvio pola Bosne, Makedonije i cijelo Kosovo i Crnu goru i koji nema veze sa saveznim budžetom. Upravo je cijeđenje Hrvatske i SLovenije bio i jedan od okidača za hrvatsko proljeće, odnosno kako vi tu volite reći MASPOK, jer je Hrvatska počela sve više zaostajati. A kad bi nešto i dobili, tipa sredstva za Univerzijadu koja su iskorištena da bi se izgradio Zagreb, onda se u Beogradu urlalo. Gdje je sada onaj Mihajlo Švabić? Velike investicije uvijek su provedene iz saveznog kuta tipa autoput Zagreb-Beograd (čiji je potez iz ugla Hrvatske potpuno promašen, cesta je trebala ići sjevernije), na štetu autoputa Zagreb-Split, dok s druge strane od hiperskupe pruge Beograd-Bar koristi ima samo Srbija i Crna gora. A u Hrvatskoj Istra nije uopće povezana s prugom, niti i jedan grad južno od Splita, što se god gradilo “ustanički krajevi” su morali dobiti svoj dio i udio, pa je tako svaka velika tvornica iz Hrvatske imala manji dio postrojenja u “ustaničkim krajevima”. O svemu tome bi se moglo unedogled, no meni je zapravo najzanimljivija pojava koju nepopravljivi jugonostalgičari ignoriraju a to da jugoslavija još od 70tih nije bila jedna ekonomija nego šest ekonomija koje su se međusobno nadmetale. Svaka je republika htjela imati vlastitu rafineriju i biti energetski nezavisna od druge, po mogućnosti vlastitu čeličanu, i brojne druge ekonomske subjekte, što je dovelo do mnogo promašenih investicija. I tu također leže uzroci raspada, koju jugonostalgičari uopće ne žele uzeti u obzir, jer se po njima sve srušilo onda kada su se Franjo i Sloba sreli u Karađorđevu i jednu Švicarsku preko noći pretvorili u Bijafru.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  žrec

Ako si ti Anstajn, ja sam Jurij Gagarin. Daj preispitaj se, ako mozes… ako ne mozes bar sedi tri puta pred ogledalo po 10 minuta…pomoci ce ti. A nakon toga mozda ces shvatiti da nije bila Hrvatska zrtva te Jugoslavije i da noste samo vi placali za nju. I znaj kad bra nim svoju Makedoniju – to ne znaci da sam

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio, svaka zajednička država znači da nešto daješ i gubiš a nešto dobivaš. Problem nastaje kada godinama zaredom više daješ nego što dobivaš. No, sve u svemu ne mislim da je Hrvatska bila neka velika žrtva Jugoslavije, osim ako izuzmeš 1991 kada je jugoslovenska vojska žarila i palila po Hrvatskoj, u kojoj je još bio nemali broj makedonaca. Inače, ne bih ovo napisao, ali sam si to tražio.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  žrec

Nismo ratovali protiv vas u 1991 godine. seti se prvog kojega ste ubili u Splitu je bio Makedonac koji je samo stajao. MK je povukla svoje vojnike koi su bili zateceni u JNA u tom trenutku. Ali bilo je vasih kod nas u 2001 koji su pomagali Albancima.
To je bilo problem. Niodkuda i neizazvani ste dosli u MK da pomazete onima koji su ratovali s vama protiv Srba. I vi ste udarili na Makedonce. Zato ne pocinji pricu koju ne znas, ne razumes i ne mozes je razumeti…

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Antonio

Znaš za Danke Dojčland, za makedonskog vojnika, ali ne znaš za generala Spirovskog ili ratnog zločinca Stojanovskog koji je sudjelovao u “oslobađanju” Vukovara do temelja? Svi znate za Geršovskog, jel znate za jedno ime od 12 masakriranih gardista samo par dana prije tog slučaja? Ti isto nisi nikakav makedonac nego jugoslavenski šovinist…ajme…iskreno, stvarno sam imao bolje mišljenje o makedoncima. Nasuprot, tvoje je mišljenje o Hrvatima ostalo isto.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  žrec

@žrec- Najbolje da ignoriraš zajapurene nacionaliste i jugonostalgičare. Njih ne možeš promijeniti a uzalud se sekiraš. Kao ja jučer. Jedan, inače normalan, komentator na pravdi boga branitelja naziva “kvazi braniteljem i “šupkom”, a ja nasjednem na bezobrazluk i provokaciju kao francuska sobarica. Ne vrijedi truda.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  žrec

Ovo je za dvojucu samobendisanih ligusa Zrec i Piretis: MAKEDONCI SU KRVARILI U DRUGOM SVETSKOM RATU NA FRONTOVIMA 1945 ZA DA HRVATSKA IMA ISTRU. i NE SERITE. a STA STE VI NAPRAVILI ZA MK?

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio da mi nismo vojno porazili srbiju ne bi bilo ništa od makedonske samostalnosti.Znam da ti to ne cijeniš ali pravi makedonci(što ti nisi)znaju o čemu se radi.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Smrdezu, sad ti znas i koje sam ja nacionalnosti. A niste vi porazili Srbe nego SAD

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio tvoja nekulturna reakcija i vokabular mi govore da sam pogodio u sridu.Srbe smo vojno porazili mi a ne USA,dobro se sjećam traktorijade i bežanije koju je tadašnji američki veleposlanik u Lijepoj Našoj Galbraith pokušao spriječiti pri čemu je i sam sjeo na traktor.Srbe smo definitivno porazili mi Hrvati a i opet ćemo ako bude potrebe,to je za nas sitnica jer znamo koliko su plašljivi

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Za mene je ligus i smrdes svaki koji zna bolje od mene koje sam ja nacionalnosti. Zamisli da ja tebi pisem da nisi ono sto mislis da jesi. Zato se preizpitaj smrdezu, kako mi se obrasac. I nisi ti nisto pogodio, ti si mali jadnik koi hoce da bude veliki, aali samo kad sedi pored kompjutera. Onako sakriven

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio ja sam Hrvat i time se ponosim.Običan mali čovjek koji dijeli sudbinu svog naroda bez ikakve želje da budem nešto više od toga.Volio bih da mi ti ili bilo tko drugi objasni zašto je se raspala bivša država ako je bila toliko dobra kako mnogi od vas tvrde.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Bravo sto si Hrvat. Lepo je to i lepa je to nacija. Ali ti si se drznuo da meni kazes da ja nisam pravi Makedonac. Vidis li ti tu razliku izmedzu mene i tebe?

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio ako je ekonomija pokojne juge bila toliko dobra kako to da juga po riječima Milke Planinc koja je bila predsjednica tzv. saveznog izvršnog vijeća tj. de facto premijerka nije mogla servisirati dug od 22 mlrd.dolara a danas Hrvatska servisira dug od preko 40 mlrd eura što je daleko više po glavi stanovnika.zbog čega je odmah nakon što je crko maršal pokrenuta tzv.stabilizacija ako je ekonomija bila stabilna kako tvrdite vi jugonostalgičari

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Pa kad sam ja rekao da je ekonomija u Jugi bila sjajna? Citas li ti uopste moje postove? Ja samo kazem da niste nas vi Hrvati hranili sa vasim turizmom. Daj ili sledi pricu ili me odmori covece. A kako vi servisirate dug, videt ces i osetit uskoro

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  Antonio

@Antonio- Ajde sada Antonio pažljivo prati. Razumijem tvoju frustraciju zeznutom situacijom u Makedoniji. I vjeruj mi, iskreno želim da je vi, građani te zemlje, riješite na obostranu korist. Ako treba razgovarajte 20 godina samo nemojte ratovati. Ali za situaciju u tvojoj, usput vrlo simpatičnoj, zemlji nismo krivi mi u RH isto kao što 90-ih niste bili vi za rat kod nas. Nećeš živjeti bolje ni sretnije ako optužuješ nekog drugog. I evo obećavam, nećemo vam slati nikakve televizore ( ni RIZ ni nikakve druge) i ne moraš kupovati Vegetu, kupi neki drugi proizvod (nećemo se ljutiti), samo budi opet onaj stari, duhoviti i prijateljski Antonio.
Lijep pozdrav iz RH.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  Piretis

Onog duhovitog i prijateljskog Antonio ste vi razdraznili. Pogledajte pazlivije sam pocetak ove rasprave. Ja sam samo reagovao kada je jedan od vas napisao da je hrvatsko proimorje hranilo Jugoslaviju. E, sta je trebalo da sutim? Niste nas vi hranili!!!
I pogledajte nadole mojih postova, ja sam samo braniot stav da je i moja MK dala svoj dio i da niste vi bili nesto iznad. I na jednom sam mestu cak napisao da nije HR kriva za raspad Juge, nego da smo svi bili izmanipulisani. Ajde pogledaj. Ali vi ste poceli da mi kazete kako ja nisam Makedonac, kako je moja zemlja 10 svetlosnih godina iza HR (malo prekosutra – isto smo govno)… Eto zato nije bilo duhovitog Antonio… preagresivni ste

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  žrec

žreciću, kao što rekoh, sa zadojenim šovinistima se ne može raspravljati. Pogotovo kad imaju višu naobrazbu od osnovne, onda su apsolutno uvjereni u svoje božansko poslanje i nepogrešivost. Kao i uvijek, griješiš u samim osnovama. Maspok nije nastao zbog nekakvog tobožnjeg ‘cijeđenja’ hrvatske (neš ti cijeđenja dok ti izgrađuju zemlju ritmom koji nije imala nijedna zemlja u okruženju i grade škole i tvornice), već zbog nikad iskorijenjenog šovinizma u glavama nadobudnih ‘intelektualaca’ tipa budiša i ostalih glupana bez mozga, koji su fantazirali o hrvatstvu umjesto o pi.kama, i za sobom povlačili one manje pametne, koji su ih gledali kao mesije.

Takvih budala bilo je i na srpskoj strani, sreo sam neke svojevremeno. Budale koje su fantazirale o divnom zapadu i pljuvale po vlastitoj državi, pri čemu je svima bila zajednička misao vodilja: ovi drugi nas iskorištavaju, sami ćemo napraviti čuda. Ekonomija tim kretenima nikad nije bila primarna u svemu tome (ionako ništa ne znate o tome), ni ovima preko, ni tebi i tvojim umnim kolegama, već samo to onanisanje na naciju, koju ste svi skupa uspjeli uništiti unutar 5 godina, na čelu s onim lopovskim smećem koje je dijelilo hrvatsku obiteljskim frendovima.

Evo sad se ne uplaćuje u nikakve fondove za nerazvijene, pa gdje su onda kapitalne investicije i nova radna mjesta, gdje je taj nevjerovatni razvoj koji nas je čekao nakon izlaska iz jugoslovenskog/srpskog/komunističkog i kakvog sve ne mraka? Gdje su ta čuda, tikvane? Tko je sad kriv?

Hebao te tvoj maspok, ako ste se svi bunili zbog cijeđenja, zašto danas šutite kao pi.ke, kad vas cijede stotinu puta više, i kad nacija na koju svršavaš doslovno umire i nestaje, što pod zemlju, što zbog iseljavanja? Što se sad ne bunite, izd.kani intelektualci i ‘dostojanstveni’ nacionalisti? Gdje su sad barikade i protesti, dok se iz hrvatske iznosi sve što se može iznesti, i zatire hrvatsko sjeme? Zašto šutite, pi.ke? Reći ću ti ja zašto, tikvane. Imate hrabrosti buniti se protiv (možda loših ali ipak nekakvih) partnera s kojima se zajedno razvijate, ali kad dođe strogi gazda nijemac (amer, talijan, svejedno) i lupi ćušku, odmah svi stajete u stav mirno i napeto slušate gazdu i mašete repićem. I naravno, opet iz sve snage onanišete na hrvatstvo/srpstvo/štogod i naciju, zaboravljajući da ste robovi u vlastitoj zemlji, i da će te to biti dokle god budete tako zatucani.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  Ivo

joj, nemoj vise. Polupat ce ogledalo. previse je ovo za njega. pusti da mu stvari slegnu u glavi… ja sam optimist…moze Zrec da misli, moze… ali sada mu u usi buci pesma Danke Dojcland

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Ivo

Ivo, a meni je pun kufer srpskih šovinista koji incognito glume da su Hrvati da bi tobože ispalo da su samo samokritični. Skoro si me prevario. Puno takvih vidim na fejsbuku, ono osoba plače za zatvorenim tvornicama, ljudima što kopaju u Hrvatskoj po kontejnerima, urlaju na 200 bogatih obitelji….odeš na profil i vidiš da se osoba javlja iz Beograda ili Banja Luke. Joj, ko vas ne zna..

