Bjelorusija, koja je službeno saveznik Rusije, posljednjih nekoliko godina vodi politiku koja je u suprotnosti s njezinim nacionalnim interesima. Odbija priznati neovisnost Abhazije i Južne Osetije i zauzeti jasan stav o Krimu kao dijelu Ruske Federacije, gospodarski i vojno surađuje s Ukrajinom, raspiruje bjeloruski nacionalizam u zemlji, a trenutno je u tijeku sukob s Rusijom oko nafte i plina i organiziranja kanala hrane iz EU u Rusiju. Nedavno je Minsk ukinuo vize za brojne zemlje, među kojima i one kojima je Moskva uvela vizni režim, a kako na bjelorusko-ruskoj granici nije bilo graničnih kontrola, Rusija ih je ponovno uvela. Sve to ozbiljno povećava napetosti rusko-bjeloruskim odnosima, te dovodi u pitanje budućnost suradnje dvije zemlje.
Aleksandar Lukašenko je jučer dodatno raspirio strasti i isporučio ruskog blogera Aleksandra Lapšina Azerbajdžanu, potvrdio je ministar vanjskih poslova Bjelorusije Dmitrij Mirončik.
Naime, jučer je Lapšin, koji ima rusko i izraelsko državljanstvo, od strane je Bjelorusije predan azerbejdžanskim vlastima.
“Izručenje je pitanje isključivo područje pravnih propisa, a Bjelorusija vjerno poštuje svoje međunarodne obveze na temelju međunarodnih ugovora o pravnoj pomoći. Pacta sunt servanda”, rekao je Mirončik, dodajući na latinskom “kako se ugovori moraju poštovati”.
Međutim, osvrnuo se i na pozive Armenije da se Bjelorusija isključi iz Ugovora o kolektivnoj sigurnosti (CSTO), kojeg neki zovu “ruskom verzijom NATO pakta”.
“Sudjelovanje ili nesudjelovanje u Ugovoru o kolektivnoj sigurnosti je dobrovoljno i suvereni je izbor određene države. Kao što znate, Bjelorusija je napravila svoj izbor. Prijedlog za isključivanje iz CSTO je bez ikakvog pravnog osnova”, izjavu Mirončika prenosi press služba Ministarstva vanjskih poslova Bjelorusije.
“Na kraju, što se tiče bjelorusko-ruskog aspekta. U posljednjih nekoliko godina je među stranama bilo nekih razlika u razumijevanju oko načina rješavanja hitnih bilateralnih pitanja. Ipak, želim naglasiti da Ministarstvo vanjskih poslova Bjelorusije, odgovorno za provedbu vanjske politike, potvrđuje našu stalnu predanost prijateljskim, savezničkim odnosima s Rusijom i raduje se konstruktivnom pristupu u potrazi za rješenjima postojećih problema”, sažeo Mirončik, čime je htio smiriti strasti oko nagađanja o prekidu odnosa s Rusijom i zaokretu Minska prema Zapadu.
Važno je napomenuti da je nakon izručenja Lapšina rusko Ministarstvo vanjskih poslova izrazilo “duboko razočaranje” zbog njegove deportacije u Azerbejdžan.
“Isporučenje Lapšina Bakuu ne odgovara duhu savezničkih odnosa između Rusije i Bjelorusije”, reklo je rusko Ministarstvo vanjskih poslova.
Aleksandar Lapšin je uhićen u Minsku na zahtjev Azerbejdžana, a Baku ga optužuje da je posjetio područje Nagorno-Karabaha, koja Azerbajdžan smatra svojim teritorijem i time “promovirao separatističku režim”.
Može li se vjerovati Ministarstvu vanjskih poslova Bjelorusije, koje potvrđuje stalnu predanost prijateljskim i savezničkim odnosima s Rusijom?
“Lukašenko sebe smatra pametnijim od Saddama, Gaddafija i Janukoviča zajedno”, ovim je riječima politiku Lukašenka komentirao ruski politolog, pisac i novinar Aleksej Kočetkov. U intervjuu za EurAasia Daily se dotaknuo mnogih pitanja vezanih za odnose Rusije i Bjelorusije.
Dana 12. veljače je u Bjelorusiji na snagu stupio bezvizni režim kojih se proširio na Europu, SAD, Bliski Istok i druga područja. Aleksej, što očekuju bjeloruske vlasti, koje su to odobrile? Hoće li biti ispunjena njihova očekivanja?
Aleksej Kočetkov: Vjerujem da je ova novost usmjerena na daljnje unapređenje odnosa sa Zapadom. Očito j da sve ovo ima neka ekonomska opravdanja, ali problem je u tome što Bjelorusija i Rusija nemaju državne granice, što stvara određene poteškoće Ruskoj Federaciji. U našoj zemlji postoji potreba poduzeti neke korake kako bi se osigurala sigurnost naših ljudi, koja može biti ugrožena zbog ulaska nepoželjnih elemenata.
Stručnjaci kažu da je ova odluka usmjerena na privlačenje poslovanja, sportskih fanova i povećanje turističkog prometa. Možda postoje neki drugi razlozi za ovu odluku?
Aleksej Kočetkov: Oni mogu tako privući turiste. No, primjer Ukrajine pokazuje neučinkovitost takvih odluka. Istina, vize su ukinute za pet dana, ali su općenito bile ukinute za građane EU i Sjedinjenih Država. Međutim, povećanje broja turista se nije dogodilo. Dakle, najvjerojatnije je ova novina politički motivirana, a ne turizmom.
Čini se da je odluka Lukašenka o bezviznom režimu, ali samo za pet dana, za građane 80 zemalja, unatoč činjenici da između Rusije i Bjelorusije nema granice, provokativna prema Rusiji.

Aleksej Kočetkov: Tako je. Po mom mišljenju, takve akcije Aleksandra Lukašenka pokazuju nebrigu za naše interese, to jest, on donosi odluku ne uzimajući u obzir stavove svog saveznika. Sve njegove ostale izjave su čista demagogija. U tom smislu, čini se logičnim da je direktor Federale službe sigurnosti (FSB), Aleksandar Bortnikov, donio odluku o uspostavi graničnog prijelaza na granicama s Bjelorusijom, odnosno regijama Smolensk, Peskov i Brijansk. Moramo vidjeti tko ulazi u naš teritorij. Koristeći se bjeloruskim “bezviznim režimom” u Rusiji mogu prodrijeti za nas nepoželjne osobe, pa čak i međunarodni teroristi. Tako smo bili prisiljeni vratiti pogranična područja i to opravdava mjere ruskog vodstva.
