Papa Franjo pridružio se onima koji prigovaraju jer je muzejski status istanbulske Aja Sofije opozvan. Prvobitnu vizantijsku hrišćansku crkvu, turska vlada ju je pretvorila nazad u džamiju.
„Moje misli idu u Istanbul. Razmišljam o Aja Sofiji. Veoma sam potresen”, rekao je papa u prvoj reakciji Vatikana na odluku koju su donijele turske vlasti. Kratka napomena izrečena tokom nedeljne molitve povodom obilježavanja Međunarodnog dana mora pokazala je kako papa dodaje svoj glas rastućem horu drugih hrišćanskih crkava širom svijeta koje su izrazile zabrinutost zbog ovog poteza.
Ranije je Svjetski Savjet Crkava, organizacija sa sjedištem u Ženevi, koja se sastoji od brojnih protestantskih, pravoslavnih i anglikanskih institucija, izrazila „bol i zabrinutost“ zbog razvoja događaja, dodajući da je Aja Sofija do sada bila „mjesto otvorenosti, susreta i inspiracija za ljude iz svih nacija. ”
Ruska pravoslavna crkva, koja je ranije pozvala Ankaru da zadrži ikoničnu zgradu kao muzej, kritikovala je njeno pretvaranje u džamiju i optužila turske vlasti da koriste politiku. Rečeno je da je važnost Aja Sofije za pravoslavne hrišćane jednaka važnosti Bazilike svetog Petra u Rimu za katolike.
Kolosalnu zgradu, koja je sagrađena u šestom vijeku kao hrišćanska katedrala, Osmanlije su pretvorile u džamiju kada su osvojile Carigrad – sada Istanbul – 1453. Godine 1934., Sekularna vlada koju je vodio Mustafa Kemal Ataturk, otac utemeljitelj moderne turske države, odlučila je da je pretvori u muzej.
Nakon presude suda 10. jula kojom se odluka poništava, predsjednik Recep Tayyip Erdogan izdao je naredbu da UNESCO-va svjetska baština još jednom postane džamija. Očekuje se da će se islamski poziv na molitvu ponovo čuti 24. jula.
Erdogan je rekao da njegova odluka neće biti opozvana, uprkos međunarodnom pritisku, i izrazio uvjeravanja da će nemuslimani još uvijek moći pristupiti ikoničnom mjestu.
Tuguje??, Pa usreciti ce ga Sultan sa jos par milijuna invadora, pa ce se nasmijesiti Papa!
@Ana
“Papa Franjo” izgleda ne konta da je Erdo vrlo ljubomoran tip koji mu neće oprostiti što je posjetio Bosnu i Hercegovinu, Egipat, UAE, Mjanmar, a zaobišao Tursku 😉
Vatikan nikad ne zaboravlja, kotrljat će se Erdy po Kontantinopolu.
Rimski mitropolit lije suze!
Krokodilske?
Prvo da vrati ono što je opljačkao iz te crkve!?
Haha Papa Franjo nište ne tuguje. Pričamo o jezuitu, koji je možda i splaniral i spodbujal sultana, da promjeni Hagio Sofio u đamijo.
S tem žele da ustvare dodatan razkol med muslimani i krščani (lakša kontrola nad populacijo). Papa Franjo je agenat u rukama novog svetskog poredka i aktivno sodeluje u svim njihovim aktivnostima. Je dio ”nesvjete trojice” Vatikan (vera)-Washington (vojska)-City of London (finance), koji bodo glavni centri globanog totalitarističkog sustava.
Bečki konjušaru, a odakle tebi informacije da je Papa agent NWO?
Brave new world odakle tebi informacije da je Mucki provokator bečki konjušar?
LZN, jer smrdi na konjsku balegu!
Brave new world,
u pravu si, čuje se odnosno smrdi dopire i do Londona
Mucki provokator,
stvarno si konjušar
Pusti Kekeca nezna što govori.
Pomoćnik ministra vanjskih poslova Ruske Federacije Sergej Verišin izjavio je kako je odluka o ponovnom otvaranju Aja Sofije za molitvu, stvar unutrašnjih poslova Turske, poručivši kako ni njegova niti bilo koja druga zemlja nema pravo miješati se u tu odluku, javlja Anadolu Agency (AA).
“Polazimo od toga da se radi o stvari unutrašnjih poslova Turske. Po prirodi stvari, ni mi niti bilo ko drugi nemamo pravo miješati se u to”, rekao je Verišin podsjetivši da je vijest o odluci o ponovnom otvaranju istanbulske Aja Sofije odjeknula cijelim svijetom.
pametnom dovoljno, kao sa turci moraju nekoga pitati sta da rade s svojom imovinom, slobodan narod slobodna drzava slobodno odlucuje!
Po tebi mogli su i da je sruše, unutrašnja stvar Turske…
Nemoj posle da se buniš kada Izrael sruši Al Aksu i obnove Solomonov hram.
Slažem se s Vama. Trump, Netanyahu i Erdogan služe se istom retorikom. Jeruzalem je “unutaršnja stvar” tzv. “modernig Izraela”, isto kao što je Aja Sofija “unutrašnja stvar” Turske.
A propos toga, nije mi jasno kako onda, primjerice, imenovanje novih hrvatskih (nad)biskupa ili kanonizacija Svetog Alojzija Stepinca nije unutrašnja stvar Katoličke Crkve nego “globalni problem” 🤔
Pa nije problem što se mene tiče niti treba da bude problem, takvi Sveti ljudi su vaš problem, proglasite i Maksa Luburića za blaženog ako možete.
I nije globalni problem nego se buni SPC i mnogi pripadnici Srpskog naroda pošto je dotični učestvovao u genocidu nad srpskim narodom, pa ipak imajte malo razumevanja što se neki bune…
Za nadbiskupa ne znam o čemu se radi?
Dakle, u čemu je onda Vaš problem ako se naše kanonizacije svetaca Vas ne tiču, niti bi Vas se trebale ticati jer to doista jest unutarnja stvar Katoličke Crkve?
Pa mene se ne tiče i moj problem nije, ali se mnogih pripadnika srpskog naroda tiče zbog zločina u kojima je učestvovao.
I pogrešno ste me razumeli ja smatram da Turska ili Izrael imaju legalno pravo da grade i ruše šta hoće ali mislim da se ipak ne završava sve na tome i da treba uzeti u obzir šta ta crkva znači za pravoslavlje i grčki narod, odnosno ta džamija za arape i muslimane.
A ne mislite onda da bi trebalo uzeti u obzir i to što Sveti Alojzije Stepinac znači za Katoličku Crkvu i hrvatski narod (gledano iz perspektive Katoličke Crkve i Hrvata)?
K tome, ako se mi Katolici i Hrvati (u znak naše dobre volje) složimo s tim da Vi naše svece nazivate “učesnicima u genocidu”, odnosno mislite, pišete i govorite o njima želite, biste li se Vi (u znak Vaše dobre volje) složili s tim da mi njih kanoniziramo i slavimo kao svece?
Samo napred kanonizujte ga… imate vi još goreg od njega mile budak i Ante pavelić po njima bi trebalo nazvati univerzitete i škole gde se deca i omladina vaspitavaju.
Srba i onako ima malo i biće ih još manje a kada ove vaskrsnete svako ko bude mogao otićiće glavom bez obzira.
Samo napred nemam ništa protiv.
Ja mislim da ustašluk u hrvatskoj treba rehabilitovati da bi hrvati shvatili na ličnom primeru opasnosti fašizma, i ne delimično nego u potpunosti, treba zabraniti ćirilicu a srbe jevreje i rome kao i ostale nepodobne manjine proterati, sve zakone iz vremena NDH ponovo uvesti.
E onda će te sami kada neko takve spodobe pomene kao blažene da se bunite.