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  žrec

žrec, siroče malo. Žao mi te je. Okružen si srbočetnicima cijeli život, razumijem te. Siročić mali. Srećom te tata napravio tako pametnim, pa ih odma sve raskrinkaš. Bravo, žreciću, ne daj se.

Andrej
Gost
Andrej
3 godine prije
Reply to  Ivo

@Ivo
Malo kasnim sa komentarom zbog obveza, ali bas mi je drago procitati da jos ima ljudi koji razmisljaju poput vas. Ne poznajem vas i pitanje je hoce li nas zivot ikada pribliziti obzirom da zivimo u razlicitim drzavama, ali opet mi je u srcu drago kada naletim na takvo trezveno razmisljanje.
Mnogi ne shvacaju da je nacionalisticka retorika u pravilu znacajka dusevno podkapacitiranih likova koji vlastiti manjak pokusavaju kompenzirati mitologijom o nacionalnom bitku.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  žrec

Joj sto ces sada popusiti dislajkova od ideoloski ispravnih. A tek kad ti pocnu “odgovarati” bez da se osvrnu i na jednu tocku koju si naveo, bas onako kurvinski licemjerno…

A tek da si spomenuo da se iz Juge dosta vremena nije bjezalo jer su ljudi bivali upucani pri pokusaju ilegalnog prelaza granice, a putne isprave se nisu dobivale tek tako… sve dok nisu skuzili da su gastarbajteri ama bas isto tako dobar izvor deviza kako i turizam, ako ne i bolji… e, kuku ti lele.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Gordan

Gordan, a čemu to, kada je lakše reći da su svemu krivi Hrvati što su odbili živjeti pod Miloševićem i zaostalim boljševičkim generalima. Da nisu, danas bi MegaJuga porazila ISIL sa najnovijim nevidljivim Supergalebovima G-400, mi bi uvodili sankcije americi a ne oni nama, Kina bi nam jela iz ruke, osvojili bi Mars bla bla bla…A u biti imali bi 6 puta više problema, 6 puta više lopova, shizofrenu državu poput Ukrajine. No, ove su rasprave dobre jer i iz njih shvatiš zašto se Juga raspala. Ali, zanimljivo kako su i dalje samo Hrvati na piku, Slovenci kao da i ne postoje, a Albanci kojih bi u Jugi bilo više nego Slovenaca su i dalje nevidljivi i ne postoje kao problem.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  faust

@faust- Zaboravio si da se trgovalo na kliring. Pa se na tržištu moglo naći, čudo jedno, “luksuzne” robe iz tadašnjeg SSSR-a, Kube i ostalih visoko razvijenih nesvrstanih zemalja. Ako je ko želio nešto kupiti sa zapada (neku beznačajnu sitnicu kao npr auto, HiFi ili foto opremu) morao je prvo na crno nabaviti devize (pušiona 1) pa to kupiti kod ovlaštenog zastupnika (pušiona 2), uz plaćanje carine i čekati i do nekoliko mjeseci. Za sve drugo trebalo je put pod noge i pravac Trieste ili Graz.
Točno sam pola života živio u onoj državi i osim što sam bio mlad i bezbrižan sve drugo je bilo jad i bijeda.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  Piretis

A,a,a, bio si bezbrizan. A to ti je malo? Moja su deca sada puna brige.
I nemoj se navrediti ali od tebe se vidi da si ti stvarno mislio da zivis u jad i bedi. Da Takav nisi polako i postao?

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Antonio

Antonio nadam se da će tvoja djeca pronaći pravi put i da neće imati briga.RH nije uzrok njihovih briga.

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  faust

Tu se konecno slazemo. Ja ne mislim da je HR kriva za stanje u ovom regionu. Svi smo bili naivni i izmanipulisani

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  Antonio

@Antonio- Tada nisam mislio da je to bio jad ali sada mislim. I pored sve tajkunizacije, rata i drugih nedaća živim neuporedivo bolje. I, da, dijete mi nema puno briga. Manje nego da živi i Švedskoj.
Sve je stvar percepcije. U onoj državi slušao sam kako smo savršeno društvo koje će koliko sutra biti naprednije od Švicarske. Onda se ona država raspala jer je bila neodrživa a Švicarska, eto, nije. No nikome ne branim da se sa nostalgijom sjeća prošlih vremena. Što se mene tiče, ne ponovila se.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Piretis

Piretis sjeti se samo voznog parka bivše juge,to je tek bila jad i bijeda,fićeki,jugići,tristaći.Sjednem kod čovjeka u stojadina a pod mi se pod nogama pomjera dok ovaj “ubrzava”.Na carinama kolone od 36 km(ne pretjerujem).O slobodi govora nije potrebno raspravljati jer nije postojala.Svaki dnevnik je prvih 6-7 minuta gnjavio sa drugom šepavim pedofilom.Bonovi za gorivo,nestašice svega,nestajanje struje čim se pojavi oblak na horizontu itd itd itd.Danasljudi u Hrvatskoj vojsci imaju plaću a mi smo robijali u jna besplatno.Razumijem da srbi pate za jugom jer su izgubili more,Kosovo je samostalno;vojvodina i Sandžak odlaze ali to su i zaslužili

Aaaa
Gost
Aaaa
3 godine prije
Reply to  faust

Uspoređivati vozni park…. Skromnijih i starijih automobila nego u Hrvatskoj, nisam nigdje vidio…. a bio sam u 50ak država u svijetu.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Aaaa

Izmišljaš,vozni park u Lijepoj našoj je puuuuuno bolji nego kad smo bili dio propale države.Više vrijedi moj stari passat nego novi zastavin auto

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Aaaa

aaaa e tu lažeš ili si slijep. Vozni park je stvarno na nivou, ali ne zbog ekonomskog razvoja, većina tih auta još nije otplaćena nego je auto ovdje statusni simbol. Puno puta sam vidio najnovije bmwe i mercedese parkirane u dvorištu ispred kuće koja samo što se ne sruši. Do mene par novih zgrada, sa vrlo jeftinim kvadratima, a ispred parkirani bmw, volvo jeep, audi. Tako da ne znam kuda si gledao.

SULE
Gost
SULE
3 godine prije
Reply to  faust

Drugovi si imali partijske knjižice zato pate za JUGOMac ali mogu kod dragog volje on će im travu dat ili kukuruz

Ivek
Gost
Ivek
3 godine prije
Reply to  Piretis

Zaboravlja se jedna stvar – geopolitičko stanje stvari druge polovice 20. stoljeća (i stanje svijesti) je kreiralo prilike u kojima je Zapad imao nablistavije đinđe, ali ih je uvjetovao davanjem nacionalne guzice. Neke nacije su odbile dati guzice, pa nisu imale sve đinđe. Neke su davale naširoko pa imale sve đinđe. I razne nijanse između, tipa nacije koje nisu imale problema s davanjem guzice, ali su bile politički, strateški i geografski smatrane kapitalističkom periferijom za odljev kapitala, pa iako su im bile dopuštene đinđe, građanstvo je bilo previše osiromašeno da se “ođinđi”.
Ogromna masa populacije žali što je situacija takva da se uvjetuje. Htjeli bi i nacionalni ponos i đinđe. I to je ok. Možda će za petsto godina biti bolje. Ali dosad je bilo ovako. Građanin a) veli da mu ne trebaju fantastični televizori i sjajni auti, ako će biti strani protektorat s marionetskom vladom i ismijavan ako se nađe van države kao rob iz te i te kolonije, dok građanin b) u stilu komentatora Piretisa žali što je zbog nekakvog nametnutog ponosa proživio život bez đinđi iz filmova i stranih reklama.
Post nije pisan navijački i ne opredjeljuje, mislim… ni za jednu od opcija. Tek osvrt. Bitno je samo stalno imati na umu da su nacije u kojima su prevladavale ideje nekakvog otpora stalno imale zapreke u trgovini i tehnološkoj i financijskoj razmjeni, što rezultira manjkom đinđi za “displej”. Nije fer kada se nedostatak đinđi koristi kao argument u korist teze nazadnosti neke nacije, a ne vidi se otpor koji je prevenirao đinđe. Isto tako, legitimno je kad netko žali što je njegova nacija držala do tog nekakvog obraza, pa on nije imao prilike živjeti kao i neki drugi.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  Ivek

@Ivek- Majke ti, prevedi to na Hrvatski.

dalmata
Gost
dalmata
3 godine prije
Reply to  faust

Juga je zivila od rada,radnika i seljaka.Radnik je ima od besplatnog prevoza,besplatnog toplog obroka,besplatnog ljecenja,besplatno skolstvo,placen godisnji,besplatno litovanje,a Slavonija,Vojvodina i svi koji suproizvodili hranu,ranili su turizam,a Dalmacija,otoci,Istra i Dubrovacka Republika su bili nosioci turizma,a ostali krajevi su radili ono prema svojim uvjetima.1993 god Ingleski list Daily Mirror” je jasno napisa”Dug SFRJ je bija 11,7milj.dolori.A koliko je danas dug lipe njihove?Kad cu u lipoj njhovoj radnik zavrsit besplatn skolu,imat sigurno radno misto,dobit stan i kredit sa nikakvom kamatom i ic u penziju sa 55 godin zivota,a radnice sa 50 godin starosti?Ili se danas dobro miri po sirotinjskom trazenju boca po smecu i stampedu,spasi se ko moze,pa crta iz ove tvorevine?Ili je mira bit dobar sluga u svojoj kuci i ic u rat kad se gazdama cefne?Ili ucenje pederluka u skoli?A di jesigurnost,ljudi nisu zakljucavali kuce,nije bilo gladi i tuberkuloze,vaski i usi,nisu dica umirala bez ljekova,a lopine su dobile miljarde jer su izvrsile zadatak i unistile i radnika i seljaka.Vi koji ste omstili brk ovakon rabotom,toliko Vas je pohlepa zaslipila da i svoja razmazena derista cete iskorjenit,jer unistili ste osnovu za zivot,Ono sta ne krepa od jada i gladi bizi vanka.Raca Vam nestaje.Pohlepa za Vase mizerne,lopovske zivote,smanjuje br.stanovnika,a sve je spremno da(opt po naredbi)uzmete klase,koje su van klase,da popunu radnu snagu da sluzu gospodare, Cekan svaki dan da(mlad san ka pas Sv.Roka)utecen sta dalje,van “slobodnog demokratskog svita”,jer ce se i kosti vrtit u grobu u logoru koji ste stvorili.Ne virujen u Boga(da ga ima ovoga zuluma ne bi bilo) a volij bi da ga ima,nek pocne od mene pa svakom po zasluzi.Svi oni koji su sudjelovali i jos sudjeluju u ovm genocidu,sve ono sta su ukreli i dobili na racun izdaje,dli za licit rak i sidu.E sjor administrator stopaj ovo

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije
Reply to  dalmata

Dalmata bravo. To je bit koju neki iz nepoznatog razloga ne vide.

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije

Apsurdno je uopće uspoređivati samostalnu I nezavisnu državu koja svojim građanima rješava stambeno pitanje I gradi punom parom, sa vazalskom kolonijom koja izbacuje na tisuće obitelji na cestu svake godine,zatvara tvornice I privatizira zdravstvo. Najbolji pokazatelj,da ne filozofiramo dalje,je broj ljudi koji se svakog dana iseljavaju iz Hrvatske. Tu zavrsava svaka daljnja priča. Na retardirane komentare tipa faust se neću posebno ni obazirati, taj vjerovatno zna zašto ljudi masovno bjeze iz demokratskog raja I demografija pada, sto bas I nije bio slucaj u crnim komunizmu. I da,btw,jeli smo najzdraviju hranu u eiropi,dok nas nije preplavilo zapadno smeće 3.klase,od kojeg su pune onkoloske bolnice. Rasprava završava na elementarnim činjenicama.

