Iako je danas među stanovništvom zapadne Europe i Sjedinjenih Država rasprostranjeno mišljenje da su nacifašističke i kolaboracionističke snage u Drugom svjetskom ratu porazili Amerikanci i Britanci, dok ih samo oko 20% smatra da je za pobjedu zaslužna Crvena armija, nakon rata je vladalo drugačije uvjerenje.
Naime, Francuski institut za istraživanje javnog mnijenja (IFOP) u Francuskoj je u godinama 1945., 1994. i 2004. Proveo ankete koje otkrivaju kako je javnost evoluirala tijekom vremena i promijenila mišljenje o tome koja je zemlja najzaslužnija za poraz nacističke Njemačke u Drugom svjetskom ratu.
Ova studija koju je proveo francuski institut IFOP pokazuje koliko se tijekom navedenog vremena razlikovala percepcija ispitanika.
U svibnju 1945. je 57% francuskog stanovništva odgovorilo da je SSSR najzaslužniji za poraz njemačkog nacizma. Međutim, taj se odnos preokrenuo nakon ankete u svibnju 1994. godine, kada su SAD zauzele mjesto Sovjetskog Saveza, a 2004. je više od pola ispitanika Amerikance smatralo za osloboditelje, Veliku Britaniju 16%, a Crvenu Armiju je prije desetak godina samo 20% Francuza smatralo za najzaslužniju silu koja je dovela do sloma Hitlerove Njemačke.
FOTO – Promjena percepcije o pobjednicima u Drugom svjetskom ratu u Francuskoj od 1945. do 2004.
Staljin je Hitlera je mogao pobijediti i bez pomoći saveznika?
Sovjetski Savez je mogao pobijediti nacističku Njemačku i bez pomoći saveznika, izvijestio britanski list The Times, koji navodi kako u to vjeruje 63% Rusa. Osim toga, The Times navodi kako veliki dio stanovništva u Rusiji vjeruje da je glavni uzrok monstruoznih gubitaka među Sovjetima iznenadni napad Njemačke, a ne njena vojna i tehnološka superiornost.
Sovjeti su se mogli nositi s nacističkom Njemačkom i bez pomoći saveznika, piše The Times, koji je intervjuirao stručnjake ruskog sociološkog Levada Centra.
Dvije trećine ispitanika pozitivno ocjenjuje vodstvo Staljina tijekom Drugog svjetskog rata, unatoč velikim gubicima koje je pretrpio Sovjetski Savez. 36% Rusa je reklo kako su gubici na sovjetskoj strani veći nego njemački zato što se Hitler odlučio na “iznenadni napad “, a 24% drži da je razlog bila ” vojne i tehnička nadmoć Njemačke “.
Samo 12% je reklo da je smrt 27 milijuna sovjetskih građana krivo “staljinističko vodstvo, koje je djelovalo bez obzira na žrtve”. Zanimljivo je da je 1997. godine kao odgovor na isto pitanje ovu opciju odabralo 34% ispitanika.
Britanski povjesničar Antony Beevor je za rekao je za The Times rekao “kako je propaganda Kremlja odgovorna za uveličavanje Staljinove ulogu u ratu”. Prema britanskom povjesničaru, Sovjetski Savez ne bi pobijedio u ratu bez pomoći saveznika.
“Saveznička bombardiranja Njemačke i velika američka pomoć Sovjetskom Savezu su bili potrebni Moskvi za pobjedu”, dodao je Antony Beevor.
Međutim, prema drugom britanskom povjesničaru, Maxu Hastingsu, koji je napisao niz knjiga o Drugom svjetskom ratu, tako visok broj stradalih u Sovjetskom Savezu je posljedica činjenice “što su od 1941. do 1944. godine zapadni saveznici cinično ostavili SSSR da se sam bori protiv Nijemaca”.
Max Hastings smatra “kako je Sovjetski Savez mogao dobili rat i bez pomoći saveznika, jer je njemačko gospodarstvo bilo mnogo slabije nego što se mislilo, ali bi za pobjedu trebalo puno više vremena, a gubici među Sovjetima bi bili još veći”.
195 komentara
da su njemci napali samo ruse, a ne gotovo cijeli svijet, rusa danas nebi ni bilo. amerika, australija, kanada … svi preko bare a ipak došli ratovati protiv njemaca. da li bi rusi došli da su bili geografski /zemljopisno smješteni na njihovom mjestu. rusi su se uključili u rat samo zato što su i sami bili vojno ugroženi od njemaca, a staljin je priča za sebe, taj je potamanio više rusa od samih njemaca.
Malo je mjesta ovdje za objasniti ali malo pažljivije “proučavanje” tadašnje situacije i – zadnjem amateru je jasno da:
1. Njemci su doista okupirali Poljsku (koja se je doista odupirala) i Francusku koja se baš i nije jer su vidjeli da nema smisla.
2. Rat sa Britanijom je bio u stvari fake war, pa i zvali su svi šaljivi rat. Naročito ono sa “bježanijom” u Dunqerque-u gdje su ih Njemci pustili da pobjegnu. Samo lud može povjerovati da ih nisu mogli uništiti na onom uskom prostoru.
3. Njemci su imali cijelu okupiranu Europu pod sobom sa svim svojim resursima, proizvodnim, tehničkim, ljudskim… Samo češka vojna industrija je bila jaka kao britanska (škodini topovi su branili LOndon). Zato je potpuno deplasirano govoriti o o Napadu Njemačke na sve ostale: bio je to pohod 1) ujedinjene Europe pod vođstvom trećeg reicha 2) na SSSR.
Wermacht je držao (i izgubio) 75% svojih efektiva na istočnom frontu! A pomoć saveznika iznosila?
Iznosila je 4% tadašnjeg GDP Sovjetskog Saveza!
Evo ti iz Guardina
Njemacki gubitci su bili 90% na istocnom frontu a to znaci s SSSR om
Omjer SSSR – Zapad je bio
9:1
historians put the balance of total military losses between east and west at nine to one.
ČITALAC, pod njemačkim gubicima računa se i Njemačka i Austrija, jer od 1938, Austrija je bila dio Njemačke. Jasno, to je bilo oko 10% stanovništva velike Hitlerove Njemačke iz 1938 (mislim na udio Austrijanaca).
Njemačka vojska imala je preko pet milijuna, negdje piše skoro šest milijuna mrtvih, poginulih i nestalih. Protiv sovjetske Crvene Armije, nestalo je pročitao sam, najmanje 80% svih tih vojnika.
Pa pobogu, zašto su se njemački vojnici najviše bojali odlaska na istočni front? Zbog strašnih borbi, eto zašto!
Poljsku su okupirali i nacistički saveznici Sovjeti i odmah u startu pobili oko 2 milijuna Poljaka.
MISLAVE, lažeš !!! Sovjeti jesu dana 17.9.1939., znači 17 dana nakon početka njemačkog napada na Poljsku zauzeli istočna područja Poljske. Taj istok Poljske, ionako je bio zapadni rub Bjelorusije i zapadni rib Ukrajine. Te dijelove Poljaci su zauzeli nakon stvaranja Poljske 1918/19 godine, te još više nakon sovjetsko-poljskog rata 1920/1921. Znači, SSSR je samo vratio Bjelorusiji i Ukrajini ono šta je njihovo i šta su im Poljaci oteli.
Međuratna Poljska bila je zao višenacionalna država, sa 68% Poljaka, te 32% ostalih. Ukrajinci, Židovi, Bjelorusi, Litvanci, Nijemci i ostali. Poljaci su toliko tlačili te manjine, da su dvadesetih Ukrajinci imali čak i gerilu, protiv poljskih vlasti.
U ratu su pobili tri milijuna Poljaka i tri milijuna Židova, ali očito tvoji ljubimci njemački nacisti, nikakvi Sovjeti. Zašto tako besramno lažeš?
I da, zbog takvih kao ti, uvijek mi bude žao zašto njemački nacisti i Hitler nije dobio rat, pa da pobije sve Poljake, do jednoga!!!
Sramno nepoznavanje povijesti, mržnja i laganje!
Medjuratna Poljska je vise mrzila zidove nego Njemacka, uvrijedjeno misljenje je da u svakom poljaku ima najmanje 10% zidovske krvi, i to je glavni razlog zasto su poljaci mrzili zidove.
No ne treba smetnuti sa uma da USA pomoc nije nikome bila besplatna sve su nplatili do zadnjeg metka, sve sa kamatama od 2%, Britanci su otpacivali dug i zadnju ratu duga za pomoc u II sv. ratu su platili nakon 61 godinu 29. 12. 2006.
suplja prica moram pohvaliti naziv kojim si se nazvao ocito je da najbolje poznajes sam sebe a uz to si isamokritican a mozda i nisi shvatio intenciju autora clanka moras procitati i onu zadnju recenicu sto pise plavim slovima da bi to shvatio ali mislim da se uzalud trudim ipak ti sebe najbolje poznajes
Bogme ne znam da li ti je više @šuplja priča ili @šuplja glava. Počnimo samo od toga da Australija, Kanada i Novi Zeland bile dio istog Commonwealtha kao i Britanija i poluzavisne, naročito u vanjskoj politici, pa nisu došli braniti Evropu nego kralja. SADisti su se uključili u rat tek nakon što su nacisti napali SSSR, a do tad su dvije godine pustili Britaniju da se sama snalazi. Ah, ne, nisu ja baš potpuno pustili. Veselo su prodavali Britaniji sve što joj je trebalo, ali samo za živu lovu.
Zapravo je najvjerojatnije da bismo još imali 3. Reich da Hitler nije napao SSSR već da se skoncentrirao da skrši Britaniju ili je natjera na mir.
šuplja@…gdje nađe Australiju i Kanadu??2017 god.zajedno imaju nešto više od 50 mil.stanovnika.A 1941…?Bravo majstore!!!? Ispostavit će se da je Nikaragva i i San Marino dali veći doprinos porazu nacista od SSSR-a.Nevjerovatno je kakve pizdarije ste u stanju napisati!! Uzalud trud- džaba vam sve…
SAD se uključio u drugi rat dosta kasnije ,tek nakon Japanskog napada na njihovu bazu na Filipinima , a napad se dogodio 7.12.1941…..
GARIBALDI, nisu Filipini, već Havaji. Tada teritorij SAD-a, od 1959 Havaji su 50-ta i zadnja po redu američka savezna država.
STAR DAM, SAD se uključila u rat tek nakon šta ih je Japan napao 7,12.1941., na Havajima. Do tada su bili neutralni. Po Hitleru, SSSR je trebao nestati najskasnije do 1.10.1941. godine. Da je bilo tako, pogledajmo datume. SAD su tada još bile neutralne.
Da, SAD su imale “samo” nepunih 400 tisuća poginulih vojnika, a npr.Titovih partizana je poginulo oko 300 tisuća. Komentar nije potreban.
Hitler nije mislio ne napasti SSSR. Napada na SSSR, to mu je bio smisao života. Nije bez razloga rekao: Rusi i ostali Slaveni moraju umrijeti, da bi mi Nijemci mogli živjeti!
Nakon pobjde i dobijenog rata Staljin je rekao: Hitleri dolaze i odlaze, a njemački narod ostaje!
Tko je onda bio veći krvolok? Ja bi to stalno ponavljao onim nakazama u EU parlamentu, u našem Saboru i u svim parlamentima diljem Evrope!
E vidis to je jedan problem danasnjih hrvata, Britanci su stoljecima pljackali cijeli svijet i stvarali Commonwealth, dakle hrvati imaju svoju vojsku tek nekih 30 godina a HDZ se uci pljacki u vlastitoj kuci isto tako jedno30 godina, znaci treba im jedno 300 godina da dosegnu britance od dana kada pocmu pljackati izvan vlastite kuce.