Ali nemate vi muda za to ovo što se radi je samo flertovanje sa fašizmom…
Riddick,
ne volim zaista kako nekad Kora piše i komentira, međutim moram ti priznati da je ovog puta u raspravi s tobom, zaista u pravu.
Neću se vise miješati u vašu zbilja interesantnu raspravu.
Davor drugi
Ima u Meksiku jedna “svetica” Santa Muerte kojoj se mole pripadnici kartela, lopovi zatvorenici i prostitutke pa predstavljam da će stepinac imati sličnu funkciju i ako se Vatikan protivi…i ona je postala popularna u zadnjih 10-15 godina isto kao i “blaženi” Alojzije
Riddick,
da li si ti osobno birao da li ćeš u životu biti pametan ili glup, pošten ili lupež, zločinac ili humanist, možeš li se sjetiti kada si odabrao to sto si danas. Ja osobno ne mogu i čini se da me Bog takvim dao kakav jesam.Bog voli različitost, pa nas je sve različite stvorio, pametne, glupe, ružne, lijepe, jake, slabe, zdrave, bolesne, humaniste, zločince… svi na neki način različiti, kao u ostalom i sve u prirodi. I sada ako je Bog dao i stvorio kriminalce, te od njih podigao ruke, mora li sad značiti da su od njih odustali i ljudi i svi svetci???? Osobno za santa Muerte nikada čuo nisam, ali vjerujem da je svoj rad posvetila da bi takve osobe preobratila u dobre i korisne članove zajednice i društva. Naprosto ne mogu da vjerujem, da im je pomagala da u vene ušpricaju što više droge, da sto lakše prošvercaju tone droge, i da sto lakše i brže pobiju sto je vise jmoguće protivnika, itd. Ako se sad koji od njih njoj pomoli, zasigurno nije u cilju olakšanja njihovih kaznenih djela i zločina, nego vjerojatno da im pomogne da se izvuku iz tog kruga.
Znači, s obzirom da Vas se to ne tiče jer ionako ne vjerujete u Jednu Svetu Katoličku i Apostolsku Crkvu, Vas zapravo uopće ne smeta svetost kardinala Alojzija Stepinca niti se protivite njegovoj kanonizaciji? Možete li to nekako dati do znanja “Papi Franji”? Naime, njemu je silno stalo do Vašeg mišljenja.
Pa čudi me što ga nije kanonizovao pošto je veliki zločinac vidim da je primio neku delegaciju iz Amazona i da su bili izloženi kumiri i paganski artrfakti u Vatikanu a i Vatikan je pomogao krijumčarenju fašista u Argentinu i podržavao je Fašizam, pošto kod njih može sve sad, što se libi oko Alojzija?
Pa ko sam ja da mu kažem ja sam mali čovek?
Aaaa, ne mojte biti tako obeshrabreni! “Papa Franjo” uvijek daje prednost onima s margine, gotovo do te mjere da ugrožava i same katoličke vjernike. Tako, da sam na Vašem mjestu, ja bih mu se obratila. Sigurna sam da bi samo jedno Vaše iskreno pismo – u kojem iznosite svoja razmišljanja o kardinalu Alojziju Stepincu i krijumčarenju fašista u Argentinu – “Papi Franji” bilo više nego drago 🙂
Kora
Pa sve on to zna bolje od mene i tebe ne brini…
Samo ima on neke bitnije planove od vašeg kardinala on pretenduje na čelo neke nove globalne crkve koja objedinjuje sve živo pa mu nije prioritet da kvari odnose sa SPC.
A vi se slobodno i bez obzira na to i dalje molite alojziju, kažu da pomaže protiv Srba, Komunista, protiv Pravoslavaca i ćirilice, pomaže etničkoj čistoći i verskoj homogenosti, pomaže prisvajanju imovine od malopre pomenutih i blagosilja ubistva i kriminal, i krije ubice od istražnih organa, zaštitnik haških osudjenika i tajkuna.
@Riddick
“Samo ima on neke bitnije planove od vašeg kardinala on pretenduje na čelo neke nove globalne crkve koja objedinjuje sve živo pa mu nije prioritet da kvari odnose sa SPC.”
Hm, sad ste me zbunili. Nisam znala da je i Vama to tako očito.
Kora
Gospođo Kora nemojte u svoja razmišljanja o Stepincu trpati cijeli Hrvatski narod i katolike , pitanje je da li se većina Hrvata slaže sa vama. Da li vi uopće znate tko je bio Stepinac i za što se zalagao?Znate li vi njegovo mišljenje o muslimanima i izgradnji đamije u Zagrebu?
petrus volio bih kad bi ste napisali kakvo je misljenje imao Stepinac o muslimanima i izgradnji dzamije u Zagrebu jer s tim cinjenicama nisam upoznat
Bilo bi zgodno čuti kakvo mišljenje imaju Muslimani i o postajama križnig puta u Bih ,Stocu…koje su devastirane svako malo a spadaju u baštinu Bih
Z. A.
Stepinac je bio protiv đamije u Zagrebu , čak se zbog toga posvađao sa Paveličem a za muslimansku vjeru je rekao da to nije prava vjera nego mješavina kršćanstva i judeizma , tj kršćanstva i poganstva.
Hvala petrus na odgovoru a pomislio sam da nije imao nista protiv kako vidim gresku u koracima sam nacinio.
Riddick
Spašavaje židova za vrijeme drugog rata nije zločin, osim možda po spc je zločin?
Nije ih spašavao…
@Riddick
Nego što je s njima radio? Esther Gitman, koja sebe smatra Židovkom, kaže da joj je pomogao i spasio ju baš kardinal Alojzije Stepinac.
Direktor Centra “Simon Vizental” Efraim Zurof izrazio je uverenje da će Jevreji širom sveta burno reagovati i protestovati ukoliko Vatikan proglasi Alojzija Stepinca svecem.
Govoreći za list “Danas” od petka, Zurof je ocenio da bi proglašenje “nekoga ko je bio sveštenik Ante Pavelića” za sveca bila “užasna stvar”.
“Ukoliko Stepinac bude proglašen za sveca, ljudi će misliti da je potpuno u redu podržavati fašizam, masovna ubistva i da to nije prepreka da neko bude proglašen svetim”, kazao je Zurof.
On je dodao da “ne razume” stavove hrvatskog sveštenstva koje bivšeg zagrebačkog nadbiskupa već smatra svetim.
“Činjenica da je Stepinac podržavao NDH, da nikada nije rekao nešto protiv te državne tvorevine, kao i da je bio Pavelićev sveštenik, dovoljno govori o njegovoj istorijskoj ulozi i životu. Stepinac ne zaslužuje da bude sveštenik, a kamoli svetac”, istakao je Zurof.
A tko od ovih dvoje deklariranih Židova onda laže, Esther Gitman ili Efraim Zuroff?
Pa možda su oboje u pravu, ako je spasao 1 a poslao u smrt hiljade onda ne vidim kako je pomogao jevrejima kao celini.
Njegov anti semitizam ima mnogo više materijalnih dokaza, ali to vama nije bitno.
Prema Vašoj priči, kardinal Stepinac bi u Hrvatskoj onda bio najveći saveznik Judenfrei Srbije. Ne čini li Vam se ta teza malo neobična?
P.S. – Antisemitizam i anticionizam nisu isto. Ne biste smjeli brkati ta dva pojma.
Ne razumem šta ste hteli da kažete kakve to veze ima sa okupiranoj srbijom.
Kako on može biti saveznik kada je pokrštavao srbe davao oprost grehova raznim ubicama i bio deo Pavelićevog režima.
A on je bio anti cionista?!?! A jevreji što su streljani su svi bili cionisti?!?!
Crnog djavola bi oprala i opravdala.
Ko zna šta je sve u tvojoj glavi.
@Riddick
A tko je bio okupirao Judenfrei Srbiju? Zašto su se Srbi uopće htjeli ili morali pokrštavati?