Ogi
Gost
Ogi
3 godine prije
Reply to  Ivo

Svaka recenica ti je gola istina.Veliki plus od mene.

17 novembar
Gost
17 novembar
3 godine prije

za mene su bile bolje zene prije posebno osamdeseti . pocev od frizura pa nadalje

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  17 novembar

Ne brini, moda se vraca. Samo budi ziv i zdrav i cekaj

čokolino
Gost
čokolino
3 godine prije
Reply to  17 novembar
čokolino
Gost
čokolino
3 godine prije

Goran Milić: Tada & Sada 1
https://www.youtube.com/watch?v=KhMIro1XkYk

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Čovjek je rijetko kad sretan u sadašnjosti, ali se jako voli sjetiti kako je u prošlosti bio sretan. Očito i za sreću treba vremenski odmak.

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije

Rezultat neovisnosti za vecinu naroda je totalni promašaj.Nikakvo ni najmanje poboljšanje nije postignuto u odnosu na Jugoslaviju, stanje se samo pogoršalo u svim segmentima i aspektima društva usporedivih sa bivšom državom…Imamo zastavu novu i grb (stari i modificirani)! Tako bi bilo i u Kataloniji, male državice bez stoljetnog kontinuiteta nisu kadre biti države , jednostavno nemaju ljudski i moralni i svaki drugi potencijal-to se pokazalo u našem slucaju…To je moje videnje države i društva, kao vanjski i neovisni promatrac-inace nisam ni Jugosloven ini Srbin, ni dijete jugooficira…

I zaboravih….znate li da se uvozi maslinovo ulje iz Belgije. ej BELGIJE, da, nije greska, iz BELGIJE.

Ivo Lola nije sam
Gost
Ivo Lola nije sam
3 godine prije

Ne znam točno brate Ivo, ali mi kaže moj otac da, osamdesetih njemu i majci uopće nije bio problem financirati moj i sestrin fakultet i da bi im ostalo pristojno od šljakerskih plaća, a ja sada ne mogu ni pod opcijom razno, sa sličnim primanjima, poslati na fakultet ni jedno dijete. Znam isto tako da tada nije bio problem ostvariti egzistenciju, a danas je to problem itekako. Pa vidimo kud’ sve gre, nismo slijepi, pitanje je samo da li ispravno tumačimo “znakove pored puta”. Šta reći brate Ivo kad se i dan danas uhljebljavaju niškoristi i bezveznjakovići, pa je zadnje kako je Anto Đapić postao član Kazališnog vijeća HNK Osijek, iako, po zakonu to mjesto pripada radnicima iz kulture. A dolje, u komentarima, ljudi kažu, evo, to je to, zbog toga ljudi biježe. Ivo, brate, zar nije dovoljno samo usporediti broj stanovništva tada i sada? Zar se u prosperitetnoj državi događa rapidni strmoglavi pad prirodnog prirasta stanovništva kao što se događa kod nas? Ne, današnja Hrvatska se ničim ne može mjeriti sa Hrvatskom u okviru SFR Jugoslavije. Tada je Hrvatska bila napredna, danas je nazadna.

Avrelij Droh
Gost
Avrelij Droh
3 godine prije

E moj Ivo. Sve što su nam u socializmu govorili o socaializmu bilo je uglavnom laž….a sve što su nam u socializmu govorili o kapitalizmu na žalost je bila istina.

Ivo Lola nije sam
Gost
Ivo Lola nije sam
3 godine prije
Reply to  Avrelij Droh

Ne slažem se nimalo ni uopće s tim što si napisao. Kako je bila laž, kad je postignut ogromni napredak u odnosu na porušenu Jugoslaviju nakon WW2. Nego, jesi li ti jedan od onih koji u pravilu postavljaju pitanje “kako ne možemo mi kao…” štajaznam, njemci, francuzi, britanci? Kao “zapadni civilizirani svijet”? Pa ne možemo kao oni i zašto bi morali i trebali kao oni? Oni su stoljećima pljačkali i eksploatirali druge države i druge narode koje su zvali svojim kolonijama i jednostavno stekli nedostižnu materijalnu prednost u odnosu na nas koji smo bili upravo ti eksploatirani narodi. Da bi ih stigli oni bi morali stagnirati, mi strelovito napredovati, a trend je suprotan. Inače, socijalizam podrazumjeva više šeranja, dijeljenja, a kapitalizam prisvajanje, pri čemu se ne biraju ni sredstva ni način. Formula je kristalno jasna, kad svatko počne vući na svoju stranu od zajednice ne ostane ništa. Eto, inače ne repliciram, rijetko.

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  Avrelij Droh

@Avrelij Droh
Dobar aforizam. +

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije

Nemoj ti meni, kad se nisu smile pivat pisme, ni Juru i Bobana! Ama, muku mu Issovu, ne smi se ni sad. Pa što smo undak dobili? Nogu u gujcu..

Marsal
Gost
Marsal
3 godine prije

Prije je bilo puno manje luksuza a puno vise ljudi, a danas imamo puno vise luksuza a puno manje ljudi…

Ivo Lola nije sam
Gost
Ivo Lola nije sam
3 godine prije
Reply to  Marsal

Sve je dobro u malim količinama, pa i hedonizam, ali hedonizam je danas promoviran u stil i način života 24/7, kojeg mogu dohvatiti samo rijetki, niti 1%, ali tih nepunih 1% troši resurse za milijardu ljudi. Nije fer. Nije po prirodnim zakonima, nije ni po kozmičkim zakonima. Kosi se s fizikom, prkosi gravitaciji.

Tobia Quantrill
Gost
Tobia Quantrill
3 godine prije

“Nigdar ni tak bilo da ni nekak bilo, pak ni vezda ne bu da nam nekak ne bu. Kajti, kak bi bilo da ne bi nekak bilo, ne bi bilo nikak, ni tak kak je bilo. Ar je navek bilo da je nekak bilo, kaj je bilo, a je ne, kaj neje nikak bilo. Tak i vezda bude da nekak vre bude, kak biti bude bilo da bi biti bilo.”

Rus
Gost
Rus
3 godine prije

Tema odlicna. Olovkom bi se moglo nesto izracunati ali rezultat ne daje odgovor. Malo da budemo iskreniji i realniji pa racunati sta je bolje, ovo ili ono, jednostavno na osnovu toga da li smo bili srecniji tad ili sad!
Uporedjivati broj patika ili jakni ili broja kanala na TV sad i tad je zaista…
Moj je stav da su ljudi u Jugi bili srecniji, veseliji, sa vise osmjeha i prijatelja, manje mrznje, nervoze, stresa, straha…
Danas se sve svodi na materijalnim stvarima, ” Imam vise patika od tebe i srecniji sam” kako da ne!

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije
Reply to  Rus

Jedna jedina prosta rečenica najbolje opisuje ondašnja vremena, a kaze : TADA SE RADILO PJEVAJUĆI !

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije

Najbolji su mi ovi debili tipa faust sa svojim retardiranim jeftinim dosjetkama. Kao, srbi su izgubili more. Debilu,izgubili su ga hrvati,jer je prodan u bescjenje strancima. Prosječan hrvat iz unutrašnjosti na more smije prismrditi samo ako dođe robovati 3 mjeseca u neki hotel u stranom vlasniștvu,za kojih 4000 kn,od cega pola pojede I da za smjestaj. Vozni park je napredovao,nije sporno, no sa fićekom I stojadinom su șljakeri odlazili na siguran posao,gdje su radili 40 sati, ne 50-60 što je sad normala. S tog posla,gdje ih se tretiralo kao ljude,odlazili su u svoje stanove,za koje nisu odvajali jednu plaću da bi platili kredit. Po ljeti bi ih dotični stojadin odvezao do nekog radničkog odmaralișta,gdje bi ostali tri tjedna. Sada je to privilegija za uski sloj.

Inače, za ocjenjivanje kvalitete zivota postoje egzaktni pokazatelji, a to su: rjeseno stambeno pitanje, dohodak,posao,obrazovanje,zdravstvena zastita,sigurnost I balans između posla I slobodnog vremena. U svim ovim kategorijama hrvatska puši ubjedljivo u odnosu na jugu, sto se odnosi na nekih 90% ljudi, I egzodus stanovništva to jasno dokazuje.

Ovo je pametnom dosta, za retarde I trolove važe drugi kriteriji,pa ovo nije njima ni namijenjeno.

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije
Reply to  Ivo

“Na ljetovanje idemo kao nekad Cesi.

Sve iz Zagreba vozimo sa sobom, od carlija za pranje suda, tjestenine, riže, mlijeka do sokova za plažu, kaže S.Š.
Kako god se racunalo, ljetovanje je poveci izdatak za vecinu hrvatskih obitelji, jer svaki trošak valja pomnožiti barem triput. Slucaj Zagrepcanke S. Š. zato nije usamljen.

Sram me je reci, ali mi vec godinama na more idemo kao Cesi na Jadran prije nekoliko desetljeca. Unajmljujemo apartman, a kako naša cetveroclana obitelj putuje vlastitim automobilom, iz Zagreba nosimo sve sa sobom, od carlija za pranje suda do hrane koja ima dulji rok trajanja, tjestenine koju možete spremati na milijun nacina, riže, kave, cedevite, grickalica, sokova za plažu… – priznaje S. Š. (podaci u redakciji).

Zašto bih, primjerice, djetetu grickalice kupovala u kiosku na plaži gdje koštaju 25 kuna, a u Zagrebu cu ih platiti pet – pita ona.
u pravilu nisu pretjerano izbirljivi pa s kakvim gotovim obrokom ili sendvicem iz trgovine, pecivom iz pekarnice, fast foodom…, mogu bez troška smještaja proci vec za 50-ak kuna po osobi i danu, odnosno s 350 kuna za tjedan ljetovanja.”

Antonio
Gost
Antonio
3 godine prije
Reply to  Ivo

Dobro receno

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  Ivo

Ivo nema većeg trola od tebe tu. I odgovaram ti radi drugih, osobito iz regije koji nasjedaju na takve zlonamjerne i poluistinite komentara, pa dođu u Hrvatsku pa im se smiju. Ono, lupeta o iseljavanju i moru, iako se iz Dalmacije i Istre nije odselio nitko, o jadnim i iskorištavanim radnicima danas, a svi se sjećamo kako su u Jugoslaviji pomoćni kuhari i sobarice bili plaćani u zlatu. Iseljavanja u Jugi kao što znamo također nije bilo, svi demonstrativno bježe iz Hrvatske, a da je Jugoslavija ostala, nitko se ne bi iseljavao na zapad, nego bi sve migracije išle valjda u smjeru Velesa, Sandžaka, i Pirota.

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  žrec

žreciću, drži se statistike koja je javno dostupna pa vidi kad se iz Hrvatske iseljavalo i koliko, ne lupaj šuplje fraze. Znam da si frustriran činjenicama, ali moramo ih se držati. Iz Istre i primorja takođe se naveliko iseljava, ja sam iz Umaga pa to i osobno znam. Zato ne izmišljaj. Uostalom, kakav ti je to komentar, iz Dalmacije i Istre se ne iseljava?? Pa šta je za tebe ostatak Hrvatske, tikvane?? Zar je u redu da se cijela Slavonija i Lika isele? Jesi li na bunikama ili što ti je? Inače, u Jugi su pomoćni kuhari i spremačice radili za platu od koje su mogli živjeti, bili su u stalnom radnom odnosu i imali ljudsko radno vrijeme. Pošto ne znaš ništa o uvjetima rada u hotelskoj industriji, i vjerovatno si ufurani kvazi intelektualac koji cijeli život mastiljari u državnoj službi, ne lupetaj o stvarima koje su ti strane.

