fbpx

Tri pitanja za one koji upravljaju korona krizom u Hrvatskoj

Lidija Gajski - Koronavirus

Za početak. Onda slijede i druga pitanja.

Građani Hrvatske svjedoci su uvođenja dosad neviđenih restriktivnih i represivnih mjera u vezi s epidemijom korona virusa. Riječ je o mjerama koje suspendiraju temeljna ljudska prava i slobode i imat će velike i nesagledive štetne posljedice na tjelesno i psihičko zdravlje, individualno i kolektivno bogatstvo, obrazovanje, međuljudske odnose te društveni ustroj i demokraciju.

Donositelji ovih odluka ili su medicinski stručnjaci ili se na njih pozivaju. Uvedene mjere, dakle, temelje se na stavovima liječničke struke, točnije epidemiologa i infektologa predstavljenih u osobama ravnatelja Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo i ravnateljice Klinike za infektivne bolesti.

Nakon početnog šoka i paralize od spoznaje da smo se preko noći našli u orvelijanskoj totalitarnoj diktaturi, pomalo se počinju javljati neslaganja i kritike, koje će, nadam se, biti uvod u javnu raspravu o aktualnim događanjima. A diskusija o bilo kojoj temi, jer to je najvažniji uvjet za njenu smislenost i plodnost, mora krenuti od merituma. Ovdje se radi o složenom i višeslojnom problemu, no prije rasprave o svim drugim aspektima, jasno i do detalja mora biti rasvijetljen njen osnovni predmet. A to je sama epidemija, točnije bolest zbog koje su mjere donesene.

Nadležni autoriteti uvjeravaju nas da su mjere koje po restriktivnosti nadmašuju i one kakve smo imali za vrijeme rata, donesene s namjerom da se zaštiti zdravlje pučanstva. No to obrazlažu tek s nekoliko šturih informacija o prirodi bolesti (koja je realno blaga), bez jasnih podataka, objašnjenja i argumentacije koji bi potkrijepili i obrazložili uvođenje tako velikih ograničenja i drastičnih promjena ponašanja i života.

Stoga kao pojedinac pogođen ovim mjerama, ali i kao liječnik u čije su ime donesene, nadležnima postavljam sljedeća pitanja:

1. O kakvoj se bolesti radi?

Koja su obilježja bolesti uzrokovane COVID-om 19? Koliko je ona opasna s obzirom na kliničku sliku, komplikacije i smrtnost? Kojom brzinom se širi i koliki joj je dio populacije podložan? Kratko rečeno, koliko je relevantna za javno zdravlje?

Svake sezone čitav niz virusa uzrokuje respiratornu bolest koju nazivamo prehladom ili bolešću sličnoj gripi. Znatan dio tih virusa nije ni poznat, odnosno identificiran, jer je bolest trivijalna. Za korona viruse se zna da uzrokuju prosječno oko 10 % od svih prehlada. Kao i drugi slični virusi, stalno se mijenjaju (mutiraju) i pojavljuju se novi tipovi. Dva takva bili su prilično opasni SARS i MERS.

Dosadašnja saznanja o novom virusu COVID-19 pokazuju da je riječ o bolesti koja nije pretjerano zarazna (za razliku od ospica, primjerice) i većinom je blagog tijeka – više od 80 % zaraženih preboli je kao prehladu ili uopće ne razvije simptome. Komplikacije, najčešće plućne, javljaju se gotovo isključivo u starijih i teže kronično bolesnih ljudi, a umre, prema najnovijoj studiji koja se odnosi na kineski grad Wuhan, 1,4 % onih koji su razvili simptome. Podaci (do sredine ožujka) iz provincije Hubei koja je bila pogođena zarazom pokazuju da je vjerojatnost smrti od ove bolesti u općoj populaciji iznimno niska – 0,000054 ili 5-6 ljudi na 100 000 stanovnika. Riječ je o smrtnosti koja je mala i među starijima i bolesnima, a pogotovo u zdravih ljudi mlađe i srednje dobi gdje je zanemariva; drugim riječima, jednaka je ili nebitno veća od smrtnosti od bilo koje druge prehlade. Naime, u svakoj sezoni akutnih respiratornih bolesti bilježe se povećane stope smrtnosti jer se bilo koja virusna prehlada u imunološki oštećenih ljudi nerijetko komplicira i dovodi do smrti. Ono što je ovdje bitno zapaziti jest eventualni porast (višak) pobola i smrtnosti koji odudara od uobičajenih sezonskih statistika. Do sada ni za jednu zemlju nema takvih pokazatelja. I stručnjaci se slažu da se ovog proljeća u tom smislu ne događa ništa neobično.

Italija, točnije njezina pokrajina Lombardija, bilježi veći broj oboljelih i umrlih nego drugdje. Spominju se specifične stope smrtnosti i preko 7 %, no one su nerealne jer su testirani većinom teži bolesnici, i još važnije, tamošnji nadležni naglašavaju da uključuju sve umrle u kojih je dokazan COVID-19, što ne znači da su svi od njega i umrli. Naime, većina njih nije umrla od virusa, nego s njim; uzročnost je dokazana u svega 12 % umrlih. Pri tom se gotovo isključivo radilo o starim i kronično bolesnim ljudima – prema talijanskom Nacionalnom institutu za zdravlje prosječna starost umrlih bila je 79,5 godina, a 99,2 % imalo je barem jednu popratnu kroničnu bolest, od čega skoro polovina tri ili više bolesti. Od 355 umrlih svega tri bolesnika nisu imala pratećih bolesti.

Dakle, slika stvorena o bolesti u Italiji preuveličana je, što ne znači da bolest u susjednoj zemlji nije bila ozbiljnija nego drugdje. I to vjerojatno radi lokalnih specifičnosti; Italija godinama ima izrazitiji višak smrti od gripe u odnosu na druge europske države. Nude se sljedeća objašnjenja – visoka dob stanovništva, veći broj pušača, najveća otpornost na antibiotike u Europi, specifičnosti zdravstvenog sustava te velika zagađenost zraka i gusta 5G mreža u Lombardiji (slično kao u Wuhanu). U Španjolskoj bi jedan od razloga povećane smrtnosti mogao biti nedostatak njege u domovima za starije; tamošnji zdravstveni radnici priznali su da nisu pripremljeni da se nose s korona virusom.

Neki liječnici smrtnost u ovoj epidemiji povezuju i s agresivnom terapijom – teški bolesnici u Kini (opisano u časopisu Lancet), kao i u Italiji, dobivali su toksične koktele antibiotika, antivirusnih lijekova (premda je stav SZO-a da nema specifičnog lijeka za terapiju COVID-a 19) i kortikosteroida; daje se i klorokin, zasad bez znanstvenih dokaza o učinkovitosti. Česta je primjena respiratora; neka istraživanja pokazala su veće umiranje na tom uređaju, nego bez njega.

U ostatku svijeta smrtnost od COVID-a 19, barem zasad, je niska. Prema britanskom epidemiologu Tomu Jeffersonu niža je od drugih korona virusa. Svuda je bitno manja od obične gripe – od nekoliko puta do nekoliko desetaka puta (gripa godišnje uzme 250 000 – 500 000 života), da ne govorimo o drugim zaraznim (npr. tuberkuloza) i nezaraznim bolestima, primjerice srčanožilnima i raku. Stoga se s pravom postavlja pitanje što je u ovoj prehladi tako posebno da je navelo nadležne na neviđeno uzbunjivanje i rigorozno postupanje, toliko drugačije i potpuno suprotno uobičajenoj ravnodušnosti vezanoj uz prehlade? Moguće je da je i prošlih sezona kružio neki sličan korona virus, ali nije prepoznat jer ga se nije niti tražilo. Zanima me koliko je ovih dana više teških bolesnika u jedinicama intenzivne skrbi; je li korištenje respiratora veće nego obično u ovo doba godine? Hrvatska medicinska struka i politika dužna je još odgovoriti i na pitanje zašto je baš Hrvatska, prema istraživanju Sveučilišta u Oxfordu, prva na svijetu po indeksu strogoće uvedenih mjera (najrigoroznije u odnosu na broj zaraženih).

2. Koji su točni podaci o broju zaraženih, oboljelih i umrlih?

Podaci o zaraženima i umrlima od korona virusa koji nam se prezentiraju nisu pouzdani. Broj zaraženih veći je od onog koji nam se predočuje – zaraza često ne stvara nikakve tegobe, pa se takvi ljudi ne testiraju (osim ako nisu bili u kontaktu s bolesnicima). Ne testiraju se ni mnogi ljudi sa simptomima prehlade, od kojih dio sasvim sigurno otpada na koronu. Dr. Marty Makary s američkog Sveučilišta Johns Hopkins tvrdi da na svakog testiranog pozitivnog, još vjerojatno 25-30 ima virus. Jedno istraživanje, odnosno model napravljen od znanstvenika s Oxforda ukazuje na mogućnost da je u protekla dva mjeseca čak polovina Britanaca zaražena COVID-om 19. Treba reći i da prokuženost virusom ovisi o populaciji koju testiramo – nije jednaka u općoj i teško bolesnoj populaciji.

Za procjenu značaja bolesti, više od broja zaraženih govorio bi broj oboljelih (jer nisu svi zaraženi bolesni). Taj nam se podatak ne prezentira. No da je i dostupan, i on bi bio neprecizan. Bolest nema specifičnih simptoma po kojima bi se mogla prepoznati i odvojiti od drugih respiratornih bolesti. Postoje sumnje da se ponegdje samo na temelju kliničke slike slučajevi uvode u statistiku zaraženih. Međutim, niti dokaz korona virusa ne znači da je taj virus i uzrokovao bolest; COVID može biti tek popratna pojava (kolonizacija), a bolest uzrokovana drugim virusom ili bakterijom. Moguće je, smatra makedonski infektolog Velo Markovski, da ljudski organizam uopće ne reagira na ovaj virus. Da je bolest, kao posljedica imunološke reakcije tijela na virus, uzrokovana specifičnim uzročnikom, dokazuje se nalazom antitijela protiv tog virusa u krvi (serologija), a to se radi vrlo rijetko, i također s testovima koji nisu validirani.

Nadalje, test (PCR) koji se koristi za dokazivanje COVID-a 19 u obriscima sekreta uzetih od ispitanika, nov je i nije primjereno evaluiran. Ne zna se kolika mu je osjetljivost i specifičnost, što znači da nije pouzdan. Kineski su znanstvenici našli da je u gotovo polovine ispitanika davao lažno pozitivne rezultate. Glavnoj američkoj ustanovi za javno zdravstvo (CDC) prigovara se da provodi testiranje potpuno neadekvatnim testom. U izradi su nove vrste testova, ovaj čas još manje pouzdane. Dakle, testom koji je aktualno u primjeni često se detektira ono što nije korona-virusna bolest, a ne traži se i ne mjeri ono što vjerojatno jest. Postavlja se pitanje čemu uopće služi takvo testiranje, tj. koliko ono uopće ima smisla.

Kad je riječ o broju umrlih, zanimljivo je da u većine umrlih u Francuskoj nije dokazan kineski, već neki drugi tip korona virusa. Već je spomenuto da se umrli s korona virusom često poistovjećuju s umrlima od korona virusa, ne samo u Italiji. Dokaz COVID-a u umrlog pacijenta sa srčanim popuštanjem ili karcinomom, ne znači da ga je ubio virus, nego njegova osnovna bolest. Koliko je virus pridonio smrtnom ishodu, i može li se i pod kojim uvjetima smatrati uzročnikom smrti, slabo je definirano i vrlo rastezljivo; po riječima dr. Wolfganda Wodarga u teško bolesnih i umirućih ljudi taj je sud nemoguće donijeti. Tendencija da se smrti neopravdano pripisuju virusu daje, naravno, lažno visoku smrtnost od virusa.