Ti siris ango-zidovsku propagandu…. taj je potamanio više rusa od samih njemaca….kazi mi zasto je Staljin danas u Rusiji najomiljeniji?
Smrade AMERICA FIRST, a koliko je to i tko potamanio više Rusa i ostalih naroda SSSR-a? Misliš Staljin? Gade, pod Staljinom SSSR je narastao za najmanje 35 milijuna novih stanovnika, unatoč krvoločnom pomoru koje im je zadao Hitler.
Sramite se svi besramni i nemoralni lažovi.
Niste skužili Zlatane komentar od Amerike, bar ja mislim da je citirao šupljoglavog…
@Suplji, ti zi zrtva indoktrinacije koja se vodi jos od 1945. kontra socijalizma i naprednih ideja. Rusi su prepoznati kao nositelji tih ideja pa je mrznja prema njima najveca. Juzni Slaveni su ispadose najgori prema svojoj slavnoj proslosti i prihvatise fasisticku propagandu krupnog kapitala.
KOČO, tu si u pravu i svaki pošteni građanin južnoslavenskih zemalja to zna……
ŠUPLJA PRIČO, gade lažljivi, Njemačka nije napala cijeli Svijet, srami se. Gdje su to vodili rat osim na teritoriji Evrope? I nisu napali Ruse, već SSSR i svih njegovih 16 republika, koliko ih je tada bilo.
I da, relatino su veću cijenu platili Ukrajina i posebno Bjelorusija, od same Rusije. Logično, jer Ukrajina, i Bjelorusija su bile posve okupirane, a Rusija samo dijelom. Pa su njemački okupatori imali više mesa za klanje….Da nije 25 milijuna pobjeglo na istok, bilo bi i preko 30 milijuna mrtvih, ne “samo” 27 milijuna.
Poneki put zažalim zašto SSSR nije kapitulirao, jer bi Slaveni otišli u prah. Gdje bi bila danas jedna Ukrajina, Poljska ili Hrvatska, da je SSSR kapitulirao već te 1941.
Kaži gade smrdljivi!
Admin, ovdje je klasičan “govor mržnje”, molim vas ukoliko želite normalan i civiliziran portal banirajte ovoga tipa i sve ostale sa “govorom mržnje”!!
Željko, precizirajte na koga točno mislite. Prijavite Plenkoviću i Božinoviću da uhapse odgovornog ?
Samo nemoj Ostojicu, inace im ne gine ludnica.
Afrika? Komentari OK, ali riječnik …
Ajde malo spusti loptu i smiri strasti. Nema potrebe uzbuđivati se toliko za nešto što je bilo pre 3/4 veka. Naravno ne kažem da treba zaboraviti. VIdi ovako Nemci jesu svkako imali tada njjacu najmoderniju i najbolje opremljenu armiju da se nelažemo to je istina. Ali bez obzira koliko je neko jak mora da ima slabosti jer niko na ovom svetu nije savršen i ako težimo tome to nepostoji. Nemačka armija je 1941 godine bila iskusna i prekaljena u borbama u Evropi. SSSR je 1939 imao neki mali okršaj sa Japanom iz kog je izašao kako pobednik .Ipak nie lako pokoriti državu u koj živi skoro 300 milona ljudi.A dali je Nemačka imala toliko možda zajedno sa okupirnaim zemljam, U bilo kojoj okupirnaoj državi su se stvaral organizacije otpora protiv fašista i malo po malo počeli su da slabe. Mnogoljudne nacije nemogu da se pobede nikako osim nekim svojim unutrasnjim rasulom , realno gledano nemogu se pokoriti države kao što su Kina i Indija. Još pre novoe ere je Indiju pokušao d aporobi Aleksandar Makednoski pa vidiš nije uspeo .Ali opet nisu vodili rat samo u Evropi veći i na Severu Afrike . Ali to je ipak bio nižerazredni front za razliku od fronta u Evropi.
ROKO, ni ti nisi u pravu. SSSR i Rusija nije isto. I tada je Rusija bila samo jedna od sovjetskih republika, a daleko veći postotak mrtvih imala je Ukrajina (oko 20%) i Bjelorusija (oko 25-30%, kako gdje piše) od Rusije (oko 15% ili 16%). Ipak, duboko u zaleđu SSSr-a, prvenstveno na teritoriji Ruske SFSR, bio je onaj snažni motor koji je stvarao oružje i sve ostalo za pobjedu.
Nemoj zaboraviti jedno da je rusija prije lenjina bila daleko veca nego sa ludim boljsevicima jer lenjin i staljin su rasparcali ruziju pocevsi sa cinzkom i centralnom a
ako imas priliku molim te provjeri u 8 kordunaskoj diviziji za vrijeme rata koliko je medju poginulim borcima bilo hrvata, muslimana ,slovenaca,srba I ostalih naroda I narodnosti iz bivse poslijeratne sfrj,tako da postotak poginulih u ukrajini ne znai da su oni ukrajinci,mozda su rusi
Osnovno:
Hitler je u svoja kola prvo upregao kompletnu Evropsku industriju i resurse! Tada je krenuo na SSSR?!
Slično kao i Napoleon!??
I naravno da bi i takva sila doživela poraz bez pomoći “saveznika”!?
Moram ovo da napišem:
“Saveznici” su uredno Rajhu prodavali naftu, samo su papiri štimovani preko neutralne Španije!
Nedavno je bio članak kako su “saveznici” podigli i pretvorili Nemačku u monstruma?!
Sve je rečeno u zadnjoj rečenici….plavim slovima …
Švabe su imale neke mršave šanse da pobjede Rusiju do zime 1941, nakon toga više ni teoretski. Do tog momenta wermacht je već izgubio više vojnika nego što će ih tijekom rata izgubiti na svim ostalim frontovima kombinirano. Ameri su se umiješali, po običaju, kad je sukob bio već odlučen, i to ponajprije kako bi spriječili Ruse da izađu na obale atlantika, odnosno na kanal La manche. U tom slučaju rat bi se produžio za nekih godinu dana, uz nepromijenjeni ishod-Rusi bi pregazili njemačku. U konačnici je bolje za Ruse da je tako bilo, jer bi se oni tako i tako povukli sa osvojenih područja koja im ne pripadaju, a poginulo bi ih još cca 500.000 – 1.000.000 više. To su činjenice. Vojna pomoć saveznika, prvenstveno usa, je takođe pomogla donekle, ali ni ona nije bila presudna. ono najbitnije, tenove i avione, proizvodili su sami, i uglavnom jednakokvalitetno ili nbolje nego što su koristili saveznici. Btw, ta pomoć im je naplaćena po ekonomskim cijenama, nije im ništa poklonjeno.
Ovo je inače vrlo dobar primjer kako se kontrolira povijest. Za dvadesetak godina će prevladavati mišljenje da je Rusija napala Njemačku 1941 i pregazila ju nakon dugorajnog i junačkog otpora nijemaca, a da su ameri uletili kako bi spasili nijemce i ostatak europe od staljinovih hordi. Ali nebitno, Rusija će im zauvijek ostati zabranjena zona.
Inače, pred 3 dana je bila godišnica napoleonovog napada na Rusiju (24.lipnja 1812), u čemu je sudjelovala cijela tadašnja europa, ne samo francuzi. Vjerovatno im je to dalo materijala za razmišljanje, pa su krenuli sa ovim ‘anketama’, da vide da li su ovcama dovoljno kvalitetno isprali mozgove, e kako bi ih mogli nagovoriti da krenu ponovno. S tim ratovima protiv Rusije je uvijek nezgodno to što se uglavnom nitko od učesnika ne vrati živ natrag da bi prepričao iskustva, tako da nove generacije svaki nputa idu iznova ko guske u maglu.
Mislis,da je stvarno tako?
Naci je bio pred Moskvom.Sta bi se desilo,da je u tom trenutku Japan posredovao?
Ali nije!I preraspored vojnih resursa+ ruska zima+ Hitlerove glupe zapovjedi…raspad njemackih grupacija A,B i C.
E sad nastupa Staljin! Prije ne!
Ispravite me
@Bear
Baš mi je drago da ste tu. Evo par stvari za izmijeniti mišljenja.
– Plan napada na SSSR, tri pravca, bez izraženog težišta, sa maglovitim ciljem odbacivanja Rusa sa one strane Urala.
– Tijekom operacije, davanje prednosti operacijama u Ukrajini, zaustavljanje centralnog pravca prema Moskvi, pa poslije opet povratak prema Moskvi, ”rasipanje” efektiva prema Krimu i poslije Kavkazu.
– Prestanak japanske nepoznanice njihovim napadom na Pearl.
Taj pravac prema Ukrajini je štekao od početka, tamo su bile najveće postrojbe CA. Zato je Hitler odlučio preusmjeriti Guderiana prema jugu, a Hoepnerove panzer postojbe je sa sjevera prebacio u tajnosti prema Moskvi. Onda se Hitler hvalio, nakon što je odbijen kod Moskve, kako je nadmudrio Staljina sa operacijom Blau, kao Moskva mu nije važna, nego žito u Ukrajini. A Moskva će doći na red kasnije… e tu se gadno zajebao, sve ostalo je povijest 🙂
NELSON, nije istina sve šta pišeš. Njemačke trupe jurnule su kao ovan kroz centar prema Moskvi, a to kroz Ukrajinu, isto tako. Ali su jači bili prema Moskvi. Ionako su mislili da je SSSR div na staklenim nogama, i da će do blizu Urala doći za 60 najviše 100 dana. i plus szauzeti cijeli Kavkaz. Promijeniti neutralnost Turske i Irana….i eto. Nije se dogodilo. Jer su u startu shvatili, SSSR će biti teško pobijediti.
U pič-mač, sam Hića je već u ljet 1941 govorio: da sam znao da imaju toliko tenkova i oružja, vojnika, ne bi ih napao!!!
Zlatane, pa to sam i napisao, put prema Ukrajini je zapeo jer se Rundstedt tamo suočio sa velikim formacijama Crvene armije i trebao je pomoć iz vojne grupe centar. Na to je Hitler poslao Guderiana na njegov užas da se spoji sa Kleistovim panzerima.
Guderian je zapisao u memoarima; velika taktička pobjeda, ali nije mi jasna njena strateška važnost?
Ooooo znamo za Guderiana i fon Rudštata, bravo.
Ooooo Subaru, nagledao sam se dokumentaraca i načitao o istočnom frontu, o tome mogu naširoko… ovo mi malo zvuči ko podjeb?
Ma ne, sve ok, iznenadio si me da znaš te velikane.
Nelsone, strateška važnost je u tome što je grupa armija jug naišla na orah kojeg nije mogla razbiti. I da je grupa armija centar krenula prema Moskvi ostavili bi izložen južni bok od Kijeva pa do Moskve. Za razliku od ostalih komentatora posjeduješ znanje o temi, no knjige njemačkih generala, pa i sam arhiv wermachta uzmi sa rezervom. General će uvjek braniti kolegu, pa kad operacija završi uspješno zaslužan je general, a kad ne uspije Hitler. Pa tako za “Sichelschnitt” je zaslužan Manstein (što i je), ali njegov plan je izabrao uz protivljenje generalštaba izabrao osobno Hitler. To je i uloga vrhovnog vođe, bilo Staljina, Hitlera… da od svih ponuđenih rješenja izaberu ono najbolje. Hitler je za razliku od svojih generala mnogo bolje poznavao prirodu modernog rata, tj. rata za resurse. Moskva ne bi izbacila SSSr iz rata, ali gubitak naftni polja bi. Inače Krim je morao biti osvojen jer su njegove zračne baze ugrožavale rumunjska naftna polja koja su uz ona oko balatona bili jedini značajni izvori prirodne nafte za Njemačku. Hitler je vrlo inteligentno vodio vojsku sve do kraha operacije “blau”, tad se psihički gubi (zna da je gotovo, ali mu mozak odbija to prihvatiti). Najbolji izvor podataka o 3. reichu su Goebbelsovi dnevnici, masivni su ali vrlo zanimljivi i vjerojatno jedini preostali autohtoni izvor informacija.