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Ivo

Ivo nemoj zaj…. Da je juga vrijedia opstala bi.Slučajno si zaboravio na hiperinflaciju,katastrofalnu infrastrukturu itd.Vi članovi partije ste živjeli kao carevi ali na tuđi račun pa sad kmečite za izgubljenim privilegijama.U bosni ,srbiji,makedoniji,crnoj gori i na kosovu je bilo sirotinje da se šokiraš.Ostario si pa te muči žal za mladosti kad si nosio ulizivačku štafetu drugu pedofilu koji je voleo djecu,mošu pijade i rexa.Beograd je bio prljav kao svinjac,to nije mogao biti glavni grad nas Hrvata i Domoljuba Dragovoljaca

Socijalist starog kova
Gost
Socijalist starog kova
3 godine prije

Ključ usporedbe mora bit ekonomija, odnosno financije. Vidim po komentarima da se uspoređuju razno razne činjenice iz raznih sfera života, ali naspram ekonomije one su sekundarne. A usporedba tadašnje i sadašnje ekonomije je neusporediva. Juga je bila svoj na svome, sa svojom centralnom bankom i tiskarom novca. Danas se naš novac tiska van naše domovine šta je suludo, a centralna banka nam je pod ingerencijom MMF-a. Broj građana koji financijski nisu mogli funkcionirat zbog razno raznih nezakonitih blokada je u Jugi bio 0, a danas je taj broj 330.000. Ovrha? U Jugi opće građanstvo nije znalo šta znači ta riječ, deložacija također…to tada nije postajalo dok danas ovršna mafija izbacuje ljude iz njihovih domova zbog nezakonitih kredita stranih banaka. Kažu ljudi kako danas ima blještavih izloga razno razne robe…šta to vrijedi kad se nema novca da se kroči u taj dučan, možeš samo gledat i slinit nad tim izlogom, i gledat kako lopovi i ljudi koji nisu poštenim radom došli do novca kupuju u njemu dok ti moraš u second hand shop. Neki dan u supermarketu ispred mene na blagajni starija gospođa je kupovala prehrambene namirnice za valjda tjedni špeceraj (sir, salama, hrenovke, jogurt, mlijeko itd. klasika) račun je bio oko 150 kn a ona je to odlučila platit na 4 rate…ejjj i to je normalno danas…nisam primjetio u bivsoj drzavi da ljudi kopaju po smecu, isto tako ne primjecujem da niču tvornice danas…kao ni to da su naši politicari cjenjeni na medunarodnoj sceni ta da imaju neki utjecaj…dakle kljuc usporedbe mora bit sfera ekonomije, financija i prosperiteta, a Jugoslavija tu premašuje sve danasnje odvojene države.

M M
Gost
M M
3 godine prije

Ovi komentari se pretvaraju u 24 sata, Imbex, VL…. nažalost

ohrana
Gost
ohrana
3 godine prije
Reply to  M M

dao sam na pocetku pravi komentar medjutim ljudi ga nisu prepoznali i uhvatili se na jesku

Tobia Quantrill
Gost
Tobia Quantrill
3 godine prije
Reply to  M M

Da, na žalost si u pravu, u zadnje vrijeme je stvarno tako.

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije

Mucne slike ljudi postale su hrvatska svakodnevica – u redovima za besplatan topli obrok pred puckim kuhinjama odavno više ne stoje samo beskucnici, neki u potrazi za hranom kopaju po kontejnerima, druge iz vlastitih domova zbog nemogucnosti placanja racuna iznosi interventna policija… Gotovo desetina gradana u dubokom siromaštvu . Broj korisnika pucke kuhinje povecan za petinu ove godine Gladna djeca u Hrvatskoj postala su realnost i sve je veci broj djece kojima je jedini topli obrok u danu onaj iz pucke kuhinje ciji broj korisnika u svim gradovima raste. U Zagrebu se, primjerice, broj korisnika u ovoj godina povecao za oko 20 posto, otkriva Mile Novacic socijalni radnik u ustanovi Dobri dom Grada Zagreba, a s obzirom na stanje u državi za ocekivati je da ce taj broj i u iducoj godini rasti. I ovogodišnje povecanje broja obroka, koji se svakodnevno podjele u zagrebackim puckim kuhinjama zasigurno bi bio i puno veci, no pravo na topli obrok u Dobrom domu imaju samo registrirani korisnici Centra za socijalnu skrb. „Da, broj bi zasigurno bio puno veci bez kriterija, jer puno se gradjana nalazi na samoj granici priznavanja prava ili oduzimanja prava, no zakonodavac postavlja odredene zakonske uvijete ili zakonska tumacenja. Svi oni koji iz odredjenih razloga ne ostvaruju pravo kroz institucije, mogu objedovati u nekoliko karitativnih puckih kuhinja na podrucju Grada Zagreba, a koje ne utvrduju ima li covjek pravo na topli obrok ili ne“, kaže Novacic. Treba posebno napomenuti i to da sustav u državi u kojoj, prema posljednjim podacima iz Fine, cak 319.890 gradana ima blokiran racun ne omogucava tim ljudima da ostvare pravo na ikakvu socijalnu naknadu pa niti na besplatni obrok u puckoj kuhinji.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  antun comb

je, je i sve je to samo zato jer više nema Jugoslavije. 😀

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  žrec

na tragu si, tikvane..:)

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije

Pothranjeni gradjani padali u nesvijest.
Božani Vrban (43) suprug je lani preminuo pa je samohrana majka troje djece.
– Jedva preživljavamo! Da ne dolazimo u Rijeku ljubavi, ne znam što bismo! Sva sreca, djeca su mi skromna i razumna pa znaju da ne mogu puno tražiti, dobili su slatkiše u subotu u udruzi i to im je za Uskrs – govori Božana, koja je došla sat ranije da pomogne volonterima ako treba što istovarati.
Novac za pakete hrane stigao je iz Europskog fonda za najpotrebnije, u sklopu projekta Ublažavanje siromaštva u gradu Osijeku.
– Osigurana nam je tako hrana za 940 obitelji, ali u našoj je evidenciji cak 1500 obitelji, dok se broj njihovih clanova bliži ka 5000! Dakle, moramo nekako prehraniti još 600 obitelji, odnosno 2000 ljudi. Usto, naša je procjena da je cak 10.000 Osjecana u socijalnoj potrebi – racuna Štefica Cucak, koja je zahvalna jer su brojni donatori, pa i ministarstva ipak prepoznala nadljudske napore volonetra iz Rijeke ljubavi.
Gradani o kojima brinu gladovali su, istice ona, doslovce godinama.
– Dolazili su pothranjeni, s lijecnickom uputnicom na kojoj je pisalo da imaju apetit, ali nemaju što jesti, padali su po parkovima, bilo je prestrašno!

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije

I Hitna pomoc na podjeli hrane jer se ljudi ruše od gladi.

U Osijeku se jucer dijelila hrana za 940 obitelji, a procjena je da je cak 10.000 Osjecana u socijalnoj potrebi.

Malena Karla stiska se uz mamu Draganu u krcatom dvorištu socijalne samoposluge u Osijeku. Došle su rano ujutro, cekaju u dugackom redu pakete hrane koji ce im pomoci da prežive mjesec dana. Karli ce, tri dana iza Uskrsa, i šesti rodendan.
– Mama je slasticarka pa ce neka skromnija torta ipak biti, a za poklon cemo još vidjeti – sliježe ramenima 34-godišnja Dragana. Majka je cetvero djece, i suprug i ona su nezaposleni.
– Ne radim od 2008. Cim cuju moje godine i koliko imam djece, odmah me prekriže. Pretpostavljaju da ce se djeca razboljeti, zvat ce mamu pa ce ona morati izostajati s posla – prica ova slasticarka.
Stotine gladnih Osjecana slijevale su se od jutra u Strossmayerovu 68 po svoj uskrsni “paket života”.
– Strahovito se borimo da nam gradani ne budu gladni. Na svaku podjelu hrane stigne i Hitna pomoc jer se ljudi ruše, tu su i trudnice, sve je to izmucena socijala koja se još od rata nije oporavila – zapocinje Štefica Cucak, celnica udruge Rijeka ljubavi, koja vodi socijalnu samoposlugu.
Krumpir, riža, rolovana šunka, jaja, sir, grah, kiseli kupus, riblje konzerve, jabuke završit ce za uskrsne blagdane na trpezama cak 940 siromašnih osjeckih obitelji, s gotovo 3500 clanova. U rukama “spretne domacice”, kako sami korisnici kažu, bit ce to dovoljno da obitelj preživi mjesec dana.
– Skuham krumpir-tijesto, juhe, spremim uvijek nešto fino. Može se razvuci cak i na mjesec i pol. Suprugu i meni to puno znaci – navodi nam Gordana Vildman (53).

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije

hrvatska je jedna od najsiromašnijih europskih država u kojoj skoro dvije trecine stanovništva prakticki gladuje,

Više od milijun Hrvata na rubu je siromaštva.
Više od milijun gradana Hrvatske u riziku je od siromaštva i socijalne iskljucenosti. Cak 28,5 posto stanovništva ili 1,18 milijuna ljudi u takvoj je opasnosti, a u tom broju su oni koji su siromašni, kao i oni koju su tome vrlo blizu jer su u teškoj materijalnoj oskudici ili žive u kucanstvima s vrlo niskim intenzitetom rada, objavio je Eurostat, europski statisticki ured.

po pokazateljima životnog standarda Hrvatska je gotovo na dnu, samo Bugari imaju lošiji standard,

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  antun comb

Ali su Bugari sretniji jer nemaju ovakve patetične trolove.

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  žrec

to je točno, još nisam naletio na žreckova

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije

Siromašna Hrvatska: 1,5 milijun Hrvata nema novca za osnovne potrebe.

U Hrvatskoj živi 322.500 blokiranih gradjana i oni nemaju pravo ni na kakvu naknadu. Blokirani nemaju pravo na djecji doplatak, socijalnu pomoc ili bilo koju drugu vrstu pomoci jer se prilikom obrade zahtjeva uzima u obzir njihov prihod koji piše na papiru, a ne stvarno stanje.

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  antun comb

jezovito…glave bi trebale padati zbog ovoga. Ali, na izborima ovce uvijek isto bleje, hdz-sdp, hdz-sdp, i šišanje ide dalje. U krajnjoj liniji, i nije za stoku luksuz. Samo batina i minimum trave i vode.

Aaaa
Gost
Aaaa
3 godine prije

Jedan veliki plus za Jugoslaviju >>>> Znali smo povuci ravnu crtu.
Objašnjenje: otvorite Google Maps i pogledajte npr. Split. Ono sto je napravljeno u Jugoslaviji izgleda uredno, a ono u Hrvatskoj tako neuredno. Urbanizam i arhitektura je ogledalo društva. – Danas o razvijenosti starih civilizacija svjedoči upravo to…. A moj dragi Split sve vise nalikuje na Beirut.

tabula
Gost
tabula
3 godine prije

Nekada: Odeš u banku da uzmeš kredit i bankar te pita: hoćeš li vratiti kredit? Ti odgovaraš: hoću majke mi. I kredit je tu. Sada: da bi dobio kredit moraš založiti, kuću, stan ili neku imovinu koju će banka prihvatiti kao adekvatan zalog. I dobiješ kredit. Dobiješ nakon toga nogu u poduzeću, ne otplaćuješ kredit i banka te nogira i iz kuće, stana. Birvaktile nisi mogao dobiti nogu u poduzeću da se hebeš, jedino ako bi opsovao Titu i Partiju… Dalje. Nekada je bilo ljudi koji su psovali Titu i Partiju i nahebali su. Goli otok itd. Njih i nije bilo toliko puno, ali, čini mi se da NARODU nije bilo tako loše, više sada bježi naroda iz Hrvatske trbuhom za kruhom, nego birvaktile iako smo i onda imali putovnice. I dalje. Ona manjina što je psovala Titu i partiju sada bogovski žive, sve sami milioneri, hrvatska elita, tipični predstavnici hrvatske demokracije, dok većina, hrvatski demos, živi na granici siromaštva, od kojih dobar dio nema šta da jede i kopa po kontejnerima. Da, da, sve je relativno (Einsteinu naklon do zemlje) pa i standardi za usporedbu, a ovo su tek dva (malo šira) primjera…

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  tabula

@tabula- Mi smo očigledno živjeli u različitim zemljama. Čuj, došao si za Yuge u banku i izašao sa kreditim. Ma nemoj. Što to nisam znao sredinom 80-ih dok sam kuću gradio. Ako nisi imao vezu (bilo je zgodno i partijsku knjižicu) dabelu kao ruka nema šanse da si dobio kredit. Ako si za što trebao vezu to je kredit.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  Piretis

Bilo je i vremena kad nisi mogao povuci ni ustedjevinu, a kamo li kredit.