Kako mislis Pavelićev svećenik? Otkad se to po funkciji dobije i svečenik? Jel ima Vučić svog svečenika? Vidim da ih ima npr na protestima samo sto ne dobiju batina od Vucicevih pretorijanaca… Vas problem je sto mnogo lazete, normalnom covjeku se ne da te lazi pobijati pa onda vi sebe uvjerite kako je to istina posto vas se ignorira…
Stepinac je fašista, i svi to dobro znaju, ako ne vjerujete slobodno pišite u Jerušalem ( Jad Vašem – יד ושם i dobiće te odgovor,,,
In order to follow your advise, I must first value your opinion. Nice try though 😉
Ja ne tražim da me vi uvažite, ja samo pokušavam da vam otvorim oči, verovatno grešim, ipak ste vi sa Balkana zadojeni mržnjom prema svemu što nije,,,,kao i vi sami,,,,
Speaking about devil, (your) opinions aren’t facts.
Riddick
“8. svibnja 1943. Stepinac podržava molbu Židovske bogoštovne općine u Zagrebu da joj se dozvoli rad za one koji su još ostali na slobodi. Stepinac i Marcone zauzimali su se za Židove katolike (konverntite, ali bezuspješno: svi su u svibnju 1943. uhićeni i odvedeni u Njemačku. Ostali su samo oni u mješanim brakovima. (Krišto, str. 310)
Stepinčevim zauzimanjem spašeni su starci i starice, koji su boravili u Židovskom umirovljeničkom domu Lavoslav Schwarz. Dana 8. prosinca 1943. sve štićenike doma Stepinac iselio na crkveno imanje u Brezovici, gdje je nadogradio još jednu prostoriju i uzdržavao dom do kraja rata. (Krišto, str. 313) Slavko Goldstein iznio je da su švicarski Židovi slali novac za njihovo izdržavanje, ali i on odaje priznanje Stepincu za taj postupak.”
Spasio je i Fučićeve pretke , nažalost.
@Emi
Prema ovim podacima, kardinal Stepinac doista nije pokazivao nikakve genocidne namjere prema bilo kome. Iz njegovih pisama iščitavamo i da se zalagao za zaštitu svakog života, uključujući i živote nerođene djece. Iskreno vjerujem da je kardinalu Alojziju Stepincu vrijednost ljudskog života bila iznad svega.
Kora
Stepinac je jako kompleksna osoba, da bi stekla uvid u njegovo djelovanje moraš dobro proučiti njegov životni put prije nego je postao Kardinal. Inače je bio Solunski dobrovoljac.
@Emi
Proučila sam njegov život i djelo. I fascinirao me!
A što se tiče toga da je bio Solunski borac prije nego je postao kardinal, preporučujem Vam da proučite životni put Svetog Pavla. Bog doista čini čudesne zahvate u životima ljudi koje odabire za sebe.
Stepinac za ljude koji vjeruju
Vec,je Svet
Onima koji ne
sasvim je svejedno…
Caru carevo,Bogu božje
U potpunosti se slažem s Vama.
Stoga ključno pitanje glasi: u koga ili što vjeruje “Papa Franjo” kad nema vjersku spoznaju o svetosti kardinala Alojzija Stepinca pa ju uzaludno traži političkim putem, a koju vjersku spoznaju imaju mnogi autentični katolički vjernici u više nego dovoljnom broju da se kardinalova svetost potvrdi i okonča postupak njegove kanonizacije u Katoličkoj Crkvi?
Po meni …najmanje ima sa svima(papa) a najviše upravo sa nama (Rh)
Nezz jel ijedna drzava bila toliko sluganska,od dosjea,korupcije, bez tihe ili glasne diplomacije u vezi ičega ili ikoga….
I dan danas kroz medijski prostor se provlači sluganstvo…npr sitnica Mi smo neodgovorni,
Turisti se čude….prođu 5 granica i oni se čude……Podilazi se svima od malih stvari pa nadalje….
..Što vi mislite …u kome/cemu je problem?lp
U Svetom Alojziju Stepincu sigurno nije. Dakle, bit će da je problem u raznoraznim nevjernim Judama.
Kaže se nevernim Tomama, a ne Judama, gospodjo kora.
Želite reći da sam uvrijedila Judu jer sam ga nazvala nevjernim? Vi možda smatrate da je Juda, kao jedan od učenika koji je poljupcem izdao Sina Božjega, uzor vjernika?
@Kora
Vjerujem…da je tako
Ps,puno znanja imate,respect
A i sličan način pisanja s još jednim komentatorom na ovom portalu.
Dali ste me u razmišljanje.
Ostajte zdravo.
Hvala 🙂
Svako dobro i puno Božjeg blagoslova!
Ako je stepinac svetac, ti sti normalna zena a ja deda mraz.
Svetac je i dionik zajedništva svetih jednako kako su to i Sveti Petar i Sveti Pavao.
Kora , kolika je svetost u popa koji ne da dozvolu Hrvatici da se uda u katoličkoj crkvi zato što je za muža odabrala Srbina?
pa jeli rusija majka ortodoxije, ako se neko nest pita onda rusi, nece grke pitati sta misle o tome, da su htjeli da je sravne sa zemljom imali su priliku!
nisi ti skonto izgleda, gradjevina je od sada otvorena za molitve ko hoce da moli tamo, isto tako i za turiste, stim da je sada ulaz dzaba 🙂
mr.no
Znači jedina promena je nenaplaćivanje ulaza?
Netočno. Žene – bilo s pokrivenom ili nepokrivenom glavom – više neće moći ulaziti u Aju Sofiju. To je sada građevina namjenjena muškim korisnicima, odnosno za okupljanje ekskluzivnog (umalo pogreškom napisah “eksplozivnog”) muškog društva 😉
Kada budete kanonizirali Stepinca nazdravite je praljkačom.
Ti ga kanoniziraj. Već i ovako iz svake paštete iskače.. napravili su i čovječe ne ljuti se sa temom stepinca. Sve bih te visokoistaknute političkovjerske ličnosti riješio po kratkom i krajnje nehumanom postupku,.
“Sve bih te visokoistaknute političkovjerske ličnosti riješio po kratkom i krajnje nehumanom postupku”.
Za razliku od Vas, kardinal Stepinac je smatrao da i, po našem mišljenju loši, ljudi zavrijeđuju život i priliku da promjene sebe. Dakle, on je bio daleko humaniji i od Vas, i od onih koje Vi smatrate humanima.
Eto, tebe turepo treba pitati za dozvolu.
Zanimljiva je ta teznja muslimana za okupacijom tudjeg teritorija i rusenje sakralnih objekata.Budini kipovi u afganistanu,salomonov hram,aja sofija,blm,irak isis, sirija pljacke palmira,nigerija,keln,london,france is no longer france…itd.Mozda je sve ovo samo ruzan san.
islam u sustini je pokret, pa muhamed je vise ratovao nego bilo sta drugo. a da ne pricam o zenidbi devetgodisnakinje. nemaju oni veze sa teologiom
I Hrišćani su druže za sobom ostavljali spaljenu zemlju. To ove ne opravdava ali je istina.
Prije ili poslije ce se nekome ilegalne migracije razbiti o glavu ….P.S Tipican primjer je politika Angela Merkel i njena retorika
….Usporedbe radi sada ne prica sto je pricala prije izvjesnog vremena …Isto je i sa Francuskom ,kao politickom ,,velesilom” …
Sve je to kamilica spram kristijanizacije američkog kontinenta.
kada niste pomogli pre 500g. sad samo tuga ostaje. u turcina vere nema.