Koba, drago mi je da si se uključio… da, slažem se u vezi generala, pa ti isti su Hitlera uzdizali u nebesa kao vrhunskog stratega dok nije pošlo naopako. Manstein je progurao plan zahvaljujući Henningu von Tresckowu, svom rođaku, koji je kasnije aktivno sudjelovao u uroti protiv Hitlera.
Inače urota seže još od početka istočne kampanje a Gunther von Kluge je bio jedan od glavnih zagovaratelja urote, uz mnoge druge visoke časnike.
Vidim da si i ti jako dobro upućen… bit će još ovakvih tema gdje ćemo diskutirati 🙂
Većina njih su i bili neki rod, tj. potomci starih pruskih oficirskih obitelji. No zadnja odluka je ležala na Hitleru. Da su zapeli u Ardenima, ili da su odsječeni kriv bi sigurno bio Hitler. Činjenica je dok je sve išlo glatko i dok su u vlasništvo generala upisivana židovska imanja nije bilo nikakvih pobuna. Kad je stvar krenula loše pojavljuju se i pokušaji atentata. I naravno nakon rata svak je bio protiv Hitlera, samo to “nije smio reći”. Inače odakle ti podatak da džugaš na gruzijskom znači židov, to ni na stormfrontu nije prošlo, upotrijebi google translate. Staljinov otac (zvanični) je južni oset, prezimenu je dodao gruzijski nastavak vili. Jedino racionalno pitanje je tko mu je stvarni otac, u rusiji se još vode polemike po tom pitanju. Netko je gore spomenuo neutralnost Irana, to nije točno. Iran je naginjao njemcima, pa su ga sovjeti i englezi preventivno okupirali u ljeto 41.
@Koba
da, poslije rata su svi bili izraziti antinacisti, kako je i H.H.Kirst pisao u svojim knjigama. Za Staljina sam pročitao negdje, možda je čak i ovdje netko to spomenuo, nije pouzdano, ali vili navodno znači “sin od”… Ovo za Iran se Zlatan malo zaigrao u pričama.
NELSON, Iran jest naginjao Njemačkoj i Hitleru, zato ga i jesu u kratkom i gotovo beskrvnom ratu 1941 okupirali SSSR i Britanija, te doveli na vlast te 1941 god., novog cara. I prislili Iran na neutralnost.
Koba jel se ti pitaš zašto su kao izvor informacija ostali samo Gebelsovi dnevnici? Što su željeli postići sa tom “istinom”?
BEAR, SSSR i Staljin, spasili su evropsku civilizaciju od najvećeg barbarluka u njenoj povijesti.. Kako? Pa lijepo, svojom pobjedom. Da SSSR nije pobijedio, Beare, kakva bi bila povijest Evrope i Svijeta? Pogledaj se u ogledalo i zapitaj, bi li sada tipkao za ovom tipkovnicom?
Da to je istina.Mislim, da nikoga ne bi bilo ovde, da nisu pobjedili.
Dali bi sami mogli pobjediti Njemačku? Teško…jednostavno ne vjerujem u to.
Kalkulirati povijesne događaje metodom “što bi bilo kad bi bilo” uvijek je vrlo nezahvalno. Npr. što bi bilo da Staljin nije radio čistke u Crvenoj armiji praktički pred sam rat, da nije bilo britanskog puča u Jugoslaviji koji je odgodio akciju Barbarosa taman da Hitlerovi tenkovi zaglibe u močvari i snijegu, da sovjetski časnički kadar nije bio opterećen komunističkom ideologijom više nego vojničkim znanjem…itd..itd. Sovjeti su primali pomoć od Amera tokom rata, i to nije sporno, samo od te pomoći nisu Nijemci padali sami od sebe na bojnom polju.
Problem je sto se tu u stvari (u povijesnom smislu) nema sto kalkulirati. Imamo povijesni razvoj dogadjaja koji je bio takav kakav jest i takvim ga treba prihvatiti. Sve drugo su igre zamisljanja koje se ne mogu ni na koji nacin dokazati, koliko god bile logicki uvjerljive, iz jednostavnog razloga neponovljivosti jednom odigranog scenarija, a da ne govorimo o problemu nepoznavanja svih uzroka nekog scenarija.
Stoga se moze reci: “Da si nesto mogao, to bi i napravio – ono sto nisi mogao, to nisi ni napravio”.
ŽREC, lažeš, kao po običaju. Sovjetski oficirski vrh je bio ideološki, ali znatno manje nego njemački. Sovjetski vrh je imao sjajnu ratnu taktiku, još od vremena Petra Velikog, a ideologija je bila u drugom planu.
Usuprot njima, njemački oficirski vrh bio je opterećen ideologijom da su Sovjeti, Rusi i općenito Slaveni neke vrsti životinja koje nemaju mozga. I da ih se treba ubijati kao muhe i komarce.
Tako da je tvoje pisanje lažno i nepošteno prema desecima milijuna žrtava nacifašizma.
Hm, a da su dobili rat?
Cinjenica je da se Hico i njegov pandan po zlu sa druge strane Staljin nisu mjesali u poso svojih generala bi svako za sebe bio daleko uspjesniji.
Lose su ti informacije, Hico je u prvom svetskom ratu bio kaplar, a Stalin vec u gradjanskom ratu iskusni vojskovodja. To ne znaci da je bio genialac, ali je bio neusporedivo bolji od Hica….
PERO, Staljin je u građanskom ratu nakon Revolucije, bio na čelu linije obrane kod grada Caricina. Zbog toga je na valu rasta Staljinovog kulta ime grada Caricin već 1925 godine promijenjeno u Staljingrad, a nakon 22.kongresa KPSS, 1961 godine, Hruščov mijenja ime grada u današnje, u Volgograd.
Točno, Staljin nije bio vojni genije, ali je bio odličan vođa koji je slušao svoje generale
DOUBLE D, lažeš gade smrdljivi. Staljin se uopće nije miješao u posao svojih generala. Kada je Moskva bila pred mogućim padom, Staljin je pozvao zapovjednika obrane (ne znam napamet tko je bio) i pitao ga: možemo li braniti Moskvu? Ovaj je kazao: svim silama ćemo braniti Moskvu.
I da, iako je imao gdje pobjeći, jer iza Moskve su bili milijuni km kvadratnih neosvojenog dijela SSSR-a, Staljin je ostao u Moskvi. Ako Moskva padne, bio je spreman umrijeti.
Zato je Staljin bio veći vođa od Hitlera, ali to je nezgodno priznati kao jedinu istinu.
Ne branim ga nitiga kudim, ali to je istina !!!!
Inače rat nije samo vojna taktika, to je i poltička taktika. Zato je rat preozbiljna stvar da se prepušta samo generalima.
Double penetration voli provocirati, tako mi se čini.
Dada Pici, svako misljenj koje strsi je provokacija. 🙂
Sustina mog komentara je da su obadva diktatora prckala profesionalcima u zanat. Ovaj jer je mislio da je bolji general onaj jer je po ceifu davao streljati najblize suradnike i nekada najbolje generale.
U tom smislu bi Njemci bili daleko uspjesniji iako bi na kraju izgubili, odnosno Rusi bi se daleko bolje odbranili i krenuli u protuofenzivu.
Ali monstrumi su bili i Ado i Jozif.
Nemas ti Double D blage veze o zivotu a kamoli o odnosu staljina ili hitlera prema svojim generalima ,no to me ne cudi , s obzirom kako vam te tintare ispiru dobro da znate tko vam glavu nosi 🙂 ajmo ovako na brzaka paulus je molio hitlera na koljenima da zaobidje staljingrad i krene dalje , psihopata to nije dozvolio jer je kao svaki fasita trazio pobjedu u velikoj bitki , na drugoj strani zukov ima od staljina odresene ruke u obrani staljingrada , zukov se vjestim manevrom i taktikom zavlaci zavlaci nacitima i paulusu” u krilo” , snajperisti skidaju naciste kao muhe , zukov od svake kuce , zgrade radi bunker , uvlaci se medju naciste na metar , tako da nacisti ne mogu u tom trenutku koristiti svoje modernije i ubojitije oruzje , nakon sto se dovoljno naoruzao udara kacusama po dubini nacista i to na nacin da nakon ispaljivanja raketa zavlaci kacuse u zaklon , gdje se ne mogu tuci ni artiljerijom ni avionima , nakon sto im se nahebe majcice nacistiske , opkoli ih i jazavca paulusa za usi izvuce iz rupe da potpise kapitulaciju , nakon toga krece za berlin , stavlja srp i cekic na rajhstag i izvlaci hitlera za usi iz misje rupe , doduse mrtvog jer si je govno presudilo par sati prije .
Eto u kratko ….
DOUBLE, i Čerčil se pačao u posao profesionalaca, zar ne? I on je bio psihopat, ako ćemo pisati gluposti. Bio je i ostao do kraja velikobritanski imperijalist. Za Gandhija je govorio da je obični fakir, od vrste dobro poznate na istoku.
Kada je u Indiji bila glad 1943 u Bengalu, dijelom je za to kriva i britanska kolonijalna vlast, Čerčil je rekao: ako je u tome dijelu Indije tolika glad, kako to da gospon Gandhi nije umro?
I to je psihopatologija, je li tako?
Double cinjenica je da si u pravu,dva su sizofrenicara oni.
HAhaha, ne znam, mislim da samo kontriraš bez argumenata…
Možda me razuvjeriš 😉
Cemu? Ovdje svako prati svoju struju. Ako sam nisi dosao do spoznaje da su svi narodi nekada losi, nekada ne, da svugdi ima kriminalaca ali i casnih osoba, kako cu te ja u to uvjerit?
Nekima je Staljin vec zbog toga heroj i veliki vojskovodja zato sto je bio Komunista u SSSR. Koji bi tu protuargumenti funkcionirali kada je stav kondicioniran decenijama.
ne mudruj
Hm…Staljin da pita nekoga tako nesto,gluposti Zlatane. Cini mi se da je Hitler do zadnjeg ostao u Berlinu,neki vjeruju da se i ubio tako sljedom tebe Hitler je mnogo casniji vodja jer se dokazao na terenu.
SINIŠA, to nije moja izmišljotina, srami se. to je istina. jesi li ti fašist, ako smatraš da je Hitler bio častan vođa? Lik koji je želio istrijebiti: sve Slavene, Židove, Roime, crnce i šta li već!
Idi na liječenje.
I da, a gdje je to Hitler mogao pobjeći? Iza Staljina, tj, iza Moskve, bio je preogromni SSSR, imao je mjesta za bijeg. Tako da, ne kakaj
Kazu Hitler nije bio zlocinac vec pedantan i vrijedan covjek;nije se budio sa mislju “danas cu da ubijem milion ovih/onih” vec “danas cu da odradim svoj posao sto brze,bolje i efikasnije”. Imao je Hitler i vremena i prilike za pobjeci mada san lcnog uvjerenja da je pobijegao.
Nisam fasista vec te pokusavam prizemljiti…pricas bajke.
SINIŠA, krvoločni nacifašisto, je li nas to zezaš???
Trtebate znati
da su njemacki gubitci u ljudstvu i materijalu na zapadu prije SSSR bili desetorostruko Hitleru i Njemackoj vraceni.