Općenito, Lukašenko sada Rusiji ne samo da dokazuje svoju neovisnost, koju nitko i ne poriče, nego njegovo nepoštivanje. Općenito, odnosi s Bjelorusijom su sada prilično napeti. Napetost između Minska i Moskve posebno dolazi do izražaja nakon događanja u Ukrajini, koji su izazvali sukob između Rusije i Zapada, referenduma na Krimu i ponovnog ujedinjenja Krima s Rusijom, te “Ruskog proljeća” u Donbasu. Rusija i ruski narod daju moralnu i materijalnu podršku stanovnicima Donbasa, što nije slučaj s Bjelorusijom. Štoviše, Aleksandar Lukašenko je tijekom 2014. godine davao prilično nejasne izjave. A onda je Bjelorusija pružila logističku potporu vladajućem režimu u Kijevu u obliku opskrbe dizelom za ukrajinsku vojsku. To je učinjeno, tobože, kako bi se pomogla poljoprivreda, ali mi znamo da je svo to gorivo i mazivo iz Bjelorusije prije svega išlo u takozvanu zonu “protuterorističkih akcija”. Kijev je također dobio vojne kamione i vojna vozila. Po mom mišljenju, to je bilo vrlo neprijateljski prema Rusiji.
Osim toga, Bjelorusija je odbila priznati legitimnost referenduma o ponovnom ujedinjenju Krima s Rusijom, iako je izgledalo da je ne samo saveznik Rusije, nego s Rusijom čini i državnu zajednicu. Lukašenko je smatrao da je situacija u kojoj bila Rusija, iz objektivnih razloga, vrlo zgodan izgovor da riješi svoja politička, financijska i kreditna pitanja sa Zapadom. Tako je počeo namjerno pogoršavati neka već istaknuta pitanja.
Je li istina da u Bjelorusiji postoji nova nacionalna ideologija? Kakav joj koncept? Što je uzrok njenog nastanka i kakve bi mogle biti posljedice?
Aleksej Kočetkov: Nedavno je postalo uočljivo koketiranje Lukašenka s tzv. bjeloruskim nacionalizmom. Bjelorusija je sada u punom zamahu izgradnje novog identiteta, koji se razlikuje od ruskog.
Na primjer, u drugoj polovici 90-ih godina je Lukašenko bio najveći Rus. Naglašavao je da “su Bjelorusi i Rusi jedan narod” i da si “Bjelorusi – Rusi s oznakom kvalitete”. Ali sada tih riječi nema. Sada su na takozvani “Dan slobode” u Bjelorusiji nacionalisti održali marš, noseći u rukama čak i portrete Bandera i Šuheviča, s kojima bjeloruski narod nema nikakve veze. Dakle, oni se identificiraju s ukrajinskim nacionalistima. Za bjeloruske nacionaliste, kao i njihove ukrajinske prijatelje, glavni neprijatelj je Rusija, koja je, navodno, vjekovni tlačitelj bjeloruskog i ukrajinskog naroda. I ove strukture u Bjelorusiji nitko ne zaustavlja, što izaziva zabrinutost u Rusiji. U zemlji aktivno izlaze publikacije koje na svojim stranicama redovito objavljuju materijale koji vrijeđaju ne samo rusku vladu ili predsjednika, nego cijeli ruski narod. U stvari, takvi postupci spadaju, barem u našem članku 282. Kaznenog zakona, pod djelo “poticanja nacionalne i društvene mržnje”. No, ove publikacije funkcioniraju, a njihov glavni urednik sudjeluje na sastancima s predsjednikom Bjelorusije.
Osim toga, u zadnje vrijeme je nekoliko proruskih stručnjaka uhićeno u Bjelorusiji, ali i novinara, Sergej Šiptenko, Jurij Pavlovec i Dmitrij Alimkin, na temelju optužbi za “poticanje etničke mržnje”, iako u njihovom djelovanju nije bilo elemenata kaznenog djela. Jednostavno, ti ljudi su pisali materijal koji privlači pažnju i podsjeća rusku javnost kako se Bjelorusija tajno, ali besciljno počela okretati Zapadu. U stvari, Lukašenko slijedi put Janukoviča, koji je pokušavao da sjediti na dvije stolice i time otvorio put jednom antiruskom identitetu. To u konačnici može dovesti do tragičnijih posljedica nesagledivih razmjera. Bjeloruske vlasti smatraju takve stavove prijetnjom njihovim interesima i odlučile su napraviti igrokaz preventivnim napadom i uhićenjem proruskih stručnjaka i proruskih novinara, publicista, javnih osoba, što znači da prijateljstvo završava i da proruski osjećaje u bliskoj budućnosti mogu uzrokovati ozbiljne probleme.
Općenito, u Bjelorusiji imate povijesni koncept koji sada dokazuje da bjeloruski i ruski nisu povezani narodi i da jedni s drugima nemaju ništa. Naoko su Bjelorusi pravi Europljani, a Rusi su mješavina Mongola, Tatara i ugro-finske skupine. Ruski su ljudi s različitim mentalitetom, kulture strane Bjelorusima, koji sebe smatraju potomcima i nasljednicima Velikog Vojvodstva Litve, koja je nekoć s Poljskom formirala jednu državu. Stoga su i Bjelorusi dio europske obitelji naroda i kultura i imaju tendenciju da sebe smatraju zapadnom civilizacijom.
Poznato je da državni sigurnosni odbor Bjelorusije počinje povlačiti neke knjige s polica. Kakve su to knjige i zbog čega su “opasne”?
Aleksej Kočetkov: Nedavno je u Bjelorusiji objavljena knjiga “Povijest Bijele Rusije”, autora Višeslava Zinkeviča, koja dokazuje lažnost novog nacionalističkog koncepta. Na temelju spisa poznatih i međunarodno priznatih bjeloruskih i ruskih povjesničara, dokazana je lažnost ovog koncepta i knjiga je vrlo brzo postala popularna. U Bjelorusiji je prva naklada rasprodana u roku od mjesec dana. Onda je Odborom državne sigurnosti počeo s njenim povlačenjem.
