Tri pitanja za one koji upravljaju korona krizom u Hrvatskoj

Lidija Gajski - Koronavirus

Za početak. Onda slijede i druga pitanja.

Građani Hrvatske svjedoci su uvođenja dosad neviđenih restriktivnih i represivnih mjera u vezi s epidemijom korona virusa. Riječ je o mjerama koje suspendiraju temeljna ljudska prava i slobode i imat će velike i nesagledive štetne posljedice na tjelesno i psihičko zdravlje, individualno i kolektivno bogatstvo, obrazovanje, međuljudske odnose te društveni ustroj i demokraciju.

Donositelji ovih odluka ili su medicinski stručnjaci ili se na njih pozivaju. Uvedene mjere, dakle, temelje se na stavovima liječničke struke, točnije epidemiologa i infektologa predstavljenih u osobama ravnatelja Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo i ravnateljice Klinike za infektivne bolesti.

Nakon početnog šoka i paralize od spoznaje da smo se preko noći našli u orvelijanskoj totalitarnoj diktaturi, pomalo se počinju javljati neslaganja i kritike, koje će, nadam se, biti uvod u javnu raspravu o aktualnim događanjima. A diskusija o bilo kojoj temi, jer to je najvažniji uvjet za njenu smislenost i plodnost, mora krenuti od merituma. Ovdje se radi o složenom i višeslojnom problemu, no prije rasprave o svim drugim aspektima, jasno i do detalja mora biti rasvijetljen njen osnovni predmet. A to je sama epidemija, točnije bolest zbog koje su mjere donesene.

Nadležni autoriteti uvjeravaju nas da su mjere koje po restriktivnosti nadmašuju i one kakve smo imali za vrijeme rata, donesene s namjerom da se zaštiti zdravlje pučanstva. No to obrazlažu tek s nekoliko šturih informacija o prirodi bolesti (koja je realno blaga), bez jasnih podataka, objašnjenja i argumentacije koji bi potkrijepili i obrazložili uvođenje tako velikih ograničenja i drastičnih promjena ponašanja i života.

Stoga kao pojedinac pogođen ovim mjerama, ali i kao liječnik u čije su ime donesene, nadležnima postavljam sljedeća pitanja:

1. O kakvoj se bolesti radi?

Koja su obilježja bolesti uzrokovane COVID-om 19? Koliko je ona opasna s obzirom na kliničku sliku, komplikacije i smrtnost? Kojom brzinom se širi i koliki joj je dio populacije podložan? Kratko rečeno, koliko je relevantna za javno zdravlje?

Svake sezone čitav niz virusa uzrokuje respiratornu bolest koju nazivamo prehladom ili bolešću sličnoj gripi. Znatan dio tih virusa nije ni poznat, odnosno identificiran, jer je bolest trivijalna. Za korona viruse se zna da uzrokuju prosječno oko 10 % od svih prehlada. Kao i drugi slični virusi, stalno se mijenjaju (mutiraju) i pojavljuju se novi tipovi. Dva takva bili su prilično opasni SARS i MERS.

Dosadašnja saznanja o novom virusu COVID-19 pokazuju da je riječ o bolesti koja nije pretjerano zarazna (za razliku od ospica, primjerice) i većinom je blagog tijeka – više od 80 % zaraženih preboli je kao prehladu ili uopće ne razvije simptome. Komplikacije, najčešće plućne, javljaju se gotovo isključivo u starijih i teže kronično bolesnih ljudi, a umre, prema najnovijoj studiji koja se odnosi na kineski grad Wuhan, 1,4 % onih koji su razvili simptome. Podaci (do sredine ožujka) iz provincije Hubei koja je bila pogođena zarazom pokazuju da je vjerojatnost smrti od ove bolesti u općoj populaciji iznimno niska – 0,000054 ili 5-6 ljudi na 100 000 stanovnika. Riječ je o smrtnosti koja je mala i među starijima i bolesnima, a pogotovo u zdravih ljudi mlađe i srednje dobi gdje je zanemariva; drugim riječima, jednaka je ili nebitno veća od smrtnosti od bilo koje druge prehlade. Naime, u svakoj sezoni akutnih respiratornih bolesti bilježe se povećane stope smrtnosti jer se bilo koja virusna prehlada u imunološki oštećenih ljudi nerijetko komplicira i dovodi do smrti. Ono što je ovdje bitno zapaziti jest eventualni porast (višak) pobola i smrtnosti koji odudara od uobičajenih sezonskih statistika. Do sada ni za jednu zemlju nema takvih pokazatelja. I stručnjaci se slažu da se ovog proljeća u tom smislu ne događa ništa neobično.