ADMIN: UREDJENO!
ma je li?
imali ste krizarske pohode pa niste prstom mrdnuli. cak se bizant uvazalio muslimanima ne dajuci barbarosi da prodje. ovaj se morao progurati na silu.
nisi ni pomislio da su u to vrijeme muslimani bili pred marsejom. spanjolska pod muslimanskom upravom. sto mocni bizant nije pomogao ondje, prethodnih stoljeca.
nego vas problem je da je vasa pravoslavna vjera folklor. nit vas uci, nit disciplinira nit organizira. ne mozete si biti pravo organizirani kao drzava ni vojska niti ste dobri za rad i istrazivanja. ne usporedjuj sa rusijom jer je njih oblikovalo ucenje od njemaca, kopiranje pruske discipline, dosta dugotrajno germanofilstvo i vlast njemacke princeze (ekatarine velike). radje usporedi sa sadasnjom raskalasenom grckom.
propast te strane je pocela kad je lukava atena nadvladala vrijednu i discipiniranu spartu. bizantu vise nitko nije mogao pomoci jer bi sve profuckali. nisu bili sposobni obraniti anatoliju jos kad su bili velesila a muslimani imali tek drzavuljke.
Ma ko je imao? Mene kriviš za nešto što je bili pred više stotina godina.. ma jeli? Pobožne funkcionere smatram neprijateljima zdravog razuma, osuđujem ih, te smatram da ih treba reprogramirati, onako kako to rade kinezi. I ne osuđujem samo pravoslace i muslimane nego SVE: Nisam isključivo licemjerno pobožno govno.
@kemicar: moras biti vise specifican ako zelis da ti odgovorim.
Ti tuguješ?! Ti potresen?! Lažeš! Iste si ti sorte kao i oni što su je pretvorili u džamiju.
Tadmure. ovaj pripada jesutiskom kultu koji je svugdje po Europi bio proganjan i zabranjivan, od sredine 17 do 20 stoljeća, cak i od vatikana! evo sad su i papu dobili.. lud zbunjenoga
Erdogan je sve manje popularan u turskoj zbog vojnih akcija u Siriji zbog čega imaju u svakom momentu par miliona izbeglica u Turskoj, imaju vojsku na severu Iraka i u Libiji.
Takodje ekonomija je u recesiji i sada se on vadi na nacionalizam, na osmansko nasledje, ovo je populistički potez, briga njega i za muslimane i za islam i za istoriju i kulturu to je više puta demonstrirao.
Turski bdp
2014-950 milijardi $
2019-700 milijardi $
EU treba uvesti carine na Erdyevu robu pa će plakati dok god diše.
“… usprkos međunarodnom pritisku… ” LOLčina!
Nevidim razloga da se neko ljuti radi ovog poteza Erdogana . Uopste nemam namjeru da branim ili opravdavam ovo sto je ucinio Erdogan i vise vidim ovo sta se je desilo sa Aja Sofijom kao politicki cin koji pogoduje i ima svoju odredjenu svrhu u Erdoganovim planovima u kojim sigurno nije usamljen nego ima siguran sam i podrsku odredjenih centara moci . Kao prvo zar je muslimanima Istambula potrebno da se ova bogomolja pretvara u dzamiju jer postoji nedostatak dzamija za obavljanje vjerskih obreda pa da se ista Aja Sofija iskoristi u tu svrhu . U Istambulu postoji dovoljno dzamija da se izvrse vjerski obredi pa tako i nema potrebe da se Aja Sofija koristi u tu svrhu .Aja Sofija je dugi niz godina koristena kao dzamija ali zbog toga nikad nisu izbili neki sukobi izmedju Turske i onih kojima ta bogomolja mnogo znaci. Odlukom Kemal pase Ataturka Aja Sofija postaje muzej. Sad bih konstatovao da se u ovom vremenu, odluka Erdogana kosi sa odlukom Kemal pase Ataturka i da Erdogan vec odavno revidira nasledje i odluke Ataturkove Turske . Aja Sofija je samo jedan dijelic u odluci Erdogana da se raskrsti sa Ataturkovom ostavstinom a to se vec poodavno desava i ko prati zbivanja u Turskoj slozit ce sa mojom konstatacijom . Sjecam se sukoba Bartolomeja sa ruskom pravoslavnom crkvom i njenim poglavarem Kirilom u svezi Ukrajinske pravoslavne crkve i sjecam se tada da je drzava Turska upozorila Bartolomeja da ne donosi vjerske probleme u Tursku i da ce Turska morati preispitati odnose sa Carigradskom patrijarsijom . Sad patrijarh Kiril osudjuje ovaj potez Erdogana a po meni je to vise uradjeno radi vjernika nego radi odluke Erdogana, jer ta odluka ide istom Kirilu u prilog i jos vise slabi Bartolomejevu poziciju koji je u losim odnosima sa Kirilom . Danas ruski zvanicnik zamjenik ministra cini mi se inostranih poslova izjavljuje da Turska ima pravo da radi sta je ona naumila i odlucila kad je u pitanju Aja Sofija i da niko nema pravo da se u tu odluku mijesa .Cudna izjava po meni od strane ruskog zvanicnika , i sama izjava potice na odredjena promisljanja …Kad je u pitanju Aja Sofija nemislim da je Erdogan tako bahat i da stvara bezpotrebne sukobe sa hriscanskim svijetom iz nekih vjerskih pobuda i ceifa da zahladni odnose pogotovo sa Rusijom. Erdoganu moze se mnogo toga prisiti ali da je nesposoban ili politicki diletant toj konstataciji nema mjesta , jer uskoro ce se sigurno znati razlozi zbog kojih se je Erdogan odlucio na ovaj korak . Ovo sa Aja Sofijom moze biti odgovor istom Trampu za priznavanje Jerusalima glavnim gradom Izraela i tim cinom je Al Aksa kao treca dzamija po znacaju u islamskom svijetu dosla pod direktnu jurisdikciju Izraela , a i ovaj potez (mada sumnjam da ce ga svi zdusno prihvatiti) proglasenja Aja Sofije dzamijom da Erdogan pokusava se nametnuti kao lider u citavom islamskom svijetu… Uglavnom sam misljenja da je ovo sve smisljena igra i da u ovome Erdogan nije… Pročitaj više »
A ja Sofija volim samo Krstu
uz odobrenje Umpah Paše !
@ Umpah Pah..A -ja
Ko na pustom ostrvu
@Z.A.
Sve tacno navedeno.
Ja bih dodao samo sljedece. Erdoganova politika se bazira na ideologiji Muslimanskog bratstva. Njegova stranka AKP je u sustini ideoloski ogranak Muslimanskog bratstva.
Razlika izmedju njega i CHP-a, odnosno ataturkovske stranke je uglavnom u ideoloskim postavkama. Sam Ataturk i CHP stranka su se pozivali na zapadni stil zivota, nosili zapadnjacku odjecu, skolovali se u zapadnim institucijama, korostili uvelike francuski koji je smatran jezikom vise klase itd. Prezirali su sve muslimansko jer su isto smatrali donelke nazadnim. Odnos CHP stranke i njene ideoloske postavke su se mijenjale, te je poslije postala mnogo liberalnija i otvorenija, ali je uzivala neprijateljstvo vecine stanovnika, koji su sebe gledali religioznima. Jedan od najvecih skandala u Turskoj je bio kada su se djevojke koje su bile pokrivene, ali to nisu mogle ciniti na fakultetima pocele masovno vrsiti samoubistva. To je posebno bilo izrazeno u gradu Kars, na samom sjeveroistoku Turske. Tw iste djevojke su dolazile iz udaljenih seoskih zajednica gdje su zivjele tradicionalnim nacinom zivota. Dolaskom na univerzitete su morale potpuno da promijene nacin zivota, te i da se odreknu marame i religioznosti, sto je dovelo do krize identiteta, te su mnoge od njih izvrsavale samoubistvo zbog toga. Dobar opis toga daje Orhan Pamuk u romanu “Snijeg”.