Ta knjiga pokazuje i dokazuje da su Rusi i Bjelorusi – jedan narod sa zajedničkom povijesti. Sve na što su danas Bjelorusi ponosni i zbog čega su tako veliki, postigli je tek kada je Bjelorusija s Rusijom bila u jednoj državi. Prvo je to bio Rusko carstvo, a zatim Sovjetski Savez. U budućnosti, mi nemamo drugog izbora nego integrirati naša gospodarstva i zajednički razvijati našu zajedničku kulturu i civilizaciju, a sve drugo će rezultirati postupnom degradacijom i na kraju nestankom Bjelorusa kao zasebnog naroda i Bjelorusije kao suverene države.
Na primjer, ako uzmemo referentna razdoblja, uključujući i dokaze povjesničara, ruski narod nije imao nikakvih postignuća u zapadnoj Rusiji pod poljskom vlašću. U to vrijeme nisu smjeli doći do bilo kakvog visokog položaja, bilo administrativnog ili znanstvenog. Oni su bili bez socijalnih, kulturnih i vjerskih prava. To je bilo u srednjovjekovnoj Poljskoj, kada su Rusi bili građani drugog reda. Diskriminacija je prvenstveno provođena na vjerskoj osnovi, jer bez pripadnosti Katoličkoj crkvi nisi mogao biti plemić, niti slati svoju djecu u pojedine škole. No, Poljska je bila zemlja vlastele, gdje su plemići sve određivali. Na kraju, kada je Bjelorusija postala dio Ruskog carstva, rusko stanovništvo su bili samo seljaci, nije bilo plemstva, niti obrazovanog sloja. Prema tome, sve što sada postoji u Bjelorusiji, došlo je kasnije.
To su ideje koje su iznesene u toj knjizi, i naravno, takve ideje neki od naših drugova ne vole, jer narušavaju koncept države bjeloruskog naroda. To je čest problem kada se netko se bavi izgradnjom novog identiteta, jer se on mora otkinuti od starog društva u cjelini, to jest, morate dokazati kako imate pravo da se zovete drugačije.
To je ono što je stvorilo ovaj novi identitet, ali hoće li to završiti s još jednim Maidanom?
Aleksej Kočetkov: Sigurno hoće. To se ne može izbjeći. Iz jednog jednostavnog razloga. Naime, 25 godina neovisnosti se u Bjelorusiji razvila nova elita, koja je živjela po svojim pravilima, odvojena od ruske države. Oni sebe vide kao punopravne aktere u zemlji, koja se zove Republika Bjelorusija. To bjeloruska elita uvjerava svoje zapadne susjede. U principu, oni sami doživljavaju određeni nedostatak povjerenja u smislu zakonitosti pozicija na kojima se nalaze, stoga traže dodatna jamstva.
Nakon raspada Sovjetskog Saveza je u svih 14 sovjetskih republika na vlast došla lokalna nacionalna elita. Bivša sovjetska partijska nomenklatura, koji su iznenada postali vlasnici svojih autokratskih država. Njima je trebala nova ideologija. Sovjetska ideologija ih više nije mogla organizirati, a nije bilo druge. Tako su počeli brinuti o stvaranju nove ideološke osnove, da bi mogli opravdati pravo područja da se nazivaju države i da upravljaju tim teritorijima. Tako su nastale i Ukrajina i Bjelorusija, ali ne zato što su bile rođeni produkt samoorganiziranja naroda, nego umjetnim sredstvima. Zato je trebalo vrlo intenzivno raditi na izgradnji nove mitologije. Ideologija se temelji na uskraćivanju zajedništva s Rusijom, jer ako se zajedništvo ne porekne, onda će se ljudi pitati zašto im je trebalo formiranje državne i lokalne elite.
To jest, vi vjerujete u obrat Bjelorusije prema Zapadu?
Aleksej Kočetkov: Mislim da je to ne samo da je moguće, nego je situacija gotovo zrela za to. Sada postoji veliki sloj menadžera, kojima je psihološki i kulturno udobnije biti pod kontrolom Zapada i ne surađivati s Moskvom.
Što mislite, da im primjer ukrajinskog Maidan nije poslužio? Zar to nije dobar primjer ljude Bjelorusije ili će ponoviti isti scenarij?
Aleksej Kočetkov: Svatko misli da je pametniji od svojih prethodnika. Gaddafi je mislio da je pametniji od Saddama Husseina, kada je pokušao pregovarati sa Zapadom. Janukovič je mislio da je pametniji od Gaddafija. Lukašenko misli da je pametniji od svih njih zajedno. Ali oni u velikoj mjeri precjenjuju svoje sposobnosti. Oni misle da se potrebno slagati sa Zapadom, ali to je nemoguće. I Lukašenko, po mom mišljenju, sada vjeruje da drži uzde u svojim rukama. Do sada se to još nije dogodilo, ali kada u bjeloruskom društvu bude dovoljan broj aktivnih ljudi koji će stajati čvrsto na poziciji da je Rusija njihov neprijatelj, Rusija odmah treba prekinuti odnose. To mora biti učinjeno na silu, jer će se izložiti opasnosti da i sama bude topovsko meso za Maidan, a Maidan će se dogoditi. Tu su također i izdajnici iz unutarnjeg kruga Lukašenka i izdajnici unutar elite. Nitko neće pitati za stvarne želje naroda, kao što je 2014. Bilo u Kijevu. Ljudi koji su živjeli u to vrijeme su vidjeli da se odvija tragedija, da se provodi državni udar. Ukrajina je bila jaka država, koja je imala sve alate da spriječi pobunu, ali se u našim očima sama uništila.
Vjerujete da je pokušaj Minska da pronađe ravnotežu između bliskih odnosa s Rusijom i Zapadom nemoguć ili se vjerojatno može i provesti?