Italija, točnije njezina pokrajina Lombardija, bilježi veći broj oboljelih i umrlih nego drugdje. Spominju se specifične stope smrtnosti i preko 7 %, no one su nerealne jer su testirani većinom teži bolesnici, i još važnije, tamošnji nadležni naglašavaju da uključuju sve umrle u kojih je dokazan COVID-19, što ne znači da su svi od njega i umrli. Naime, većina njih nije umrla od virusa, nego s njim; uzročnost je dokazana u svega 12 % umrlih. Pri tom se gotovo isključivo radilo o starim i kronično bolesnim ljudima – prema talijanskom Nacionalnom institutu za zdravlje prosječna starost umrlih bila je 79,5 godina, a 99,2 % imalo je barem jednu popratnu kroničnu bolest, od čega skoro polovina tri ili više bolesti. Od 355 umrlih svega tri bolesnika nisu imala pratećih bolesti.

Dakle, slika stvorena o bolesti u Italiji preuveličana je, što ne znači da bolest u susjednoj zemlji nije bila ozbiljnija nego drugdje. I to vjerojatno radi lokalnih specifičnosti; Italija godinama ima izrazitiji višak smrti od gripe u odnosu na druge europske države. Nude se sljedeća objašnjenja – visoka dob stanovništva, veći broj pušača, najveća otpornost na antibiotike u Europi, specifičnosti zdravstvenog sustava te velika zagađenost zraka i gusta 5G mreža u Lombardiji (slično kao u Wuhanu). U Španjolskoj bi jedan od razloga povećane smrtnosti mogao biti nedostatak njege u domovima za starije; tamošnji zdravstveni radnici priznali su da nisu pripremljeni da se nose s korona virusom.

Neki liječnici smrtnost u ovoj epidemiji povezuju i s agresivnom terapijom – teški bolesnici u Kini (opisano u časopisu Lancet), kao i u Italiji, dobivali su toksične koktele antibiotika, antivirusnih lijekova (premda je stav SZO-a da nema specifičnog lijeka za terapiju COVID-a 19) i kortikosteroida; daje se i klorokin, zasad bez znanstvenih dokaza o učinkovitosti. Česta je primjena respiratora; neka istraživanja pokazala su veće umiranje na tom uređaju, nego bez njega.

U ostatku svijeta smrtnost od COVID-a 19, barem zasad, je niska. Prema britanskom epidemiologu Tomu Jeffersonu niža je od drugih korona virusa. Svuda je bitno manja od obične gripe – od nekoliko puta do nekoliko desetaka puta (gripa godišnje uzme 250 000 – 500 000 života), da ne govorimo o drugim zaraznim (npr. tuberkuloza) i nezaraznim bolestima, primjerice srčanožilnima i raku. Stoga se s pravom postavlja pitanje što je u ovoj prehladi tako posebno da je navelo nadležne na neviđeno uzbunjivanje i rigorozno postupanje, toliko drugačije i potpuno suprotno uobičajenoj ravnodušnosti vezanoj uz prehlade? Moguće je da je i prošlih sezona kružio neki sličan korona virus, ali nije prepoznat jer ga se nije niti tražilo. Zanima me koliko je ovih dana više teških bolesnika u jedinicama intenzivne skrbi; je li korištenje respiratora veće nego obično u ovo doba godine? Hrvatska medicinska struka i politika dužna je još odgovoriti i na pitanje zašto je baš Hrvatska, prema istraživanju Sveučilišta u Oxfordu, prva na svijetu po indeksu strogoće uvedenih mjera (najrigoroznije u odnosu na broj zaraženih).

2. Koji su točni podaci o broju zaraženih, oboljelih i umrlih?

Podaci o zaraženima i umrlima od korona virusa koji nam se prezentiraju nisu pouzdani. Broj zaraženih veći je od onog koji nam se predočuje – zaraza često ne stvara nikakve tegobe, pa se takvi ljudi ne testiraju (osim ako nisu bili u kontaktu s bolesnicima). Ne testiraju se ni mnogi ljudi sa simptomima prehlade, od kojih dio sasvim sigurno otpada na koronu. Dr. Marty Makary s američkog Sveučilišta Johns Hopkins tvrdi da na svakog testiranog pozitivnog, još vjerojatno 25-30 ima virus. Jedno istraživanje, odnosno model napravljen od znanstvenika s Oxforda ukazuje na mogućnost da je u protekla dva mjeseca čak polovina Britanaca zaražena COVID-om 19. Treba reći i da prokuženost virusom ovisi o populaciji koju testiramo – nije jednaka u općoj i teško bolesnoj populaciji.

Za procjenu značaja bolesti, više od broja zaraženih govorio bi broj oboljelih (jer nisu svi zaraženi bolesni). Taj nam se podatak ne prezentira. No da je i dostupan, i on bi bio neprecizan. Bolest nema specifičnih simptoma po kojima bi se mogla prepoznati i odvojiti od drugih respiratornih bolesti. Postoje sumnje da se ponegdje samo na temelju kliničke slike slučajevi uvode u statistiku zaraženih. Međutim, niti dokaz korona virusa ne znači da je taj virus i uzrokovao bolest; COVID može biti tek popratna pojava (kolonizacija), a bolest uzrokovana drugim virusom ili bakterijom. Moguće je, smatra makedonski infektolog Velo Markovski, da ljudski organizam uopće ne reagira na ovaj virus. Da je bolest, kao posljedica imunološke reakcije tijela na virus, uzrokovana specifičnim uzročnikom, dokazuje se nalazom antitijela protiv tog virusa u krvi (serologija), a to se radi vrlo rijetko, i također s testovima koji nisu validirani.