Dakle, brojke koje svakodnevno pratimo u sredstvima priopćavanja tek su približne. Njihov je značaj, naročito u stvarnom vremenu, ograničen i diskutabilan. Dok ne budu točne i pouzdane, svakodnevno bombardiranje brojkama zaraženih i umrlih treba smatrati ne samo neprimjerenim i nepotrebnim, već oblikom psihoemocionalnog zlostavljanja.

3. Gdje su dokazi o efikasnosti uvedenih mjera?

Kad se donose mjere s velikim utjecajem na život ljudi, one moraju imati čvrsta i jasna uporišta. Nadležni su bili dužni predočiti znanstvene ili empirijske dokaze o učinkovitosti u suzbijanju epidemija za svaku pojedinu donesenu mjeru.

U obraćanju javnosti pozvali su se na preporuke Svjetske zdravstvene organizacije. U dokumentu pod nazivom „Strateški plan za spremnost i odgovor“ (2019 Novel Coronavirus: Strategic Preparedness and Response Plan) donesenom u veljači ove godine s ciljem zaustavljanja epidemije COVID-om 19 i ublažavanja njenih posljedica, SZO procjenjuje da se radi o „vrlo visokom riziku“ za Kinu i „visokom riziku“ za ostatak svijeta. Kad govori o mogućem utjecaju na zdravlje, navodi „mnoge nepoznanice“. U vezi s mjerama koje preporučuje poziva se na kinesko iskustvo uvođenja strogih mjera, no u vrijeme objavljivanja dokumenta njihovi efekti još nisu bili poznati („Bit će važno kontinuirano ocjenjivati učinkovitost mjera“). U dijelu vezanom za promet, primjerice, navodi se da ograničavanje kretanja ljudi i dobara može biti neučinkovito, pa i štetno, no u okolnostima nesigurnosti privremeno možda može biti korisno kako bi se dobilo na vremenu za druge aktivnosti i ograničilo širenje bolesti. „U takvim situacijama, prije implementacije restrikcija, zemlje trebaju napraviti analize rizika te analize koristi i isplativosti, kako bi se utvrdilo da je korist veća od štete.“ Molim nadležne da nam predoče ove analize jer ćemo u protivnom uvođenje ograničenja kretanja smatrati masovnim socijalnim eksperimentom.

U ovom, a i drugim dokumentima SZO vezanim uz ovu temu, nije navedena nikakva znanstvena literatura koja bi podupirala ocjene, stavove i preporuke. No sredinom ožujka SZO i nekoliko drugih organizacija među kojima londonski Imperial College, izdaju dokument u formi znanstvenog rada pod nazivom „Utjecaj nefarmaceutskih intervencija na smanjenje smrtnosti i zdravstvenih potreba vezanih uz COVID-19“ (Impact of non-pharmaceutical interventions to reduce COVID19 mortality and healthcare demand). Veća skupina autora u tom je matematičkom epidemiološkom modelu procijenila da će ako izostanu restriktivne mjere i promjena ponašanja biti inficirano 81 % britanske i američke populacije te će umrijeti 510 000 ljudi u Velikoj Britaniji i 2,2 milijuna u SAD-u. Ponudili su dvije strategije – a) ublažavanje, kojim se usporava širenje i smanjuju posljedice epidemije, te b) obuzdavanje, kojim se širenje epidemije zaustavlja, broj zaraženih spušta na nisku razinu i to održava do daljnjega. Kao bolju opciju preporučuju obuzdavanje. Ono uključuje stroge i mnogostruke mjere ograničenja poput održavanja socijalne distance za cijelu populaciju, kućnu izolaciju i karantenu zaraženih i članova njihovih obitelji te zatvaranje škola i sveučilišta. Te bi mjere trebalo zadržati tijekom 18 mjeseci u kojem razdoblju će se omogućiti dostupnost cjepiva.

Dakle, umjesto da u okolnostima mnogih nejasnoća i nesigurnosti preporuče promatranje, blaže mjere ili zaštitu i izolaciju ranjivih skupina, autori ovog utjecajnog rada predlažu agresivne i neselektivne postupke koji predstavljaju socijalni inženjering širokih razmjera. I to na podlozi nepouzdanog, teorijskog matematičkog modela. U čijem su izvještaju riječi „pretpostavka/predviđanje“ („assume“, „predict“, „estimate“ i „expect“), odnosno njihove izvedenice, spomenute ni manje ni više nego 67 puta. Unatoč tome, rad je bio ključan za pooštravanje restriktivnih mjera u SAD-u i Britaniji. Utjecao je na britansku vladu koja je napustila prethodni stav da je slobodno širenje virusa u populaciji poželjno jer podiže kolektivni imunitet i sposobnost prilagodbe stanovništva te ga čini spremnijim za buduće suočavanje s korona virusima. Time su Britanija i ostatak svijeta koji provodi spomenute mjere, odstupili od stoljetne temeljne postavke u epidemiologiji i infektologiji – ideje o korisnosti prirodnog kolektivnog imuniteta koja kaže da široko prebolijevanje zarazne bolesti gradi otpornost čitavog stanovništva i štiti njene najosjetljivije članove, zbog čega velika većina prirodnih virusnih infekcija i ne dovodi do težih posljedica.

U zaključku, treba naglasiti da u ovoj ozbiljnoj situaciji kao društvo, a tu su novinari posebno važni, moramo inzistirati na odgovorima na ova elementarna pitanja. Tek tada možemo početi raspravljati o ostalome. Kako nam se ne bi dogodilo da se represija i destrukcija nastave unedogled, ili da popuste da bi se ponovo pojavile s novim, još „ubojitijim“ virusom i novim, još oštrijim mjerama – obaveznim cijepljenjem, na primjer. Godinama od nadležnih tražim dokaze za korist od cjepiva i dokaze za potrebu obveznog cijepljenja djece u Hrvatskoj. I godinama ne dobivam odgovor. A roditelji kao hipnotizirani prelaze preko te praznine u znanju i izlažu svoju djecu postupku za koji nam nisu predočene ni osnovne vjerodostojne informacije. Ne dopustimo da nas i u ovom predmetu hipnotiziraju. I da zbog bolesti o kojoj postoji puno nejasnoća i koja se ne čini značajno opasnija od obične prehlade, prihvatimo društveni eksperiment s neizbježnim destruktivnim posljedicama. I da se nepostojeća korona kriza pretvori u onu vrlo realnu i devastirajuću. Odgovorna medicinska struka i državna administracija u svojim se odlukama ne vode strahom i nekritičkim preuzimanjem tuđih naloga, već racionalnim i sveobuhvatnim promišljanjem motiviranim interesom i dobrobiti naroda koji im je povjerio upravljanje. Jasno i odlučno postavimo neophodna pitanja i zahtijevajmo precizne odgovore. Shvatimo da je ovo možda ključni trenutak za opstanak i budućnost čitave naše civilizacije. Odgovornost je na svakome od nas.

4.6 14
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
319 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Hmmm da
Gost
Hmmm da
6 mjeseci prije

Hvala dr. Gajski.
Amen.

Leo
Gost
Leo
6 mjeseci prije

Virus su kreirali kinezi pod naredbom dragog vođe 2015g. Izdvojili su ga iz šišmiša koji jede voće i u kojem normalo živi. Promjenili su amo jedan protein i vršili eksperimente na miševima.

Zapadne zemlje su oštro reagirale i optužili kinu za stvaranje oružja za masovno uništenje, zato Rusima nisu dali podatke o virusu jer su i oni znali da žuće kemijaju sa virusima. Na oštra upozorenja žuće su prestale sa eksprimentima, ali je zvijer izašla iz boce. Bilo je na televiziji RAI Leonardo.
Inače ove zelene maske ne pomažu, pomažu one bijele koje maju oznaku FFP4 i vetil za izdisanje, ostalo je prevara kao i šeikove bezvrijedne maske koje su čisto arapsko smeće, zato ih se i riješio.

Siguran znak pored klasičnih simptoma gripe koji i ne moraju biti prisutni je promjena okusa i mirisa, hrana ima nekakav metalni okus ovo dobro zapamtite.
Ako imate temperaturu sa zimicom i preko 30 udaha u minuti spremni ste za intubaciju i respirator i prisilno disanje, ako vam daju samo masku sa kisikom onda ste određeni za otpis.

Inače u kabinama kruzera na kojima je bilo gomilu zaraženih i umrlih našli su virus i poslije 17 dana.
Žuće su stvorile monstruma kojem inače pogoduje umjereni pojas za širenje Italja Španjolska Fracuska, kako bude lagano zatopljavalo tako će se i širit na sjever.

Kod njih širenje ide geometrihskom progresijom, mi smo još u linearnoj fazi širenja.
Čekaju nas jako teška vremena zbog žutog virusa. Jedino vakcina može nešto pomoći ali žuće ne daju podatke, hoće biti prvi da zarade na njoj. Neljudi.

Frenky
Gost
Frenky
6 mjeseci prije

Leo
1. Zašto onda kinezi toliko doniraju medicinsku opremu širom svijeta?
2. Čak i da si u pravu(u što sumnjam) u ovom trenutku je puno veći problem očigledno ograničavanje ljudskih sloboda jer u Hrvatskoj vladajući već naveliko govore o praćenju preko mobitela
3. U ovom trenutku tvoj je komentar zaista nepotreban i ne konstruktivan jer širi paniku i mržnju prema kinezima umjesto da se okrenemo sebi i svojim voljenim u ovim zbilja teškim vremenima
4. Čak i ako je COVID-19 stvoren umjetnim putem ne možemo govoriti o biološkom oružju za masovno uništenje nego o ciljanom biološkom oružju koje pogađa ljude starije životne dobi te kronične bolesnike,sam prosudi koliko ima smisla napraviti virus za ljude npr. na kemoterapiji za koje najobičnija prehlada može biti pogubna ili za ljude starije dobi za koje je i ovako obavezno dijelovi protiv gripe pa ako ih se netko i želi riješiti može im jednostavno nešto staviti u to cjepivo.

Leo
Gost
Leo
6 mjeseci prije

Frenky
Oprosti na komentaru ali čak i da si u pravu a nisi ni po jednoj točci koje si nabrojio čuvaj zdravlje, trenutno najveća žarišta prenosa virusa su trgovine i zapamti:

Siguran znak pored klasičnih simptoma gripe koji i ne moraju biti prisutni je promjena okusa i mirisa, hrana ima nekakav metalni okus ovo dobro zapamtite.

Kurjaca
Gost
Kurjaca
6 mjeseci prije

Temp i metalni okus hrane sam ja imao tri puta zadnje godine

ATI
Gost
ATI
6 mjeseci prije

Talijanska novinska agencija ANSA, pandan naše HINA-e objavila je ovaj članak: http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/25/coronavirus-il-caso-del-video-del-tgr-leonardo-2015-sul-supervirus-creato-in-cina_7adf8316-6ca5-42cd-96de-c18f7fb53595.html u kojem je prikazanana emisija s državne televizije iz 2015. koja je TADA govorila o ovome, u namjeri kineskog labosa za stvaranjem supervirusa, na osnovi SARS-a, čija je COVID inačica, s dodanom sekvencom iz virusa koji obitava u šišmišima, i otporan je na tjelesnu toplinu, koja pomaže kod gripe. Kinezi doniraju jer je kriza kod njih pri kraju, i jer bar tako hoće umanjiti štetu koju su (nehotice) izazvali. Virus je očigledno pobjegao iz laboratorija u Wuhanu. Komentar od Hmmm ha ne širi nikakvu paniku. To da su Kinezi krivi nije nikakav šovinizam, nego činjenica. Hrvatska nije nikakav iznimka u privremenoj suspenziji prava. kina se ne bi nikad tako brzo riješila corone da nije djelovala drakonskim mjerama.