Demokratizacijom Turske, kada je vojna hunta prestala da upravlja drzavom iz pozadine, glas naroda prodire u politiku. Tako je na povrsinu isplivalo svo nezadovoljstvo koje je nagomilavano decenijama. I kao rezuktat se dobila danasnja Turska, kojoj je muslimanski identitet sve vise vazniji od etnickog turskog. Zato je Erdogan bio prvi turski lider kojinje sjeo sa turskim Kurdima za sto i uvazio neke njihove zahtjeve. Jer se tursko drustvo mijenja.
Aja Sofija je ionako imala cudan status. Za vrijeme Ataturka i poslije su mnoge dzamije bile pretvarane u konjusnice, magazine i slicno. Npr. Plava dzamija, koja se nalazi preko puta Aja Sofije je jedno vrijeme bila konjusnica, Aja Sofija je pretvorena u muzsj i slicno. Medjutim, poslije se u Aja Sofiji pet puta dnevno ucio ezan. I bilo je samo pitanje vremena kada ce da je ponovo oretvore u dzamiju. Ovdje se uopce ne radi o tome da li ili ne njima treba jos dzamija, nego o pokazivanju moci, nametanju ideologije i skretanju paznje sa stvsrnih ekonomskih problema.
Medjutim, ono sto je bitno naglasiti je da je ovo sve posljedica stvari koje su se desavale od proglasenja Turske republikom pa do danas, a ne samo nesto sto je novije prirode.
Ako je s Turcima tako kako kažete, onda je moguć “revival” i među drugim narodima/državama. To će reći da za Hrvate isto još ima nade, pod uvijetom da nakon suvladavine Milanovića i Plenkovića iznjedrimo jednog pravog hrvatskog vladara (ili možda vladaricu?) koji će koliko-toliko vladati suvereno (bez “žetončića” tzv. hrvatskih manjina) i afirmirati autentično kršćanstvo i hrvatstvo.
Ako ćemo se pozivati na autentičnost, onda su to slavenska predkršćanska božanstva. Kad su Slaveni morali, da bi preživjeli, prihvatiti islam na područjima koja su držali Osmanlije, prigovara se da su napustili vjeru svojih očeva, a što je prelazak na kršćanstvo nego isto to. I sad snivati o nekom “vladaru” ili “vladarici” koji bi trebali afirmirati autentično (sic!) kršćanstvo i hrvatstvo je u najmanju ruku nazadno i u biti isto ono što radi Erdogan.
Malo odmaka od uobičajenih predodžbi o “Staroslavenima” Vam ne bi škodilo… jer upravo to ukazuje na – nazadnost pogleda i razmišljanja.
kora
Ma naravno, slavna tisucljetna povijest je puna hrvatskih kraljeva, samo nesto mi cudno da ni jedna povelja krunisanja nije pretekla, a nesto se ni grobova nesecam, slobodno me “prosvijetli” ako gresim.
@pera lozac
“Ne sjećate se” jer se cijelo stoljeće pa i više Hrvatima ne dozvoljava ni spoznaja ni sjećanje na svoju raniju povijest, odnosno jer su Vas naučili da se Vi “sjećate” samo filtriranih informacija i distorzije Istine, jer sve drugo Vam geopolitički ne ide u prilog.
Mislim da ti je potrebna stucna pomoc i vidi da bude zaozbiljno strucan.
A ja nije da se nesecam, nego jednostavno NE POSTOJI nijedan pisani trag “krunisanja” kao ni jedan jedini grob nijednog “hrvatskog kralja”.
A sto se distorzije istine tice velemajstori ste.
Nije točno da ne postoje “pisani tragovi”, ali čak i kad ne bi postojali… absence of evidence is not evidence of absence 😉
“Nije točno da ne postoje “pisani tragovi””, odlicno pokazi ih.
“ali čak i kad ne bi postojali… absence of evidence is not evidence of absence”, nego sta je?
I ja mogu da pricam da sam kresno i Severinu i Rozgu i sve ostale sa hrvatske estrade, a to sto nepostoje dokazi neznaci da se to nije desilo.
Tvoji “dokazi” su na istom nivou kao i dokazi kilari klinton o Putinovom uplitanju u americke izbore.
predlažem.
kora za predsjednicu.
suverenu.
puf bas me veseli da si se javio na moj komentar i da nemas neku bitnu zamjerku u vezi onog sto sam napisao a tvoj komentar necu hvaliti jer samo znalci i koji su informisani pisu i komentarisu na ovaj nacin kako si ti to uradio …
@puf,
to je pojednostavljen pristup. Pravi je uzrok što je EU primila kao kandidata Tursku, a onda su je šutnuli. Da bi politički preživio Erdogan se uputio u islamizam. Tu mu je pomogao i EU jer je iskoristio pristupne pregovore da vojsku izbaci iz igre. Ataturk je izvorno bio general i prvenstveni cilj mu je bio da modernizira Tursku i odmakne se od islamizma u nacionalizam.
Tacno hiber prvenstveni cilj Ataturku je bio da modernizira Tursku i odmakne se od islamizma u nacionalizam . Samo ako malo bolje procitas sta je puf napisao primjetit ces da je on sve to pomenuo i napisao o cemu ti pises, samo na malo drugaciji nacin .
@hiber
Erdogan je politicki ucenik Nedzmetina Erbakana. Politicka stranka istog je doslovno preko noci zabranjena u Turskoj, jer se nije bazirala na kemalizmu, nego na tursko-islamskom tradicionalizmu. Od toga je proslo neko vrijeme da se kasnije formirana AKP uzdigne. U sustini, Turska prolazi isto sto i vecina postkomunistickih drzava, iako Turska nije bila komunisticka, nego je imala vojnu huntu koja je vladala svime. Tako da politicka situacija u Turskoj nema veze sa EU.
Proces udaljavanja od tursko-islamskog tradicionalizma je zapoceo jos j XVIII stoljecu, a kulminirao je sa Mladoturskom revolucijom 1908. godine, a posebno nakon formiranja Republike Turske1923. godine i raspustanja Osmanskog carstva, sto je dovelo do uzdizanja male sekularne elite koja je vladala decenijama. Sve ovo je vecinu stanovnistva koja je zivjela po kulturi tursko-islamskog tradicionalizma gurnulo na marginu i isti su prvom prilikom trazili vlast u svoje ruke, sto su i uspjeli.
Cesto se komentarise zasto EU nije prihvatila Tursku kao clanicu, iako je ista izrazila zelju za pridruzivanjem 1985. i ima status kandidata, kao i Hrvatska, od 2005. godine. Ovo je posebno izrazeno u BiH gdje se daju poprilicno netacne konstatacije. Turska ima probleme sa vecinom susjeda. Sa Armenijom nikako nema odnose, sa Sirijom je u losim od losim odnosima jos otkako je Sirija bila francuska kolonija, jer je Turska uspjela od Francuske nekako uzeti provinciju Hataj, koja je bila dio Sirije. Sa Irakom isto losi odnosi, sa Iranom kako puhne vjetar. Zatim umjesanost u situaciju na Kipru itd itd. Zatim unutrasnji problemi koji se ne mogu ni pobrojati. Jako los odnos prema svim manjinama, i etnickim i religijskim, cenzura, slaba vladavina prava, nedovoljno slobode govora, stampe, izrazavanja itd. Zatim umjesanost u gotovo sve regionalne sukobe. Zasto bi EU prihvatila jednu takvu clanicu, jos kada ista ima 80 miliona stanovnika!? To je isto da primi Rusiju ili Alzir tek tako sa svim problemima koje imaju.
@Kora
Ja ne pozivam ni na kakvo nametanje nicega nikome, niti isto pravdam, nego navodim uzrocno-posljedicne veze iz proslosti. Ne vidim da sam igdje u svome komentaru nesto podrzao. Ako se mene licno pita, ta ista Aja Sofija treba ili da ostane muzej, ili da, ako ce da vec bude bogomolja, jedan dio bude dzamija, a jedan crkva. Licnim primjerom se svijet gradi, a ne cekajuci da neko drugi pocne. Medjutim, u Turskoj, pogotovo ovakvoj danasnjoj, takvo nesto se nece vidjeti.