Nadalje, test (PCR) koji se koristi za dokazivanje COVID-a 19 u obriscima sekreta uzetih od ispitanika, nov je i nije primjereno evaluiran. Ne zna se kolika mu je osjetljivost i specifičnost, što znači da nije pouzdan. Kineski su znanstvenici našli da je u gotovo polovine ispitanika davao lažno pozitivne rezultate. Glavnoj američkoj ustanovi za javno zdravstvo (CDC) prigovara se da provodi testiranje potpuno neadekvatnim testom. U izradi su nove vrste testova, ovaj čas još manje pouzdane. Dakle, testom koji je aktualno u primjeni često se detektira ono što nije korona-virusna bolest, a ne traži se i ne mjeri ono što vjerojatno jest. Postavlja se pitanje čemu uopće služi takvo testiranje, tj. koliko ono uopće ima smisla.

Kad je riječ o broju umrlih, zanimljivo je da u većine umrlih u Francuskoj nije dokazan kineski, već neki drugi tip korona virusa. Već je spomenuto da se umrli s korona virusom često poistovjećuju s umrlima od korona virusa, ne samo u Italiji. Dokaz COVID-a u umrlog pacijenta sa srčanim popuštanjem ili karcinomom, ne znači da ga je ubio virus, nego njegova osnovna bolest. Koliko je virus pridonio smrtnom ishodu, i može li se i pod kojim uvjetima smatrati uzročnikom smrti, slabo je definirano i vrlo rastezljivo; po riječima dr. Wolfganda Wodarga u teško bolesnih i umirućih ljudi taj je sud nemoguće donijeti. Tendencija da se smrti neopravdano pripisuju virusu daje, naravno, lažno visoku smrtnost od virusa.

Dakle, brojke koje svakodnevno pratimo u sredstvima priopćavanja tek su približne. Njihov je značaj, naročito u stvarnom vremenu, ograničen i diskutabilan. Dok ne budu točne i pouzdane, svakodnevno bombardiranje brojkama zaraženih i umrlih treba smatrati ne samo neprimjerenim i nepotrebnim, već oblikom psihoemocionalnog zlostavljanja.

3. Gdje su dokazi o efikasnosti uvedenih mjera?

Kad se donose mjere s velikim utjecajem na život ljudi, one moraju imati čvrsta i jasna uporišta. Nadležni su bili dužni predočiti znanstvene ili empirijske dokaze o učinkovitosti u suzbijanju epidemija za svaku pojedinu donesenu mjeru.

U obraćanju javnosti pozvali su se na preporuke Svjetske zdravstvene organizacije. U dokumentu pod nazivom „Strateški plan za spremnost i odgovor“ (2019 Novel Coronavirus: Strategic Preparedness and Response Plan) donesenom u veljači ove godine s ciljem zaustavljanja epidemije COVID-om 19 i ublažavanja njenih posljedica, SZO procjenjuje da se radi o „vrlo visokom riziku“ za Kinu i „visokom riziku“ za ostatak svijeta. Kad govori o mogućem utjecaju na zdravlje, navodi „mnoge nepoznanice“. U vezi s mjerama koje preporučuje poziva se na kinesko iskustvo uvođenja strogih mjera, no u vrijeme objavljivanja dokumenta njihovi efekti još nisu bili poznati („Bit će važno kontinuirano ocjenjivati učinkovitost mjera“). U dijelu vezanom za promet, primjerice, navodi se da ograničavanje kretanja ljudi i dobara može biti neučinkovito, pa i štetno, no u okolnostima nesigurnosti privremeno možda može biti korisno kako bi se dobilo na vremenu za druge aktivnosti i ograničilo širenje bolesti. „U takvim situacijama, prije implementacije restrikcija, zemlje trebaju napraviti analize rizika te analize koristi i isplativosti, kako bi se utvrdilo da je korist veća od štete.“ Molim nadležne da nam predoče ove analize jer ćemo u protivnom uvođenje ograničenja kretanja smatrati masovnim socijalnim eksperimentom.