Aleksej Kočetkov: Bjeloruske vlasti moraju shvatiti dvije vrlo jednostavne istine. Prvo, Moskva nikada u novijoj povijesti nije svrgnula nekog legitimnog vođu. Nema takvih primjera. A naši transatlantski partneri, s kojima Lukašenko pokušava pronaći ravnotežu, time se bave. Rušiti predsjednike i čelnike zemlje nije baš ugodno i nije u našoj političkoj tradiciji. To nije naš način. Lukašenko vidi opasnost, ali misli da to nije prijetnja za njega. Drugo, po mom mišljenju, jamac stabilnosti i nezavisnosti Bjelorusije može biti samo dosljedna suradnja s Rusijom. Ako sama Bjelorusija ne bude stavljala klipove u kotač integracija dviju država, ona će dobiti dodatne izvore potpora i takve impulse za razvoj kakve ne mogu sanjati s bilo kakvom povezanosti s Europskom unijom i Europom. Zajedno možemo učiniti velike stvari.
Ranije u našem razgovoru ste govorili o novinarima koji su uhićeni u Bjelorusiji. Ova vijest je objavljena i u Bjelorusiji. Što se tiče nas, što mislite, kakva će biti reakcija Ministarstva vanjskih poslova o ovoj priči?
Aleksej Kočetkov: Mislim da je izjava veleposlanika Ruske Federacije gospodina Surikova o uhićenim novinarima malo pogrešna. On je pozvao novinare “vrlo radikalnima”, a svi znamo da su Šiptenko i Pavlovec pisali članke za obranu dobrosusjedskih i prijateljskih odnosa između dvije zemlje, čime je praktično podržao njihovo uhićenje.
Takve akcije predstavnika ruskih interesa u Bjelorusiji mogu utjecati na rusku zajednicu, koja se mogu osjećati napušteno. Ovdje na Krimu nije odbačena. Veleposlanik bi trebao shvatiti da radi i zbog građana koji žive na teritoriju zemlje u kojoj djeluje.
Ne kažem da je ambasador morao intervenirati u istrazi. On je jednostavno mogao ignorirati temu ili reći da će “istraga će pokazati” ili da “nema nikakvih saznanja”. Uostalom, ima dosta mogućnosti za diplomate, koje on poznaje, jer je više od deset godina na mjestu veleposlanika. On je dao izjavu kojom je naštetio Ruskoj Federaciji.
Kako biste danas okarakterizirali odnose između Minska i Moskve kao strateških partnera? Uostalom, Rusija zahtijeva od Bjelorusije da platiti za isporučeni plin, a Bjelorusija je kao odgovor podigla tarife za pumpanje ruske nafte.
Aleksej Kočetkov: Svi naši odnosi s Bjelorusijom od 1994. godine i to “Bjelorusko čudo” se temelje se na činjenici da im dajemo energiju. Ili po nižoj cijeni, ili na kredit, a zatim su tu i povremeni oprosti dugova. Sukladno tome, u tim okolnostima, cijela bjeloruska industrija je u odnosu na konkurente u boljoj poziciji. Uspjela je spasiti cijelu sovjetsku industriju, radna mjesta i socijalnu stabilnost u državi, pristojan životni standard i dobre ceste.
Ali nekako, bjeloruske vlasti “ekonomsko čudo” pripisuju isključivo njihovim sposobnostima, zaboravljajući napomenuti da je, u principu, sve učinjeno na štetu sjeveroistočnog susjeda, koji je, grubo rečeno, plaćao za ta “čuda”, jer čuda jednostavno ne postoje. To je univerzalni zakon. Ništa se ne pojavljuje “niotkuda” i ne može nestati “u nigdje”. Budući da je Rusija glavni dobavljač Bjelorusiji jeftine struje i goriva, kao i aktivni potrošač bjeloruskih proizvoda i roba, dakle, u teoriji, Rusija bi trebala imati najveću korist od ovog partnerstva. Ali, u stvari, to nije posve točno. Kad bjelorusko vodstvo počne govoriti nešto slično i ruska vlada pokušava izgraditi odnos pariteta, Bjelorusija pokazuje svoju spremnost da u svakom trenutku može promijeniti stranu. Za Rusiju je Bjelorusija važan saveznik, jer je granica s Bjelorusijom je samo 400 km od Moskve. Zastrašujuće je samo i zamisliti da Bjelorusija odjednom može prestati biti naš saveznik, nego saveznik naših partnera i da tenkovi NATO pakta ne budu u Latviji i Estoniji, nego na granici regije Smolensk. Osim toga, Bjelorusija bi tako stvorila liniju Baltik-Crno more i s Estonijom i Ukrajinom izolirala Rusiju i kopnenu granicu s ostatkom Europe, Zapadne Europe, gdje su i dalje naši glavni gospodarski partneri – Njemačka i Francuska.

56 komentara
Lukasenko zeli ocuvati vlast i poseze za nacionalizmom, ali kao svaki put do sada to ce zavrsiti u krvi. Krupni kapital sa zapada (SAD), podrzava nacionalizme kada sluze razbijanju sistema nenaklonjenih njemu, ali nakon sto prodre u sve pore drustva tada otvara rat na svim frontama protiv nacionalista. Vec vidjeno na nasim iskustvima.
Govorimo o istom čovjeku koji suzbija nacionaliste, koji ograničava čak i prikazivanje onih njihovih bijelocrvenih zastava, koji ograničava djelovanje nevladinih udruga iz poljske koje kao promiču bjelorusku kulturu? Odista, odakle takav zaokret?
Oftopic,
– zasto se uvrede prema Albancima kao …albanci se kote… ostavljaju a odgovori se brisu?
– prema Hrvatima kao …neki postuju Bandera i neki Stepinca… ostavljaju a odgovori se brisu?
– ali i price o Poturicama… se ostavljaju a svi odgovori brisu?
– Drazu i Tita se ne smije ni u snu spomenuti.
Koja je to fora?
Ili samo zavisi od admina, koji je na smjeni, ako je vise ono Titov / Seseljev sljedbenik onda neda na svoje idole?
Poštovani Samba (hiber, nisam robot…),
Na portalu nije dozvoljeno nikoga vrijeđati i tu nema popuštanja. Pokušavamo na sve načine detektirati poruke o kojima govorite. Uskoro ćemo imati i link gdje će svatko može prijaviti poruku koja u sebi nosi govor mržnje, čime će moderacija biti lakša.
Hvala vam na pomoći,
Redakcija portala Logično
PS Za ostale posjetitelje Samba = hiber = nisam robot… 🙂
@ Admin – i “teška svjetlost” i “blokirani” i … prepoznatljiv je ma koji “nick da mu je.