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

O kimera sars virusima ameri su već napisali radove.Kimere su rađene da budu patogene za ljudske stanice-da izazivaju upale pluća…Pa su na inficiranim miševima isprobavali cjepiva koja nisu zadovoljila.Malo su pauzirali istraživanja radi incidenata u labosima,pa onda neka od njih ponovo odobrili-nedavno…Prije epidemije..

Lab-Made Coronavirus Triggers Debate
The creation of a chimeric SARS-like virus has scientists discussing the risks of gain-of-function research.
Ralph Baric, an infectious-disease researcher at the University of North Carolina at Chapel Hill, last week (November 9) published a study on his team’s efforts to engineer a virus with the surface protein of the SHC014 coronavirus, found in horseshoe bats in China, and the backbone of one that causes human-like severe acute respiratory syndrome (SARS) in mice. The hybrid virus could infect human airway cells and caused disease in mice, according to the team’s results, which were published in Nature Medicine.
The results demonstrate the ability of the SHC014 surface protein to bind and infect human cells, validating concerns that this virus—or other coronaviruses found in bat species—may be capable of making the leap to people without first evolving in an intermediate host, Nature reported.

Construction of chimeric mutant and full-length SHC014-CoV was approved by the University of North Carolina Institutional Biosafety Committee and the Dual Use Research of Concern committee.

Biosafety and biosecurity.
Reported studies were initiated after the University of North Carolina Institutional Biosafety Committee approved the experimental protocol (Project Title: Generating infectious clones of bat SARS-like CoVs; Lab Safety Plan ID: 20145741; Schedule G ID: 12279). These studies were initiated before the US Government Deliberative Process Research Funding Pause on Selected Gain-of-Function Research Involving Influenza, MERS and SARS Viruses (http://www.phe.gov/s3/dualuse/Documents/gain-of-function.pdf). This paper has been reviewed by the funding agency, the NIH. Continuation of these studies was requested, and this has been approved by the NIH.

U.S. Government Gain-of-Function Deliberative Process and Research Funding Pause on Selected Gain-of-Function Research Involving Influenza, MERS, and SARS Viruses
October 17, 2014
Gain-of-function studies, or research that improves the ability of a pathogen to cause disease, help define the fundamental nature of human-pathogen interactions, thereby enabling assessment of the pandemic potential of emerging infectious agents, informing public health and preparedness efforts, and furthering medical countermeasure development. Gain-of-function studies may entail biosafety and biosecurity risks; therefore, the risks and benefits of gain-of-function research must be evaluated, both in the context of recent U.S. biosafety incidents and to keep pace with new technological developments, in order to determine which types of studies should go forward and under what conditions.
New USG funding will not be released for gain-of-function research projects that may be reasonably anticipated to confer attributes to influenza, MERS, or SARS viruses such that the virus would have enhanced pathogenicity and/or transmissibility in mammals via the respiratory route. The research funding pause would not apply to characterization or testing of naturally occurring influenza, MERS, and SARS viruses, unless the tests are reasonably anticipated to increase transmissibility and/or pathogenicity.

Z.A.
Gost
Z.A.
6 mjeseci prije

Ne uzimajte (ovo sto pise)ovog Leo za ozbiljno jer on je ovo napisao sa namjerom da siri paniku, zato se je i potpisao odmah ispod prvog komentatora .Ovaj Leo siguran sam 1000% da je neko iz grupe onih sto non stop mjenjaju nickove i imaju zadatak da truju i unose nemir medju komentatore . Vrlo je izvjesno da se radi o Milancetu , Jacku , Komentatoru , Dzugiju …… i pitaj boga koliko jos nickova ovaj koristi.

Leo
Gost
Leo
6 mjeseci prije

Z.A.
Liječnica na Hitnoj pomoći uz svu prevenciju je zaražena zbog loše maske. Pa ti gledaj dali je panika ili nije. Ovaj kineski virus se širi kao i gripa ali mu je preživljavanje na otvorenom puno veće, novanice kolaju od ruke do ruke, eto ti izvor zaraze.

Z.A.
Gost
Z.A.
6 mjeseci prije

Leo za viruse i bakterije nema prepreka pa i nesumnjam da se je lijecnica iz hitne pomoci mogla zaraziti zbog lose maske. A dobro si naveo i potencijalna zarista za sirenje Korona virusa (trgovine i novac) Samo je pitanje dali je bas Kina odgovorna za pojavu ovog virusa. Pitanje je dali ovaj virus je produkt prirode ili labaratorije . Ti Leo isti si optuzio Kinu kao krivca, Sa kojim ti podacima raspolazes da je bas Kina odgovorna za ovu posast ?. Ti jednostavno nagadjas da je Kina kriva a relevantnih dokaza nemas. Na isti nacin i ja recimo mogu optuziti SAD ili Rusiju ili bilo koga . Sa ovim svojim komentarom vise odmazes nego sto pomazes , ne pristaji ljudima na muku opisima simptoma i sta se moze desiti . Jeli tebe strah ove zaraze ili si ti imun na ova desavanja? Mnogo je nelogicnosti kojom se je brzinom rasirio ovaj virus po svijetu pa iz tog razloga je degutantno samo optuzivati Kinu. Ispada da su kinezi isli po svijetu i namjerno sirili zarazu . Uzmi za primjer onaj kruzer, vecina putnika je obolila od Korone. Kako i na koji nacin je taj virus dospio na taj brod ……….sumnjam da su kinezi odgovorni za to stanje , vjerovatnoca je da je on odavno medju nama . Sad je samo u pitanju jeli to dijelo prirode ili labaratorije . Ovo meni je sve u domenu intrige i za Sadama su govorili da ima hemijsko oruzije pa ga ubise (a on nista nije imao) Tragedija je ako je ovaj virus dijelo ljudi . Odgovor nikad necemo saznati iz prostog razloga da se sacuva mir na planeti

Dopizdilomi
Gost
Dopizdilomi
6 mjeseci prije

Ja ne vjerujem nikome ali ni amerikancima.

Mikojan
Gost
Mikojan
6 mjeseci prije

Leo, Leo, pišeš “Bilo je na televiziji RAI Leonardo.” pa jesi ti normalan, imaš li zrno mozga u glavi ili kamen? Talijani pojma nemaju što im kriminalci rade u državi a znaju što Kinezi rade u tajnim vojnim postrojenjima. Takve gluposti svako od nas može pisati cijeli dan ali čemu to ? Misliš da će itko sa zrnom mozga povjerovati u to?

Dopizdilomi
Gost
Dopizdilomi
6 mjeseci prije

Bilo je na televiziji u americi kako je prvi čovjek u svemiru bio amerikanac i to misli više od 50% populacije.

Angela
Gost
Angela
6 mjeseci prije

Možda bi bolje bilo sa “zaboravljenim znanjem”. Virusima se da pomoći da odu i u težem zdravstvenom stanju, ako imate dovoljno rutine. Treba pogledati Iskustva preboljelih!!!

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

….” da je riječ o bolesti koja nije pretjerano zarazna i većinom je blagog tijeka – više od 80 % zaraženih preboli je kao prehladu ili uopće ne razvije simptome. Komplikacije, najčešće plućne, javljaju se gotovo isključivo u starijih i teže kronično bolesnih ljudi, a umre, prema najnovijoj studiji koja se odnosi na kineski grad Wuhan, 1,4 % onih koji su razvili simptome. Podaci (do sredine ožujka) iz provincije Hubei koja je bila pogođena zarazom pokazuju da je vjerojatnost smrti od ove bolesti u općoj populaciji iznimno niska – 0,000054 ili 5-6 ljudi na 100 000 stanovnika.”
Prema svim do sada dostupnim podacima iz svijeta i šire:),a i prema gomilama prehlađenih koji su već sve prebolili u ovim zimskim mjesecima dok još nitko ništa nije pratio(pa ni znao od čega boluju)…,..-sve bi trebalo tako i biti…kako kaže dr..
Kad se prebroje inficirani bez simptoma koji su preboljeli virus i svi koji su ga lako prošli a da to ni ne znaju,(a sve ovisi o testovima(ELISA-za preboljele i PCR za trenutno bolesne)statistika može biti samo još optimističnija…Bogatiji s više testova,imati će i preciznije statistike…
Više me je strah da me Melinda i Bill cijepe s nekim ofrlje i na brzinu sklepanim mRNA cjepivom…Ono koje je Ralf Baric zadnje primijenio protiv kimera sars virusa,pokokalo je miševe,izazvalo autoimunu oluju…..Jest da smo mi veći,ali ne bi hvala…
Ići na zrak i sunce je zdravo…Poznato od stare Grčke..Može se držati razmak,ne okupljati se(ima slobodnih površina,šume,…livade),ne kašljati po drugim ljudima…
Dva po dva-virusu je to svejedno(jer doma ste tri/ili četiri ),ali moglo bi biti po džepu od sutra?
“Stožerni redari” bi trebali pročitati Stanfordski zatvorski pokus ,psihološki pokus koji je 1971. na Sveučilištu Stanford proveo Philip George Zimbardo. Svrha studija bila je proučavanje psiholoških učinaka koji se javljaju nakon što netko preuzima ulogu stražara(vlasti) ili zatvorenika u zamišljenom zatvoru .Svrha istraživanja- što se događa s ljudima u izvanrednim/zlim okolnostima i kako se mijenja karakter stražara i zatvorenika. Situacija u imaginarnom zatvoru nakon samo nekoliko dana postala je toliko nepodnošljiva (radi terora stražara)da je pokus, koji je izvorno trebao trajati dva tjedna, prekinut nakon šest dana jer su tobožnji zatvorenici prošvikali…
Vic: Došli smo iz Plodina kući,skinuli maske,gledam…muž nije moj…
Pazite s kim se vraćate..

PATMAT
Gost
PATMAT
6 mjeseci prije

Bit će skičanja, opet tvrdim. Ko ga je pustio ne znam. Al pratim situaciju kao i svi. Statistika iz Kine je smeće kao šta su i oni sami. Ako nwo kažete da samo 20 posto razvije teže stanje to 1,4 milijardi ljudi. Ako samo 5 posto od toga umre a na veliki broj onih bez tretmana je moguć i veći to je 70 miljijuna ljudi. Plus ako mutira….Ja mislim da će pandemija potuć sve rekorde (od dosadašnjih poznatih pandemija 200milijuna umrlih od jedne je rekord) što je i logično jer sad ima najviše ljudi u poznatoj povjesti. Dali će umirati ljudi i iz drugih razloga -razloga izolacije-razloga gladi-druge bolesti-da još ubrzanije . Ljudi ovo neće nestati sutra. Znam da je teško prihvatiti jer još jučer nije bilo tako i kao što kaže nwo-šećite po prirodi.,itd…Problem su nekompetni ljudi u državi. Treba raditi obrambenu strategiju,povećavat kapacitete-respiratore-zaštititi zdrastvene radnike sa boljom opremom-dizat vlažnost zraka u bolnicama i sterilizirat sve fanatično u javnom prostoru. Brojke ćemo vidjeti tek. Ja živim na selu. Nemam velike zemlje al budem imao više nego gradski građani,sadi hranu. Moj savjet je svima koji imaju bjesne aute i takve nepotrebne stvari-ovo je game changer, njihova vrijednost za dva mjeseca neće bit pola jučerašnje.
Mi na brdovitom balkanu koji je slabo naseljen imamo prednosti neke- trebamo samo šerat viškove između par zemalja (nas bivše juge??hahaha vidiš kako se sve vrati na svoje.)
P.S. Neka igre počmu

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

PATMAT@najviše mi je žao što “elite” koriste tragediju za sticanje biliona kladeći se na pad burzi(kao da su imali dojavu)…Ne treba pustiti dobru nevolju da propadne-je njihova furka…
“Dok većina razmišlja o minimalcu, američki fond upravo je zaradio 2,6 MILIJARDE dolara zbog koronavirusa
REUTERS Milijarder Bill Ackman i njegov fond Pershing Square Capital Management upravo su zaradili 2,6 milijarde dolara jer su se “kladili da će koronavirus izazvati lom na burzama”.
Poznato je da izabrani zarađuju i na porastu i na PADU burzi…Vukovi s W.S. to znaju oduvijek…
Ali zašto mi ne možemo iskoristiti nevolju?…Zašto svi hrvatski poljoprivrednici koji imaju nešto za prodati nemaju organizirani prijevoz od kuće do kuće/dostava(uz logističku podršku politike/države)…P da npr. neki gospodarski subjekti napreduju u doba krize,a Hrvati zdravo jedu…Zašto se ne organiziraju majstori svih zanata na jednom tel broju da ih mogunazvati građani koji ih trebaju,a da ovi mogu zaraditi nešto i preživjeti krizu…
Naravno bez bezobraznog lihvarenja.