U ovom, a i drugim dokumentima SZO vezanim uz ovu temu, nije navedena nikakva znanstvena literatura koja bi podupirala ocjene, stavove i preporuke. No sredinom ožujka SZO i nekoliko drugih organizacija među kojima londonski Imperial College, izdaju dokument u formi znanstvenog rada pod nazivom „Utjecaj nefarmaceutskih intervencija na smanjenje smrtnosti i zdravstvenih potreba vezanih uz COVID-19“ (Impact of non-pharmaceutical interventions to reduce COVID19 mortality and healthcare demand). Veća skupina autora u tom je matematičkom epidemiološkom modelu procijenila da će ako izostanu restriktivne mjere i promjena ponašanja biti inficirano 81 % britanske i američke populacije te će umrijeti 510 000 ljudi u Velikoj Britaniji i 2,2 milijuna u SAD-u. Ponudili su dvije strategije – a) ublažavanje, kojim se usporava širenje i smanjuju posljedice epidemije, te b) obuzdavanje, kojim se širenje epidemije zaustavlja, broj zaraženih spušta na nisku razinu i to održava do daljnjega. Kao bolju opciju preporučuju obuzdavanje. Ono uključuje stroge i mnogostruke mjere ograničenja poput održavanja socijalne distance za cijelu populaciju, kućnu izolaciju i karantenu zaraženih i članova njihovih obitelji te zatvaranje škola i sveučilišta. Te bi mjere trebalo zadržati tijekom 18 mjeseci u kojem razdoblju će se omogućiti dostupnost cjepiva.

Dakle, umjesto da u okolnostima mnogih nejasnoća i nesigurnosti preporuče promatranje, blaže mjere ili zaštitu i izolaciju ranjivih skupina, autori ovog utjecajnog rada predlažu agresivne i neselektivne postupke koji predstavljaju socijalni inženjering širokih razmjera. I to na podlozi nepouzdanog, teorijskog matematičkog modela. U čijem su izvještaju riječi „pretpostavka/predviđanje“ („assume“, „predict“, „estimate“ i „expect“), odnosno njihove izvedenice, spomenute ni manje ni više nego 67 puta. Unatoč tome, rad je bio ključan za pooštravanje restriktivnih mjera u SAD-u i Britaniji. Utjecao je na britansku vladu koja je napustila prethodni stav da je slobodno širenje virusa u populaciji poželjno jer podiže kolektivni imunitet i sposobnost prilagodbe stanovništva te ga čini spremnijim za buduće suočavanje s korona virusima. Time su Britanija i ostatak svijeta koji provodi spomenute mjere, odstupili od stoljetne temeljne postavke u epidemiologiji i infektologiji – ideje o korisnosti prirodnog kolektivnog imuniteta koja kaže da široko prebolijevanje zarazne bolesti gradi otpornost čitavog stanovništva i štiti njene najosjetljivije članove, zbog čega velika većina prirodnih virusnih infekcija i ne dovodi do težih posljedica.

U zaključku, treba naglasiti da u ovoj ozbiljnoj situaciji kao društvo, a tu su novinari posebno važni, moramo inzistirati na odgovorima na ova elementarna pitanja. Tek tada možemo početi raspravljati o ostalome. Kako nam se ne bi dogodilo da se represija i destrukcija nastave unedogled, ili da popuste da bi se ponovo pojavile s novim, još „ubojitijim“ virusom i novim, još oštrijim mjerama – obaveznim cijepljenjem, na primjer. Godinama od nadležnih tražim dokaze za korist od cjepiva i dokaze za potrebu obveznog cijepljenja djece u Hrvatskoj. I godinama ne dobivam odgovor. A roditelji kao hipnotizirani prelaze preko te praznine u znanju i izlažu svoju djecu postupku za koji nam nisu predočene ni osnovne vjerodostojne informacije. Ne dopustimo da nas i u ovom predmetu hipnotiziraju. I da zbog bolesti o kojoj postoji puno nejasnoća i koja se ne čini značajno opasnija od obične prehlade, prihvatimo društveni eksperiment s neizbježnim destruktivnim posljedicama. I da se nepostojeća korona kriza pretvori u onu vrlo realnu i devastirajuću. Odgovorna medicinska struka i državna administracija u svojim se odlukama ne vode strahom i nekritičkim preuzimanjem tuđih naloga, već racionalnim i sveobuhvatnim promišljanjem motiviranim interesom i dobrobiti naroda koji im je povjerio upravljanje. Jasno i odlučno postavimo neophodna pitanja i zahtijevajmo precizne odgovore. Shvatimo da je ovo možda ključni trenutak za opstanak i budućnost čitave naše civilizacije. Odgovornost je na svakome od nas.

KoronavirusKrizni štabLidija GajskiVlasti
Pretplatiti se
Obavijesti o
325 Komentari
Najstariji
Najnoviji Najviše komentiran
Inline povratne informacije
Pogledaj sve komentare
Hmmm da
3 godine prije

Hvala dr. Gajski.
Amen.

shumadinac
3 godine prije

Nema razloga za preveliku diskusiju, Švedska će nam u roku od mesec dana pokazati ko je u pravu.
Ali doktorka Gajski traži dokaze za koje kao doktor zna da ih u ovoj fazi ne može dobiti – da li to znači da smo trebali da čekamo da budemo sigurni da je smrtnost velika?