Da ja sam -nisam robot- taj mi je nick blokiran (iznenadjenje) zato momentalno -Samba-, ali nisam nikada pisao pod -hiber- 😀
I dese se i meni grublji postovi ali uglavnom na ovakve komentare koje vrijedjaju narode ili institucije u ime drugih naroda i ideologija, ili kada se vrijedja zdrav razum.
Uvrede prema Albancima je napisao -Zvrk- (vjerovatno K. Zukov), tema: americki-duznosnik-sdsm-i-makedonski…
Vrijedjanje Hrvata: -Zvrk- tema: rehabilitacija-zlocinca-stepana-bandere….
Poturice…: -Jupiter- (zadnji post) tema: timosenko-i-trump…
Vi jeste navijacki portal i niste neutralni kao u opisu, to mi je jos ok. Ipak ovako jednostrano brisanje kao prije na AMSI dovodi do vise agresivnosti. Pisci, (za ovaj portal) politicki korektnih komentara se osjecaju motivirani da provociraju jos ekstremnije jer znaju admine na svojoj strani. Ovi drugi moraju ici onda drugim putevima… kome je pomognuto pri takvoj situaciji? Zar nije ljepse kada covjek potrudi malo svoj intelekt i razmisli o argumentima neistomisljenika, nego samo jednoumno aplaudirati na svaki tekst koji izadje za Rusiju i protiv Hrvatske, jer takvo je 90% tekstova.
Poštovani Samba,
Riječi koje ste napisali, biti će stavljene na crnu listu.
Redakcija portala Logično
THNX
Poštovani,
G. Žukov je ovdje najveći provokator i mrzitelj koji ima nekoliko računa.Isto je radio i na portalu – altermainstreaminfo.Za dobrobit foruma bilo bi poželjno da ga banirate.
Pozdrav
Samo pisi Samba, sunce mu kalasiano, zabavljas nas.
@ Samba – jedno pitanje – zašto si na portalu “Logično”? Evo počev od mene, (a većina nas je ovdje manje-više istih ili približnih pogleda), smo za tebe rusofili, putinofili, trampisti, titoisti, komunisti, orjunaši, glupi, ne znamo šta smo i ko smo, drugi nam programiraju misli i stavove. Pa ako smo već tako beznadežni slučajevi je si li ti sebi stavio kao misiju da nas preobratiš? Ili pokušavaš da omalovažiš stavove i poglede ostalih jer su za 180 stepeni u koliziji sa tvojim pri čemu to činiš vrlo često brutalnim i providnim provokacijama? Ili ti se čisto naprđuje radi samog naprđivanja sa drugim čitaocima? Ako je u pitanju prvo, ja lično, ti se zahvaljujem na brizi zbog moje neupućenosti i na trudu koji ulažeš da bi me prosvijetlio, ali sam do sada nekako živio i preživio u svom mraku, pa ću i dalje, tako da ne ulažeš džaba trud u nešto što nikad neće dati željeni rezultat. A ako je u pitanju ovo drugo i treće, tu su Jutarnji, Index, Pravda, Intermagazin, Klix i ima ih još mnogo gdje možeš naći i puno istomišljenika i neistomišljenika, koji se uzajamno, prosvjetljuju, mrze, pljuju, vrijeđaju, provociraju i uživaju u tome. Često pogledam i članke na tim portalima, kao i komentare, ali mi ne pada na pamet da se uključujem u njih i valjam se u istom blatu, ma koliko članak “vapio” da ga i ja prokomentarišem. Pa zašto se onda ti valjaš u blatu “Logično” (jer to ovaj portal za tebe jeste)? To je onda već nešto ozbiljnije i ima veze sa određenim psihološkim poremećajima, a ako ti ovo zvuči lao vrijeđanje, vjeruj mi da mi to nije namjera, već samo mišljenje temeljeno na postupcima većine ljudi u istim situacijama.
Mars@ mnogo se srdis na mene. Izgleda da sam postavio pitanja koja ti smetaju, tebi i onima koje si gore naveo. Zasto da vi mozete vrijedjati a drugi ne smiju uzvracati?
Najdraži Samba. Ja sam napustio sve portale na kojima mi se nije dopadao način na koji čitaoci komentarišu, uređivačka politika ili pak tekstovi na njima (što je opet uređivačka politika). Isto predlažem i tebi. Ne kupuješ novine koje ti se ne dopadaju, je l’ tako?
Hvala. Evo ja sam zavrsio osmi razred osnovne. Isto predlazem tebi.
Toliko o dobronamjernim preporukama.
Lako je napisati neistinu ako želiš nekog da uvrediš , teško je paziti da ne napišeš nešto i uvrediš nekog istinom
Nije istina da pisem bilo kojim drugim imenom osim hiber, pa je potpuno nejasno zasto ovakva jadna dezinformacija.
@admin: molim uvedite opciju blokiranja ili sami blokirajte MAC/IP adresu ovakvih korisnika. Ne zelim participirati u razgovorima gdje me se naziva pogrdnim izrazima. Hvala
Poštovani Sarajevo,
radimo na tome.
Redakcija
Participiras ti gospodine, partipiciras. Jesi li svijesno procitao sta pises i kako partipiciras?
Ne glumi engleza ovdje!
@ Sarajevo
E moj frustrirani hiberu…zao mi te je.
Administrator ima dvije opcije
1- da te drzi ovdje kao ruglo
2-ili da te trajno blokira.
Ajde Žukov,ti si najveća sramota ovog foruma.Kokarda viri iz svakog tvog komentara
@Samba
Tko vam to prijeci da spominjete Tita? Ne samo da smijete pisati o Titu, vec mozete i zapjevati “Druze Tito, ljubicice bijela”,
Veliki je problem nekima kao mars, sarajevo itd da meni smeta vrijedjanje Albanaca ogovaranje Stepinca da je nacist i ostale uvrede koje mogu dolaziti samo od jedne grupacije.