Malomorgen
Gost
Malomorgen
6 mjeseci prije

Hvala?????…….cim antivakseri filozofiraju, nije ni za procitati…….haug i zemlja je ravna🤔

guzičetinica
Gost
guzičetinica
6 mjeseci prije

antivakseri? koji su ti? ovi koje ja znam nisu protiv cjepiva nego protiv cjepljenja (igle)? zašto igle? žele oralno cjepivo. Zašto? zar te ne zanima MAJSTORE filozovije. odi prouči ta dva “zašto” i ako je u tebi ostalo još nešto neurona koji rade…ko zna što se može dogoditi…nekima se dogodilo obraćenje…ali kažem, zahtjeva barem malo struje u glavi.

karai
Gost
karai
6 mjeseci prije

jos samo treba reci onim umrlima da je u pitanju greska. ko im je kriv sto ne citaju sto pise Lidija

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Nema razloga za preveliku diskusiju, Švedska će nam u roku od mesec dana pokazati ko je u pravu.
Ali doktorka Gajski traži dokaze za koje kao doktor zna da ih u ovoj fazi ne može dobiti – da li to znači da smo trebali da čekamo da budemo sigurni da je smrtnost velika?

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
6 mjeseci prije

Sumi, vec je napisano milione stranica o tome, nitko nezna sta je dobro i sta nije. Sta se jos zasad ima filozofirati.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Daj mi Bluesman samo tačan podatak o smrtnosti od virusa u Italiji. I pored miliona stanica ovaj podatak ti ne mogu dati ni doktori iz Italije. Da ne govorimo o tome kako NIKO ŽIVI nema ni približne podatke o stvarnoj zaraženosti koji čak ni pri testiranju celokupne populacije ne mogu biti potpuno precizni zbog novih slučajeva.
I još jedan vrlo bitan detalj: kako statistika pokriva mogućnost mutiranja u neki opasniji soj? Ne. nemamo dovoljno podataka da bi bili opušteni.

Uključi logiku
Gost
Uključi logiku
6 mjeseci prije

To što radiš Šumadinac zove se širenje panike.

Postoji mogućnost da padne asteroid na Zemlju, pa nitko od nas ne sjedi u bunkeru 100 metara ispod zemlje.

Postoji mogućnost da ti se golub posere po glavi, ali ne nose svi kapu.

Danas će od pušenja umrijeti 15.000 ljudi ali za to nitko ne brine.

Danas će od gripe umrijeti 1600 ljudi, ali to tebe ne brine.

Danas će od alkohola umrijeti 10.000 ljudi, ali ni to te ne brine.

Zaista ne znam što ti je cilj?

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@Uključi logiku
Da li ja trčim okolo i vičem “o Bože, o Bože – svi ćemo pomreti”? Ne, ja samo kažem da su potrebne mere prevencije dok ne budemo znali o čemu se radi i budemo mogli da zbrinemo bolesne a ne da bude kao u Italiji, da nema mesta ni u hodniku.

Mikojan
Gost
Mikojan
6 mjeseci prije

shumadinac, a daj mi reci kako ćeš da saznaš o čemu se radi? Tko će ti reči, političari ili njihovi novi koalicijski partneri, doktori svih vrsta.

sobravia
Gost
sobravia
6 mjeseci prije

Jel glupost boli ???

Mpx-200
Gost
Mpx-200
6 mjeseci prije

Da glupost boli, naša bi vlada ridala i previjala se od bolova

Derim
Gost
Derim
6 mjeseci prije

@Uključi logiku Nek si ti pravo ime izabrao. Kakve veze ima smrt od pušenja i alkohola. Rukovao si se s nekim pušačem pa se propušio? Bio u kafiću s nekim ko pije pa umjesto kafe naručio lozu? Ne sprječava se ovim mjerama smrt nego širenje bolesti koja može direktno ili indirektno dovesti do smrti. Očigledno niste sposobni pojmiti opasnost ako je ne vidite. da vam neko prilazi s nožem znali bi da može da vas ubije ali ne on je samo bolestan i može vam prenijeti smrtonosnu bolest. I gripa je samo virusno oboljenje ali ona se bar pokaže i nemoj mi pričati da se ne odmakneš kad vidiš da neko kašlje ili kiše. E ovo je isto, samo čovjek može hodati danima bez ikakvih simptoma i širiti zarazu dok jadničak s gripom sjedi kući i liječi se. Ko puši ili pije nije zarazan i ne utiče na mene, uključi malo logiku.

Nekdo
Gost
Nekdo
6 mjeseci prije

@Derim
A tko onda širi zarazu za vrijeme gripa? Kad svi jadnici sa gripom sjedu doma? Da nisu to oni isti jadnici, kojima bi sad neki sudili za ubojstvo, zbog “namjernog” širenja korone, a prošle godine kad su ti isti jadnici širili grip zbog kojeg su ljudi isto umirali, nikome ništa?

Derim
Gost
Derim
6 mjeseci prije

@Nekdo Ne pravi se pametan. Uvijek ima ko će raditi da mu ne smanje platu zbog bolovanja, onih koji misle da se bez njih ne može pa idu na posao, onih koji idu kod liječnika pa u čekaonici nekog zaraze, …. Na kraju krajeva, grip se uglavnom rasporedi i niko ne proglašava pandemiju. Niko tu ne krši propise uvedene kroz vanredno stanje.
Ne postavljaj pitanja na koja možeš i sam sebi dati odgovor – ako ti je uopšte stalo do odgovora.
Ne može se spriječiti širenje zaraznih bolesti, može se samo smanjiti. Stvar je u tome da ovaj virus širiš dok se još uvijek osjećaš dobro. Hodaš gdje inače ne bi da imaš temperaturu i druge simptome koji prate gripu i niko te ne izbjegava. Budeš s masom ljudi i onda to isto i oni rade u svom okruženju, pa ti vidi progresiju. Na više mjesta sam čitao, da se ovaj virusu puno lakše “zakači” nego virus gripe pa je i to faktor širenja. Često upoređuju virus gripe ali sa konačnim podacima. U toj godini toliko obolilo i toliko umrlo. Također nije klasificirano po vrstama gripe i mislim da je uvijek u pitanju više virusa a rezultat zbirni. Ovo je po svemu potpuno nov i drugačiji virus pa vjerovatno niko nije imun. Cifre se neprestalno uvećavaju (uprkos karantenama i mjerama zaštite) i niko trenutno ne može procijeniti koliko će stvarno biti mrtvih do kraja godine.
Svako ima svoje mišljenje i meni ne smeta, smeta mi kad se navode glupavi primjeri bez ikakve logike, neusporedive stvari se navode kao argumenti, citiraju se stručnjaci koji potvrđuju izabranu teoriju a ignorišu, isto toliko stručnjaci, ali koji imaju suprotno mišljenje. Sumnjam da iko od komentatora ima stručnost i pristup podacima na osnovu kojih može bilo šta da tvrdi. Po podacima dostupnim iz medija i raznoraznih društvenih mreža, teško da je ovo neka globalna zavjera i svi lažu i izmišljaju brojke.
Na kraju čega se bojite? Ako ne ukinu restrikcije nakon što se virus prestane širiti, pokušaju vas prisilno cijepiti, uzmite opet puške i zbacite komunističku bagru koja se nedemokratski samoizabrala.

Mikojan
Gost
Mikojan
6 mjeseci prije

Derim, ti si ko moj pajcek, prvo normalno a na kraj use xosereš u kopanju. Prvo, čitao sam na više mjesta da je neki dedica iz Srbije našao neku biljku i sad mu stoji ko mladiću, pa opet sam čitao na više mjesta da ako ispereš krvne sudove da ćeš živjeti 120 godina. Sad si mislim, očistim si krvne sudove, nađem tog dekicu, navučem ga za uši da prizna koja biljka mu diže stojka pa ću da budem švaler broj jedan u svom selu. Samo ne znam kako u sve to da smestim komuniste, sad si mi dal razmišljanja cijeli dan kako da optužim tu bagru za nešto a pohvalim kapitalističklo liberalne dobročinitelje poštenjake.

Derim
Gost
Derim
6 mjeseci prije

@Mikojan Upravo o tome se radi. Danima čitam gorljive komentare i jednih i drugih a sve se svodi na tog dedicu. Neki liječnik, virusolog, epidemiolog, psihijatar, … (čitaj dedica) je nešto izjavio, napisao, …, i našao svoje vjernike. Za 15 minuta mogu da ti nađem linkova koliko hoćeš a pola su da je ovo sve izmišljeno dok drugo pola predviđa apokalipsu. I jedna i druga, i sve ostale teorije, imaju napisa koji su logični, potkrijepljeni podacima, izjavama, studijama itd., i naravno, pobijaju jedna drugu. Ljudi su se opredjelili za jednu istinu, koju im je ipak neko servirao, i ubiše se da dokažu “svoju” pamet. U ovom slučaju to može biti i opasno ali anonimnost oslobođa od svake odgovornosti. Ne da mi se tražiti, ali pola ih je ovdje prošla sve faze od šišmiša, 5g, Božije kazne, do ne znam više kojih teorija, sve ovisno o trendu odnosno koja teorija prevladava. Ono: “Jesam vam rekao”, “Znao sam” itd.
Nisi me uvrijedio sa pajcekom, pogledam oko sebe i vidim da je za puno ljudi pajcek nedostižan.
Za komuniste se ne sekiraj, neki će već da ti objasne kako su oni za sve krivi, a već je bilo takvih komentara.

Nekdo
Gost
Nekdo
6 mjeseci prije

@Derim
Nema podataka kažeš? Ima. Što više, kad ih se sagleda, mnogo toga govore!

Najlakše je reći, da nešto ne postoji i praviti se slijep.Baš za Italiju postoje istraživanja, studije i analize gripa. Tako da ne kaki. Ako mediji iz bilo kojeg razloga skrivaju istinu, na internetu se puno toga može pronaći.

Ajmo redom. Sezona 2013/14 Influenza A 97% zaraženih (H3: 58%, H1: 35%, Ans: 7%), B 3% (Yamagata 95%, Victoria 3%). oboljeli: 4.542.000; Umrli A: 7027, B: 17.764; te zime umrlo sveukupni 345.168 Talijana
2014/15 A 84% (H3: 41%, H1: 52%, Ans: 7%), B 16% (Yamagata 97%, Victoria 3%),oboljeli: 6.324.948. umrli A: 20259, B: 20.807; 366.507
2015/16 A 43% (H3: 56%, H1: 35%, Ans: 9%), B 57% (Yamagata 5%, Victoria 95%), oboljeli: 4.936.103, umrli A: 15.801, B: 11.662; 340.226
2016/17 A 95% (H3: 93%, H1: 1%, Ans: 6%), B 5% (YAmagata 4%, Victoria 96%), oboljeli: 5.526.216; umrli A : 24.981. B: 18.385; 366.859

Ove godine (6 tjedana prije kraja sezone) 6.900.000 oboljelih.