Prema Vašim tvrdnjama, Turci su se baš gadno “uvalili”.
@puf,
govoriti o uzročno-posljedičnim vezama iz prošlosti je pogrešno, odnosno ne radi se o tim uzrocima. Iz razloga zbog kojih je drug Xij proveo deDengXiaopingaciju Kine, Erdogan privodi deAtaturkizaciju Turske. Naprosto nestaju im druge opcije. S obzirom da više ne mogu vući dobre poteze, preostaje im ovi loši, odnosno manje loši potezi. Zbog toga Xij ukida autonomiju HongKonga, a Erdogan pretvara muzej u đamiju. Naprosto, svi drugi mogući potezi su još gori…
Puf@ koliko se ja sjecam, Hrvatska je u Europskoj uniji vec 8 godina, kakvi statusi kandidata, o cemu ti pricas?!
Ataturk je napravio genocid nad Armencima. Treba ga povijesno osuditi kao zločinca.
Z.A,
interesantan i zanimljiv komentar.
Za,pozdrav druže, u pravu si da je ovo igra.
Da je ovo religijsko pitanje odradilo bi se u tišini, a ovdje se udara na sva zvona što se kaže.
Pitanje je samo jeli u pitanju Tursko Ruska igra ili Tursko Zapadnjaćka igra.
Mrcikola drug moj drago mi je da mislis kao i ja , mislim ne treba se ufurat na prvu loptu …Barem u muslimanskim zemljama ne fali bogomolja ili da je Erdogan prolupao pa da se sam obracunava religijski sa zapadnjacima a nigdje nisi mogao procitati neku podrsku iz islamskog svijeta za ovaj potez koji je Erdogan ucinio . Ovdje je samo u pitanju s kim je Erdogan usao u ortakluk a po meni najvjerojatnije sa Rusijom . Rusi se nesto posebno ne bune u vezi ovog cina dok mozes primjetiti da Grcka vristi i prijeti sankcijama Turskoj . Sjeti se od ranije kad je Grcka patrijarsija zabranila ruskim vjernicima pristup svetoj gori Atosu a po meni to se ne zaboravlja i rusima je otvorilo oci na cijoj su strani grci . I da se primjetiti da i amerikanci negoduju a pridruzio im se i papa Francisko a sve je to zbog Bartolomeja koji je u ranijim dogadjanjima oko Ukrajinske crkve isao na ruku zapadnjacima protiv ruske pravoslavne crkve i interesa ruske drzave i svjesno napravio raskol . Vjerojatno Putin i Erdogan ne pricaju samo o Siriji ili Libiji imaju njih dvojica puno tema i dodirnih tacaka . Ovdje na portalu mnogi kude Erdogana i njegovu politiku i proricu mu radi te politike zlu buducnost. Sve znalac do znalca ili B.Vanga do B.Vange .A ja cu ti reci objektivno ( ne zbog simpatija religijskih sto bi mi neko spocitao) promatrajuci kako Erdogan djeluje na politickoj sceni radi se o izuzetno promucurnom trgovcu koji igra za sve tabore a izgleda da je svima potreban i da za sada se bez njega nemoze profitirati i on je toga svijestan i dobro odradjuje svoje interese …
Z.A. dobra analiza, kao i Mrčikolin i puf-ov komentar
E pa sad ti jos njima peri noge.
Noge se ne peru poganima nego obraćenima (učenicima tj. sljedbenicima Sina Božjeg) jer taj čin (pranja nogu) predstavlja čišćenje od grijeha i oprost za grijehe koji se stječe kroz sakrament Svete ispovijedi, a sakramente u Katoličkoj Crkvi mogu primati samo oni koji jesu katoličke vjere.
Kora,
šta ti je danas, ako te smijem pitati? Obično se ne slažem s tvojim komentarima, ali si danas bas u ovoj temi posve ok, posebno sa Riddickom
Ne bih Vam znala reći što mi je, ali drago mi je da se (barem oko nečega) slažemo 🙂
Erdogan želi obnoviti Osmansko Carstvo a ovo je simbolički početak toga. To se mora zaustaviti.
A što predlažete da se poduzme za početak? Koji bi (kršćanski) odgovor bio primjeren za Netanyahua i Erdogana?
Kora,
👍 ali zbilja, malo komično ali jako dobro pitanje, svaka čast
Slutim da smo sada došli do “ključnog trenutka”. Naime, ako predložim odgovor na pitanje koje nam se logično otvara, više mi nećete davati ni komplimente ni lajkove … jer to je tema oko koje nismo “postigli konsenzus” 😉
Kora,
pa ne pišeš ovdje zbog nečijih komplimenata i lajkova, vjerujem da pišeš onako kako osjećaš i kako vidiš problem iz tvoje perspektive i tvoga osobnog shvaćanja stvari, sviđalo se to nekom ovdje ili ne.
U tom smislu, predložiš taj odgovor sto imaš, postigli konsenzus ili ne, sa mnom ili bilo s kim drugim, nije bitno, idemo dalje…
Kora nemoj predlagati odgovor na pitanje koje ti se logicno otvara , ja ti necu vise davati lajkove a ni komplimente ….hahahahahaaaa . Sve razmisljam sta bi ti mogla predloziti imam osjecaj da rijesavam kvadraturu kruga ….hahahahaaaaa . Kora lavice smireno i bez uzrujavanja.
Evo lajk za odličan komentar 👍🙂
Evo lajk i Kori pobjednici koride haha😝👸🥇
Nisam znala ni da sam u koridi ni da se dijele medalje, ali zahvaljujem što me postaviste na najviše mjesto na postolju 🙂
dobro bilo je napeto ko u koridi … možda bolje zvuči simultane partije šaha, sa vrsnim brzopoteznim igračima.. 🙂
Da se džamije u Evropi prekvalifikuju u katoličke crkve……………… naprimer.
Pa da poslje vidimo reakciju islamskih država.
To bi možda samo malo “bocnulo” Erdogana, ali bi jako razveselilo Netanyahua jer bi dodatno produbilo ionako preloše odnose Kršćana i Muslimana. Dakle, to “riješenje” nam nije prihvatljivo.
Imate li možda kakvu alternativu? Traži se odgovor koji ne ide na ruku ni Erdoganu ni Netanyahuu.
@kora,
Ne postoje loši odnosi Kršćana i Muslimana, nego se općenito pogoršavaju odnosi svih prema svima. Pošto se ispod svih ovih magli kriju ekonomski razlozi, alternativa je jednostavna. Ukiniti Unesco status, ograničiti turistička putovanja u Tursku zbog Korone, smanjiti uvoz iz Turske, vratiti višak radnika u Tursku. Upsss. Ili se sve to već događa….
“Ne postoje loši odnosi Kršćana i Muslimana, nego se općenito pogoršavaju odnosi svih prema svima”.
To će onda reći da zasigurno postoje ljudi kojima općenito pogoršavanje odnosa svih prema svima jako odgovara pa onda i djeluju u tom cilju. Imate li ideju tko su?
Kora,
pretpostavljam da tražiš rješenje u jednom skladu kršćana sa muslimanima u cilju uništenja Izraela i svega sto je s njim u svezi.
ili…??
@Davor drugi
Sklad je potpuno pogođen odgovor. Odlično pretpostavljate! Međutim, moram napomenuti da moj cilj nije ničije uništenje pa čak ni “Izraela”.
Kora,
dobro, pao mi je kamen sa srca…😊
Možemo nekoga simpatisati ili ne, stvar je osobnog ukusa, ali željeti ili zazivati nečije uništenje je za mene osobno dno dna, i nisam spreman s takvima na bilo kakvu diskusiju i raspravu.