Tako da ne da nije bilo gubitaka nego je bila debela zarada prije napadaja na SSSR.
Nijemac je ojacao.
June 1941 – zapadne trupe na tlu SSSRa
3,050,000 Germans,
67,000 Norway
500,000 Finns,
150,000 Romanians
62,000 Italians
3,829,000 (80% of the German Army in the east)
Koliko god ih mrzili, bila je to verovatno najefikasnija armija u istoriji.
June 1942
2,600,000 Germans,
90,000 Norway
430,000 Finns,
600,000 Rumanians, Hungarians, and Italians
Total: 3,720,000 (80% of the German Army in the east)
A gdje su ustaši-Hrvati?
Ustase, ili Hrvati, moji zemljaci, zatim je bilo nesto Spanjolaca, pa Francuza, nesto Danaca, itd su jednostavno izbjegli Wikipediu.
Za Operaciju Barbarosa Hitler je bilo mobilizirano 3 700 000 samo Nijemaca
800 000 ostalih zapadnjaka.
Ukupno 4.5 milona vojnika
3,300,000 troops of the Heer, Nijemci
150,000 of the Waffen-SS and approximately
250,000 personnel of the Luftwaffe
Da,neverovatne brojke! Neverovatno velika borbena grupacija!
šuplja priča = šuplja glava = Travis = Nosonja
A sta bi s enigme i turinga? Jesu li “saveznici” dijelili dobivene informacije od razbijene enigme sa rusima? Nekako mi se cini da nisu … a zasto nisu ako su bili saveznici?
ANARHO, koliko znam nisu. Uostalom, te šifre su služile isključivo da zapadni Saveznici znaju kretanje njemačkih podmornica na Atlantiku….od tada su saveznici počeli dobijati podmorničke bitke. Zahvaljujući Turingu.
Nije samo Njemacka napala SSSR vec cijela ujedinjena Europa ali nije bitno evo nekih cinjenica: SSSR je 1941 imao samo 19 godina odnosno gradjanski rat je prestao prije toliko vremena sto je jako malo za izgraditi drzavu. Hitler je to znao i Anglosaxsonci su to znali zato je Njemacka napala prije nego sto je S.savez industrijski i vojno jacao treba vidjeti Sovjetske ofenzive poslije Kurska kada je industrija izgradjena i vojna doktrina promjenjena to je bilo strasno satiranje Wehrmachta i to ogromnom brzinom u strasne Njemacke gubitka Nijemci se nisu branili kada su Rusi usli na teritoriju Njemacke kao sto su Rusi kada su oni usli na teritoriju Rusije(jer su ih Ukrajinci docekali cvijecem sto je jedan od uslova Njemackog naprerka). Takodjer netreba zaboraviti Augustovsku oluju kada je CA razgromila cijelu Japansku Kvantusku armiju( 80 000 ubijenih i 700 000 zarobljenih Japanaca).
FENIX, nisi u pravu. SSSR je imao veliku industriju već 1941, a odmah je cijeli industrijski sektor prebacio na vojni kolosjek. I da, samo su malobrojni Ukrajinci dočekali Nijemce sa cvijećem. Baš su Ukrajinci imali ogromne žrtve od njemačkih, ali i rumunjskih i mađarskih fašističkih pokolja. Poginulo je oko 20% stanovništva Ukrajine, veći postotak nego Rusije.
I da, baš je Ukrajina nakon rata trebala postati najvažniji prostor za njemačku novu rasu gospodra. A poluotok Krim, trebao je postati raj za ljetno uživanje Nijemaca. Ukrajinci? Hm, u dimu krematorija……….
Da Zlatane ali bilo bi fer navesti nacionalnost tih pobijenih u Ukrajini.
ma daj SINIŠA, Ukrajinci su tvorili u tim granicama Ukrajine i tada oko 76%. Sukladno tome, i žrtve među Ukrajincima su bile najmanje tolike. Čačkaj po netu ili nekim knjigama, pa pogledaj kako su izgledali ukrajinski gradovi nakon rata. Npr., Kijev, sav u ruševinama.
Ukrajina je za hitlerovce trebala biti najvažniji posjed na istoku, pročitaj nešto o tome. Zato su svi odatle trebali nestati, i sami Ukrajinci. I oni su za naciste bili samo smrdljivi Slaveni.
Ja o jednom ti o drugom…..
😀 😀 😀 😀 😀 zar prvi put sa njim komuniciras Sinisa?
Da prokletinje nisu pripojile Lvov nebi bilo ni Ukrajinaca ni Ukrajinskog jezika…Lvov srce Ukrajine.
Kako se na prikazu vidi mijenjanje svijesti stoke sitnog zuba da ti je muka. A da su se rusi tukli sa švabama kao u Siriji, dakle bez totalnog rata, onda bi ciokaubojgusari čekali sa danD 6 godina da rusi i švabe iskrvare.
Šta bi bilo kad bi bilo?
Ako zanemarimo očitu činjenicu da se nastoji umanjiti uloga i doprinos SSSR-a u WW II, što kako vidimo ima prođu, moglo bi se dosta zanimljivo kalkulirati, za početak, kako bi se stvari odvijale da je netko onoga puta prepoznao Hitlerov slikarski talent. Da li bi njegovi uradci visili na zidovima nekih ustanova, a on se nalazio u nekim umjetničkim a ne povijesnim knjigama.
Pokušao sam malo relaksirati temu, ali …… i žustra rasprava nije loša stvar.
Od bitke za Staljingrad, jedne od najkrvavijih bitaka u povjesti čovječanstva, koja je završila potpunim porazom i predajom njemačkih snaga, počinje prekretnica u odnosu snaga u ratu u Europi. Od tog poraza u veljači 1943, Nijemci su u stalnoj defanzivi te se smatra da bitka kod Staljingrada predstavlja, u stvari, prekretnicu u drugom svjetskom ratu. Kada su se pojavili zapadni saveznici kao vojna sila u Europi? Pa tek u travnju 1944. Bilo kakva priča, koja umanjuje ogroman i odlučujući uticaj Crvene armije u pobjedi nad fašizmom i nacizmom, ne samo da je neozbiljna, nego je čisti falsifikat.
Čista sranja,Zbog Staljinovih greški,Rusi su imali ogromne gubitke.Nakon što su slomili kralježnicu
nacistima i kad se vidjelo da Rusi pobjeđuju,onda se uključuju Zapadni saveznici,ali ne toliko da
poraze naciste nego više da Rusi ne prodiru na “njihov teritorij”.Sve ostalo je prodaja magle,Rusi bi
sami počistili bagru kao i slavnu NDH armiju-nadam se da mi neće zamijeriti Davor Šuker.
nisu Rusi nego Sovjeti. Čemu takva glupost? Čak je putin tako prepravljao jednog novinara da uloga u njihovom VDR-u isključivo uloga Sovjeta, a ne Rusa. Uostalom, zar se nije najjača vojna operacija zvala po gruzijcu…?
Bagramian je Armenac
Bagration Pyotr, Tbilisi…
Bagration je bio Gruzijac. Bio je iz gruzijske kraljevskie obitelji. Kada je stupio u rusku carsku vojnu službu, nije znao ni riječ ruskog jezika.
Poginuo je u borbi protiv napoleonske vojske 1812 godine
ZVRK, bravo. Sam Putin je genije. On za Veliki sovjetski domovinski rat, uvijek spominje SSSR, ne Rusiju. Znam ruski jezik ima tih snimaka po youtubeu, ali mnogi bijednici ne razlikuju Rusiju od SSSR-a, Britaniju od Engleske, Češku od Čehoslovačke, Šapnjolsku od Katalonije itd,, itd….Ali to je već stvar osnovne i opće kulture, je li tako?
Zastarjeli podaci.
Za Staljina službeno 8.000.000 poginulih sovjeta, za Hrušćeva 20.000.000, za Brežnjeva podignuto na rečenih 27.000.000. Danas se već službeno zna da je broj oko 42.000.000 poginulih sovjeta.
I ona brojka od pet miliona tvojih nosonja je istinita?
Zar ne?
HIBERE, srami se gade jedan. Rugaš li se to sa milijunima mrtvih građana ex SSSR-a?
Magare jedno, već u ljeto 1945, na konferenciji u Potsdamu, Staljin je iznio podatak o najmanje 20 milijuna poginulih, iako je stvarni broj utvrđen znatno kasnije.
Samo je Crvena Armija imala 8,664.000 mrtvih i nestalih. Od tog broja 5,600.000 na ratištima, a oko tri milijuna u zarobljeništvu. Posebnoi su s eiživljavali nad sovjetskim zarobljenim vojnivcima, posebno nad kosookim iz azijskog dijela. Takve bi odmah stirijeljali, kao i crne Afrikance zarobljene u francuskoj vosjci.
Samo u okupiranoj Bjelorusiji, njemački nacistički okupator je sa lica zemlje izbrisao najmnje 600 sela. Jednostavno, sve ljude u škole, domove kulture i crkve i zapalili bi ih.Tako su zapalili najmanje 600 tisuća seljaka, samo u Bjelorusiji.
Da su tvoje tako zapalili ne bi kenjao takve svinjarije, gade.
Zlatane, stvarni broj nikada neće biti točno utvrđen, iako se zaustavio na 41.979.000 sovjetskih žrtava prema Dumi. I sama brojka mrtvih u zarobljeništvu je upitna, odnosno koliko je stradalo u zvjerstvima nacista koji su bili najgori prema sovjetima, a koliko se prebacilo pod Wehrmachtom. Neki kažu čitav milion. Slično, ali obrnuto dogodilo se i sa Hrvatskom legijom koja je djelovala pod Wehrmachtom, jer NDH nikada nije objavila rat SSSR, ali jest USA, pa su zbog toga mnogi današnji poklonici NDH privrženiji Rusiji nego Americi. I tu je, na koncu, značajan dio na kraju poginuo kod Užica u sovjetskoj uniformi.
Teska je ta stvar sa tim brojkama. Sa jedne strane su ratne odstete isle preko broja mrtvih tako da je uvjek bilo interesantno dignuti tu cifru. Sa druge strane je posebno u zemljama pod komunistickom ideologijom propaganda bila vazan faktor, tako da bi se visokim brojkama mrtvih priznalo da je neprijatelj uspio napraviti veliku stetu. Ispalo bi da “napredno” socijalisticko drustvo nije bilo u stanju dase odbrani efikasno protiv ideoloskog neprijatelja/blizanca. A ni to im nije bilo u interesu.
DOUBLE, a je li se to sprdaš sa milijunima mrtvih? Misliš li da je Hitler poveo rat da Slavenima podigne životni standrad? Jeste li svi poludjeli, šta vam je?
I Bugarska je bila socijalistička država, pa je rat skoro nije ni dotakao. Nisu imali šta preuveličavati. Mislim socijalistička je bila nakon 1945 go., prije je bila fašistička.
Haksahaksa … ja jedno a on opet na skroz nesto drugo. OK, ako je Bugarska bila prvo fasisticka pa poslje socijalisticka, onda su samo promjenuli znacku. Teror je ostao.
Jel to sarkazam ili? A gde je skupilo 245,8 mil. sovjeta u Kini?
Inače ključnu ulogu za sovjete 1941 nisu imali saveznici. Nego Japan, odnosno njegovo neuključenje u rat protiv SSSRa. Dakle car Hirohito istinski heroj Sovjetskog saveza. Drugi uzrok poraza za Hitlera je bio Balkan.
bravo hiberčiću-trolčiću, opet smrdiš ovdje… Međutim zaboravljaš najvažniju komponentu u svemu tome – Ruse je izvuklo što su Atlantiđani odlučili da se neće miješati i izlaziti iz svojih podmorskih prebivališta, kako bi napali Rusiju desantima sa svih strana. Jdnostavno im se nije dalo. Da kojim slučajem jeste, bilo bi grbavo.. Dakle kralj Atlas, sin Posejdonov, je istinski heroj CCCP-a.