Za 2017/18 nemam točnih podataka. Evropski prosjek kaže 25 umrlih/100.000 ljudi. To bi za Italiju značilo 15.240. Ali tamo od gripa umire više ljudi od prosjeka. A sezona je bila usporediva sa sezonama 2014/15 i 2016/17. Na intenzivnom odjelu 2017/18 umrlo je 764 Talijana, od toga 174 u sobi za reanimaciju. Znaći najmanje!!! 14.500 Talijana umrlo je u tišini doma ili u staračkim domovima daleko od očiju javnosti, kao i svake godine. I nije se dizala nikakva halabuka. Ljudi su umirali od 49. tjedna 2017 do 11. tjedna 2018. Prosječno 136 ljudi na dan. (Uzimamo broj 15.240, a ne recimo 43.366 sezona 2016/17, tada bi to bilo prosječno 281/dan). Ali najviše smrti je bilo u 1. tjednu 2018 381/dan, i u 2. tjednu 272/dan. Ti brojevi u 2016/17 znaćili bi 1. tjedan 1.082/dan, 2. tjedan 774/ dan. Ali su umirali doma! Nije ih se vuklo u bolnice, kao sad, kada imaju prisutnost Covid-19, a uopće se nisu razboljeli od njega! I to prikazuju i potenciraju mediji.

Još jedan broj. 77% svih sahrana u Italiji je u lijesima. Da li je onda čudno, da su sada krematoriji u Bergamu “pretrpani”?
Sprovodi nisu dozvoljeni, a izgleda da kremiraju sve. Ajmo, ljudi, malo misliti svojom glavom.

Derim
Gost
Derim
6 mjeseci prije

@Nekdo Naravno da nema relevantnih podataka o virusu. Ako hoćeš mišljenje političara, bivših generala, psihijatara, sveštenih lica, “novinara”, …., ima koliko hoćeš. Ovo se odnosi na same OSOBINE virusa a statističkim podacima možeš da se obrišeš kao i nečijim teorijama. Statistika i jeste da tu da zamagli pravo stanje stvari. Pa još ne znaju ni koliki je period inkubacije.
Od početka tvrdim da je sve čudno sa ovim virusom ali ljudi su pustili mašti na volju pa izmišljaju sulude teorije i manijakalno traže potvrdu svog mišljenja, po YT, kojekakvim portalima i društvenim mrežama. Istomišljenici su naravno, genijalci a oni drugi budale. Ohladite malo, iskoristite vrijeme za bolje stvari. Čudim se i da portal toliko forsira ovu temu. To samo pokazuje koliko se komercijalizirao i polako se spušta na nivo Index-a i Jutarnjeg lista.

Nekdo
Gost
Nekdo
6 mjeseci prije

@Derim
Molim, te ne mijenjaj sad priču. Rekao si: “Također nije klasificirano po vrstama gripe i mislim da je uvijek u pitanju više virusa a rezultat zbirni.” Ja sam ti dostavio podatke. Slično lažu mediji. Ja nisam tražio nikakvu zavjeru, nego mi je puno stvari bilo sumnjivih, pa sam počeo kopati. Što više zvaničnih podataka iz različitih izvora, a ne baba rekla, baba kazala, i slika (prezentirana od vlasti i medija) je postojala sve mutnija. Nadam se da će se ta obmana što prije raskriti, pa makar za godinu, dvije, a ne tek nakon otvaranja arhiva za nekih 50 godina.
Statistika zamagljuje stanje samo ako ju ne znaš koristiti ili ako imaš malo podataka. Kad raspolažeš sa velikom količinom podataka zahvačenih u statistici i van nje, iz statistike može se puno toga iščitati.

Recimo samo slučaj kamiona sa lijesima. Strašno, prestrašno. Igranje na emocije. Ali ljudi ne znaju, koliko je svaki dan sahrana. Ne znaju da se večina pokapa u lijesima a ne spaljuje. A još ih skupljaju i ne odvoze svaki dan. Pa o čemu mi tu pričamo? Da se to dogodilo u Nepalu, ne bi se ni primjetilo. Tamo se spaljuje 95% ljudi. U Danskoj 76, Švedskoj 70, UK preko 77% pa su i kapaciteti puno veći. (Italija 23%, za one koji su zaboravili)

Fascinatno mi je, kako su u doba interneta ljudi zatupljeni i prihvačaju olako sve i svaku istinu. A udaljeni su samo par klikova od pravih, istinitih podataka. Ja ne vjerujem ni Logičnom i kad me nešto zaintrigrira ili mi se upali crvena lampica, idem tražiti dalje.

Razmišljaj Logično.

Derim
Gost
Derim
6 mjeseci prije

@Uključi logiku ups @Nekdo Ubi se ti od logike. Ti ćeš skakati od jednog do drugog komentara i hvatati se za riječ a da uopšte ne razmisliš o tome. Koliko ima tipova i podtipova virusa gripe? Mutira li svako malo? Koliko ima koronavirus tipova? Ovaj je potpuno nov i drugačiji pa se samim tim i ne zna puno toga o njemu. Dobro, tebi je logično je da testiraju više desetaka hiljada lijekova na virus o kome sve znaju, meni nije. Pa zar ih je malo pošlo s tom pričom da je to sve izmišljeno pa se sad usrali? Naravno njih je lako prevariti, nisu kao ti, logični a možda i nemaju internet. Samo ti kopaj, valjda zato i nemaš vremena da razmišljaš. Od drveća ne vidiš šumu. Ne sumnjam da Talijani malo muljaju da izvuku nešto od EU, ali kako zamišljaš da se čitav svijet uključio u ovaj igrokaz? Valjaju zdrave ljude po bolnicama, šalju medicinske radnike kući, pišu lažne podatke? Tehnologija je danas čudo, to je neosporno, može svašta da se snimi, ali sve te vlade, skupa sa međunarodnim organizacijama, moraju učestvovati u tome i puhati u isti rog. Logično?Pa ne mogu ni najobičnije stvari da se dogovore a kamoli ovako nešto. Meni ne treba ništa da dokazuješ. Suštinski isto mislimo da ovo nije nije normalno i prirodno. Razlika je u tome što si ti sve “provalio”, poskidao “istinu” sa interneta i sad držiš predavanja a ja još uvijek nagađam šta se dešava i šta je (bio) krajnji cilj. Na kraju ćemo se vjerovatno i ja i ti iznenaditi, udariti po čelu i pomisliti kako se toga nisam sjetio.Ja pokušavam da se držim činjenica a ti ospori sve što možeš.
– Virus je potpuno nov i drugačiji – prije nego skočiš na zadnje, virus koji se prenosi između ljudi, van nekih istraživanja, scenarija, simulacija i vježbi.
– Opasan je i zbog svojih osobina, brzo se širi bez obzira na sve mjere koje se poduzimaju
– Trenutno niko nema kontrolu nad njim bez obzira da li je neko imao ili mislio da ima
– Posljedice će pretrpjeti svi a neki će pokušati izvući korist
– Kako je počelo i šta se stvarno desilo, nikada nećemo saznati

Poslušaj sebe i razmišljaj logično.

Nekdo.
Gost
Nekdo.
6 mjeseci prije

– Virus je nov i drugačiji.
– Što se tiče smrtnosti, za sada izgleda opasan u rangu gripa, a ne 35 puta ubojitiji, kako još uvijek urlaju mediji, a i mase ljudi
– Imali kontrolu nad njim ili ne, nije od tolike važnosti. Važno je, samo koliko je letalan.
– Tu se više manje slažem.
– to će tek vrijeme pokazati

Ne polaži mi riječi u usta! Gdje sam rekao da znaju sve o virusu? A šta će drugo raditi znali ili ne znali ništa o virusu nego testirali? I to poznate lijekove zamisli! Pa ne mogu testirati lijekove kojih nema, a i željezo se kuje dok je vruće. Naravno da bi svi htjeli zaraditi na tome. Pa nema bolje prilike.

I opet, ne polaži mi riječi u usta. Nisam rekao, da se dovlače zdravi ljudi u bolnice nego nešto potpuno suprotno! Za razliku od onih koji svake godine umiru zbog gripa, sada dovlače (većinom te iste) ljude na samrti, koji su/bi inače umirali u miru i tišini doma, stavljaju se na aparate i pune prve strane medija i to samo zato što su testovi pokazali prisutnost Covid-19, iako ne u krvi!

Zašto je sada, kako je? Zbog medijsko stvorene histerije za vrijeme krize u Kini, koja se kao bumerang vratila u Europu. I sad se ne može napraviti korak unatrag. Ne treba ni tražiti dublje. Struka u to vrijeme nije imala relevantnih podataka i/ili nije podigla glas. Kad je virus došao u Evropu, panika među nekim ljudima je već bila na vrhuncu. I umjesto da se brzo reagira, da se ugrožene grupe ljudi stavi u potpunu karantenu, jer toliko podataka smo već imali, išlo se polako u lockdown. Sad, je li se to namjerno išlo tim putem ili igrom slučaja, pitanje je, ali kad se jednom spirala zavrti nema više vračanja. Ne zato, što se ne može, nego zato što se ne želi. Političari u glavnom brinu samo za svoje guzice i boje se, da im netko ne prigovara, kako je zbog njih umrlo 10, 100, 1000 ljudi, pa makar to ne bila istina. Sa drukčijim idejama nemaš šanse da se u ovom momentu probiješ u mainstream. Ima nekih stručnjaka, novina i naravno teoretičara zavjera, ali ne mogu se čuti od ostale buke.

Pa ne može si ni Iran priuštiti da izađe sa svojom pričom i reći, da ljudi ne umiru od korone. Evo, neki kažu da umanjuju broj. To bi mogla biti istina, ako žele prikazati, kako se izvrsno bore protiv korone. Ali to bi moglo dovesti do protivnog učinka, kad bi ljudi vidjeli/saznali da svi oko njih umiru. Moglo bi doći do nereda i svrgavanja vlasti. Zar si to mogu priuštiti? Ili da kažu da nitko ne umire od korone i da je to zavjera zapada, tko bi im vjerovao? Ljudi testirani, umiru ali vlada/mule kažu da nije do virusa? Pa naravno da bi to isto dovelo do prosvjeda i mogučeg svrgavanja vlasti. Jedino logično objašnjenje je da su brojke koliko toliko prave i ne prikazuju ljude, koji su umrli sa koronom, nego od korone. Ali su oni u suštini još uvijek primorani igrati igru zapada. A ne zavaravaj se, da drugdje nije isto.

Ne da mi se sad tražiti za Sloveniju, ali najmanje jedna osoba sa Covid-19, po mišljenju stručnjaka, potvrđeno od ministra zdravlja u live intervjuu, nije umrla od Covid-19. A vodi se u evidenciji umrlih zbog Covid-19. WTF? I što misliš, koliko još ima takvih primjera? Nepotvrđenih!

A druga stvar je, da se sad gospodarska kriza koja se već mjesecima nagovještavala, bez problema može pripisati tom virusu. U toj krizi samo još fali slogan, koji je prije više godina bio aktualan u Italiji, Mani pulite. E, to bi bila ironija.
Za one koji ne znaju talijanski Čiste ruke. Čistite ruke, da ne dobijete virus, a mi ćemo si očistiti ruke kriminala, pljačke, resetirati ekonomiju i istim putem gurati dalje.

soebgfwnseigtnerngiwengwergewr
Gost
soebgfwnseigtnerngiwengwergewr
6 mjeseci prije

Nekdo, dobra ti ova statistika iz Italije, poučna jako.