Čini se da, protiv svih mojih očekivanja, ipak imamo neki konsenzus.
P.S. Tvoja obrana po pitanju kanonizacije A.Stepinca je hvale vrijedna.
P.S.S Ne vidim potrebu ime Izrael stavljati pod znake navoda. Nije Izrael kao pojam i država od jučer, niti je samo Bibijeva domovina i prćija.
@Davor drugi
I meni je drago da smo se usuglasili 🙂
Što se “Izraela” tiče, stavljam navodnike kada govorim o tzv. “modernom Izraelu” jer za mene se teritorij nekadašnjeg povijesnog i Biblijskog Izraela danas zove Palestina. Jednako kako se teritorij nekadašnje Perzije danas zove Iran, a ne “moderna Perzija”.
Kora,Kora,
“ jer za mene se teritorij nekadašnjeg povijesnog i Biblijskog Izraela danas zove Palestina”.
Hmmm…
a kuda ćeš i kako sa žiteljima povijesnog, onog biblijskog Izraela???
Istih onih žitelja od kojih poteče i sam Isus.
Mislim da je mnogo patnji ptetrpio taj narod kroz njegovu povijest i da su zaslužili neki svoj mir i domovinu, ali se također podrazumjeva i to, da ga sve te patnje koji je iztrpio ni u kojem slučaju ne opravdava način u ophođenju sa Palestincima.
@Davor drugi
Poštovani Davore, ima jedna stara izreka koja kaže: “čovjek snuje, Bog određuje”. Mislim da dovoljno govori sama za sebe.
@venom,
to bi imalo smisla kad bi katoličke crkve bile punije. Doduše, nisu ni đamije u Turskoj baš pune. Tako da je to samo jedna provokacija.
Venom nema potrebe da se dzamije u Europi prekvalifikuju u katolicke ….Kad je bio rat u Bosni dzamije koje su se nasle na teritoriji koje nisu bile pod kontrolom drzave BiH su izbrisane sa mape i ne radi se o malom broju , dok takvih primjera sumnjam da ces naci u dijelu pod kontrolom drzave.Sta mislis kad bi se istorijski vratio u natrag koliko je dzamija izbrisano sa lica zemlje .Osuda Erdoganovog cina vise je odjeknula na zapadu nego na istoku pa me to zbilja cudi .
Z.A.
“ Kad je bio rat u Bosni dzamije koje su se nasle na teritoriji koje nisu bile pod kontrolom drzave BiH su izbrisane sa mape i ne radi se o malom broju , dok takvih primjera sumnjam da ces naci u dijelu pod kontrolom drzave”
Zašto lažeš??? Jesi ikada čuo z Fojnicu?? Jesi čuo za fra Nikicu Miličevića, upravo je početkom jula godišnjica kako su ih pobili u samostanu, popalili, popaljačkali i poruslili pripadnici države BiH odnosno njene “armije”. Upravo početkom jula je godišnjica, nije bitno da li smišljeno lažeš ili ignoriraš istinu.
Redakcija Logično,
zašto mi je poništen komentar, gdje sam doticnom gospodinu poslao link da malo osvježi pamćenje o dešavanjima u BiH, nije to tako davno bilo.
Zasto bi ja lagao …kome pjenis … kao prvo zbilja nisam znao za ovaj slucaj u samostanu gdje se desilo ubistvo dva neduzna covjeka i jos fratra . Ova ubistva su zlocin i ja osudjujem takve ljude koji to cine i ucinili su a zlocinci su osudjeni e sad postoji i prituzba da kazna nije zadovoljavajuca da je premala … Ali samostan nije zapaljen kako ti navodis ja to nisam procitao u tekstovima vezanim za ta desavanja . Ne kazem i da ne postoji i neki zapaljeni objekat ali to su izolovani slucajevi u odnosu na sistematsko i planirano unistavanje bogomolja . Treba li ja da tebi saljem linkove gdje se radi o stotinama ubijenih i srusenim objektima a kazne su priblizno tu negdje koliko su dobili zlocinci iz mog naroda. Potrazi brojku unistenih vjerskih objekata u BiH za vrijeme rata pa usporedi . Ja ovdje govorim o crkvama i dzamija a ti uplices ubistva . Ti svecenici su nevini i da nisu niko nema pravo da ih ubije ali cu te pitati dali su zasluzili i onih stotinjak u Ahmicima da budu ubijeni a dzamija srusena …Nepravi usporedbe koje ne stoje … Vidis pojedinci koje ja prepoznajem zagovaraju da se najstarije dzamije u Europi proglase za muzeje , a gdje su te dzamije ? Pa u Bosni … Sta mi u Bosni i ostatku islamskog svijeta imamo sa odlukom Erdogana . Zbog odluke Erdogana vi optuzujete sve islamske drzave i muslimane koji nisu u tome ucestvovali . To je ksenofobicno . Imate adresu i onog koji je to uradio i ne prenosite vatru na teren koji s tim nema veze i tri tackice nam servirate kao poruku .
Z.A.
neznanje nije opravdanje. Ako nešto ne znaš, nemoj tad o tome pisati i nešto tvrditi.
Šćitovo je bilo i još uvijek je župa Fojnica.
Ako te baš zanima, uzmi si vremena i pročitaj o srušenim, oštećenim i opljačkanim, ali svim sakralnim objektima u BiH, a ne samo džamijama, pa se javi za raspravu.
O cemu ti tenkre pricas (neznanje nije opravdanje ) nisam ja ni sudija a ni Haski istrazitelj pa da znam za svaki zlocin koji je neko uradio iz ko zna kojih razloga ali sam osudio ono sto je zlocin pa i kad dolazi iz mog naroda i neradi se tu o sistematskom i planiranom dijelu koji je naredila izvrsila moja drzava i njeni ratni predstavnici . Ja sam zlocine sa moje strane osudio i uvijek cu zlocin osuditi sto ne primjecujem kod tebe . Ti si mi naveo primjer zapaljenog , srusenog i opljackanog manastira u Fojnici gdje se je desio zlocin koji ne sporim da se nije desio ali nigdje nisam procitao da je zapaljen i srusen u startu lazes . Istrazio sam kad vec potezes temu i saznao odlukom Haskog suda izmedju ostalog za ucinjena krivicna dijela Blsaskicu i Kordicu se stavlja i na teret podstrekavanje i naredjenja i izvrsenja rusenja vjerskih objekata ; Prlicu i Praljku se presudjuje a i drzavi Hrvatskoj za UZP i izmedju ostalog na teret im se stavlja da su nalogodavci za Croatizaciju i rusenje vjerskih i kulturnih objekata , znaci sistemski i planirano , sad istrazi ti .
Tenkre dati kazem (jer i ti u svom rijecniku vrijedjas ljude idi na gornje komentare i vidi kako se izrazavas) vristis i trazis da mi se komentar prebrise …a nevidis da se ja potpisujem ispod Venoma , tri p, koji traze da se dzamije prekvalifikuju u katolicke ….i onda saljete poruke sa tri tacke . Istino ljubac sto ne trzis da se njihovi komentari prebrisu … Po pisanju vidim da bi vi opet po Bosni harali jer dzamije europske su u Bosni i nase su , a problem imate s turcima pa sa njima rijesavaj problem ako imas damu . Turska napravila sto je napravila a ti i ostali udarate po svim muslimanskim drzavama ko da su one ucestvovale u donosenju te Erdoganove odluke.I Njemacka ili Spanija su katolicke drzave, pa necu valjda Hrvatsku osudjivat radi njhovih losih odluka . Ali ti i vecina vas generalno imate problem sa islamom kao religijom pa vam je svejedno koga ce te optuziti nije bitan krivac bitno je da je on pripadnik onih koje mi nevolimo …Tenkre zbog takvih kao sto si ti jos ce ovdje biti problema ali ti kao ti si obicni sami .