Ako vam smeta necija reakcija na vase vrijedjanje, onda pripazite na svoje rijeci i sve je super.
joj isuse, g.Babić nas je već uvjerio da je Erdogan pozitivac, a sad će i da je Lukašenko negativac… bože pomozi
Vjerujem da redovno pratis rad N.Babica, pa gdje si nasao tekst da je Erdogan pozitivac?Ovo da se Lukasenko okrece od Rusa nije od jucer.Nemam razlog da ikoga branim ali nemogu se sloziti sa tvojom konstatacijom.
nije ‘explicite navedeno’ da je pozitivac ali je partnerstvo putinove rusije i erdoganove turske (i svi njihovi postupci i nepostupci u siriji) vrlo opravdano, ako ne i super-kul. Kurdi su zli , A jadni Erogan je žrtva podmetanja puča…
Ovo da se Lukašenko okreće od Rusije…. pitanje je da li je istina i zašto je istina. Možda nam neprijatelji narodnog vlasništva nas proizvodnim sredstvima plasiraju informacije? Takvih ne manjka, ni na Istoku ni zapadu…
Ako se stvarno ‘okreće od Rusije’- zašto se okreće. Ako Putinovi kompići žele privatizirati neki bjelorusneftgaz, i ja bi se okrenuo,, sebi i srodnijima!
nije baš da obilujemo srodnijima , ali ima ih.Možde se ne okreće od Rusije, nego od vrhuške-koja-trenutno-vlada u Rusiji, a koja vjerojatno podmeće bombe pod vođe istinske narodne republike u Donbasu… Ne znamo što se ispod žita krije. Možda je i istina ovo, ali svjestan sam da i istočni oligarsi imaju propagandna sredstva, a ne samo zapadni tajkuni
Treba imati na umu da je putin bivši pukovnik kgb-a. Nitko nije toliko glup da se okrece SAD u koji nezaustavljivo ide u ponor, dok Rusi, njihov bratski narod postaju nova supersila. Ovo treba gledati kao igru Lukašenka i Putina. Zašto je igraju, vjerujem da će se u sljedećih godinu dana otkiriti.
Zna SE kakvo je saveznistvo u Siriji i kako ce zavrsiti na kraju. Minsk i Smolensk je zadnja linija odbrane.Valjda imaju trunke pameti da ne potkopavaju saveznika,sami su navodili da je pouzdan.Putin to nebi dopustio.Jos jedan majdan svima BI vise odgovarao nego Moskvi.A sto SE tice privatizacije mi ovdje najbolje znamo kako zavrsi kad zapadni lesinari pruze svoje papke.Tako bi i Lukasenko prosao i sa jednima i drugima.U svakom slucaju ovo podrivanje odnosa je dobro oprobana i provjerena taktika …znamo i odakle dolazi.Iz Moskve ne.
Kako god bilo u zeznutim vremenima ne bi se trebalo kalkulirati tj koristiti situaciju za sitni sićar
Ljudi se, u nekim državama, ozbiljno bave podrivanjem vlasti u drugim državama koje nisu na njihovoj političkoj liniji. Prvenstveno mislim na SAD ali ima njih još nekoliko koji su verzirani. Nije to neka grupica, zbrda-zdola nego timovi stručnjaka iz svih polja nauke i sa ogromnim resursima. Mislim da će svakome, prije ili kasnije, naći način da ga prisile na saradnju ili unište. Rijetki su koji još uvijek odolijevaju a neki su i poslije par uspjeha ipak pali. Bojim se da je naslov članka sve rekao. Zaigrati tu igru i nadati se dobrom ishodu je u najmanju ruku naivno. Ja nekako ne vjerujem Lukašenku ali i ti “sukobi” sa RF mogu biti neka igra ili zapadna propaganda. Vrijeme će pokazati šta je u pitanju ali s te strane će uvijek prijetiti opasnost za Rusiju.
Tomica, kao što sam više puta pisao u ruskim medijima se odavno može videti odbojnost prema Lukašenku i to sigurno nije slučajno – problem je što smo mi slabo informisani ali ovaj tekst se savrđeno uklapa u realno objašnjenje.
Odličan tekst, daje jasan odgovor na problem koji odavno primećujem. Problem Moskve je isključivo sa Lukašenkom a ne sa Belorusijom (još uvek) što Lukašenku nikako nije pametno – ako pretera svašta može da mu se desi (recimo da se saplete i upadne u kofu sa polonijumom).
Tužno je ali se često ponavlja da “narodni čovek” ako ostane dugo vremena na vlasti postaje tiranin. Kod Lukašenka to još uvek nije slučaj ali je na korak daleko i bez ikakve sumnje ide u tom pravcu – ako neko sumnja neka pročita tekst ješ jednom, ovaj put pažljivije.
Hvala gospodinu Babichu na vrlo tocnom prikazivanju situacije u Bjelorusiji.
Hvala i Aleksej Kočetkovu na dobrim odgovorima.
Eto, imali smo prije par dana reportazu o Bjelorusiji i mnogi forumasi su izjavili da ne treba sumnjati u prijateljstvo Bjelorusije i Rusije da su oni kao nokat i prst. Bili su u krivu, slabo informirani.
Nista dalje od toga.
Sve organizacije u kojima je Bjelorusija s Rusijom ne vrijedu ni pisljivog boba.
Moze li Hrvatska ukinuti vizu onim zemljama kome se njoj svidi?
Ne, ne moze.
A Bjelorusija moze raditi sto hoce.
Razlog je taj sto “ruski partneri na zapadu, to jest nato pakt” ne miruje u Bjelorusiji i Rusi moraju shvatiti da su oni u ratu, da je rat njima NATO pakt objavio rat.
Prijatelju, dok ne počnu padati rakete, a tada je več kasno, na Moskvu rusi se neče opametiti, Nadam se da če neki pametni ruski general preventivno preorati ciozapad uzduž i popreko da im za sljedeči milenij ne padne na pamet bilo što u svezi Rusije.
Odluka Lukašenka o bezviznom režimu je tipična narudžba CIA-e, kako bi se utjecalo na integritet ruske granice. Tko zna što su mu obećali ili čime zaprijetili. Rusijo, čuvaj se trojanskih konja !
Bjelorusija piši propalao, Rusi kopajte rovove od ukrajnske, bjeloruske granice do Petrograda. Minirajte sve to sa taktićkim nuks oružjem zlu ne trebalo. Ova budala egomanijačka ni ne vidi što mu spremaju. Kočetkov je sve genijalno opisao a naročito sa usporedbom “nadpameti” ovog idiota i Sadama, Gadafija, Janukovića.