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  Piretis

@Piretis
I kako ste to premostili? Čekovima? 🙂

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  Osoba C

Ne znam kako on, ali mi – odricanjem.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  Osoba C

@Osoba C- I čekovima. Pomogli su i starci. Puno smo sami radili. Znaš ono uključi se mješalica, skupe se susjedi i prijatelji i do podne deka gotova. No, kuća se brzo uselila ali se završavala, malo po malo, još godinama. Sve u svemu na kući sam imao ukupno dva majstora, sve ostalo smo odradili sami.

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  Piretis

@Gordan
@Piretis
Odlično su mi poznate te situacije. Podsjetnik na čekove kao znak naše snalažljivosti. I njemačka ekonomija bi tako propala. 🙂

tabula
Gost
tabula
3 godine prije
Reply to  Piretis

Ti gradio kuću, Gordan imao uteđevinu? I kukate? Prilično demagoška priča. A kako bi sad dobio kredit? Lako? A Gordan slagao lovu na štednu knjižicu. E ja nisam imao ni kuću ni ušteđevinu, ja sam lovu trošio. Ali sam bio u situaciji da poslom proputujem po svijetu. i zamisli npr. odeš na aerodrom ili neku agenciju i zatražiš avionsku kartu za npr. Bejrut. Na dan odlaska ukrcaš se na avion, skoro pa kao u tramvaj, i odeš lijepo bez problema u taj, tada Pariz Bliskog istoka. Milina. Pa navratiš poslom do Bagdada, a potom i do Kuvajta. I to sve bez problema, gdje si god došao, dobro si došao i dobro si primljen. Slična situacija i sa Sirijom, kao i sa sjeverno afričkim zemljama. Hajte sada otiđite u neku od ovih zemalja,a da se pri tom osjećate lagodno. Još malo pa se nećete osjećati lagodno ni kod svoje kuće.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  tabula

@tabula- “ja sam lovu trošio”. Pa mi smo. Ponovi priču o cvrčku i mravu.

tabula
Gost
tabula
3 godine prije
Reply to  Piretis

Da, ja trošio kao cvrčak i ne kukam. A ti radio kao mrav i napravio kuću bez kredita!!! Sada ti ni mravinjak ne može pomoći da napraviš kuću bez kredita. Normalno. kredit možeš dobiti vrlo lako, uz jedan bezvezno neznatan uvjet, a to je da moraš dati u zalog bar trostruko veću vrijednost. Ako je imaš.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  tabula

@tabula- U pravu si za kreditnu garanciju. Mi smo tada kuće gradili ili dograđivali, već kako ko, jer je to bio jedini način da se skućimo. Dobro, bilo je onih koji su dobili društvene stanove ali ja nisam mogao računati na to. Onima koji se danas kuće pametnije je kupiti gotovu kuću jer im je cijena, barem u RH, niža nego vrijednost materijala. A ovo za cvrčka i mrava nije bilo ništa osobno. Različiti smo. Svako ima svoje prioritete i veselja i uredu je da svoj novac troši kako želi. Oni koji su gradili morali su se odreći dosta toga i trošak na istu imaće doživotno. Stalno treba održavati i ulagati. Ima i to svoje mane.

Edo
Gost
Edo
3 godine prije

Teško je to objektivno upoređivati. Već sami komentari odražavaju dosta subjektivnosti a kod nekih samo to. Odvaliti da je bolje samim tim što nema KPJ, ili što Srbija nema more pokazuje do koje mjere ide debilizam. Fausta ima pun ku…. Ne smeta im što upoređuju vrijeme kad ni u SAD nije bilo iPhone, jednostavno bili su uskraćeni. Puno takvih zakinutih su bili neradnici ili kriminalci. Naravno da im nije bilo dobro ali takvi uvijek imaju super mišljenje o sebi i jedino su mogli zaključiti da ne valja sistem ili ih neko mrzi zato što su nešto drugo.
Ko hoće, lako će utvrditi da je većini i sve bilo bolje. Danas se zna kome i kako je bolje. Ništa se i ne stvara, samo se presipa u šuplje u prazno. Skoro sve što neki “zarade” je ustvari oteto ili uskraćeno nekom drugom. Istina, ima ih koji i danas pošteno zarade velike novce, bilo ih je i u Jugoslaviji.
Uopće nije bitno da li je prije bilo bolje, pravo pitanje je koliko bi danas moglo biti bolje a nije. Napredovala je nauka, tehnologija, podigli se standardi a najbolja poduzeća su nestala, više ništa ne proizvode niti mogu. Skoro sve što vrijedi posjeduju stranci. Jedemo nezdravo, živimo nezdravo, radimo od jutra do sutra a zarađujemo tek za život. Tek kad se ozbiljno razbolimo ili više nismo sposobni raditi, shvatimo gdje smo. Sve ono što je prije bilo problem i sada je, samo višestruko veći. Oni koji sada upravljuju tim državicama žive puno bolje a nisu to zaslužili. Žive od mita, rasprodaje svega što je neko drugi stvorio, prirodnih resursa koji pripadaju svima, otimanjem od svih drugih te od dobre plaće koju su odredili sami sebi za sve te svoje aktivnosti.
Šta reći na kraju? Koga briga kako je bilo prije, mene interesira kako mi je danas. Meni je dobro, nije kako bi moglo i trebalo ali znam ih puno kojima nije dobro. Sutra ću vjerovatno i ja, kad onemoćam i budem trebao uživati plodove svog rada, biti samo još jedan bolesni starac, kojemu mirovina dostaje taman za lijekove a preživljava od novca koje pošalje dijete, koje je pobjeglo iz ovog raja.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
3 godine prije
Reply to  Edo

Sjedi Edo 5 !!

faust
Gost
faust
3 godine prije
Reply to  Edo

Edo, nije u pitanju samo ekonomski kriterij nego i pitanje slobode i ljudskih prava kojih nije bilo za nikoga osim za članove partije.Tko nije bio na partijskoj liniji bio je jednostavno ubijen.J…. takvu državu

oko
Gost
oko
3 godine prije

Sve u mojoj kuci od bojlera I svega u kupatilu (od pasre za zube I sapuna do plocica I wc solje) , sve u kuhinji, TV, namestaj, odeca,obuca, auto u dvoristu… Sve je bilo made in YU. Ljudi radili I proizvodili , trziste bilo veliko,banke domace a plate kao u Austriji. Vazno je napomenuti da je danas najmanje zaduzena ex YU republika 12 puta zaduzenija od citave SFRJ. I nije moguce porediti period “20 god od ww2 I Balkanskih ratova” samim tim sto nakon ww2 nije ostao kamen na kamenu od Vardara do Triglava stradalo je preko 2 mil ljudi (tu nisu sracunati cetnici I ustase) I Jugoslavija je uz sve muke obnove prosla I kroz industrijsku revoluciju ( uporediti br domacinstava sa strujom 1940 I 1960) obrazovnu revoluciju ( uporediti br pismenih I br visoko obrazovanih) dok nakon balkansih ratova nema razlike u broju pismenih I visoko obrazovanih pre I posle a fabrika je neuporedivo manje dok su banke 90% inostrane I nista ne investiraju u drzavu vec iznose profit odavde. Sport je generalno nebitan ali kao ogledalo drustva bi pokazao da bi redovno bili na postolju u svim najpopularnijim sportovima poput fudbala,kosarke( jedini na crtu Amerima) ,odbojke,rukometa,tenisa…

antun comb
Gost
antun comb
3 godine prije

U Hrvatskoj je uz pomoc stranog kapitala 90-tih dovedena na vlast ekstremna desnica. Premda je Franjo tobož zagovarao nekakvu “pomirbu”, zapravo se promovirala nacionalisticko-nacisticka ideologija, a sve one koji nisu bili za to htjelo se poniziti i marginalizirati. Kako bi se našao kadar za takvu nakaradnu državu, izvucene su iz najzaostalijih krajeva i najprimitivnijih slojeva društva individue sumnjivih moralnih kvaliteta kojima su dane otvorene ruke u svakom pogledu. Oni su u potpunosti uspjeli u svom naumu, ali ispalo je da hrvatsko nacionalno bice pretežito ne dijeli i ne podržava njihovu ideologiju, te se osjeca nelagodno, neslobodno i potlaceno u takvom društvu. Dakle, loša karma uzvraca udarac. Danas bi bar 80% Hrvata vratilo vrijeme unazad, da je to moguce. Preciznije, to ne bi ucinili samo oni koji su financijski profitirali u grabeži kojoj smo svjedocili proteklih 26 godina.

Nagard
Gost
Nagard
3 godine prije

Uvijek postoje ljudi koji dobro zive bez obzira na vremena sustave vladare tako da je to presiroka tema za analizu parola glasi ko prvi curi njegova ostalo je sve prodavanje magle

abc
Gost
abc
3 godine prije

Mojem sada već pokojnom ocu bivša država uzela je vrijedno građevnisko zemljište da bi ne njemu mogli graditi školu. To mu je bila djedovina, od nikoga ukradena. Da mu to nisu uzeli sada bi njegovi nasljednici u financijskom smislu bili bogati ljudi. Platili su mu doslovce neki sitniš. Ja sam inače odrastao velikim dijelom u Njemačkoj, imao daleko više formalne naobrazbe nego mnogi drugi, pogotovo sam poznavao strane jezike, no u turizmu sam jedva dobio sezonski posao (toliko o lakoći dobijanja posla). Eto s tim se mogu složiti uhljebi su bili i tada i sada. Ono što je bilo dobro je što nisu bile velike socijalne nejednakosti, no i tada i sada je bila/jeste velika prikrivena nezaposlenost. Da nije bilo preko 500.000 gastarbajtera (i turizma) bi standard u bivšoj Jugi bio puno lošiji. Dobro je bilo što se je više proizvodilo a manje uvozilo, sada se uglavnom uvozi a manje izvozi. Bivša država, koja je već samom činjenicom što je socijalistička u suštini bila pravednija, no nažalost nije bila u ekonomskom smislu efikasna. Da nije bilo geostrateških razloga mnogo manje novaca bi se bilo u tu bivšu državu upumpalo iz vana. Krajem 80.tih kada je nestajao Sovjetski Savez se je promijenio i geostrateški položaj bivše države. I kada sada sve zbrojim i oduzmem ipak unatoč svim kritikama dajem prednost onoj bivšoj državi, poglavito zbog drskosti vladajuće klase i otvorene prodaje nacionalnih interesa, to se ne odnosi samo na Hrvatsku, nego vjerojatno i na sve zemlje bivše Jugoslavije.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  abc

Evo, napokon netko kome nisu potrebne bajke da bi sebi opravdao svoje preferencije. I ja usko preferiram onu prijasnju, ali nadasve radi nesvrstanosti (do koje je to mjere bila zvijezda vodilja politike je diskutabilno, ali barem je bio princip), sto je tekovina koju smo, izgleda, ovih godina zaboravili.

čiča Toma
Gost
čiča Toma
3 godine prije

Da se vrlo lako procijeniti kada bi bilo bolje. Kada bi Hrvatska bila industrijalizirana država s prilagođenom brodogradnjom, i s turizmom na ovoj razini, ostvarivali bi barem nekoliko milijardi dolara godišnje suficita. Zašto je to bitno? Iz razloga što vidimo kako nas je 25-godišnji ‘menađment’ pokrao, devastirao i državu bacio u dužničko robstvo. Ova država se neda usporediti niti sa SR HRvatskom koja je ostala kao tečevina, ne takvima, već nama svima i našoj djeci. S obzirom da svakodnevno srljamo u ponor, nije teško zaključiti gdje smo bili onda, a gdje smo sada.

ime
Gost
ime
3 godine prije

da su komunjare dozvolili slobodan uvoz automobila (bez carina) sa zapada nikad se juga ne bi raspala.
usprkos tome šta su ju temeljito pljačkali.