Long time no see, Hiber mate…
How you doing…
A treci uslijed pameti ljudi poput tebe.
sigurno da ga je mogao poraziti i to uverljivo bez pomoci zapadnih imperijalista da nije napravio kardinalne greske,prva sto je razbucao Crvenu Armiju cistkama oficirskog kadra,druga sto je potpuno zanemario obavest o pocetku napada koju mu je iz tokia poslao njegov najbolji obavestajac RIHARD ZORGE jos 15 juna,te je naveo ne samo datum invazije nego i CAS,zatim sto NIJE hteo da izvrsi pregrupisanje trupa, te povlcenja avijacije na aerodrome u dubinu teritorija gde bi bila van dometa nacisticke avijacije sto su mu savetovali Zukov i Timosenko,no on je tvrdoglavo verovao budoniju i vorosilovu cije ce trupe biti totalno razbijene u prvih par nedelja invazije,zatim sto je SLEPO verovao hitleru radi sklopljenog pakta o nenapadanju,22 juna su nacisticke divizije krenule u napad a u isto vreme su sovetske zeljeznicke kompozicije prelazile granicu u suprotnom smeru vozeci naftu,rudu i zito za nemacku,mesao se u rad generalstaba i svojim megalomanskim planovima kvario operacije i sa takvim nelogicnim potezima uzrokovao VELIKE nepotrebne gubitke kako u redovima armije tako i medu civilnom populacijom,po SVIM parametrima[osim zive sile] SSSR je bio jaci od nemacke,, preko tenkova,artiljerije i avijacije,sigurno da je staljin dobrim delom zasluzan za docnije jacanje Crvene Armije i sovetske vojne industrije te njene nadmoci,ali je svojom suludom politikom kako vanjskom,a jos vise unutarnjom debelo odgovoran za nepotrebne MILIONSKE zrtve u nacistickoj invaziji
“”Mnogo ce smeca biti baceno na moj grob,ali sve ce to oduvati vertovi istorije”” rece “STALJIN,tako nekako,ali nesto ce i ostati,jer ko radi taj i gresi,a posto je staljin mnogo radio mnogo je i gresio,a ko je BEZGRESAN neka se prvi baci kamenom!!!!
ja bih rekao da je stljin bio malo preveliki kompic sa hitlerom a onako zdravo seljacki rrazmisljajuci niti jedan niti drugi ne cine mi se bas inteligentnim ocito da su obojica bila upravljana od sila tame
Da, obojica su sa tamne strane, samo što Đugašvilija stavljaju u istu ravan sa Šiklgruberom a to ipak nije isto. Mislim da su Đugašvilija i ubili jer se oteo kontroli. Uglavnom, poslije Ivana velikog i Petra groznog masonjerija Đugašvili je ipak možda numero tre kod rusa.
Ovo masonjerija se odnosi na Petra groznog.
Dzhugashvili= sin od Židova (prijevod)
… Puno toga ukazuje na to, ali opet mislim da nije dobra usporedba…
Na žalost, umrijeti ćemo u neznanju
GOST, pa sa Hitlerom je prvi najveći kompić bio poljski diktator Pilsudski. Već 1934 je sa Hitlerom potpisao pakt o nenapadanju. Odapeo je 1935, žao mi je šta nije doživio napad Hitlera na Poljsku. I da, zaboravio si Britance i Francuze, koji su besramno predali Čehoslovačku Hitleru, već 30.9.1938., iako je Staljin nudio pola milijuna vojnika i 10 tisuća topova, tenkova itd. Z aobranu Čehoslovačke.
I da, ti Poljaci, su odmah sutradan oteli od umiruće Čehoslovačke, oblast Tješin. Zajedno sa Hitlerom su uništavali Čehoslovačku. Sve prije stvarnog izbijanja rata.
Zato gade jedan, ne kakaj.
Zlatane, ima kod mene u Velikoj Gorici jedan lik koji svima iz milja govori “Gade”, tak i Vi? 😉
Ne bih se slozio sa zakljuckom da je greska ciscenje oficirskog kadra. U tom periodu je bilo i previse nepismenih . Kad je
napravio ciscenje bar je bio sigurniji da ce biti manje izdajnika.Samim tim je pridobio i one koji su bili 50%50 % . Ako usporedimo tadasnji rat i ove ratove poslje, bolje bi bilo i asadu i gadafiju i sadamu da su ocistili vojsku od sumnjivih. Takvi su i doveli do ratova u velikoj mjeri. Na kraju da zakljucim,erdogan je napravio istu stvar nedavno.
Trebate znati, da su bile crvena armija kako i druge upravljacke strukture Sovjetskog saveza dobro spijunirane od svih zapadnih “partnera” i da to nije bila iskljucivo Stalinova paranoja. Sigurno su bili likvidirani i posteni i lojalni, ali je Stalin sa ciscenjem slomio kicmu stranim agentima.
Citajte;
M Sayers. , A. Kahn; Boni&Gaer, New York,1946; The Great conspiracy against Russia (Velika zavjera protiv Rusije…postoji i u srbohrvatskom prijevodu)
Ako je netko gledao starije filmove ili serije s lokacijom ratne europe, sigurno se zapamtilo da je najveća prijetnja vojnicima Osovine slanje na rusku frontu. Ili u prijevodu sigurna smrt. Tako da je njima bilo draže umrijeti u zapadnoeuropskom blatu.
Uvijek se s vremenom spominje mit da je sssr ili rusija nepobjediva, ali ne radi vojne moći domicilnog stanovništva, nego radi te famozne majčice prirode koja čuva svoju zemlju. Da, aludiram na te zime na koje nikakav okupator nema odgovora i na te neprohodne blatnjave ili zaleđene putove gdje mobilno oružje teško prolazi. Po meni ništa drugo nego podcjenjivanje.
Majka Rusija ili Majka Priroda je aluzija na postojanje skrivenih prirodnih sila koje utjecu na i/ili upravljaju svjetskim dogadjajima s pozitivnim namjerama, namjerama koje u osnovi odgovaraju svim njenim stanovnicima. U tom smislu svatko tko djeluje suprotno tim namjerama (principima) moze ocekivati sigurnu propast, jer si zbog svog neznanja umislja kako on zna ili moze bolje od toga i onda tako postaje uzrokom vlastite propasti.
U slucaju Rusije, Majka Priroda ih cuva od agresora i garantira pobjedu bez obzira kakva je sila okupljena na agresorskoj strani, dok god zive u skladu s njenim principima. Naravno, u svemu tome logicnost razvoja situacije ostaje funkcionalna, pa tako ako se Rusi malo uspavaju i zaborave biti na oprezu, onda im je takva pobjeda teza jer nisu bili najbolje spremni za sukob. A opet, teske pobjede navode na razmisljanje o razlozima, uzrocima i mogucim rjesenjima za buducnost.
Ovo tumacenje je ugrubo receno zajednicki element svim (ozbiljnim) religijama, iako im se vidjenja medjusobno razlikuju, pa tako i oni Majku Prirodu zovu razlicitim imenima ili na “nju” gledaju kao na “njega”, neki ju tumace kao “silu” bez oblika, neki kao vrhovnu, drugi kao nizeg ranga, itd.
Staljin je mogao poraziti Hitlera bez pomoći saveznika… Hitleru.
Sovjeti su najviše pridonijeli jer su nacisti krenuli na njih s najvećim snagama, a do tada su bili u talu s Hitlerom. Dan nakon što su sa Japancima potpisali mirovni sporazum u rujnu 1939. odmah su krenuli u komadanje Poljske. Hitler da je htio mogao je osvojiti i Švicarsku i Veliju Britaniju, kako je već rečeno da u Dunkerqueu nije poštedio Anglo-saksonce i Žabare. A što bi bilo da su i Japanci simulano simultano iz Mandžurije krenuli na Sibir u lipnju 1941.?
Ricard Sorge je bio ruski spijun u Moskvi.
On je izvjestavao o namjerama Japana.
Prije nego sto je Japan krenuo u rat oni su imali bezbroj sjednica.
Jedna struja je zagovarala rat na Rusiju a druga struja na britansko-americke interese u Aziji.
Prva struja je izgubila podrsku zato jer Japan nije imao sirovina da napane Rusiju.
Tako da japanska vozila ne bi dosla do Urala.
Druga struja je prevladal jer su se nadali dobiti gumu, petrol i ostale sirovine iz jugoistocne Azije.
…htio sam reci Ricard Sorge je bio ruski spijun u Tokiju.
V.V.P., istina, Sorge je došao do informacije da Japanci planiraju nabavu ljetnih uniformi te se po tome dalo zaključiti da ne idu na Sibir… tko zna zašto je Staljin te informacije u početku ignorirao?
Jer je dobro poznavao tehnologiju dolaženja na vlast, nije vjerovao nikome, a vremenom je postao paranoik.
Prvi dio teksta o promjeni javnog mijenja u vezi WW2 je vec bio, ako ne ovdje onda na amsi. Pamti li tko
nema veze, ako je bilo
Rusi/sovjeti bi uspjeli samo poraziti nijemce i ostale narode iz zapadne i istočne EU koji su pripomagali u invaziji uključujući i moju braću Hrvate.
Tko ima malo zdravog razuma i zdravu logiku jednostavno će zaključiti da je hitler trebao provesti u djelo plana zapadnih bankara a to je zauzamanje SSSR-a. Sve drugo je bio show program koliko god bruatalan bio.
Ono što su rusi pogriješili (ili mi nije poznato) je što nisu kaznili nalogodavce, švabe su u priči bile samo korisne budale prvog reda.
Sve što lažna povjest tame piše o Staljinu u negativnom kontekstu je čista laž, zato ne pucajte si u mozak minhauzen zrnom stvora.
Za mene, tadašnji SSSR i ako ćemo pravo, i sam Staljin, spasitelji su evropske, pa i svjetske civilizacije. Zašto? Zato jer su pobijedili najveće zlo našeg doba, Hitlera i nacifašistički stroj smrti. Sve drugo su obične i jeftine laži. Laži sa velikim slovom “L” -::)) !!!
Zašto je uopće Hitler poveo rat? Zbog zabave? Hahaaa. Jasno, isključivo zbog osvajanja prvenstveno slavenskih zemalja, i fizičkog istrijebljenja Slavena i naseljavanja Nijemaca i širenja nove rase gospodara na evropskom kontinentu. Istina je, to nije bila originalno Hitlerova ideja, postojala je ta ideja još duboko u 19-to stoljeće, još prije vremena nego je Njemačka postojala. Među desnom njemačkom političkom elitom, već tada je postojala ideja da Nijemci imaju pravo na slavenski istok kontinenta i da imaju pravo zauzeti ta područja za sebe! Kao što znamo Njemačka nastaje tek 1871. I šta smo imali? Dva rata izazvana od te središnje evropske sile. Jasno, kapitalistička privreda morala se širiti, trebao im je teritorij i resursi. I zato eto prvog, i drugog rata. Hitler je uz to, ubacio i rasističku ideologiju, po kojoj su neki manje vrijedni. U Evropi to su bili Slaveni, Romi i Židovi, a crne Afrikance, uopće i nisu smatrali ljudima.
Ajd malo o ratu. Tko je mogao zaustaviti Hitlera? Baš nitko! Ni popuštanje zapadnih sila Hitleru u Munchenu 1938, ni Staljinovi pokušaji da privoli zapadne sile na otpor Hitleru, nije uspio. Zato je i potpisao SSSR sa Njemačkom pakt o NENAPADANJU (1939), isključivo da odgodi rat.