Nekdo
Gost
Nekdo
6 mjeseci prije

@Derim
Ajde ne glupiraj se više, nego radije pokušaj razmišljati. Prvo korona virusi nisu potpuno različita stvar od virusa gripe. Kako onda objašnjavaš R0 ljestvicu gdje se uspoređuju gripa, korona, ebola, kuga… ako spomenem samo to. BDP je isto glupo uspoređivati, zar ne? Pa nemaju države istu povijest, strukturu stanovništva, broj umirovljenika, imaju različite prirodne resurse… Pa nemaju ništa zajedničko, osim da su države i da imaju gospodarstvo, jel da? Isto ko ebola i grip, ili korona i grip. Zajedničko in je samo da su boljesti, zar ne?
Kao drugo, to što ti ne vidiš nikakve poveznice, kamo li logičke poveznice, to je tvoj problem.
A kao treče, u svojoj ograničenosti ne vidiš ili ne želiš vidjeti, kako se servira samo jedna i jedina istina. J… te, ko da slušam crkvu! Za razumijevanje problema treba čuti sve strane i prevagati argumente. Ne mora netko ni lagati, nego ne iznositi sve činjenice, a to u konačnici može stvoriti puno drukčiju sliku i istina može biti potpuno drugačija od onoga što nam netko prezentira.

Naslov u novinama: Svaki dan umire više ljudi jer imaju kosu na glavi, a nemaju koronavirus!
Podnaslov: Kosa opasnija od korona virusa?

Razmišljaj – Logično. 🙂

Derim
Gost
Derim
6 mjeseci prije

Glupiraš se samo ti, pokušavajući da ispadneš pametan. Natrpao si silu podataka sa intereneta i sad si stručnjak za viruse i pandemiju. U svojoj ograničenosti ti vidiš samo jednu “istinu”. Upravo se o tome radi da se na internetu vrti 90% gluposti. Ti si taj koji je izabrao samo jednu istinu. Opet ponavljam, to što se tebi nešto čini logičnim, što je najbliže tvom poimanju stvarnosti, ne znači da je istina. Opet se stavljaš u poziciju da samo ti vladaš logikom i prepoznaješ istinu. Pun mi je kufer pametnjakovića koji se razbacuju podacima s interneta a preglupi su da ih obrade. Možeš s njima pod ruku ili si čak jedan od njih samo s drugim imenom.
Molim te napiši koje mjere bi ti poduzeo i da li bi uopšte išta poduzeo.

Nekdo
Gost
Nekdo
6 mjeseci prije

@Derim
Ne znam kako ti dolaziš do podataka, ali ako misliš da uzimanje podataka iz jednog izvora i razmišljanje o inima ima neku svrhu, onda si u krivu. Jer bez dodatnih podataka, analiza, argumenata možeš jedino odlučiti da u nešto vjeruješ ili ne. Da li je to istina ili ne. Zavjera ili ne. I kako odlučiš, takav rezultat. Jedno ili drugo. Ne moraš ni razmišljati puno. Osim ako o dotičnoj stvari nisi već imao nekih saznanja i/ili brdo podataka. E, onda možeš reći da imaš tezu, mnijenje… A gdje sam trebao tražiti podatke nego na internetu? Da odem u zatvorenu knjižnicu? Fakultet za medicinu? Naručim sve brojeve svih medical journala i čekam? Ili da te iste stvari potražim na internetu u elektroničkom izdanju? Ja nisam čitao samo MSM i neke alternativne medije, nego i analize, izvješča CDC, euromomo, IDIJ, mišljenja nekih stručnjaka… Uspoređivao podatke, tražio rupe u razmišljanju… I baš se na ta izvješča poziva sve više kako ljudi koji pišu o Covidu-19, tako i stručnjaka. Umjesto da me ubjediš nekim argumentima, govoriš sve drugo i postavljaš pitanja na koja sam ti odgovorio. Kažeš nema podataka, predočim ti podatke. Tražiš još, odgovorim, a ti mi polažeš riječi u usta, i pričaš nebuloze, iako sam je rekao nešto sasvim suprotno. Prilično sam siguran da će tvoj odgovor biti opet jada, jada, jada.

P.S.: korona virusi ne mutiraju istom brzinom, kao grip. Sporije. Mogučnost mutiranja u agresivniji oblik? Uvijek moguča ali manja od mutiranja u ljudskom tijelu prilagođen oblik. Tendencija virusa je oduvijek prilagodba a ne ubijanje nositelja.

Derim
Gost
Derim
6 mjeseci prije

@Nekdo Sve si u pravu.
Ostaj mi zdravo.

Leo
Gost
Leo
6 mjeseci prije

Uključi logiku
Cilj biološkog oružja je ubiti i onesposobiti što više neprijateljske žive sile, žuće su napravile monstruma, ostalo ćeš sam ako preživiš.

hiber
Gost
hiber
6 mjeseci prije

Srećom imamo i psihopatske nacije: Njemci sa 80.000 testova dnevno , te Koreanci sa 20.000 dnevno. Smrtnost je uvijek kod njih do 1%. S tim da ne evidentiraju imune, bez simptoma, a i kod slabo zaraženih dokazi “išćeznu” za tjedan, dva.

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
6 mjeseci prije

Opušteni ili upušteni uvijek je najbolje biti hladne glavudže.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Šumi ti i Siniša ste ovdje po zadatku najglasniji sa ovom kazališnom predstavom, samo nastavite, skidate maske.

Jole
Gost
Jole
6 mjeseci prije

Auuuuuuuuuu Subaru gdje ih nadje Laki je takodjer sa njima . Ruse Logicno

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Laki nije toliko vispren ko Šumi a i Siniša zna bljesnuti sa logikom. Sinišu razumijem, seljačko dijete pa ide niz struju. Šteta nema Ive da da koju pametnu.

Uključi logiku
Gost
Uključi logiku
6 mjeseci prije

Ne Šumadinac, trebamo za svaku prehladu uvesti karantenu po tri mjeseca, a samo osmi mjesec ostaviti za odmor.

11 mjeseci karantene i 1 mjesec odomora.

Daj razmisli prije nego nešto napišeš.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@Uključi logiku
Misliš za grip koji je sa nama hiljadama godina?

Uključi logiku
Gost
Uključi logiku
6 mjeseci prije

Vidi se da nisi pročitao gornji tekst a komentiraš. Mislio sam da si temeljitiji.

Korona je među nama hiljadama godina. Gore ti fino piše da od korone već odavno umiru.

Pročitaj gornji tekst s razumijevanjem, pa da nastavimo priču.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@Uključi logiku
Još samo reci da je OVAJ virus sa nama hiljadama godina da znam da ti više ne repliciram. Sad ti malo razmisli da li verovati svemu što je napisano (a prija našem egu jer potvrđuje naš stav).

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

shumadinac i uključi logiku
elita je sa nama i nad nama hiljadama godina, a ako je ona pustila korona virus onda je i virus sa nama hiljadama godina. jednostavno, zar ne 🙂

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Ne hiljadama već stotinama miliona godina Dejane – mi smo još uvek oni crvi iz jučerašnjeg teksta ali nam je elita ugradila program koji nam kaže da smo nešto više. 😉
Javi se Subaru, šta misliš o ovome (čik ponudi luđu teoriju)

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

shumadinac
ovo je bio moj šaljiv komentar. Nekad sam i duhovit, osim kad nisam 😉 . A ne bih sad da dužim o programu i matrixu u kom smo zaglavljeni. Biće dana za megdana, što kažu.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@Dejan Ž.
Lakše mi je 🙂

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Hvala Šumi, nastavi me dezauvirati.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Ne tebe Subaru, borim se protiv Stvora. Jesi li ti protiv Njega ili ti je mezimac?

RENEW
Gost
RENEW
6 mjeseci prije

Tudi tista pobija starostnike v domovih.

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
6 mjeseci prije

Ti si neki lažni Шумадинац.

CAN
Gost
CAN
6 mjeseci prije

2021
Grip
RIP

asdfgh
Gost
asdfgh
6 mjeseci prije

@guest_392712 a ti isključi bahatost. Šta se ponašaš ovdje kao da si popio svu pamet svijeta pa tu dociraš doskočicama poput “Daj razmisli prije nego nešto napišeš” i “Pročitaj gornji tekst s razumijevanjem” I drugi ljudi imaju pravo na svoje mišljenje i ako se ono ne slaže s tvojim, ne trebaš ih zato ponižavati. Ti i slični tebi naučite konstruktivno komunicirati, a ne da liječite komplekse i frustracije u komunikaciji. Ne trebate ponižavati druge da bi sebe uzvisili … ili trebate ?

Hmmm da
Gost
Hmmm da
6 mjeseci prije

Shumi gledaj film do kraja, ostavi se komentiranja 😉

Helena
Gost
Helena
6 mjeseci prije

Spustite malo loptu i pustite preke sudove. Iznenađuje me koliko ljudi ne umeju da se nose sa vanrednim stvarima u životu. Svi paničare. Jedni zbog zaraze, drugi zbog potonje ekonomske krize, ili mogućeg rata, ili invazije vanzemaljaca. Dajte malo vremena vremenu, pametni ljudi. Jutro je pametnije od večeri.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Ne brini Helena za komentar Hmmm da, to je neka druga tema – čovek nestrpljiv 🙂

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

Helena
ma ne brine me zaraza, ili ekonomska kriza, pa ni rat, ali ova invazija vanzemaljaca…khhh…khhh…khhh 😉

PATMAT
Gost
PATMAT
6 mjeseci prije

Dao sam ti plus Helena. Ne treba brinuti već djelovati ako se može na svojoj obiteljskoj sredini,ovi koji ne vjeruju u snagu virusa nek idu na prvu liniju i pomažu zdrastvenom osoblji i gradnji karantena. Ovi koji ne vjeruju u ekonomsku krizu e ti su naivni. Bit će najveća u modernoj povjesti. Veća nego za vrijeme svjetskih ratova. Stvar je dobra jer trenutno u Evropi proizvodimo više hrane neg trošimo,plus ako se dodatni(neiskorištena zemlja) kapaciteti upregnu.

Dunja
Gost
Dunja
6 mjeseci prije

Коме ћемо уписати оне који су умрли од седења у кући шумадинац, кад скину са насловница корону, онда ће пензоси 65+ бити мртви од???????????

panStje
Gost
panStje
6 mjeseci prije

@Shumadinac
Ako ona kao doktorica zna da ne moze dobiti tocne brojke, kako onda stozer za civilnu zastitu moze odrediti tako brutalne mjere, kad i oni u ovom trenutku isto ne mogu dobiti tocne brojke.
Namece ae logicno pitanje, jesmo li mi otjerani u kuce zbog pretpostavke o tocnim brojevima?

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Zbog pretpostavke o opasnosti Stjepane. Niko ne zna prave razmere opasnosti, posebno zbog mogućnosti mutacije a verovatno i sumnje na biološki rat. Šta misliš da recimo Vučić ZNA da je Vašington pokrenuo biološki rat da li smeo javno da ih optuži? A da li bi preduzeo ovakve mere?
Najgore je što ima mnogo pretpostavki i logično pitanje je da li rizikovati?

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Vučko je bio izvješten na skorašnjem sastanku aipac-a kad je bi u čemerici što slijedi i dobio je direktive da širi paniku a pošto je on revnostan odmah je uveo izvanredno stanje jer zna da će ta mjera biti uskoro na čitavom planetu.

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

aeo…
Šta reći… Vučko je uvek bio napredan… zato mu se i stranka tako zove

Šule
Gost
Šule
6 mjeseci prije

Šta če pickousti biti negdje na sastanku sa močnicima-o čemu vi maštate on može samo da ode u valjevo na rakiju i da pleše užičko kolo..nije on bitan svjetskim močnicima

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Bio je na AIPAC , lijepo se druzio tamo..