Vidis tenkre u mom gradu se jos uvijek prica o drugarstvu Keme i Davorina ; Kelave i Cale (Vidovica i Janjosa ) i uvijek ce biti tako dok postoji ovaj grad . Ali mi smo i oni koji papcima nedamo pardona …od mene za tebe provincijalca dosta i previse .
Z.A.
Koji si ti pakšu!! E vidiš mi cimašup kakav si ti, nikada nećemo dopustiti da plasiraju kojekakve laži. Pakšu
Tenkre samo navedi jednu moju laz … a ti si ih pun … Kako navodis Kori pisi svidjelo se nekom ili ne idemo dalje , imam li ja pravo na to i jos mi se obracas da nepisem nesto sto neznam a ja sam ti napisao sto je i medjunarodni sud konstatovo … Moj navod je bio za bogomolje i nikog nisam explicitno prozvao kao narod a ti si se zalijepio kao muha na vanago , zasto …Ti znas zasto …I mani se satrologije tebi to neide nisi to ucio na izvoru …Jaka ti je satrologija cimasup ko te je to ucio hahahaaaa. Jak si mi ti mangup …
Najstariju Džamiju u Evropi pretvoriti u muzej, sa porukom. Tri točkice 🙂
Znas li mozda tri p koja je najstarija dzamija u Europi ? Za tvoju informaciju jedna je u Buzimu i od drveta je i nevidim za sad nacin da bude pretvorena u muzej , druga je od kamena (Carska dzamija ili ako si ucio istoriju poznata je kao i sultan Bajazida II dzamija ) u Jezeru kod Jajca i do sada je bila dva puta srusena do temelja , kazu bog pomaze tri put , a zasad ni ona nemoze pod muzej , a po znacaju Begovoj dzamiji u Sarajevu nema ravne u Europi ali nismo planirali da od nje pravimo muzej , pa te tri tockice ostavi sebi nebili dosao kako pameti , a prosto sumnjam kad si ti u pitanju i slicni i na kraju da ti vratim … tri tockice
Pozdrav @Kora ma ne mislim ništa radikalno nego Tursku treba politički pritisnuti sankcije itd I vojno ULibiji I Siriji jer inače neće stati.
@Max
Hvala! Slažem se. S tim da politički i vojni pritisak na Erdogana, odnosno sankcije treba izvesti tako da ne trpi vjeroispovijest običnih ljudi u Turskoj koji niti mogu utjecati na Erdogana niti s njegovim odlukama imaju veze.
Kršćanstvo je sekta koja je uništila arijevski narod Helma.
Natjerali su nas da okrenemo DRUGI OBRAZ. Nekad je Europa drhtala pred moćnim Helmom.A sad smo poniženi,pogaženi,podijeljeni.
Prava istina o našem podrijetlu zapisana je u arijevskim vedama.U kronici Asa, od prije 200 000 godina.Na zlatnim pločama,runskim pismom.
Svjetorussy su arijevski narod koji je došao iz drugih sazviježđa ( Veliki Medvjed,Arkoln sistem,planet Ruta,boja očiju plava) na Zemlju,naselio kontinent Daaria u zemlju Swaga.
Potomci su istočni Nijemci,sjeverni Rusi,Srbi,Hrvati,Bjelorusi,Poljaci,Irci,Škoti,Makedonci,Asirci,Skandinavci.
To je istina koju judeokrđćanska sekta skriva Darwiniznom i evolucijom.Ljudskom poviješću od 5000 godina???
Oni su u službi bića iz drugih dimenzija koja se hrane ljudskim emocijama i strahom.
Zato svi ratovi,društveni poredak,zakoni,novac,Corona.
Arijevci trebaju odbacit judeokršćanske okove drugih rase i crnog plemstva.Vratit se prirodi,svom načinu života.
Istina je vjerojatno upravo tako luda i najbliža ovome što si napisao. Pogotovo kad vidiš kakve se stvari dešavaju na svijetu i što promoviraju mainstream lažljivci i “ugledna” sveučilišta:
Profesorica s Cambridgea je dobila promaknuće nakon tweetova kako bijeli životi ništa ne vrijede i kako bi je trebalo pohvaliti jer se svaki dan odupre tome da ne ranjava bijele muškarce pištoljem u koljena:
twitter.com/orwellngoode/status/1277705283121434625
BBC objavi priču o crncu koji se u prirodi UK-a osjeća ugroženo jer je priroda i selo bijelo okruženje. Bez šale!
twitter.com/bbccountryfile/status/1277277327639154688
National Geographic objašnjava kako američki nacionalni parkovi rade na tome da budu manje rasistički jer se crni Amerikaci tamo osjećaju ugroženo:
facebook.com/natgeo/posts/10157610098478951
Par dana je velika vijest bila kako je jedini obojani vozač NASCARA našao omču u svojoj garaži prije utrke. Nakon što je FBI pregledao snimke ispostavilo se da je to uže dizajnirano za zatvaranje vrata od garaže koje je tamo stajalo oko 7 mjeseci:
rte.ie/sport/motorsport/2020/0623/1149255-nascar-noose-was-a-rope-for-garage-door/
Proizvođač pahuljica Kellogs je morao zanijekati da je njihova maskota (nekakav majmunac, vjeverica) rasistička:
thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/503381-kelloggs-denies-racism-in-coco-pops-mascot
Guardianu je vino rasističko, vjerojatno bijelo. Nisam imao snage da čitam cijeli članak:
theguardian.com/food/2020/jul/03/it-is-time-the-wine-industry-stopped-taking-safe-stances-to-keep-its-primarily-white-audience-comfortable
Tako da mislim da si na tragu nečega.
Trenutno Crna majka Kali stoji s jednom nogom na tijelu Šive… a bijes i krv joj sukljaju iz očiju dok maše srpom prosipajući krv nevinih…
Na čemu si ti?
de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia
de.wikipedia.org/wiki/Sophia_von_Rom
Ovim glupim potezom Turska nikakvu dobit ni na političkoj ni na vjerskoj osnovi nema, osim samog pokušaja malog sultana kao prvo da malo napakosti kršćanskom svjetu i da im pokaže svoju moć i ikao drugo da zasjeni i samog Ataturka, ne bi li uspio u nakani da ga proglase ocem najmodernije Turske.
Kada su se, pre nekih sedam vekova, pojavile na granicama Evrope, prve turske najamne vojske – Evropa ih je potcenjivala. Baš kao i sada. Sa Turcima će tek biti problema, u vekovima koji dolaze i nisam siguran da umorna, matora i bahata Evropa sa tim uspešno da se izbori. Srednjevekovni mrak, polagano, ponovo pada.
Koštat će to Erdu kad tad.
Zar Franjo nije arrested/executed?!?
Zar ovaj gnom može tugovati, čisto sumnjam.
Mi hriščani smo budale. Sve đamije izgrađene ze vreme turaka su ili preuredzene crkve ili su izgradzene na temelje pravoslavnih crkvi. Sada treba samo kazati Erdoganu da ako napravi to ondah sve stare djamije preuzima crkva i gotovo. Dok kukamo i plačemo on radi svoj posao.
Neznam u čemu je problem kad već Erdogan ne želi pravoslavnim krščanima vratiti crkvu da je koriste za vjerske potrebe, čemu je problem da večinski turski muslimanski narod obavlja islamsku molitvu u njoj, jedan je Bog, i krščani su pretvarali muslimanske džamije u crkve nakon šta su ih osvojili,npr u Španjolskoj pa ni jedan musliman nije protestirao zbog toga..Dok je bila muzej aja sofija nije bila ništa više krščanska nit ništa manje turska nego je sada…otvorena će i dalje biti za posjetitelje iz cijeloga svijeta, prema tome ova zabrinutost krščanskih predstavnika nema nikakvu svrhu.