Kada je Njemačka nenadano napala SSSR 22.6.1941., jedina zemlja u Evropi koja je bila u sukoba sa Njemačkom, bila je V.Britanija. Hm, da je SSSR kapitulirao, nikada se ne bi otvorio zapadni front, Britanija bi poklekla i njemački nacifašizma bi zavladao od Atlantika do Urala.
Po planovima njemačke vojske, po planu Barbarossa, SSSR je trebao kapitulirati u roku dva mjeseca. U lošijoj varijanti, najduže za sto dana, tj.do 1.10.1941. Najkasnije tada, SSSR je trebao prestati postojati i njemačke trupe trebale su biti do nadomak Urala!
E, ali, ali…..to se nije dogodilo. Zašto? Isključivo zbog snage, moći i veličine SSSR-a. Pogledajmo na običnu kartu. Koliki je bio SSSR, a koliki ostatak Evrope? Kako je Hiter mislio da će pobijediti toga diva? dalje, SSSR je do 1941, već bio industrijska, vojna i znanstvena sila. Sila u nastajanju, ali ipak sila.
dalje, SSSR je tada imao oko 180 ili malo više od toga, milijuna stanovnika. Znači daleko veće ljudske, materijalne i industrijske resurse. Ne zaboravimo važan detalj. Odmah po izbijanju rata, već kroz ljeto i jesen 1941, SSSR iz evropskog dijela, tj.iz Ukrajina, manje Bjelorusije, središnje evropske Rusije, evakuira na istok SSSR-a, 1.521 tvornicu. Bitne za vojnu prozvodnju. Iz tih područja bježi na istok preko 25 milijuna ljudi, od toga broja 11 milijuna tvorničkih radnika. Na istoku, tj.u Povolžju, na Uralu, Sibiru, Kazahstanu, ali i na Kavkazu , srednjeazijskim republikama, milijuni tih radnika nastavljaju veliku vojnu proizvodnju. Posebno na Uralu, odakle je dolazilo 74% svog oružja. Samo tenkova (pamtim taj podatak), proizvodili su 2.000 komada svakog mjeseca.
Sve te pomoći sa zapada, bile su n išta, ili da budem pošten, malo više od ništa! To šta su im slali Amerikanci ili Britanci, budimo realni, nije imalo nikakav utjecaj na ishod rata.
Dalje, sovjetska Crvena Armija, mobilizirala je skoro 29 milijuna ljudi…….tko je mogao toj brojci stati na kraj? Uz onih 100 tisuća tenkova, a tek topovi, raketno oruđe (kaćuše), avioni?
Ne zaboravimo, kada njemačka vojsk nije pobijedila već 1941, nije mogla nikada više. I Staljingradska bitka 1942/1943, bil je tek zadnji pokušaj da pobijede. Nakon Staljingrada, sve je bilo jasno. Moćna Crv.Armija, počela je gazizi kao neki moćni valjak. Posebno od početka 1944 godine….
Te žrtve SSSR-a. da, bile su prevelike, jednako kao i kineske žrtve od strane Japanaca. Logično, rat je bio iznenadan sovjetska vojska se u početku krvavo branila…….i obranila!
No, nikda ne smijemo zaboraviti da je veći dio od tih 26,6 ili 26,7 milijuna mrtvih i nestalih u ratu, bio civilnog dijela društva. naokupiranome dijelu SSSR-a., u Bjelorusiji, Ukrajini i okupiranome dijelu Rusije, njemački nacistički okupator ubijao je i tamanio Ruse, Ukrajince i Bjeloruse, te ostale (Židove), kao muhe.
Sa prevelikom germanskom strasti klanja i ubijanja Slavena, to im je bio najvažniji cilj. Jer, poklati Slavene, bio je sveti cilj nacista, Hitlerova životna misija. Uvijek se pitam, a da nije pobijedio SSSR, šta bi bilo? Šta bi bilo, gospodo sa zapada? Bi li se ikada otvorio zapadni front? Bi li ikada istjerali njemačke i talijanske trupe iz sjeverne Afrike? Ne, to se ne bi dogodilo..
Zašto je Staljin tražio otvaranja drugog fronta već 1942, a zapadni Saveznici obećali za 1943? Hm, to ostavrili tek 6.6.1944. da nisu ni tada, došla bi herojska i oslobodilačka sovjetska Crvena Armija ne do Berlina, došli bi do Pariza i izbili na Atlantik.
Zato gospodo sa zapada, prestanite srati i vrijeđati istinske pobjednike. Uz opasku, da ste i vi doprinijeli pobjedi, kao i svi antifašistički pokreti otpora diljem kontinenta. Posebno oni u Jugoslaviji na čelu sa Titom, ili grčki partizani….bili su to najjači partizanski pokreti u okupiranoj Evropi.
Putin u svojim govorima to uvijek naglasi….
Toliko
zlatane bravo za analizu
Vau Zlatane… Šta reći na Vaš komentar, odnosno činjenice, jedan veliki plus.
Samo bih nadodao da je Hitler ideju preuzeo od Karla Ernsta Haushoffera, koji je zagovarao širenje Nijemaca na istok na račun Slavena. Čak ga je Haushoffer posjetio u zatvoru posredovanjem Rudolfa Hessa(letač), nakon čega je nastao “Mein Kampf”
I još mali ispravak, zapadni saveznici su se iskrcali na Siciliji 1943., što je pomoglo Sovjetima u, po meni ključnoj bitci za Kursk, jer je Hitler povukao elitnu Leibstandarte Waffen SS Panzer postrojbu prema Italiji.
Uvjek se moze svakog nadopunjavati ali ovaj puta je stvarno zasluzio 10 plusova za trud, erudiciju i tecno pisanje.
Glen, ma naravno +++++++++++++++
😉
NELSONE, hvala na podacima za toga lika Haushoffera, nešto ću tražiti o tome.
Znam za iskrcavanje na Siciliji i kapitulaciju Italije, dana 8.9.1943. Ja sam iz Dalmacije, i vrlo dobro znam te događaje kada je Italija kapitulirala. Direktno je utjecalo na moju obitelj sa majčine strane. Duga i privatna priča, nema veze.
Ali, unatoč svemu tome, po Hići, SSSR je trebao nestati već do jeseni 1941, zar ne?
I nakon toga, Hitler bi bio neprikosnoveni vladar Evrope. I da, mnogi ne znaju da se Berlin trebao preimenovati u GERMANIJA.
Ali Šiklgruber nije dizajniran da pobjedi, samo da pusti krv u potocima, stoga ona nebi ni bio vladar da je kao pobijedio več oni koji su ga inkarnirali.
Da, istina, Hitler nije volio Berlin pa je sa Speerom planirao gradnju ogromnih građevina koje će biti simbol Germanije. Speer ga je upitao; neće li to biti idealni objekti za britanske bombardere, a ovaj mu je odgovorio; Goering mi je obećao da niti jedna engleska bomba neće pasti na Berlin 🙂
Goering je izašao u javnost sa izjavom;
Ako padne ijedna bomba na Berlin zovite me Šlomo :)))))))))
Hhaha, dobra ti ova za Šlomo.
Tak je Goering izjavio, Hahahahahaaa…
Zlatane, možda bi nam trebali ispričati tu priču, ako nije Vama traumatična. Volio sam slušati takve priče. Bio je kod moje bake u Lici jedan lik, na žalost pokojni, koji je preživio Staljingrad, tada u ustašama. Nakon poraza, kao zarobljenici dopješačili natrag i prešli u Partizane i gurnuti u najgore bitke s četnicima. Nedugo prije smrti,prije desetak godina, po zimi upao u rijeku Liku i preplivao na drugu stranu, tada već blizu devedesetoj godini. Žao mi je što nisam uspio dovesti neke novinare do njega, da naprave intervju ili dokumentarac…
Opet ti Zlatane…Ukrajinci,Pravoslavini, i jesu Rusi…skontaj to sebi vec jednom. Staljin je bio budala,sizofrenicar koji nije zalio ni zivot svoje djece pa nije ni tudje;Nijemci su prisli Staljingradu a ovi nisu ni znali da su im Nijemci pod prozorom,budale nisu reagovale na vrijeme pa su morali zabraniti evakuaciju civila da vojska ne bi izgubila moral i zelju da brane grad…stoku su svu evakuisali ali civile nisu,prvog dana bombardovanja rekose da je bilo 40000 mrtvih civila. I da,na granici Jugoslavije Crvenu armiju nisu docekali komunisti sa Partizanima..
ne lupetaj
SINIŠA, daj ne uči me o zemljopisu i povijesti, sram te bilo. Ja znam ruski, skoro posve razumijem ukrajinski, koji je različit od ruskog, tako da, ne uči me.
Ma nemoj, odakle ti te priče o tome da nisu imali pojma da su im pod prozorom? Gledao si možda u nekome holivudskome filmskom sranju?
Jesu li Nijemci bili svjesni da im je Crvena Armija pod prozorom u proljeće 1945 godine?
Koje nepismene gluposti, majko mila !!!
Bome bas sam ne davno gledao dokumentarac u kojemu sami Rusi o tome pricaju….
Neće biti da je bilo baš tako.
Siniša, a kak je Paulus reagirao kad su mu pod prozor uletili Uran i Prsten
Zlatan,
Nije bas sve tacno. Jos ti fali pola godine u tom pravcu, pa ces doci do istine, zbok koje neki izsmijavaju Milana. Istina se krije u sitnim detajlima.
To je sporno samo needuciranima… Rusi su razvalili Njemce, a Saveznici čekali dok Rusi obave posao i pritom ih gurnuti u predivne dugove. Sve ostalo je odradila propaganda. Naravno, zasluge idu Staljinu jer je bio psihopata i htio uzeti što je veći kolač moguće.
Ovo psihopata su ti promiđbom ubacili ko virus u glavu.
MERCURY, pa i ti si needuciran. Nisu to bili samo Rusi, već Sovjeti. Staljin zaista nikada prije nije mislio zauzeti nikakav kolač. Dapače, Trockoga je istjerao iz SSSR-a 1927, jer je Trocki bio za permanentnu svjetsku revoluciju, a Staljina je zanimalo samo izgradnja socijalizma u jednoj zemlji.
Tako da te priče da je Staljin htio ovo ili ono, su obična laž. Ok, u kontekstu WW2, doprle su sovjetske trupe dokle su mogle, a da nisu zapadni saveznici otvorili front na zapadu 6.6.1944., došao bi Staljin do Pariza.
@ zlatan
Uuuuu, sorry, Sovjeti.
Da, baš je zato napao Finsku, Baltik te uzeo pola Poljske. Je, zaboravio si reći gdje su te granice njegove, točnije tvoje “jedne” zemlje.
MERCURY, a je li? Šta je trebao čekati da Finci ušetaju u Lenjingrad, granica im je bila samo 18 km od centra grada? Nudio je smrdljivim Fincima duplo više teritorije na sjeveru u zamjenu za zaleđe Lenjingrada, pa nisu htjeli. Ovako su izgubili čak 44.000 km kvadratnih.
I bio je milostiv. Nije pregazio Finsku, i tražio je samo da nakon rata budu neutralni i da plate samo 500 milijuna dolara štete.
Da je tvoj ljubimac Hitler dobio rat, pobio bi sve Slavene,, uključivo i Hrvate.
Iako cu mozda povrijediti mnoge rusofilske duse. Ali cini mi se da sve sto nije kroz povjest do kraja definirano, naknadno za rusofile ispada da bi Rusi i Staljin sve ama bas sve komotno pomeli sa scene. I to samo jednim prdekom. Staljin je nekima skoro uz bok Isusu Kristu, Mohamedu i Budi, a zlatanu mozd i vise.