Bosanac
3 godine prije

Bivši britanski premijer Gordon Braun pozvao je svjetske lidere da formiraju privremenu globalnu vladu koja bi se bavila rješavanjem dvostruke, zdravstvene i ekonomske krize, prouzrokovane pandemijom novog virusa korona.

Braun smatra da bi Svjetska banka i Međunarodni monetarni fond trebalo da imaju veću finansijsku moć da bi se izborili sa efektima krize na zemlje sa niskim i srednjim dohotkom.

Eto ovaj Britanac pomalo testira trziste i otkriva karte mogucih postavljenih ciljeva ove velike globalne vjezbe

P.S. Redakcija kad ste nam vec svima stavili ovu fotku na guest profil, posaljite nam i po jedan kg svetih trava sa anda i kordiljera :), da mjenjamo poslije za brasno ulje i sl. 🙂

Mucke
3 godine prije

Japan je vec pokazao ko je u pravu.Svedi vec imaju obavezno cijepljenje,navalu na cipiranje a gotovinom ne mozes nigdje nista platiti.U smislu ko je u pravu Svedska je irelevantna.

Alen
3 godine prije

Nabijem vam i koronu i zakon , više ni u prodavnicu ne daju bez full opreme , pa redovi , po par ljudi puste !!!
Pa to je kampovanje a ne kupovina..
Ko se boji i korone i k.urca neka se zaključa u sobu i baci ključ..
Hebem vam koronu..

Tulipan
3 godine prije

Ti su uvjek volili sluzit i slušat komande iz vana.

Lucija
3 godine prije

Hah.
“Kad je riječ o broju umrlih, zanimljivo je da u većine umrlih u Francuskoj nije dokazan kineski, već neki drugi tip korona virusa…”
Umilno podsjećam da sam i skromna (☺) ja ovo napisala u jednom svom komentaru.

Lucija
3 godine prije

“…bolest, kao posljedica imunološke reakcije tijela na virus, uzrokovana specifičnim uzročnikom, dokazuje se nalazom antitijela protiv tog virusa u krvi (serologija), a to se radi vrlo rijetko, i također s testovima koji nisu validirani.”

Jeste li vi svjesni koliko nam fali Imunološki?
Tko će za to odgovarati?
I to ne samo za domaću proizvodnju visokovrijednih cjepiva. Ili zmijiskog protuotrova proizvođenog za bagatelu, a sad se uvozi po 20 puta većoj cijeni.
Nego i onog što nam sad treba.

Savonarola
3 godine prije

Zanimljiv clanak i sto više slažem mozaik i razmišljam zaključujem da sam prebolio koronu koju je donio sin iz Berlina prije najmanje dva mjeseca.Izgledalo je kao gripa a kada se spustilo na bronhije morao sam uzimati antibiotik.Sve je to previse trajalo i nije bilo lako.

hiber
3 godine prije

Problem nije medicinski s obzirom da medicina za sada ne može dati odgovore (nema pouzdani test na antitijela da bi vidjeli koliki je dio populacije bio u kontaktu da virusom), nego matematički? Pitanje glasi: Ako je u kontaktu bilo 30-40 % populacije Wuhana, što u brojkama iznosi 4 -5.000.000 ljudi što je izazvalo 2-3.000 smrti koliko mjere imaju smisla? Ista stvar je u Lombardiji? S tim da ovi testovi ne daju odgovor jer samo registriraju genom. Da registriraju genom gripe vjerojatno bi ih barem 30÷ imali i gripu. Premda se mora reči da mjere imaju nekog uvrnutog smisla. Manje je smrti od saobračajki, radnih smrti i ostalog, tako da smo u velikom plusu, dok nas ne udari ekonomski cunami.

RENEW
3 godine prije

Torej, če je virus res tako zelo smrten, kako je torej mogoče, da so Rand Paul in njegova družina, še vedno živi? Oziroma zakaj ne ležijo na intenzivni negi vojaške bolnišnice?

Lucija
3 godine prije

Važno: Rusi usavršili testove: ” There are conventional PCR (Polymerase chain reaction) systems that detect the virus with an accuracy of 100 copies, that is, actually on the first day of infection. What we have is accelerated test systems. Traditional systems produce test results in two hours, while our systems only require 30 minutes. Additionally, our testing station has an unique mobile feature. It needs half an hour to perform the test, which can be done both in the laboratory or using the mobile station. There is also a third type of tests, ELISA (the enzyme-linked immunosorbent assay), DESIGNED FOR DETECTING ANTIBODIES IN THE BLOOD. They are cheaper, and they are produced by many manufacturers. ELISA tests do not detect the virus itself but the antibodies that are produced to fight the virus, and they start working at their best a week after the infection with an accuracy of up… Čitaj više »

Laki Topalović
3 godine prije

.