Zvrk
Gost
Zvrk
3 godine prije

Svima bješe ljepše kad su mlađi i bezbrižni i zgodniji…

Socijalist starog kova
Gost
Socijalist starog kova
3 godine prije
Reply to  Zvrk

Vidimo danas našu omladinu kako mogu bit bezbrižni….tolko bezbrižni da bježe glavom bez obzira cim završe školu…

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije

Uzeh na brzinu olovku :
Koncentrirat ce se samo na Hrvatsku odnosno Zagreb , Rijeku i Split , onako od oka .

Zagreb :TOZ , Gredelj , Djuro Djakovic , Prvomajska, Jedinstvo, Šavrić, Nada Dimić i Vesna, Biserka, NIK, DIOKI, Gorica, TLOS, Rudar, Lim, Polet, Uljara, Naprijed, samo su neki od ugašenih brendova, nekadašnjih industrijskih divova u Zagrebu, u kojem je 80-tih godina prošlog stoljeća u industriji radilo gotovo 140 tisuća radnika, a danas jedva tridesetak. Na mjestu Šavrića, nekadašnjeg diva u proizvodnji namještaja, niknuli su trgovački centri, tekstilna Nada Dimić u centru Zagreba pretvorila se u neuređeno parkiralište. Samo su u tekstilnoj industriji u Zagrebu izgubljeni deseci tisuća radnih mjesta, i na zagrebačkom terenu danas gotovo da tekstilnog pogona više ni nema. Deseci tisuća radnih mjesta nestali su i u Gredelju, Katranu, Zagrepčanki, u Končaru, TEŽ-u, RIZ-u, mnogobrojnim drugim tvrtkama od kojih neke još opstaju, no pitanje je dokad.

Rijeka :Na riječkom je području samo tijekom 90-tih godina divlja privatizacija poharala oko 30 tisuća radnih mjesta. Nestali su, zajedno sa svojih oko tri tisuće zaposlenih Jugolinija, a i Torpedo osnovan daleke 1853., u kojem je u najbolja vremena radilo oko četiri tisuće ljudi. Dodajmo i Rikard Benčić, čiji su radnici proizvodili tehnički zahtjevne Boschove pumpe. Tvornica papira, koja je neprekidno proizvodila 180 godina, i još 1991. bila druga u Europi po proizvodnji cigaretnog papira, nepovratno je, također s oko četiri tisuće zaposlenih, propala. Nestali su i, jednako tako, Tvornica konopa, Brodomaterijal i GP Primorje, građevinski div u kojem je u najboljim vremenima radilo oko devet tisuća ljudi. Nema dugo da je nakon dugotrajne agonije zakucan i posljednji čavao u lijes Dina Petrokemije, koja ja, zajedno sa pogonom DIOKI-ja u Zagrebu, ne još tako davno bila treći po veličini hrvatski izvoznik. Rijeka je izgubila i proizvodne pogone Istravina na Gornjoj Vežici, a zajedno s njima iz Rijeke su odlazili i ljudi. Unatrag davadesetak godina grad je izgubio oko 30 tisuća radnih mjesta i 40 tisuća stanovnika.

Split:U Dalmaciji je u istom tom razdoblju izbrisano, uništeno oko 65 tisuća radnih mjesta. Nestale su, redom, Jugoplastika koja je u svoja najbolja vremena brojala oko 13 tisuća zaposlenih, samo u Splitu njih oko osam tisuća, na čijem su se nekadašnjem radnom mjestu danas smjestili trgovački centri i stanovi. Nema više ni Jadrantekstila niti Dalme, koja je zapošljavala oko četiri tisuće radnika, a danas njih dvjestotinjak. Nestali su ili nestaju i sinjska Dalmatinka, Cetinka iz Trilja, mnogobrojna radna mjesta u Dalmacijacementu, Brodosplitu, Jugovinilu iz Kaštela, nema više ni manjih dalmatinskih tvrtki poput Tegnogradnje, Salonacoopa. Izgubljen je nekadašnji Salonit Vranjic koji je još početkom devedesetih zapošljavao više od tisuću radnika. I na zadarskom je području nestalo pedesetak nekad jakih poduzeća, u kojima je radilo oko 20 tisuća ljudi – Boris Kidrič, Kožara, Otočanka, Vlado Bagat, Vinil-plastika, Tvornica duhana, Croatia Zadar Line, GP Zadar, GP Jadran i tako dalje.

O pljacki narodne odnosne drzavne imovine izgradjene u socijalizmu necu ni poceti , jer bi trajalo do sutra , moram napomenuti da ova tri grada kao primjer vrijede za cijelu Jugoslaviju , odnosno sve opcine i gradove , pljacka je toliko strucno sprovedena da na kraju nece ostati kamen na kamenu .

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

P.S. Jos da dodam malo slavonije.
U Slavoniji je izgubljeno oko sto tisuća radnih mjesta . Npr Borovo danas zapošljava niti stotinu ljudi, naspram nekadašnjih oko 23 tisuće, koji su krajem 80-tih proizvodili više od dvadeset milijuna pari obuće godišnje. Samo je u Osijeku u prvih dvadeset godina “samostalne” Hrvatske ugašena polovica nekadašnje tamošnje industrije i izbrisnao oko dvadeset tisuća radnih mjesta. Nestala je npr Tvornica žigica Drava, Tvornica kože, Svilana, tvorica namještaja Mobilia, nema više ni Osječke ljevaonice.itd itd itd .

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

Cijelo stoljeće bijede i beznađa za veliku većinu stanovništva. Onda dolazi totalna katastrofa i tragedija zvana NDH, no sticajem neočekivanih okolnosti (uključivo povijesnu ulogu jednog velikog vođe Tita ), komunisti dobivaju svoju priliku.

Komunistički vladari ostvaruju napredak: stope rasta visoke, brzo rastu poljoprivredna i industrijska proizvodnja jer znaju nijedna zemlja nije uspjela valjano ući u industrijsku revoluciju a da nije znatno povećavala produktivnost poljoprivrede, koja jedino može dati unutarnju akumulaciju kapitala koji se onda može ulagati van poljoprivrede , 50 tih godina široki slojevi počinju uživati u rastu standarda i kvalitete života.

Svakako, nisu komunisti gradili na praznoj ledini. Preuzeli su predratne pogone. Ali su ih i znatno proširivali i otvarali nove, te stvarali brojna radna mjesta u sektoru usluga. Broj zaposlenih van poljoprivrede na području današnje Hrvatske g. 1940. bio je 477.000, a 1968. gotovo dvostruko više, 917.000 .

Pod vlašću komunista, Jugoslavija, a i Hrvatska u njoj, nadoknađivali su zaostatak stvoren ranije, kad je svijet preobrazila Druga industrijska revolucija. (Pri tom mislim da je važno ne ostati samo na podacima o BDP, nego gledati i druge podatke koji pokazuju kvalitativni pomak, indikatori kvalitete života i dr. – gradnja vodovoda i kanalizacije, očekivani životni vijek, broj djece koja umire do 15. godine, škole, bolnice, prosječne godine školovanja idr.)

1952.-1980.konstantan rast BDP-a tu je kraj ekonomskog rasta jer Tito umire a nacionalizam se radja , novo “Hrvatsko proljeće”, te zov nacionalizma u svim drugim republikama . SFRJ tada i definitivno gubi šanse da se prilagodi, dok u svijetu 1970-ih započinje drastična preobrazba – napuštanje zlatne podloge dolara, dvije naftne krize, “Granice rasta”, kriza “države blagostanja”, treća industrijska revolucij balkanske ovce ostale bez cobana i krecu u krizarske ratove …..

Dakle nije stvoren supstancijalni zaokret u institucijama i mentalitetu (ovdje refereiram na “institucionalnu ekonomiju”.

Rezultat? Danas, kao država i kao narod, gubimo osnovnu supstancu: ljude. Sada većinom mladi i obrazovani odlaze, i to zauvijek, ali ne s idejom da se vrate, kao gastarbajteri u doba socijalizma.

Godine 1945. došle su seljačine iz šuma, kako danas partizanima tepaju (nomenklature danas prodane i propale drzave )i napravili puno dobroga u slijedećim desetljećima
.
Onda su godine 1990. došli seljačine s kamenjara (plus iz ustaške emigracije koji su mentalno još živjeli u 1941., plus oni koji su živjeli u gradovima i bili komunjare a ostali seljačine pa su se hitro prestrojili), i nisu donijeli nijednu dobru ideju, a napravili su katastrofalne štete; uništavali tekovine prethodnog perioda a gotovo ništa novo nisu stvorili.
.
Friedrich Engels je pisao da su Hrvati bijedan, za život nesposoban otpadak naroda (bio je bijesan zbog toga što su Hrvati, kao vjerne trupe austrijskoga cara, ubijali, silovali i pljačkali pobunjenike/revolucionare u Mađarskoj, sjevernoj Italiji i Beču 1848.-1849.), te im je nagovještavao krvavu osvetu revolucije (s time da on tada piše iz perspektive buržuaske a ne proleterske revolucije!).
Bio je u pravu. Osveta revolucije nas je stigla, doduše ne krvava, nego “mekana”. Mi Hrvati smo se pokazali nesposobnima, te je sasvim u redu da kao narod izumremo i da nas zamijene uspješniji. Oni koji isele, dat će dobrodošlu demografsku injekciju uspješnijim narodima. A na ovom prostoru ostat će “mala zemlja za veliki odmor”, jedan veliki internacionalni park prirode, s nešto preostalih domorodaca kao dio turističke ponude.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

Hajde onda ti prvi izumri i postedi nas svojih predavanja iz nadripovijesti.

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  Gordan

@Gordan
Zanimljivi su mi Vaši komentari, iako se u nekom dijelu razilazimo. Bez obzira što rado oponirate neistomišljenicima, sadržaj je zanimljiv. Jedino bih Vam možda ukazao na formu. Uvažavanje onoga drugoga ne može štetiti Vašoj argumentaciji, naprotiv. Možda bi pomoglo da se obračunate se sa komentarom, a ne osobom koja ga je napisala. Stalni posjetitelji ovog portala, iako i neistomišljenici, držali su jedan uljuđen nivo komunikacije. Bilo bi nam drago da nam se u tome pridružite, jer očito imate što kvalitetno za reći. Iako sigurno nekima neće biti ugodno za čitanje.
Za @Georgij Žukova znamo da je odan jugoslavenskoj ideji i tako ga treba prihvatiti ako se sa njim želi komunicirati. Osobno nemam problem sa tim i ponekad mu odam priznanje za trud koji je uložio, kao ovaj put. Vi očito mislite da se nije trebao truditi. Mogli ste to i napisati. Već ste na nekoliko drugih mjesta pokazali da ste dobar komentator dok Vam netko ne digne žicu, kako bi to kod mene rekli.
Nadam se da mi nećete zamjeriti što sam Vam se ovako obratio. Pozdrav do idućeg susreta na nekoj drugoj temi.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  Osoba C

U pravu ste. Ispricavam se i nastojat cu na provokacije (sto ovo jest, jer medju nekim od najdrazih i najvrednijih opstanka ljudi brojim bas dosta ljudi s nasih krajeva koji su stosta prosli a sirokogrudnost i tolerantnost im je samo narasla) odgovarati na nacin na koji to one ne zasluzuju – a za dobrobit opceg nivoa uljudnosti.

Hvala.

Ivo
Gost
Ivo
3 godine prije
Reply to  Gordan

@gordan, iznošenje svog stava nije provokacija, osim ako nisi psihopata kojem se ne smije proturječiti. Takvi kao ti tuku žene kad iznose svoje mišljenje, a manji su od makova zrna kad nalete na tvrdo. Smanji doživljaje i argumentiraj ako možeš. Ovaj podulji članak što je napisao žukov je u potpunosti točan. To što se ne podudara s tvojim nakaradnim sustavom vjerovanja i dalje ga ne čini netočnim. Ako ti istina smeta, pokupi se na imbex, uštedićeš si glavobolje.