Da Rusi kojim slucajem nemaju nogometnu momcad oni bi za neke ovdje bili potencijalni deseterostruki svjetski prvaci, samo eto ne zele da osnuju momcad.
Sad ti definisi tamo amo, ali Njemci su ratovali od Atlantika preko Afrike, protiv skoro cijele Evrope i protiv CCCPa i nazalost su imali velike uspjehe.
A sada da nije bilo ovo i ono onda bi Rusi njih u prvih deset dana sredili… Rusi su davali pola milijuna vojnika za odbranu Ceske…, ma nemoj, prije bi reko da netko naknadno dotjerava proslost.
….. cijele Evrope i… Čitaj dalje »….citati Trevisa je gubitak vremena.
E Bosanac, to je istina da je Staljin nudio pomoć za Čehoslovačku, imaš taj podatak na puno dokumentaraca o WW2. Dokumentarci proizvedeni na zapadu.
BOSANČE, jasno da je Staljin jedini i pravi pobjednik u ratu, protiv tvoga Hitlera. Ma nemoj, a gdje su to Nijemci dobijali bitke? Još ćeš nas uvjeriti da je Hitler pobijedio, samo mi to ne znamo.
Moja ljubav prema povijesti, posebno onoj vezanoj uz WW2, dovela je do toga da sam puno toga pročitao.
Točno je da je Staljin i SSSR nudio pomoć za obranu ne Češke (neobrazovano) već Čehoslovačke, ali su Poljaci spriječili prolaz sovjetskih snaga preko svojeg teritorija. Ali im nije smetalo kada su nakon sramotne konferencije u Munchenu 30.9.1938., već 2.10.1938., zajedno sa njemačkim snagama oduzeli Čehoslovačkoj dio teritorija (Tješin).
Da, Staljin je još samo 20-30 dana prije izbijanja rata sa Poljskom u ljeto 1939, nudio savez zapadnim silama i pomoć Poljacima. Svi odbili, i logično je da je sa Hitlerom potpisao pakt o nenapadanju. Da odgodi rat.
A jedna SAD, bili su neutralni u ratu sve do 7.12.1941., pametnome dovoljno.
Šta su to ratovali na Atlantiku? Samo su ušetali do tamo, nakon ne velikih bitki. Ako su bili tako moćni, kako to nisu ušetali u Moskvu ili do Urala, ili još dalje? Ok, po tebi jesu, samo mi ostali ne znamo.
Daj nas pouči povijesnoj istini, očito si hitlerovski nastrojen !
Handžar-divizija.
P.S. Mislim da je Njemačka platila i premalu cijenu zbog dva rata koja je izazvala. Dijelom je zaslužan i Staljin, za tako nešto. Kada je bila konferencija u Jalti, na Krimu (tada je Krim bio dio Rusije, ne Ukrajine), kaže Churchill: nakon ovoga rata Njemačka nema budućnost! Staljin odgovara: Njemačka ima i imat će budućnost!
Tvoja mržnja ne može pobijediti, ali zamisli, da su Saveznici došli u posjed nukl.naoružanja već 1941 i bacili na neke njemačke gradove, ne bi bilo rata. Ni desetaka i desetaka milijuna mrtvih. A da su njemački nacisti došli u posjed nukl.oružja već 1941, mrtvih bi bilo na stotine milijuna.
druze zlatane ne upustaj se u diskusiju sa sovinistima , sa njima se ne razgovara .
neka govori, ne pise radi njega nego radi nas koji citamo i to vam nije nikoji Bosanac, to je Travis
Kad covjek danas 2017 godine sagleda odnos EU drzava pogotovo poljske, ukrajine,madjarske , srbije , hrvatske spram antifasisticke borbe pozeli da se kotac povjesti moze promjeniti i to na ovaj nacin .
Ruska Crvena Armija slama paulusovu nacisticku bandu kod Staljingrada i krece u kontra ofanzivu , ali tada odbacuje naciste i fasite samo do danasnjih granica Ruske Federacije i tu se utvrdjuje .
Staljin naredi prekid kontraofanzive i kaze gospodo iz EU i istocne europe izvolite se sami obracunati sa nazi fasizmom .To bi bilo iz danasnje perspektive po meni sasvim ok .
P.S. Drug Zlatan je emocionalno odreagirao u komentarima ali ja ga u potpunosti razumijem, ovo sto danas pisu pseudo povjesnicari (neoustaski i neocetnicki ) ne moze ni pas s maslom polizati , ti ljudi ako ih tako mogu nazvati takmice se tko ce vecu laz napisati ili ispricati , neofasisti na sve nacine zele od poraza napraviti pobjedu , to sto je u pocetku izgledalo kao osuda svih” totalitarizama” , sada se otvoreno pretvara u nazi fasisticke orgije , za sada verbalne ali poznavajuci mentalni sklop nazifasista uskoro bi se mogla dogoditi nova kristalna noc. Upozoravam vec 27 godina da se zlo i duh koji je pusten iz boce 1991 g moze u trenutku pretvoriti u pokolj gori no sto je bio 1941 g .PAMET U GLAVU !
Pa dobro Maršale, di ste do sad, već sam se pobojao da Vas nema na ovako bitnu temu.
punim makarova 🙂
Predlažem ti probaj taj plavi pasulj putem sljepočnice.
Ako je netko zaslužio onda ti maršale.
ŽUKOV, ja odavno mirišem da je ta osuda svih totalitarizama isključivo sa ciljem da se ocrni bivši socijalistički društveni sistem, bivši SSSR i sam Staljin. Da se osudi prvenstveno Staljin, a ne Hitler! Zbog njegove uloge u ratu, tj.u pobjedi.
Niti jednog trenutka ne mislim izreći to da je Staljin bio samo pozitivan, ili da socijalizam nije imao i velike mane. Niti to da je SSSR bio slobodno društvo. Ali nije ni taj socijalizam bio samo tama, niti je taj SSSR bio samo društvo neslobode, kako sada neobrazovano pišu.
Ja sam protiv laži. Nikako se ne može izjednačiti Hitlera i Staljina, ne može se izjednačiti ideja socijalizma i komunizma, sa nacifašističkom idejom. To niti jedan moralan čovjek ne može. Onaj tko to može, po meni, isključivo je lik koji brani hitlerizam….Ono hoću reći, prividno ga osuđuje, a zapravo brani hitlerizam. Pa već mladi ljudi diljem Evrope misle da je za rat kriv Staljin, a ne Hitler. Dotle je dogurala ta mračna propaganda.
Jest, emocionalno sam reagirao, ne mogu više slušati te gnjusne laži
druze zlatan ja cu biti jos direktniji , izjednacavanje” totalitarizama” jest sifra za cistu i nepatvorenu rehabilitaciju nazi fasizma , pogotovo na balkanu , tu dileme nema .Staljin ili Tito su samo kolatelarne zrtve , jer su im se nahebali nazi fasi mamice a to nam nikada nece oprostiti:), tim vise sto su naziji bili tako blizu cilja a opet tako daleko , kada su se ponadali da ce njihova bolesna ideologija pobjediti i da ce nesmetano egzekutirati citave narode pojavljuje se staljin :)…. lako oni sada mlate tudjim k…. gloginje , pa danas i mis dize pimpeka na slona , gdje su bili od 1945 g- 1990g?
Rusija je doslovno sama pobijedila naciste i njihove saveznike! Zapad je igrao mali dio u Drugom svjetskom ratu!Na istočnom frontu Njemačka i njezini saveznici (Finska, Mađarska, Rumunjska) imali su oko 228 divizija, u usporedbi s 58 divizija na Zapadu, od kojih je samo 15 u početnoj fazi na normandijskom iskrcavanju i samoj bitci. Bilo je deset puta više Rusa koji su se borili u Bagrationu nego sto je bilo Anglo Američke / kanadskih trupa koje su se iskrcale na plažama Normandija, bilo je tri puta više Nijemaca koji su se borili u pokušaju da zadrže Ruski napredak nego što je branilo “Atlantic Wall “.Istočna fronta je istrosila 80% njemačkih ratnih resursa i trupa u WW II.
ANTUNE, dobro napisano, ali treba biti legalist. To je bio SSSR, ne samo Rusija. I da, u redovima Crvene Armije etničkih Rusa i sukladno tome, vojinih gubitaka, bilo je oko 60%. Logično, jer Rusi su pred rat i predstavljali toliko postotaka stanovništva.
Ali civilni gubici su bili daleko brojniji među Ukrajincima i Bjelorusima. Već sam puno puta objašnjavao zašto? Zato jer su Bjelorusija i Ukrajina bile sposve okupirane, Rusija “samo” do Lenjingrada, Moskve, i na jugu do sjevernog Kavkaza i Staljingrada na Volgi.
Haxahaxaha pa taj deo okupirane Rusije je skoro kao te dvije druge Republike…
@zlatan
Da ponovim, drago mi je da ste opet tu. Temperamentni Splićo na djelu. Ipak, nemojmo pretjerivati u obraćanju drugima.
Nije splico.
komesaru nema ko da otpise pa cu ja !!!!!!
“”””Poginulo je oko 20% stanovništva Ukrajine, veći postotak nego Rusije”””
da li u tih 20% ulazi 100.000 poljaka koje su likvidirali ukrajinski nacionalisti na zapadu ukrajine,da li u tu cifru ulazi i plus minus 1 00.000 Jevreja koje su nacisti streljali uz pomoc pripadnika OUN-a[organizacije ukrajinskih nacionalista]da li se racuna i dva miliona etnickih rusa,oko 30.000 madara,slovaka,roma koje je oun likvidirao za nezavisnu ukrajinu,a mozemo li takoder ubrojiti i 200.0000 ukrajinskih kvislinga koji su izgubili zivot na strani nacista,sta da radimo sa 24.0000 sovjetskih vojnika koji su poginuli u borbama od 1945-1958 na podrucju danasnje ukrajine od tih banderovih pristalica,pa sovjeti su tek 60-tih godina unistili poslednje pripadnike te zlocinacke organizacije koji su se skrivali i delovali po planinama prema ceskoj i rumuniji,zato nemoj non-stop talasati o toj ukrajini,sigurno da je vecina ukrajinaca bila protiv nacista,ali ih je dosta i podrzavalo,pa vojno krilo oun-a je brojilo preko 120.000 ljudi 43-44 iako se iz svemira videlo da nemci gube rat,ali mrznja je bilo pogonsko gorivo sto ih je teralo u vec unapred izgubljenu bitku,na izdisaju ruske imperije pocetkom 20 veka kijev je imao 69% ruske populacije,32% jevrejske,njegova ukrajinizacija pocimnje u prvim godinama SSSR kada se ukrajinski seljaci naredbom komunisticke partije masovno naseljavaju u urbane sredine radi industrizacie,pa ce u narednim dekadama potisnuti rusku i jevrejsku vecinu koja je bila vekovima dominatna kako u kijevu tako i u odesi,pa pre oktobarske revolucije odesa i njen okrug je brojao preko 200 hiljada jevreja,
“”Trockoga je istjerao iz SSSR-a 1927, jer je Trocki bio za permanentnu svjetsku revoluciju, a Staljina je zanimalo samo izgradnja socijalizma u jednoj zemlji.”””
e moj komesare,bas onako po direktivi,glavni razlog uklanjanja bronštajna[trockoga]poreklom jevrejina lezi sto je zeleo da SSSR pretvori u prvu ateisticku drzavu,ali staljin je to shvatio kao prvi korak unistenja drzave i nove sovetske nacije,posto je staljin bio odgojen po narodnom duhu[pravoslavno-hriscanskom]a cak je i polazio bogosloviju[ iz koje je izbacen]to je bila kap koja je prelila casu,u svojoj paranoji od vanjske opasnosti i unutarnje zavere koju su po njemu vodili jevreji on ce u svojim cistkama 36-37 ukloniti skoro kompletan politbiro,a medu prvima ce nestati KAMENJEV,ZINOJEV,SOBELSOHN svi jevreji poreklom,sto se uklapa u staljinovu paranoju imperijalisticko-jevrejske zavere,on kao i svi veliki komunisticki lideri se nikad nije odrekao svoje vere,kao Kastro i nas Tito,religiji nisu davali mnogo prostora,ali im na pamet nije padalo da je zabrane,1948 Tito se nije poklonio staljinu,ali jeste 1971 papi pavlu vi,znas istoriju pisu pobednici zato i jeste puna lazi
Ako su podatci točni za 30% židova u Ukrajini na početku 20 stoljeća onda to pojašnjava zašto su tvorci (bobrokovi) CCCP-a stvarali Ukrajinu da bi od nje danas pravili hazariju. Kompletna ekipa koja drži sve u hazariji su bobrokovi. Preporučam proučiti lik i djelo Sinedriona Reb Menahem Mendel Šneersona.