Marko 75
3 godine prije

Izdajnička vlada imati će veliku pobjedu protiv korona virusa, pošto je zdravlje na prvom mjestu i opravdanje za ekonomski slom.

Alex
3 godine prije

Ovo je suludo! Danas ispred banke pet ljudi čekalo dve ure! Unutra sto nekih pregrada, zalutao sam…dok me nisu odveli do šaltera…Svi zamaskirani, ko da su došli opljačkat banku na Divljem Zapadu. Dobro da nisam utekao neobavljena posla.
A napali me dezinfekcijom! Nikako da im objasnim da sam upravo izašao iz mora! Jbt, ako ovo nastavi…psihijatrija je već prebukirana…
Ispred trgovine ljudi razbacani po pločniku…jbš boznis, idem kruh radit sam…sa šparugama i olivama…🤗😚😁

Sale
3 godine prije

Aplauz iz BGD-a za tekst!

Patriot
3 godine prije

Bog vas blagoslovio doktorice.

neznanje
3 godine prije

LR kukate na karantenu ali cenzurirate sve u šesnaest!
Zašto redakcija stavlja moje napise u karantenu? Boji se ozbiljnog komentara. Ako imate muda objavite. S Gajski ću se rado susresti u bilo kojoj javnoj raspravi u bilo kojoj emisiji. Pitanje je da li se ona usudi.

Nostradurus
3 godine prije

Tu fali 4. točka. A to su najbolje preporuke za dodatke prehrani koje mogu umanjiti moguće fatalne posljedice. Najbolje preporuke koje sam našao se nalaze ovdje: https://www.drfabio.com/healthblog/integrative-considerations-during-the-covid-19-pandemic-march-19-2020 . Pročitajte i djelite dalje. Od toga vam ovisi šansa za preživljavanje.

Max
3 godine prije

Svaka čast dr Lidija Gajski na stručnosti i osobnoj hrabrosti.

Tadmur Palmirovic
3 godine prije

Jel” COVID-io Ž. Cvijanović? Mile će biti na RTRS.
P. S. Ostanite kod kuće/doma. 😁

nomen est omen
3 godine prije

Na pitanje o efikasnosti uvedenih mjera može se samo odgovoriti uzmu li si u obzir mogućnosti zaustavljanja pandemije. Virus zasigurno neće nestati zato što smo se skrili po stanovima i nosamo maske i rukavice. Za one koji bi se dali cijepiti, čekati na cjepivo besmisleno je jer to traje najmanje godinu dana dok prođe sve faze da bi ga se moglo koristiti, a to niti gospodarstvo niti zdravstvo niti ljudi psiho-fizički mogu izdržati. Druga mogućnost je stvaranje imuniteta za što je potrebno da se inficira 60%-70% stanovništva zbog čega se u nekim zemljama predlaže „stop and go“ da bi se rasteretilo zdravstvo, znači, zaustaviš sve na neko vrijeme pa nas opet pustiš van da se inficira drugi val i tako dalje. Jednako besmisleno jer traje također predugo, barem ako je vjerovati infektolozima. To ne može izfinancirati nijedna država. Osim toga svakim novim zatvaranjem slabimo sve više imunitet jer se ne… Čitaj više »

Tak
3 godine prije

Sve je to irelevantno. Iran sigurno nije u grupi koja želi uvesti svjetsku vladu. a sigurno ni ne glume. Trump bi htio da se ne urušava ekonomija SAD-a, tko tamo radi paniku? Duboka država?

Sardelino
3 godine prije

Sve starije od 65 g. u izolaciju na mjesec dana.
Dati im jela I pića po izboru. Televizore, karte, šah, knjige I filmove I svakome po duplu mirovinu. Ostali neka se ponašaju uobičajeno.
Pa ako je potrebno to I ponoviti.

emi
3 godine prije

Da, prava-nužna stvar je postavljanje pravih pitanja, po svaku cijenu tražiti odgovore od trenutno najodgovornijih, svaki dan, svaki sat, non stop. Odgovore nečete dobiti, naravno, barem ne one ozbiljne, i to če pokazati, u stvari več pokazuje i dokazuje, da su najodgovorniji u istom mahu ljudi, koji nikad ne bi smjeli bit na tim mjestima. E tu naravno počinje naša odgovornost. Ako se mi, “obični” ljudi brzo ne probudimo iz ove dnevne more, lako odosmo tamo, gdje nam je takvima i mjesto. U noč. Laku noč.