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije
Reply to  Osoba C

Druze Osoba c zaboravi , ne moze on pobiti istinu lazima , to su mali misevi , na moja tri komentara niti jedna protuargument , sad ce oko 23 h uletiti ekipa na zadatku ,pa opleti
protuergumetima u stilu farmerice i trst , par – nepar , nema kafe , nema deterdzenta , fico , jugo , bonovi za gorivo , redukcija struje , totalitarizam , goli otok , nema mobitela , samo dva kanala na tv , bla bla bla blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Osoba C
Gost
Osoba C
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

Dragi @Georgij Žukov, imamo sad već priličan staž preko tipkovnice. Znate da Vas uvažavam, ali zaista u zadnje vrijeme ste malo prebrzi na obaraču. Čovjek drugačije misli, nije neprijatelj. Da se sretnemo negdje sigurno bi otišli na piće i našli neki, makar i najmanji zajednički nazivnik.
Na kraju krajeva i to što ovakvi kakvi jesmo međusobno uljudno razgovaramo, samo za sebe je nekakvo postignuće. 🙂

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije
Reply to  Osoba C

Ja sam jedan od onih koji imaju neprijatelje , zamisli?sa tobom bi popio pivo jer citam tvoje komentare i ako se ne ponekad ne slazemo stekao sam dojam da si cestiti covjek , medjutim sa ovom bandom nema sanse hebo ja covjeka koji se svima svidja i sa svima ide na pice , taj nema niti kicme niti muda , klima glavom i naguzi se kad god mu je prilika , takovih je pun balkan.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

G.Z., pa i nisam odgovarao opcenito na komentar nego na izrazaje mrznje. Sto se komentara tice, nepobitno je da je puno industrije propalo, no mislim da uzroci nisu tako “selbstverstaendlich” kakvim ih vi predstavljate. Koliko je propalo zbog ratnog razaranja, koliko zbog pretvorbenih ekscesa, koliko zbog toga sto vise nisu imali plasman na sire trziste YU (sto bi se moglo ubrojiti u posljedice rata), koliko zbog toga sto je porasla konkurencija od uvoza, a koliko iz drugih razloga… o tome bi valjalo znati dosta vise nego sto znam ja, a (u slucaju da znate) prilazete vi.

Implicitna (pa i ne bas) tvrdnja u vasim komentarima je da bi svim tim industrijama cvalo cvijece da se Jugoslavija nije raspala. To ne mozemo znati jer nemamo uvid u paralelne stvarnosti, ali mozemo se osvrnuti na neke od pokazatelja, medju kojima su: porast vanjskog duga Jugoslavije do te mjere da ni kamate nije mogla otplatiti nego joj je dio duga oprosten; kriza valute; proizvodnja po politickim a ne trzisnim kriterijima (Markovic se zalagao da se nivo proizvodnje smanji ali to nije proslo iz politickih razloga); i tako to. Ovo su isto cinjenice pa ih se ne moze samo diskvalificirati po ideoloskim kriterijima.

Ima jos pretpostavki koje valja preispitati prije nego sto se moze zakljuciti do koje mjere je propast industrije pokazivac toga je li nam (a narociti bi li nam) bilo bolje nego sad. Recimo, odakle su stigli ti pretvorbeni kadrovi i koja im je bila uloga u prijasnjem sistemu.

Samo pocetno pitanje (bolje sad/bolje prije) je nesto cega sam se osobno tek povrsno dotaknuo, i nemam neke jake osjecaje o tome. (Meni se i jedan i drugi sistem cine problematicnim iz nekih zajednickih, a nekih osobenih razloga.) Ali smeta me da se odredjene cinjenice metu pod tepih, a narocito me se negativno dojmi ideoloska zasljepljenost koja cinjenice smatra – nepodobnima. Po kojem se onda kriteriju ima i voditi kakva diskusija?

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije
Reply to  Gordan

ne palamudi , nego jednostavno napisi sto je to danas bolje nego sto je bilo u jugi i ja odo zadvoljan i pun vjere u buducnost spavat.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

Eto, to je nivo diskusije i razumijevanja na koji sam ja odgovarao kako je i zasluzio, a vise necu nikako.

Rabotnik
Gost
Rabotnik
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

Osijek…OLT ljevaonicu si spomenuo, MIO standard, LIO (lanena industrija), tekstilna poduzecq (slavonija, tekos, mara), Opeka, Analit (plastika), Lito-karton, a IPK osijek ni ne znam sta je od tog ostalo. Ima toga jos samo se ne mogu sjetiti vise.

stefano
Gost
stefano
3 godine prije

Ja nevidim u čemu je tu problem, ovim starim prdonjima prije je bilo bolje sada više ne ,žrecu , faustu , piretisu i meni sada je bolje i to je to

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  stefano

Problem je u tome da se kvaliteta drustva (a o tome se diskutira) ne moze ocijeniti na osnovi casnih iznimaka, nego na nekakvom poimanju o opcoj dobrobiti.

To poimanje je slozena stvar i uzima u obzir raznorazna mjerila, a nekim ideoloski zadojenim na jedan nacin nece pasati jedni kriteriji pa ce ih ignorirati, dok drugim nece pasati drugi kriteriji pa ce ignorirati cinjenice koje se ticu njih.

Osnovni cilj je opravdati svoju ideologiju selektivnim iznosenjem (ako ne vec izmisljanjem) argumenata koji joj idu u prilog, a ignoriranjem argumenata koji su kontra.

A to da bi covjek mogao uvaziti da i jedna i druga opcija imaju prednosti i mana (a kamo li da postoje treca i enta opcija) je maltene izvan mogucnosti poimanja.

žrec
Gost
žrec
3 godine prije
Reply to  stefano

Ma i ja sam star pomalo. Mada izgledam mlad . Iz ove perspektive, meni je najbolje razdoblje bilo druga polovica devedesetih. Da si me tada pitao jesam li sretan, poslao bih te u materinu. 😀

žrec
Gost
žrec
3 godine prije

Ma čim se Juga spomene prestaje svaka ozbiljna i racionalna diskusija, frcaju emocije i frustracije, međusobna i međunacionalna podbadanja, a svi rade kardinalnu pogrešku – sude o prošlosti iz ovog današnjeg kuta kada svjedočimo o velikim promjenama koje su osamdesetih i devedesetih bile nezamislive. Sad svi imaju naknadnu pamet, što je nisu imali 90 te kada su baš ti bili jako jako bahati. Koliko vas je imalo dobro mišljenje o Rusiji prije 10-15 godina? Tko je mogao zamisliti da će najnaprednija zapadna civilizacija krenuti u samoubojstvo? Tko je, osim najvećih futurista, predvidio da će tvornice i manualni rad postati prošlost? Da je Juga opstala, kako bi izgledala, što bi bilo s Kosovom, što sa međunacionalnim odnosima, što sa gospodarstvom koje bi još snažnije bilo na udaru izvana, a još više izgriženo korupcijom iznutra. Šta mislite da Juga ne bi bila član Nato pakta? Ono, sve nerealni komentari, potpuna imaginacija s nimalo realnosti.

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  žrec

Kakvo je bilo misljenje o Rusiji? Pa, na primjer, sjecam se jednog glupog vica kojeg smo kao klinci prepricavali negdje ranih 80-tih… mozda ste ga i culi, ali sigurno ne ako jos niste bili ni zaceti (sto mi se cini o dosta pretencioznih komentatora ovdje, koji su popasli svu mudrost i znanje o necijem tudjem iskustvu.)

Otisli Rus, Amerikanac i Svicarac na pice. S vremenom, razgovor skrenuo na to kakav tko ima rucni sat. Prvo Svicarac pokaze svoj: cudo mehanike, 36 rubina, precizan na sekundu u godinu dana i vodonepropustan na 50m. Kad su mu se svi nadivili, pokaze Amerikanac svoj sat: digitalni, pokazuje vrijeme u svim vremenskim zonama, ima stopericu i alarm. E, kad su se i njemu svi nadivili, pokaze Rus svog: poveliki sat s poklopcem. Rus otvori poklopac da pokaze vrijeme, kad unutra zohar. Ova druga dvojica s gnusanjem potegnu da ga zgnjece, kad Rus zavapi, “Njet! Njet! Eta masinjist!”

stefano
Gost
stefano
3 godine prije

Žrec i ja sam prebacio pedesetu a evo vam mojih primjera. U bivšoj državi mater nas je imala petero, još uvijek svi živi, stari poginuo kada sam imao 13 g. sjećam se mladosti , zabava , disko klubova , rock koncerti , nog. utakmica, more i čehinje , odlazak u trst . Uhrv. oženio se stvorio obitelj tri sina .relativno situiran . školovanje dijece .fakultet , nije jednostavno uvijek na knap sa lovom ali sam zadovoljniji

octopus
Gost
octopus
3 godine prije

Sve u svemu: Prije se živjelo teže i ljepše, a danas je lakše i ružnije.

Zvrka
Gost
Zvrka
3 godine prije

Ima jedna narodna: ne sluzi snijeg da pokrije brijeg,već da svaka zvijer ostavi svoj trag…..
Tako i naši komentari, nekome trebaju -da opipa naše bilo,puls.
Pametnom dosta.

Rabotnik
Gost
Rabotnik
3 godine prije
Reply to  Zvrka

O tom sam i ja razmisljao. Ponekad mi se ovo cini kao veliki socijalni eksperiment. Mozda da se vidi “kakvo je raspolozenje u narodu”.

Brainstorm
Gost
Brainstorm
3 godine prije

voda je bolja nego nekada. bolja je od izvorske jer su tako rekli na televiziji. plasticne boce luce tek zanemarljive kolicine otrovnih kemikalija.
vodu pijemo jer je skupo placamo. da je besplatna kao izvorska ne bi je pili. sto je besplatno je sumljivo i nista ne valja.
molim da se uoci blagodat kapitalizma koji nas je uvjerio da je skupo placena voda vrijedna pijenja i bolja od besplatne.

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije

Skoro 4 sata se kisele moji komentari , odnosno nadripovijesnicke lazi :)kako su ih je okfalificirao jedan vrlo uceni komentator hehe ajmo da cujemo sto je to laz .ajmo pseudopovjesnicari tipa hasanbegovic i prof jurcevic hahahahha

Gordan
Gost
Gordan
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

Evo, odgovorio sam. Kiseli se i moj na 11 stvari koje ne smijete znati o Jemenu, evo vec maltene dva dana, pa nikom nista.

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije
Reply to  Gordan

jedino sto je ukisenjeno u tvom slucaju je tvoj mozak , oso u kvasinu .

luni lunovic
Gost
luni lunovic
3 godine prije

ja nebih ulazio u ovu diskusiju no5rmalno niko ne misli isto ali bi samo dodao kako je blesavo porediti jeep ili bilo koji brend danas za razliku od samo 10 godina asto se tice tv programa i Austrija je osamdesetih imala dva programa u 12 odsvira himna i poslije toga snijeg

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov
3 godine prije
Reply to  luni lunovic

druze luni meni je to savrseno jasno objasni ti to debilima odgojenim na tudjamnovim , slobinim i izetbegovicevim lazima .

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije
Reply to  Georgij Žukov

G.Žukov ne ide, nikad nije išlo, niti će. Nedavno je netko napisao kako je ljudska psiha zanimljiva kad nekome tko je uvjeren u svoje podastreš 1000 dokaza da nije u pravu, ta osoba radije okrene glavu nego da razmisli realno o svemu i eventualno promjeni mišljenje.

Slagerpjevac
Gost
Slagerpjevac
3 godine prije
Reply to  luni lunovic

Ma upravo to. Nitko ne spominje koliko je globalno tehnika otisla naprijed. Usporedjuje se fico i stojadin sa ford fokusom. Mislim..renault 4 i fiat uno su toliko bolji od ovog naseg smeca. Idem na zapad jer imaju zx spectrum, a mi sugavog orla :). Ljudi nemojte se grist oko onog sto je proslo. Jbg..i da se nije onda Juga raspala, vjerovatno bi se raspala nakon 20 godina zbog facebooka i obojene revolucije kao u Siriji, mozda i puno gore i bolnije. Zakopajte sjekire, prestanite sa hejtanjem i ubijte podjele koje vam serviraju drugi da ne bi razmisljali o dugorocno vaznijim stvarima.