Mucke
Gost
Mucke
6 mjeseci prije

Nemoj tako covjek se istakao noseci gajbe pive.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Dejan, hehehe, glumi bolje od Nosferatua.

Šule
Gost
Šule
6 mjeseci prije

Možda je tebe izvjestio tom sastanku pa ti rekao ime STVORA koji mu daje upute..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Šulebergu, zašto trolaš, pokušaj nešto umno natipkati.

Šule
Gost
Šule
6 mjeseci prije

Šta si ti dosad umno napisao osim spominjući STVORA iz teorija zavjere..pišeš gluposti dali je bolest u pitanju ili neki rat…uvije neki stvor stoji iza toga-valjda si ga konačno pronašao kad ga toliko hvališ i reklamiraš VARANE..

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Dramatično !

RENEW
Gost
RENEW
6 mjeseci prije

Večja kot bo od lakote in vojne, ki bosta sledili? V roku dveh let bomo videli v Evropi vojno. Zakaj? Ker se bo gospodarstvo zlomilo. Tiskanje denarja in zadolževanje pa Evrope ne bosta rešila. Zakaj ne? Ker bomo samo pridelali inflacijo večjo kot jo ima Maduro v Venezueli. Saj se še spomnite Miloševića in grozljive inflacije, ki sta povzročila razpad Jugoslavije. Iz sedmih narodov, ki so bili prej skup v Jugoslaviji je več let tekla kri. Resnično mislite, da bodo skupne obveznice rešile EU? EU bo šla po poti Jugoslavije. Trump bo pa pustil, da se bo v Ameriki vse samo rešilo, kot ponavadi.

PPP
Gost
PPP
6 mjeseci prije

Slovenac, veliki lajk. Upravo nam se to sprema.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@guest_392751
Čitaj sutra moj tekst…

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Šumi provaljen si.

Helena
Gost
Helena
6 mjeseci prije

Subaru, pa ti sad kao onaj što mene nedavno prozva masonskom službenicom. 😁

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Pa ti ne zagovaraš cjepljenje ko Šumi, tebe mogu postaviti za glasnogovornicu.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

I kad te taj proglasio tim nazivom ja sam rekao da nisi Helena, iskrena si i plemenita a ja koji sam tipkao sa tisućama znam što govorim.

Helena
Gost
Helena
6 mjeseci prije

Videla i pamtim, Subaru da si napisao da je za mene ofulao. Hvala na lepim rečima. I ja za tebe mislim da si dobrica, a to mi je najvažnije od svega. 🥰

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Ja se držim devize što nije dobro za sve ne valja nikako.

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
6 mjeseci prije

Ne. Samo treba koristiti taj okrugli deo tijela iznad vrata i donositi zaključke razmišljanjem.

Stock
Gost
Stock
6 mjeseci prije

Dragance…koji okrugli dio iznad vrata?
Zvonce?
Ono je pored vrata.
Ventilacija?
Ono je više četvrtasto. Ili paralelopipedno.
Zbunjuješ me…

CAN
Gost
CAN
6 mjeseci prije

Čeka se svakako…a ono sačekuša…
poslije Kkoje se svi peru, a mi pivamo…
Krivooo je mooore…

istrazuj
Gost
istrazuj
6 mjeseci prije

@sumi,
Imamo dokaze!
Pored Svedske, brod (kruzer) sa 1000 dusa – lezao je u karantinu na obalama Koreje par mjeseci!
Od 1000 ljudi navodno je zarazeno ovom PREVAROM bilo 600.
Umrlo ih je 5 ako se ne varam. Svaki od umrlih je bio stariji od 70 godina i imao je i neki drugi problem. Koliko znam, nije izvrsena obdukcija nad tim osobama – jer bi se takodjer pokazalo da ni tih 5 – NIJE UMRLO od korone.

Cijela prica o koroni – jeste – obicna laz.
Laz se koristi za ukucavanje straha u glavudze “divljih naroda” (kao sto vidis poslusni Svedjani – nemaju tih problema).
Da se STRAHOM – ukucava TOTALNA KONTROLA, pa to ne da nije nikakva novost – nego su ispisani tomovi knjiga o tome. Prakticno cijela Biblija tj i sve tzv Abrahamske religije se baziraju na strahu, koji se ukucava u glave ljudi – koji uvijek imaju MANJAK informacija.
Informacija (iliti “dokaza”) – naravno da nikad – NEMA.
A i kad ih ima – oni su manipulisani.
Sjeti se diskusije od neki dan.
I sam si priznao da prakticno ogroman dio tzv “nauke” – kontrolise Vatikan.
Mozemo samo zamisliti ko kontrolise – one druge dijelove? 😉
I mozemo samo zamisliti – koliko su dobri premo onim jadnicima koji NEMAJU te informaijce?
(Ti jadnici jesu – ljudski rod)

hiber
Gost
hiber
6 mjeseci prije

Zaraženih službeno 712, mrtvih 7.

Mikojan
Gost
Mikojan
6 mjeseci prije

hiber, ajde recimo da si ti donekle normalan, taj broj zaraženih i umrlih nije dovoljan da bi se grad veličine Varaždina stavio pod mjere blokade kretanja. Očito ja tu ništa ne razumem.

istrazuj
Gost
istrazuj
6 mjeseci prije

@guest_392831
Hvala kolega,
Evo sad pogledao na Cio-pediju…
https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_Princess_(ship)#cite_ref-22

Dakle na brodu sveukupno bilo = 3711.
“Pozitivno” na korona virus (dakle “zarazenih”) = 712
Umrlo =10
(SVI umrli u njihovim 70tim ili cak 80tim!)

Naravno, ko zeli vjerovati cio-pediji da su umrli od korone – slobodno.
Ja – NE vjerujem.
Pogotovo sto cio-pedijini linkovi – samo daju novinske propagandne clanke o tome.
Koliko samo mogao upratiti po drugim sajtovima – NITI JEDAN od ovih ljudi koji su umrli – NIJE obduciran!
Dakle – asolutno se NE MOZE tvrditi da su “umrli zbog korona virusa!!…
Moze naravno – samo cio-pedija i propagandna medija…

Medjutim, evo ako pogledamo statistiku i – LAZNO (!!!!) “prikazemo” – da su SVI (!!!) ovi ljudi umrli od korone…
Dakle:
Na 3711 ljudi, 10 umrlih —> cini 0.269469146% od ukupnog broja putnika!!!!!
ili 2.69 promila!!!!
(prakticno MANJE od 3 covjeka na 1000 ljudi!)

Dakle NE moze bolje nego KONZERVA – na kojoj SVI “zarazeni” i zdravi ljudi moraju ostati u karantinu!
Jednostavno na 1000 ljudi (cak i ako LAZEMO SEBE!!!!! tvrdeci da su “svi umrli od korone” !!!) – ce prema “STRASNOM SCENARIJU” – umrijeti manje od 3 covjeka!
Da ne ulazimo da su SVI UMRLI – stariji od 70 godina i NISU obducirani (tj NE znamo uzrok smrti!)

Bosanac
Gost
Bosanac
6 mjeseci prije

Bivši britanski premijer Gordon Braun pozvao je svjetske lidere da formiraju privremenu globalnu vladu koja bi se bavila rješavanjem dvostruke, zdravstvene i ekonomske krize, prouzrokovane pandemijom novog virusa korona.

Braun smatra da bi Svjetska banka i Međunarodni monetarni fond trebalo da imaju veću finansijsku moć da bi se izborili sa efektima krize na zemlje sa niskim i srednjim dohotkom.

Eto ovaj Britanac pomalo testira trziste i otkriva karte mogucih postavljenih ciljeva ove velike globalne vjezbe

P.S. Redakcija kad ste nam vec svima stavili ovu fotku na guest profil, posaljite nam i po jedan kg svetih trava sa anda i kordiljera :), da mjenjamo poslije za brasno ulje i sl. 🙂

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@guest_392710
SVETSKA vlada? Nisam siguran da bi Rusi i Kinezi pristali na to čak i da Putina izaberu za predsednika.

Jednom prilikom sam rekao da ako bi kojim slučajem pravili svetsku vladu i izabrali Putina za predsednika dao bih Subaruovoj teoriji verovatnoću od 90%. Brrrr, kakva odvratna misao.

Bosanac
Gost
Bosanac
6 mjeseci prije

Ne znam @Shumadinac samo prenosim sto sam malocas procitao, vidjet cemo u bliskoj buducnosti kakvi su planovi

Piretis
Member
Piretis
6 mjeseci prije

@shumadinac- Mani se Rusa i Kineza. Mi nismo državljani ni jednih ni drugih. Koja je meni korist od toga što Rusija neće ako naši budu htjeli.
Dr Gajski nije nikakva neznalica ni šarlatan: Žena je liječnica i stručnjak koja svoje slobodno vrijeme koristi da mene i tebe obavijesti o tome što nam “medicina” radi a ne bi morala. Napisala je popularne i vrlo argumentirane knjige na tu temu i koliko znam do sad ju nitko nije uspio pobiti.
Ako se mene pita na ovakav članak uopće se ne bi smjelo dopustiti komentare. Redakcija je prenijela točno ono što je dotična rekla i što sad ti ili ja imamo na to dodati. Možemo se slagati ili ne ali niti smo kompetentni niti znamo detalje da bi sad ukrštali koplja.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Ne zna Piretis, tačnije ne znamo. Lako je za bolesti koje poznajemo decenijama ali ovu ne poznajemo. Ono što znamo je da ne deluje na sve isto a ne znamo zašto i to je krajnje zabrinjavajuće. Očigledno je da se nešto preuveličava, da se nešto krije i to od najviših merodavnih tela a ne tabloida – nije zabrinjavajuće? Evo, Putin odobrio sretstva za 16 vojnih infektivnih klinika u momentu kada se očekuje snažan pritisak na privredu – da li zbog ovog virusa ili očekuje nešto drugo?

Neverovatni mi je koliko ljudi nisu u stanju (ili ne žele) da se koncentrišu na određeno pitanje. Kod ovako složeno problema svi se uhvate za par detalja i na osnovu njih imaju rešenje: “aha, hoće da nas ubace u logor” ili “od virusa ne moramo umreti ali od gladi hoćemo sigurno” ili “pa šta, umiru samo stari i bolesni”. I to je to, nađe se još po neka teza ali koja se uklapa u njihov stav. I ja potvrđujem to na šta većina ukazuje ali ukazujem i na ono što većina gura pod tepih i nema svrhe da potenciram što i većina, više pažnje posvećujem onome što se zaobilazi da bih ukazao na sve. Dao sam zanimljiv primer da su me za istu tvrdnju uzdizali i popljuvali u kratkom roku iako se ništa nije promenilo da bih menjao tvrdnju. Suviše smo ostrašćeni i sve manje koristimo logiku. Sada se sve manje plašim poteza vlasti a sve više komunikacije sa ljudima jer ne znam “u kojoj su krajnosti” u tom momentu.