Kad smo vec zagazili u totalitaristicke vode , sada ce vama stari zukov opisati naseg totalitaristu TITA i sve njegove grijehe kao covjeka i drzavnika .
Diktator TITO je sa svojih sezdeset godina starosti mogao za sebe da kaze slijedece , posto on to nije naglasavao ja cu : Borio sam se na crti svog moralnog uvjerenja cetrdeset punih godina, vidio sam mnoge zemlje i gradove, vojske ,ratove i civilizacije, drustvene sisteme i revolucije, prozivio sam zivot zaradjujuci hljeb svojim vlastitim rukama, bio sam strojoibravar radnik, robijas i ratnik, politicar i organizator velikog masovnog pokreta za oslobodjenje proleterijata, digao sam ustanak protiv slijepe stihije zla , ocistio sam zemlju od tudjinaca i kvislinga u teskom i krvavom ratu, vratio sam svojoj domovini oteto more, njene otoke i njene gradove, oslobodio sam svoj narod od klasnog izrabljivanja, polozio sam temelje socijalizmu i danas dizem zemlju iz njene zaostalosti u red civiliziranih naroda.
Zar onda takav covjek ne moze sa punim pravom da kaze, izvrsio sam svoju ljudsku i gradjansku duznost.
P.S. Mozete promjeniti milijun naziva trgova ili ulica ali sijecanja na TITA ne mozete , ne mozete ga ni pobjediti jer ste upravo od njega izgubili sve bitke , Tito je jednostavno bio zla kob za domace nazi-fasite , jednostavno BOG I BATINA cak mu ni 37 godina mrtvom ne mogu pera odbit :)…… SF-SN!
Objasni mi onda njegovu saradnju sa ustasama i podpisan dogovor o zajednickom djelovanju protiv Kraljevine Jugoslavije.
nemam ti sto objasniti pa opste je poznato jelte da je Tito u svim ofenzivama stajao na celu sa pavelicem i vikao juris ustase :)))
Haxahaxahaxa ….nego ko ubi Mladena..
Student…onaj sto je zapalio zito.
Ili ste vi premladi da znate ovo?
Haksahaksahaksahaksa … Sinisa, i meni danas sve smijesno. Haksahaksa 😀
Marsal je sa Kozare…on bi to trebao znati.
Ovo je ništa prema Hrvatskoj u kojoj će za 10 godina 80% ispitanih tvrditi da su ustaše bile antifašisti…
Njemci su u početku imali uspjeha jer je SSSR bija totalno
nespreman za rat.Staljin je ima dogovor sa Njemcima o nenapadanju
i to je Hitler iskoristija u početku.Međutim kada je krenula ratna
mašinerija SSSRa sve je bilo jasno.Bilo je samo pitanje vremena
kada će Hitler kleknuti.
Živila majka Rusija.
Ova je slično onoj “našoj” da nije partizana u jugi bi pričali nemačkim. Nebi jer su se nemci povlačili iz cele Europe za Berlin jer je bio rajh u raspadu, a za njima su išli partizani. Rusi bi prošetali celom Jugoslavijom da nije bilo partizana dok je Tito dogovorno s Moskvom održavai komunistički režim i ako bi pričali nekim drugim jezikom to bi mogao biti samo Ruski.
Ti zlatane pričaš obične gluposti i vi koji hvalite smrada tita koi je da ubiti pola miliona Hrvata..komunizam je ideologija sa največim brojem žrtava,pa taj staljin kojeg ti braniš je pobia više ruso nego iko alo,pročitaj koju knjigu od Orwella..Pa komunizam su osnovali židovi,Kark max je porijeklom bia židov..ti si obični isprdak ispranog mozga koi ništa nezna a misli da sve zna..Hitler je vidia sto židovi planiraju sa njemačkom i ostatkom svita kako su doslovno okupirali Njemačke banke..Ne branim Hitlera niti ikakvu vrstu pokolja..I slažem se da pobjednici pišu povijest i lipo su je napisali i zakrivili stvarnost I ISTINU,i di nas je nasljeđe komunizma dovelo?Poslužilo je za pljačkanje država i uništavanje suverenitea što je današnjim cionistima odlično poslužilo za daljno upravljanje svitom i pranje mozga ljudima sa šugavim komunizmom i izjednačavanje svakog iskazivanja ljubavi prema domovini sa fašizmom a zapravo oni u ime antifašizma uništavaju i europu i sve okolo sebe,branite vi židove u kuću ih svoju dovedite da vam čitaju talmud..ZDS
ISTINA, nisi istina nego obična LAŽ, ali i psihički bolestan desničar mozga negdje između kokoši i gušterice. Odakle ti, ti smrdljivi podaci da je Tito pobio pola milijuna Hrvtata? Gade, pod Titom je broj Hrvata i stanovništva Hrvatske narastao kao nikada u povijesti! Ali od 1991 i svake decenije naovamo, broj stanovništva Hrvatske i općenito broj Hrvata stalno se smanjuje.
Gade, odakle ti podaci da je Staljin pobio više Rusa, a zapravo svih Sovjeta nego itko u povijesti? A broj stanovnika ex-SSSR-a, za tih 29 godina Staljinove vlasti (1924-1953), narastao je za preko 35 milijuna ljudi? Unatoč tragediji WW2 kojeg je izazvao tvoj ljubljeni Hitler, i kojeg je Staljin i SSSR porazio. Do kraja, sa sovjetskom zastavom na očerupanom Reichstagu u Berlinu.
Da, taj SSSR je zbog Hitlera imao skoro 27 milijuna mrtvih, a demografski gubici su bili preko 35 milijuna. Kako možeš biti toliko nemoralan da je Staljin pobio tolike milijune, a tvoj ljubljeni Hitler nije?
Nakazo nemoralna, iskazivanje ljubavi prema domovini nema veze s ničim, ali kod takvih nepismenih kao što si ti, to jest fašizam.
I da, koliko je Pavelić pobio ljudi? Misliš li da je moguće da je Titio pobio pola milijuna Hrvata (kaad i gdje?), a isto tako prde tvoja desničarska braća Srbi, da je pobio najmanje milijun Srba. Znači Tito je pobio više ljudi nego je cijela bivša Jugoslavija imala stanovnika.
Nego Pavelić, ako je Tito pobio pola milijuna, je li Pavelić samo u Jasenivcu pobio 700 tisuća?
Definitivno si zaluđeni fašist, ali nemaš niti jedan argument niti dokaz za svoje ili tvojih fašista bolesne tlapnje. Pavelić, onda? Koliko je mrtvih ostavio iza sebe?
Tobožnja ISITNO, a zapravo LAŽI. Ja pamtim vremena Tita. I da, ne pamtim ta ubijanja i taj teror o kojem ti seru. Koliko uopće imaš godina? Bi li ti ubijao za Pavelića?
Pozdrav.
Volio bi vas pitati sledeče stvari, vezane na prethodni post.Osobno si baš nisam na čistom oko toga pa bi volio neke odgovore.
1. Koliko hrvatskih državljana je bilo uz NDH?
2. Koliko je na kraju rata bilo partizana iz područje Hrvetske?
3. Koliko ljudi hrvatskog porijekla je bježalo prema Austriji?
4. Koliki je približan broj žrtava, koji su vračeni natrag iz Austrije?
i zadnje : koliko približno ima žrtava u Jasenovcu?
Hvala unaprijed za odgovore.
Zdravo
Po nekim minimalnim ( konzervativnim) brojevima ovako:
1. 120 000
2. 195 000
3. 55 000
4. nestalih je 40 000
5. 150 000
Moguče je, da griješim ali približno……
MIKI, ako si bilo šta pročitao o Hitleru i nacizmu, onda bi znao, da ne bi pričali niti jedan jezik. Da je Hitler pobijedio, to mislim. Ne bi pričali, jer slavenski narodi su trebali biti istrijebljeni, fizički istrijebljeni.
Piskaraš da su se njemačke snage povlačile prema Njemačkoj. Jasno da jesu, jer ih je pobijedio SSSR, hvala im na tome.
Koje lupetanje da bismo pričali ruski jezik? Šta kakaš! Tzv.istočni socijalistički blok, trajao je preko 40 godina, pa tko to u tim zemljama priča ruski? Dapače, u cijelom ex-SSSR-u, u svakoj novoj državi i dalje se govori na nacionalnim i narodnim jezicima. Kao što mali narodi u samoj Ruskoj Federaciji i dalje govore na svojim jezicima.
No, ja gledam, kako danas stvari stoje. Uskoro ćemo svi pričati isključivo engleski jezik i to američki-engleski. Već ima omladine u ex-yu zemljama, ali i posvuda po Evropi, Svijetu, koji svaku treću riječ koriste na engleskom. To ti ne smeta?
Očito si i ti jedan od onih prodanih duša, modernim gospodarima.
Zanimljivo je da je 1946. Staljin kazao da je poginulo više od sedam miliona ljudi. Kasnije je Nikita Hruščov tu cifru podigao gotovo tri puta. On je kazao da je stradalo 20 miliona ljudi, a Mihail Gorbačov je pronašao da je čak 29 miliona sovjetskih građana poginulo. Sovjetski Savez je imao oko 140 miliona ljudi pre ww2
Budaletino, ČUDNA ISTINO, ne lupetaj. SSSR je 1941 imao oko 190 milijuna stanovnika, a već u ljeto 1945 znali su da ih je poginulo znatno preko 20 milijuna. Samo vojnika, poginulo, je nestalo ili umrlo kao posljedica rata točno 8,664.000 ljudi.
Kako te nije sram lagati?
poštovani komentatori,znajte jedno,u dijelu mozga se nalazi dio koji luči hormon zla,taj hormon se više izlučuje kod ljudi sklonih nasilju,rasizmu,šovinizmu,lupešćinama,ma općenito ljudima koji nisu umno nadmočni pa na takav zločinački način žele opstat,e u svijetu sada taj hormon prevladava kod tzv amerikanaca,no ne treba zaboraviti da amerikanci nisu jedna nacija,zna se ko su,kako su nastali i od kud su i nažalost 7 milijardi je ipak previše za ovu sve manje plavičastu lopticu u svemiru,zar ne ?
Kakvi rusi njemci ih zdrobili
Molim diskutere da kad pričaju o drugu Staljinu sa stoje u stavu pozor odnosno mirno….,osetijac …koje je to pleme nema ih 50 000 a dali su preko trideset generala a te njegove” propagandne” žrtve nisu točne jer da jesu rusija bi odavno ostala bez stanovništva …
ima dokumentarac,sve istina,Nazi na Mjesecu kuju osvetu….vratiće se Walter….