Citam tekst i citam komentare ali nije to bas tako kako pisete cjenjena gospodo.Kao prvo,Bjelorusiji je svega 0,1% nezaposlenih,njihova proizvodnja traktora je najjaca u evropi,izvoze u sve dijelove svijeta,imaju fantasticne trgovacke centre,jer prije godinu dana bio sam u MInsku,imao priliku sve to vidjeti.Sto se tice tih politickih događanja,Rusi znaju da je pretenzija Lukasenka da bude predsjednih svih rusa i bjelorusa,to je svima jasno a najjasnije Rusima. Lukasenko zbog te gluposti sam sebi sjece granu ako se nedozove pameti.Bjelorusija bez Rusije nemoze,nema teoretske sanse,da puste ove lihvare sa zapada,vise nebi bila nezaposlenost 0,1% nego 20% i vise..Mora se priznati da su svi osjetljivi na pare,zapadni kapital bi sve pokupovao da bi onda mogao svoje prodavati ili da bjelorusi budu jeftina radna snaga kao u svim podkomunsitickim drzavama..Drugo,Rusi zbog svojih strateskih interesa nece nikada dozvoliti da Bjelorusija kao niti Ukrajina da uđu u Nato savez,nema sanse,Rusi imaju snage i moci da to realiziraju da do toga nedođe..Sva ostala nagađanja oko svega toga su bezpotrebna,treba sacekati dva do tri mjeseca,pola godine i onda vidjeti sto od svega toga je istina sto nije,kako ce se stvar odvijati a o tome cu ja osobno znati vise za tjedan,dva kad ruski politolozi ,analiticari daju sovje misljenje a onda ce se vidjeti kojim smjerom je to islo.Kao sto je ovih dana Porosenko bio u Njemackoj a njemu se otovoreno reklo u Njemackoj da mora slusati ili ga slijedi sudbina Gdafija,jer Ukrajina pod okriljem zapda polako ove godine ulazi u proces ili sistem euroazijskih drzava kojima je na celu Rusija.Doci ce do smjene politicke strukture Ukrajine jako brzo,do ljeta s eto mora rijesiti jer to je u planu globalne elite koja sve to realizira na tom podrucju i stvar na Ukrajini ona preuzima od drzavne elite amrike koja je imala sve vrijeme svoje prste do sada na podrucju Ukrajine..
Bravo!
‘pretenzija Lukašenka da bude predsjednik Rusa’- a zato je negativac! Hvala, Mile.
Gospon Babiću, pa nećemo mi ni glasati ni neglasati za Acu, poštedite nas propagande. Hvala. Hvala
Milane lijepo to od tebe sto si nam opsirno sve to prikazao ali eto ja spadam u nevjerne Tome.
Govoris ó sistemu euroazijskih drzava – a sto je to?
To je nesto obecavajuce na papiru ali nije ni 5% kao EU ili NATO pakt.
Toliko, javi nam se ponovo.
Recimo da mi je Lukašenko “drag”, ali ovi pokušaji sjedenja na 2 stolice mu se neće baš isplatiti.
Naravno da je pametaniji od Sadama, Gaddafija i Janukovica…. Za razliku od njih Lukasenko ce dopustiti zapadu da udju mirno u njegovu zemlju, a onda jednog po jednog zapadnjaka ce mrak progutati 🙂 ovaj put trojanskog konja ceka zla sudbina
Sloveni su jedna od naj brojnih grupacija u svetu.Plan koji se provodi, stotinama godina , da se razbiju u što veći broj malih država i izazovu podele- vera,nacionalizam,promena jezika, pisma ratovi ,ekonomija.Posle toga se guta jedna po jedna država.Bela Hrvatska,bela BIH ,bela Srbija
bela Slovačka,Češka,Poljska,Ukrajina,Belarusija itd.Sve su to bivše i sadašnje mete.
Gospodin Kočetkov isto upada u neke nacionalističke zamke. Kaže on da su Rusi i Bjelorusi jedan narod. E pa nisu, to su dva naroda koji govore sa dva različita jezika. Zato ne znam o kojem nacionalizmu u Bjelorusiji govorimo? Bjeloruski jezik i ruski jezik su dva slična slavenska, preciznije istočnoslavenska jezika, ali nisu isti. Razlikuju se kao srpski i hrvatski kao zajednički jezik s jedne strane i slovenski s druge. Ali, ako je tako, zašto je onda u Bjelorusiji u javnoj upotrebi skoro isključivo ruski jezik? Otvorite bilo koju bjelorusku stranicu i vidite samo ruski jezik. O kakvom nacioanlizmu tu pričamo?
Ima još sličnih primjera u Evropi, npr.Irci, Škoti govore skoro isključivo engleski, iako su Englezi Germani, a Irci i Škoti Kelti. Ok, Rusi i Bjelorusi su Slaveni, ali npr.u ex yu, Slovenci govore isključivo slovenski, ne i hrvatsko-srpski!
Doduše u prostoru hrv.srp.bošnjačkom i crnogorskom, imamo druge krajnosti i gluposti. Jer iako imamo zajednički jezik za koji nemamo zajedničko ime, politički lingvisti nas uvjeravaju da su u pitanju, dva, tri ili eto četiri jezika. Postoji li na Svijetu slična glupost? Mislim da ne postoji.
Jer i u Brazilu kažu da govore portugalski, a brazilski portugalski daleko se više razlikuje od onoga u Portugalu, nego što se razlikuju hrvatski, srpski, bošnjački. Koja tuga….
Ima. Farsi-dari-tadžički-hazaragi… Zaza-sorani-kurmandži….Kabardinski-Adigejski…Mokša-Erzja……Kastiljski-aragonski-asturski…..Tuareški-šavijski-rifski….Finski-karelski…..Kolski laponski-jezerski laponski-sjeverni laponski…čečenski-inguški….malajski-sundanski-javanski-indonezijski……
ZVRK, a jesi li siguran da su svi ti jezici baš isti ? Kao hrvatsko, srpsko, bošnjački jezik? zaboravio si spomenutu hindi-urdu, isto su skoro isti…ali ne posve.
Spominješ Kastiljanski-aragonski..to je ono što svi zovu španjolski, a to aragonski su samo dijalekti. Malajski-javanski-indonezijski, nije baš tako. Jezik BAHASA INDONESIA, je umjetni, izmišljeni jezik, stvoren tek 1945 god., koliko znam pretežna osnova je JAVANSKI..Stvoren je kao jezik poveznica u mnogonacionalnoj i mnogojezičnoj Indoneziji.