Dejan
3 godine prije

možda je već postavljeno – Krešimir Mišak
https://www.youtube.com/watch?v=nW85MUTJj2U

Mpx-200
3 godine prije

Sve je to lijepo, na drugaciji naci napisano, ono sto i u ostatku pametne struke već ima, samo eto našem TRIU fantastikus to ama baš ništa ne znaći, oni se i dalje drže ko pijan plota, nečijih nadasve čudnih smjernica i nimalo ih ne zanima što će uništiti zemlju na cijem su vrhu i trebali bi djelovati u cilju boljitka tih istih ljudi kojima su neki, nazovimo ih, vođe

Pipistrella
3 godine prije

Inače skoro pa nikad ništa ne komentiram, ali budući da su ovom masovnom histerijom zaraženeni svi moji bliži i daljni kontakti, nema mi druge nego izražavat se ovim putem. Dakle, živim u malom selu gdje nema ničega i htjela bi u susjedno malo veće selo gdje je malo veći dućan da su kupim stvari koje mi trebaju (priznajem, teško mi se oteti okovima pretjeranog konzumerizma na koji sam navikla). Naravno, morala sam se obratiti općinskom kriznom stožeru, detaljno opisati što i zašto mi treba (izmislila sam razne bolesti i intolerancije), slušati upozorenja ko da će me sama kuga pokositi čim kročim iz kuće kako bih dobila propusnicu koja traje jedno popodne i koju su mi iznimno udijelili jer nije hitan slučaj. Jel samo meni nema to smisla? Da mi treba dokument kako bih došla s jedog brda na drugo u selendrama di niti virus neće doć? Ni službeno ni neslužbeno… Čitaj više »

Tomi
3 godine prije

Dobro brate vise , nego recite vi nama sta ima u Idlib nije vala dase i oni usrali od korone…

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
3 godine prije

Spomenuo sam prije par dana da testovi lažu da je pozitivan testirani a sad Dr Gajski potvrdi sa 50% takovih slučajeva u Kini. Nitko se ne pita pa od kud se ovo pojavi na čitavom svijetu odjednom, ne vide da je sve kreirano umjetno, pa i sam virus ako uopće postoji osim onog prirodnog kojeg znamo još iz vremena kromanjonaca. Ako je umjetan, virus je zaprašen sa kemtrejlsima, jedino tako su ga mogli ovako posijati. Terorizirat će nas sa ovim testerima koji 50% lažu i na taj način stvarati paniku i mediji prodane duše vragu će to ustostručiti drečeći sa svih tv ekrana na planetu. Ne vjerujem im ni 0,1 posto, lažu minhauzeni milenijski.

CAN
3 godine prije

Prve nuspojave virusa objavili su svi svijetski mediji;
“Oboljeli”prde u minutnom taktu, i to pred kamerama.
Izvor;
Pipi d(r)uga 9.

Stjepan Cuković
3 godine prije

Bojim se da na ta pitanja neće biti odgovora.

istrazuj
3 godine prije

Svaka cast! Zena je postavila 3 najjasnija i najlogicnija pitanja. Naravno – SVI odgovori su vec dati – premda klovnovi zvani “politicari” jos bleeeeje gluposti. Naprosto da bi plasili – propagandom zaglupljene ljude. Ako ista ima dobro u ovoj prevari od tzv “korone” – to je da ce sada valjda i najgluplji – shvatiti: 1. tzv “demokratija” – jeste obicna besmislica, kojom one okultne sile upravljaju masama 2. tzv “politicari” – jesu obicna skupina klovnova – koje jedino sto interesuje je da otmu sto vise novca dok su na polozaju. 3. ako je i bilo zaglupljenih – koji su vjerovali da su “politicari” tu da se “brinu” o narodu – mislim da je sad i taj balon sapunice probusen. Makar u najvecem broju ljudi koji se otreznjuju. … Sve, ali ali apsolutno sve o vezi ove ogromne PREVARE zvane “korona virus” – ukazuje samo da se radi u uvodjenju TOTALNE… Čitaj više »

Zadranin
3 godine prije
Tomi
3 godine prije

Daj brate siriju iebala vas vise korona

Fuki
3 godine prije

Kako do podataka o smrtnosti?
Prilično jednostavno. Samo treba usporediti broj umrlih po uzroku u 2019 sa 2020… I to je to… Ako je porasta broj covid a smanjio se uzrok od srca… Sve je jasno…
No u problemu smo ako je povećanje smrtnosti u odnosu na “gripni” period 2019/2018/2017 značajno…
Ubili smo svijet zbog neznanja

Bosanac
3 godine prije

Treba krompira posadit, on se moze jest i bez hljeba 🙂

Ivanhoo
3 godine prije

Prelose

Zarson
3 godine prije

A kad je obicna prehlada onda odi i zarazi se s njom pa nam reci kako je

CAN
3 godine prije
EKV
3 godine prije

Nesto se cudno dogodilo prije samo nekoliko dana Vucic se zezao o corona virusu i kako rakijica lijeci to malo smece da bi mu netko sapnuo od nekuda daj ne se.i stegni rulju. sada lete helikopteri Beogradom sa rotirkama nocu i kao u apokalipsa now…..you yes you ….madre mia. Virus imao gadne mutacije u par dana?

Argamedon
3 godine prije

4 pitanje zasto nema testova na Koronu ?
Zato jer bi ispalo da ljudi umiru od svakajakih drugih bolesti , a najvise od Gripe a najmanje od korone .