NSU
Gost
NSU
3 godine prije

Plenkoviću, Kolinda, Jandrokoviću, Culeju, Krstičeviću i sl….svima Vama čestitam Dan Republike koja Vas je odhranila, školovala i omogučila da danas pljujete po njoj!

Spock
Gost
Spock
3 godine prije

Više čak ni rupe na cesti ne krpaju a kamoli da novi asfalt stavljaju.

Sinisa(tudji nalog,mob v defektu)
Gost
Sinisa(tudji nalog,mob v defektu)
3 godine prije

Niko YUGi da cestita Dan Republike….
YUGo sretan ti Dan,generalno bolja si bila nego sto misle i tvrde…
“The King is dead,long live the King!”

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije

Nego da li je itko primjetio ironiju fotografije??
Pogledajte dim iz lokomotive i logično je da vlak ide u nazad. Bravo autor ako je namjerno.
Folozof ce reci mozda stoji a puse vjetar. Puše puše al kroz novčanik otkad sve ide u nepovrat

stefano
Gost
stefano
3 godine prije

Bobi puše puhalo je i prije ali nekad su gotovani čekali da im država pokloni stan ili kuću, došlo je vrijeme da se svako pobrine za sebe maksimalno a plakanje ostavi za sprovode

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije
Reply to  stefano

Stefano nakon 180 postova objašnjavanja tebi i dalje nije jasno da nekad nije puhalo jer je proizvodnja kao stup gospodarstva bila predostatna, a danas je nema. Koji panj.

alan ford
Gost
alan ford
3 godine prije

Točno je da se u Jugoslaviji u prosjeku živjelo nešto bolje, i da je bila veća socijalna sigurnost, i zato osobno nemam ništa protv jugonostalgičara, ali veliki broj njih ipak ne kuži stvari. Kao prvo treba reći da su to tada prije 30-40 godina općenito bila mirnija i sigurnija vremena u cijelom svijetu, i da su ljudi tada naprosto živjeli skromnije. Jedno kućanstvo, jedna obitelj imala je jedan televizor a ne 3-4 televizora kao danas, da svatko mora imati svoj vlastiti TV i svako dijete. Tada su tv prijemnici bili još oni stari teški sanduci koji us bili duplo skuplji, nije bilo ovih današnjih tankih i lagnih digitalnih televizora. Tada nije bilo mobitela, već je jedna obitelj, jedno kućanstvo imalo jedan telefon onaj obični sa kablom. Danas u skoro svakoj obitelji ima 5-6 mobitela, svaki član mora imati svoj vlastiti, a pojedinci imaju i dva. I to ne tamo neki obični mobitel od 160 kuna, kojim se može samo telefonirati i pisati SMS; već svatko mora imati skupi pametni telefon-smartfon. Tada nije bilo kompjutera, danas svatko mora imati kompjuter ili laptop.
tada su bila 2 državna programa JRT 1 i JRT 2 ( koji su se samo malo lokalno razlikovali, TV Zagreb, TV Beograd, TV Sarajevo itd).. Nije bilo privatne, kablovske i digitalne TV i 20-30 ili 60 programa, nije bilo intereneta, a danas svatko mora imati digitalnu ili kablovsku TV, internet, itd.
Cijene su tada bile proječno daleko niže nego danas.
Međutim ono što je najvažnije, ta i takva Jugoslavija sa takvom ekonomijom, mogla je postojati, ne toliko zahvaljuući Titu i KPJ, već zahvaljujući tadašnjim sasvim drugačijim svjetskim političkim i ekonomskim prilikama, koje se uopće ne mogu uporediti sa ovim današnjima.

Primjer istočne Njemačke, bivšeg DDR-a. Tamo nije bilo Tuđmana i lopovskog HDZ-a, i lopovskih tajkuna kao kod nas, bogata braća iz zapadne Njemačke preuzeli su DDR i izvršili pretvorbu i privatizaciju sve korektno i po zakonu. Ipak, 90% bivših tvornica i firmi iz bivšeg komunističkog DDR-a., su nakon ujedinjenja Njemačke 1990. ukinute i odvedene pod stečaj, jer su bile nerentabilne i nekonkurentne naprosto nisu mogle opstati na tržištu u konkurenciji sa jakim zapadnonjemačkim firmama. i danas, 27 godina nakon ujedinjenja Njemačke, još uvijek nije isti standard u zapadnoj i istočnoj Njemačkoj, U istočnoj Njemačkoj su plaće i penzije u prosjeku još uvijek za 15% manje nego u zapadnoj Njemačkoj. I nešto slično se događa kao i u Hrvatskoj, Poljskoj i drugim bivšim komunističkim državama: masovno odseljavanje stanovništva. Iako je Njemačka odavno jedna država, stanovništvo, posebno mladi stalno se iseljavaju iz istočne Njemačke i odlaze u Muenchen, Koeln, Hamburg, Hannover, itd.., odlaze u bogatiju zapadnu Njemačku. Oni koji misle da je Slavonija opustjela, ne znaju kakva je situacija u istočnonjemačkim pokrajimama Brandenburg ili Mecklenburg-Vorpommern na sjeveroistoku. Cijela seoska područja, cijela sela i manji gradovi tamo su potpuno opustjeli, nestali.. Zato u istočnoj Njemačkoj zjapi koliko hoćeš praznih stanova koji su daleko jeftiniji nego u zapadom dijelu Njemačke, dok u zapadnom dijelu Njemačke u velegradovima kao Muenchen, vlada nedostatak stanova, koji su užasno skupi
Vjerovati da bi nekadašnje velike državne hrvatske tvornice iz vremena Jugoslavije, danas mogle opstati na tržištu u kokunrenciji velikih zapadnih firmi kao Siemens i mnogih drugih, koje su se raširile po Hrvatskoj može samo netko tko je ili potpuni kreten, ili toliko zaslijepljen romantičnom jugodideologijim pa da ne vidi dalje od nosa. A takvih očito ima jako puno.
Za vrijeme Jugoslavije nije bilo EU ni globalizacije, ni terorizma, ni ništa, nije bila dopuštena strana konkurencija u Jugoslaviji, nije bilo Siemensa, Lidla, Kauflanda itd.. i tako je Jugoslavija mogla štititi svoje tržište, a ono što su jugoslavenske firme izvozile vani, 90% od toga je bilo na tržište SSSR-a i drugih socijalstičkih država, te na tržišta arapskih i drugih nesvrstanih država, Ali i ta tržišta danas su također preplavljena zapadnim firmama i zapadnom robom

U današnjoj globalističkoj situaciji Hrvatska i sve ostale bivše komunističke države naprosto ne mogu bitno napredovati. One su faktički kolonije za velike zapadne koncerne. Isto kao i afričke države, samo što je sve to u afričkim državama još puno drastičnije, ali princip je isti: veliki začpadmi koncerni gomilaju svoju jeftinuju robu, tako da domaće firme i domaći proizvodi nemaju šanse i osuđeni u na propast.
Što je rješenje? Rješenje je ukidanje globalizacije, ukidanje pljačkaškog MMFa- i Svjetske banke, ukidanje EU izlazak iz EU, koja je od početka bila američka tvorevina iza koje su stajali Rockefeller, lihvari i korporacije.
Globalizacija, i internacionalizacija nije u interesu običnih ljudi i europskih naroda već je samo u interesu elite-lihvara i korporacija koji žele stvoriti svjetsku državu, da bi porobili i pljačkali sve ljude i narode. Ali to plaćenici Indexa i Jutarnjega neće napisati, jer rade za tu globanu kapitalističku elitu, lihvare i korporacije. A ovamo se pretvaraju da su kao za socijalnu pravdu, protiv kapitalizma, i bacaju fore naivnim ljevičarskim čitateljima koji se onda na forumu pale na Kradeze, kolindu, tuđmana, itd… a ne vide da Index, Jutarnji list, Milanović, SDP, Pusićka, itd,… također rade za elitu, lihvare i korporacije kao i HDZ i druga strana.
Europa je doživjela svoj ekonomski procvat u periodu od 1945 do 1990. posebno zapadana europa sa tadašnjim umjerenim kapitalizmom i socijalnom tržišnim privredom, ali i ona istočna komunistička Europa, u manjoj mjeri, sa socijalističkom državnom privredom. Zato što tada nije bilo globalizacije, što su tada bile nacionalne države, koje su vodile nacionalnu ekonomiju, koje su imale zaštićena tržišta i što tada u Europi nije bilo Sorosa i drugih američkih lihvara, korporacija i hedge fondova, svih tih lešinara i krvopija.
Danas većina država nazaduje, pa i nekad jake zapadme industrijske države Francuska i Italija koje su do grla u dugovima. Eto to je globalizacija to je navodno dobra EU. Zato jedino raspad korporativne tvorevine EU i povratak na nacionalne države i nacionalne ekonomije može spasiti i hrvatsku i ostale europske države. Ali zato se debilni Europljani najprije moraju osloboditi lihvarske uzice iz Washingtona, koja ih drži kao psiće. To su davno shvatili europski desničari i u Mađarskoj i Njemačkoj i Francuskoj, Italiji, Austriji, itd,.,

Ali europski ljevičari to ne shvataju, oni su vjerne sluge Sorosa Rockfellera i ostalih korporativnih kapitalista i lihvara, jer je debilnim ljevičarima važnija ideološka borba, da unište omražene nacionaliste, konzervativce i vjernike, nego da se bore za malog čovjeka, za socijalnu pravdu, protiv divljeg kapitalizma i lihvarstva. Zato su skoro svi europski ljevičari prodali dušu vragu–Sorosu, Rockefelleru i ostalim svjetskim kapitalistima, muljatorima i globalistima,jer im ovi lukavo nude da im pomognu uništiti njihove neprijatelje: nacionaliste i konzervativce.
Danas u Hrvatskoj, se jedino desnica zalaže protiv globalizacije i protiv EU. Ne mislim na onu kozmetičku desnicu u HDZ-u, već na onu stvarnu desnicu, ali koja je nejaka da nešto napravi. Za razliku od toga kompletna hrvatska ljevica i ljevica u drugim državama regije-koja potječe iz bivšg SKH/SKJ je u Soroševom šupku, kao i kompletna ljevica u drugim istočnoeuropskim državama, – jedini izuzetak su Zjuganovi komunisti u Rusiji, ali i ona malo više liberalna ljevica u Rusiji je također u Soroševom šupku i radi protiv Putina.

Piretis
Gost
Piretis
3 godine prije
Reply to  alan ford

@alan ford-Ti jarca. Za ovakav osvrt bi ti “logično” trebalo isplatiti nekakav honorar.
Najbolji komentar na ovu temu.

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije
Reply to  alan ford

“Vjerovati da bi nekadašnje velike državne hrvatske tvornice iz vremena Jugoslavije, danas mogle opstati na tržištu u kokunrenciji velikih zapadnih firmi kao Siemens i mnogih drugih, koje su se raširile po Hrvatskoj može samo netko tko je ili potpuni kreten, ili toliko zaslijepljen romantičnom jugodideologijim pa da ne vidi dalje od nosa. ”
Prvo ne dopustiti konkurenciju koju namece mmf, drugo sve se da modernizirati
Drvna industrija Česma iz Bjelovara nekadašnji div, Zdravko Mamic ju kupuje cca 1993, bratici su mu bili direktori, za bubnut cu cifre ne znam napamet ali otprilike samo za odnos. Za 35mil.kn. Tada ta firma ima na svom žiro računu 50mil.kn od kojih maminjo uplacuje kupnju. Skine svih 50mil. kao direktor i proda ju za sljedecih 30mil.kn. 80mil.kn u džep ni oro ni kopo. Da ne govorim da je dodatne milione pokupio prodajom firminog odmarališta u Tribunju. Prije 2 godine istu tu firmu kupuje hrvat poduzetnik iz Švedske, modernizira, zaposli ljude i bome je konkurentan na eu tržištu.
Tako da vidis itekako je moguće, a šta da nisu pokradeni gdje bi bio kraj. Nazalost ostalih 500+ firmi, poduzeća, oura i kombinata iz Yuge nije obnovljeno ili modernizirano.
Ostalo se slazem

POVEZANE VIJESTI

Izbornik