Ispada da je jezična zvarzlama na našem slavenskom jugu najposebnija. neke nacionalizmom opterećene budale se još svađaju tko j kome ukrao ili do jezik. Koje budale, kao da je to vreća krumpira ili kukuruza.
ti jezici su isti koliko su ovi zapadnobalkanski. ideje o jedinstvenoj južnoslavenskoj naciji su nestale prije osamdesetak godina.
Zvrče, nisi u pravu, jer koliko znam, nema sličnog primjera u Svijetu da je isti ili zajednički jezik, nešto kao hrvatski, srpski, bošnjački i crnogorski. To je ipak jedinstven slučaj. Spominjao si aragonski, kastiljanski, hm, a taj aragonski je dijalekt kastiljanskog. Jednako kao što hrvatski ima jako udaljene dijalekte, čakavske i kajkavske. El lengua castellano, je zapravo ono šta svi zovu španjolski jezik, kojim govori oko 75% stanovn.Španjolske i ukupno sa Lat.Amerikom, barem 200 i ohoho milijuna ljudi. Katalonski nema veze, jer je narod i jezik za sebe, jasno sličan jer su sve to romanski jezici. Lani sam upoznao jednog turista iz područja Valencije. Objasnio mi je da je taj VALENSIANO, koji je priznat kao poseban jezik i službeni u Valenciji, zapravo varijanta katalonskog…
Hm, kažeš jedinstvena južnoslavenska nacija, pišeš? Pa nikada nije postojala neka ozbiljna namjera da se svi narodi slavenskog juga proglase jednim narodom, nećemo lagati kao ovi neofašisti….dapače, desničarski kreteni na južnoslavenskom jugu se bore svim silama da negiraju postojanje onih drugih. Hrvatski i srpski nacionalisti negiraju postojanje Bošnjaka kao posebnog naroda, svaki od ta dva nacionalizma ih svojata za sebe. Plus srpski nacionalisti negiraju postojanje Crnogoraca. Bugarski nacionalisti negiraju postojanje Makedonaca…misliš da nije tako?
Meni se čini da gospodin Kočetkov ima kredibilitet sličan Sirijskom opservatoriju za ljudska prava
Pricati da su bratski jezici “razliciti” je samo dikcija nacista i majdanovaca. To da dialekte i srodne jezike nazivaju oficialnim i daju im status sluzbenog jezika je samo jedna od smrdljivih taktika zapada po tipu divide et empera (da ne vadimo prijere juzno-slavenskih jezika…), dok je njima na zapadu engleski, njemacki “isti” i netaknut u svim razlicitim zemljama.
Ukrainski, bjeloruski jezik su samo nijanse ruskog jezika koje su pod utjecajem poljskih, slovackih jezika. No to ne znaci da su to razliciti narodi, svako dosli u praznu kutiju iz razlicitih krajeva kugle zemaljske.
Sto se tice Lukasenka, on moze koketirati sa zapadom, a to i radi do neke mjere sto je i prihvatljivo. No i on zna da je fundamentalna veza sa Rusijom bitna za prezivljenje, jer ako se desi “majdan” (sto je i sam 2014 garantirao da ima spremne sve kontramjere ako netko prdne), padne cijela drzava i drzavni aparat, tj. desi se libija gdje bi drzava prestala postojati. Toliko glup on nije. A normalno zapadni mediji sve sto primirise u smislu kontra rusije i putina napuse do kraja posto su davno provaljeni u svojim lazima i traze novi supstrat za odrzavanje demonizacije. Ne zaboravimo da je Lukasenko organizirao Minsk sporazum.
Da su kojim slučajem Austrijanci pripadnici Slavena već odavno bi postojao “austrijanski jezik”.
SARA, Austrijanci su Nijemci, tobože posebnim narodom su se proglasili tek 1919 godine, nakon propasti Habsburške Monarhije i uspostavom samostalne Republike Austrije. Austrijski njemački ima neke razlike, ima dosta slavenizama, ali to ga ne čini posebnim jezikom.
Vidim da neki ne znaju razliku između jezika i dijalekta. Dijalektalne razlike unutar njemačkog ili talijanskog su ogromne, ali su ogromne i unutar hrvatskog korpusa. Poslušajte npr.bednjanski kajkavski i čakavicu (cakavicu) iz Komiže na Visu i dokažite da su isti jezik…
I unutar male Dalmacije su dijalektalne razlike nekada bile znatne, unutar samo nekoliko km. Split do 20-tog stoljeća je bio gradić čakavskog dijalekta, Solin je bio čista štokavica-ikavica. Udaljenost zračne linije oko 4 km. Ili u Kričkama kod Drniša su govorili kao i ljudi iz istočne Hercegovine, jasno odatle su i došli pred neka tri stoljeća. Nažalost ta dalmatinska, srpska zajednica je uglavnom nestala nakon zadnjeg rata.
P.S. Na komiškom: enti mijor mijorih bogov? Poc kor dor? Špiš li s dicun? Hajde prevedite mi-::)) !?
BORAC,ruski, ukrajinski i bjeloruski jezici nisu isti, ne lupetaj. To su tri posve različita jezika. Jasno je da su slični jer su iste slavenske odnosno istočnoslavenske obitelji. To je nešto kao slovenski u odnosu na hrvatskosrpski.
Tu tezu su podvaljivali velikoruski šovinisti i nacionalisti kroz 19-to stoljeće, ali je već krajem 19-tog stoljeća ukrajinski narod i jezik priznat kao poseban, a bjeloruski koliko znam tek uspostavom SSSR-a.
Ja znam ruski i dobro razumijem ukrajinski, ali baš zato znam da nisu isti. Jednako kao što svi mi sa slavenskog juga, sa hrv-srp.jezičnog područja bez problema razumijemo slovenski, makedonski i bugarski. Kao što se izvorni govornici talijanskog i španjolskog odlično razumiju, ali jezici im nisu isti. Počev od posebne specifičnosti španjolskog koji ima dva oblika glagola BITI (SER i ESTAR)….
Neka mu Gazda ukine povoljne ugovore za energente, pa će mu doći iz dupeta u glavu. To djeluje tek kad nekoga opališ po džepu.