5. zasto je pocela nestajati hrana ?
da se ljudi poubijaju izmedu sebe.

6 Zasto je policiski sat a ubrzo i vojna vlada?
Da vas kontroliramo i cipiramo.

7 Gdije cete se sakrit kad sve ovo zavrsi?
………………………………………………………………..ovo je malo teze pitanje.
…….

Frenky
3 godine prije

Budući da ljudi uvelike zadnjih 100-2000 godina uništavaju ne samo prirodu nego i živi svijet bilo je za očekivati da će se neki virusi koji su u tim životinjama parazitirali okrenuti na nas jer budimo realni savršeni smo plijen s obzirom na stalno rastuću brojnost i povezanost cijelog svijeta. Budimo iskreni bi li prije 300 godina bilo moguće da se jedan virus u 4 mjeseci raširi po cijelom svijetu?

nonwo
3 godine prije

“Dosadašnja saznanja o novom virusu COVID-19 pokazuju da je riječ o bolesti koja nije pretjerano zarazna i većinom je blagog tijeka – više od 80 % zaraženih preboli je kao prehladu ili uopće ne razvije simptome. Komplikacije, najčešće plućne, javljaju se gotovo isključivo u starijih i teže kronično bolesnih ljudi, a umre, prema najnovijoj studiji koja se odnosi na kineski grad Wuhan, 1,4 % onih koji su razvili simptome. Podaci (do sredine ožujka) iz provincije Hubei koja je bila pogođena zarazom pokazuju da je vjerojatnost smrti od ove bolesti u općoj populaciji iznimno niska – 0,000054 ili 5-6 ljudi na 100 000 stanovnika.” Logika i svi brojčani podaci koje se u svijetu može prikupiti idu u prilog ovom zaključku…Velika većina (80%i više)preživjeti će korona party s laganim ili nikakvim infektom,a velika većina nešto kompliciranijih( kojih će biti relativno malo) će ozdraviti…Teško bolesni ili umrli nažalost su uglavnom oni koji su… Čitaj više »

Janko
3 godine prije

Jest da ne znamo tocne podatke o snrti izazvane koronavirusom,ali ljudi umiru u povecanom broju. Odmaknimo se malo od teskih posljedica koje donosi ova bolest i okrenimo se razmisljanjima,sto ce pozitivno donjeti korona virus po pitanju demografije.Dali ce nas za godinu dana usprkos velikoj smrtnosti biti vise na svijetu.Nece li koronavirus biti najucinkovitija mjera u povecanju broja stanovnika recimo Hrvatske.Mozda nakon godinu dana konacno Kolinda zapljesce korona virusu. I pozeli da jos duze traje.

Ivo Lola
3 godine prije

Izvor masovne histerije i straha u svijetu leži u odlučom postupku Kine koja je zatvorila Wuhan i cijelu provinciju od 250 mil ljudi. Kina je provela tako drastičnu mjeru, a malo ko vidim razumije zašto mada je očito. Kina je društvo koje se temelji na jakoj vojsci i vojnoj disciplini, uostalom, kao svaka suverena država ili ona koja to želi postati. Vojne strukture su isprepletene sa onim javnim, civilnim, tako da se može reći da je cijela Kina jedna velika armija. To svi znamo i to nije novost. A isto tako znamo i da nije te vojske da bi Kinu očerupali ko staru kokoš i ostatke bacili u lonac sa crvenim lukom, mrkvom i korijenom celera. Nisu ni Kinezi bili sigurni šta je to, vjerovatno su u CK dugo vagali kako odgovoriti jer, tko zna, sigurno je pomislilo više njihovih visokih generala i dužnosnika partije, možda je ovo biološki napad… Čitaj više »

Zvrk
3 godine prije

Naknadno editirano. Zahvaljujem.

Ivana
3 godine prije

Koje su to strasne restriktivne mjere i represija?
Sve se to da ispostovati.
Upravo jer se radi o novoj mutaciji virusa su uvede mjere posto se ne zna smrtnost ni komplikacije. Kada ovo sve prođe mozda bude sezonska bolest poput gripe, mozda ne. Saznati cemo. Do tad je sutnja zlato i bolje ne pisati clanke ni misljenja.

Živa istina
3 godine prije

Najbitnije pitanje je!!! Zašto ja dr. interne medicine,u Srbiji psihijatrica, a u Bosni patologinja NAJVIŠE i “SVE” znaju o cjepivima i virusima a to im nije struka ni specijalizacija to što nose dr. titulu apsolutno ništa ne znači i moja je prijateljica ginekolog pa nikad se nije upuštala u raspravu o cjepivima i bolestima jer je ona dr.sc.ginekolog i nema pojma o tim stvarima već ljudi koji su studirali i specijalizirali tu granu medicine!

© 2023 – Portal Logično

POVEZANE VIJESTI