Z.A.
Gost
Z.A.
6 mjeseci prije

Mani se Korone covjece mogo bi puknuti ko petarda

otpisani
Member
Famed Member
otpisani
6 mjeseci prije

Piretis
Slažem se potpuno da ovom članku nije trebalo dopustiti degradaciju i razvodnjavanje devastirajućim komentiranjem.

tedi
Gost
tedi
6 mjeseci prije

100+,
Jedno je sigurno, to sto dr Gajski kaze,a da nista vise ne kaze dovoljno je.Brisom iz grla ili nosa se nemoze dokazati virus,samo iz SERUMA KRVI,sto nitko ne radi,medicinar sam i znam.
Virus se prenosi samo direktnim kontaktom,blizina kreveta,nehigijenski uslovi,i jako kratko se zadrzava na povrsini van tijela.Med. osoblje je izlozeno jako,ako ne primjenjuje postulate preventive.
I ono sto je napisala SZO je za obrisati rit.
Ali postoji jedna vazna stvar ili ti LICENCA NA SVIJETSKOM NIVOU.Niz primjera ima oduzimanja licenci u svijetu,pa i nejasnih smrti dr.
FARMAKOMFIJA VLADA SVIJETOM JER ,UCIJENOM,IMA NAJVISE NOVCA.
U Srbiji je bilo rasprave u Skupstini gdje su Dejanovicku (ministar zdravlja) napadali da se dijeci u lijecenju daje neopravdano velike doze citostatika i kemoterapije u lijecenju leukemije,ali je proslo ispod radara.
Sa tim virusom smo u medijima,pratim licno od dr Nestorovica posli od bezveznog virusa”Zene ne napada slobodno idite u soping u Italiju,da bi danas evoluirao do katastrofalnih poslijedica ovog virusa da su nacije strpali u zatvore.Taj dr.pulmolog, politicar je karikatura. Imaju svi njegovi intervjui na “DOBRO JUTRO SRBIJO”.
Neznam, mozda politicari znaju nesto sto su umotali u haljinu gospode korone,a nesmiju javno reci narodu.Moguce je i to jer zivot je zaustavljen.
Vrijeme ce pokazati.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Opet ti Šumi o tome da rusi i kinezi su van zapovjedi za sve da udaraju paniku tamo gdje zapovjedaju a samo je jedna zapovjed i dolazi iz jedne instance kojoj se ti podsmijavaš. U Hrvatskoj SDP glumi opoziciju HDZ-u a i Most je tu da začini. HDZ je čemerika, SDP je Kina a Most je Rusija i ko što u Hrvatskoj glume sukob to troje a rade za istog gazdu, stvora, tako i u svijetu čemerika, Kina i Rusija glume sukob a klanjaju se potajno, da takvi ko ti budu uvjereni da su samostalni, stvoru i čekaju novu zapovjed. I ti mi sad opet o “neovisnosti” Kine i Rusije. Progledaj, stavi one naoćale iz Dej Liv.

Šule
Gost
Šule
6 mjeseci prije

Gdje je STVOR daj ga prokaži..taj je toliko moćan da ima sve države u svojoj kontroli..baš zanimljiva teorija zavjere..možda i Bangladeš kontrolira?

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

Šule
Bangladeš je stvor odavno stavio pod kontrolu. To je bar opšte poznato 🙂

Šule
Gost
Šule
6 mjeseci prije

Dejane nemoj se uvlačit onom VARANU wewrtzuiop uporno širite dezinformacije ovdje bilo ova malo jača gripa bili ratovi-uvijek je Stvor iza svega–pokaži tko je to

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

Šule
opusti se malo, popi jedno pivce za živce… ajd živ ti meni bio… i zdrav naravno…

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
6 mjeseci prije

Stvor je zamjenik gradonačelnika u Beogradu.

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Subi , meni je još enigmatično ,svjetovno gledajući , uloga rusije u svemu ovome ..
Jesino sto znam kao činjenicu da je šablon sledeći , Putin najavi , to se ispuni , obično je najava na nekom skupu gdje je šira publika..
Kako je krenuo od minhena tako redovno nsjavčjuje sledeće dogadjaje , koji se i ispune..
Zadnji najava je bila da je neoliberalni koncept ekonomije propao i ovo bi lako mogao biti epilog te najave …
Sad jemli putin s kim u talu ili nije činjenica je da je kao nostradamus , samo sto ne koras da čekas , sve se desi za par godina od najave…

Opet raspad neoliberalnog koncepta nije moguć bez potresa , ovo moze biti i nekakvo kontrolisano raspadane a stanovnistvo je preventivno sklonjeno uu karantenu.. Na burzama i u ekonomiji se dešava propast uporedo s ovim virusom i velika je vjerovatnoća da je to u pitanju…
Mozda su u talu mozda i nisu , ali malo vjerovstno je da bi se ovo moglo sprovesti bez kakvog dogovora jer sve os8m toga ukljucuje i rat…
Opet kazem , mozda im neko pokvsri planove ili ima plan iza plana…

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Kad se zna da recimo u Galiji isti drže SVO bogatstvo u svojim rukama 600 godina, a tako je i svugdje u svijetu, onda se zna da svaki socijalni inženjering koji uprihodi “krizu”, “revoluciju”, rat, ima uvijek isti cilj od strane istih. Oni koji su odapeli ostvarenje NWO-a koronom na kraju će brojati pare a ostalih 99 posto zemljana će jesti travu kao i uvijek do sada. U svezi Nosferatua nebih, znaš moje mišljenje, SVI su na istoj sisi. Pitanje svih pitanja jel žele transhumanizam kroz binarni kod ili ovaj upaljač detonira ekonomski kolaps a on detonira nukleus da se rodi drite beben. Ne znam što im je od tog dvoje na pameti.

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Subi , Oni koji imaju sve , već imaju sve , ne moze to biti razlog , osim ako im se ne desi da izgube sve , sto bi upravo moglo da se dešava.. onda ti je sukob neminovan..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Imali su sve i prije i poslije i prvog i drugug beba rata, to je konstanta, a i stalno zapišavanje zemljana i preformatiranje njihove biosfere zvane države socijalnim injženjeringom i ratovima isto je konstanta. Ništa novo pod ovim suncem, uvijek iste fore da nahrane sadizam stvora sa nama ko okultnim žrtvama na oltaru.

SamoPitam
Gost
SamoPitam
6 mjeseci prije

A pohlepa? Strah od gubitka?

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Stvor udera i po svojoj djeci da bude uvjerljivija predstava.

SamoPitam
Gost
SamoPitam
6 mjeseci prije

010101010100101010110101010100011011

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

U tom već živiš, strpi se još malo do skajneta.

Armagedon
Gost
Armagedon
6 mjeseci prije

Sumadinac, zivot me naucio , a bio je jako buran , ai iznenadio kad san se najmanje nadao.
od tada sam rekao da nikad necu rec nikad. Drzin se tog i do danas.

Dunja
Gost
Dunja
6 mjeseci prije

Наравно, само се чека ко ће да покрене акцију…у ствари, занима ме хоће ли они најуплашенији хтети да буду добровољци за вакцину??????

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Bit će cjepivo ili gubitak posla, a obećanje je da češ imati plaću sigurnu ali samo na kontu u banci bez gotovine koju ukidaju. Po Srbiji overtonovim prozorom već otvaraju isti da gotovina prenosi virus da se srbi ne iznenade kad im ju Vučko ukine po zapovjedi.

Šule
Gost
Šule
6 mjeseci prije

To neće biti još 50g..to biblija nagovještava a to vrijeme trenutno nije VARANE..

Vuk
Gost
Vuk
6 mjeseci prije

bravo Subaru! To citam na nekoliko jaki bloggs stanica i plus 2 knjige prozvakane o posljdicama vakcine..samo to nema u obicnom knjizarams..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Drago mi je da potvrđuješ moju predikciju Vuče.

Žilevski
Gost
Žilevski
6 mjeseci prije

Neki dan sam baš pomenuo još samo cash da ode i to je to . Kompletni smo .

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

Dunja@biti će dobrovoljaca bez brige….Čupati će se da budu među prvima….Još ako je kao besplatno…

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

Evo ga – stari oprobani sistem problem – reakcija – rešenje!

tedi
Gost
tedi
6 mjeseci prije

Doktrina soka, isprobano,nesrece zarade.
Poslije zemljotresa u B.Luci svi su vozili PZ-ca.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Da, tamo je navedeno kako to ide.

Mucke
Gost
Mucke
6 mjeseci prije

Japan je vec pokazao ko je u pravu.Svedi vec imaju obavezno cijepljenje,navalu na cipiranje a gotovinom ne mozes nigdje nista platiti.U smislu ko je u pravu Svedska je irelevantna.

Janoš
Gost
Janoš
6 mjeseci prije

Pitam se kako će bezgotovinski plaćati 350.000 ljudi u Hrvatskoj kojima je blokitan račun.

Žilevski
Gost
Žilevski
6 mjeseci prije

Neće , dobit će točkice i obilazit jave kuhinje dok ih bude .

Pera
Gost
Pera
6 mjeseci prije

Komformizam !

Stock
Gost
Stock
6 mjeseci prije

Lažeš Mucke!
A zašto, to ti znaš.

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Nabijem vam i koronu i zakon , više ni u prodavnicu ne daju bez full opreme , pa redovi , po par ljudi puste !!!
Pa to je kampovanje a ne kupovina..
Ko se boji i korone i k.urca neka se zaključa u sobu i baci ključ..
Hebem vam koronu..

Tulipan
Gost
Tulipan
6 mjeseci prije

Sta se bunis- pobjegao im NWO eksperiment, van kontrole i sad ce platit najugrozeniji po bjelome svjetu! A u konacnici to im je donekle i cilj bio.

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Čuj šta se bunim , pa neka počnu s nwo šta hebu narod da ko papci stoje s ped.erskim maskama i rukavicama ispred trgovine..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Alene, pa moraju da film bude uvjerljiviji. Danas u sitiju red od trideset metara sa razmakom od tri metra pred Šparom, ja skrenu u BioBio jedna muštarijan unutra, jedino sam morao ruke dezinficirati.

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Subi , zombifikacja je upravo u posljednjem stadiju , balkan su s lakoćom stavili u dzep…
Prvo dobro isprepadaj marvu a onda im saopštiš da više ništa neće biti isto..
Ovo je sad faza kuhanja zabe u vodi , krenulo je s hladnom vodom , temperatura se polako pojačava i neće ni skontati da su skuhani !
Jedino ako ih Neko ne zavadi , što očekujem da hoće…

Piretis
Member
Piretis
6 mjeseci prije

@Alen- Nisam siguran ovo za “Balkan su s lakoćom stavili u džep”. To oni samo misle. Pa čovječe, zbog nas je počeo 1. sv. rat, u drugom je Hića lomio zube baš tu pa su Rusi dobili Barbarosu sa zakašnjenjem, taman da ne padne Moskva. Nikad nemoj podcjeniti Balkan. Mi imamo problem samo međusobno, prema drugima smo opaki. Ne bi me čudilo da upravo mi Balkanci među prvima počinjemo shvatati o čemu je riječ u ovom cirkusu sa virozom.

PATMAT
Gost
PATMAT
6 mjeseci prije

Budemo vidili jeli cirkus?

Alen
Gost
Alen
6 mjeseci prije

Kad vidim redove s maskama i rukqvicama ispred trgovine , niko ni da pisne na sve ovo , sumnjam sa ćemo mi išta skontati..

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

Alen@već je stvorena klima da je onaj tko se buni neprijatelj…A nitko ne želi biti neprijatelj…Psihologija-izbjegavanje boli/nelagode…

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

Alen@čekaju da ga ljudi sami zatraže …Njima manje posla,a i uživaju u gojimskim budalaštinama.

Tulipan
Gost
Tulipan
6 mjeseci prije

haahaa Alene dobar si.. – samo se buni trebamo se svi pobuniti, da je srece..

Dunja
Gost
Dunja
6 mjeseci prije

У Бгд чекаш будалу која ужива што је сама у маркету, блеји, шета, нема појма што је дошла, а напољу кошава за 10+ и у реду, 10,20,25…он излази и као “извините” :)))))

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
6 mjeseci prije

Pa nije valjda “on” kriv što vi u Vučkogradu stojite u redovima….

Dejan
Gost
Dejan
6 mjeseci prije

dunja
i ta budala je dočekala svojih 5 minuta. Doduše, vreme je relativno, pa se budala malo duže zadržala 🙂

SamoPitam
Gost
SamoPitam
6 mjeseci prije

Treniraj p*zda ti mat*rina 🙂

https://www.youtube.com/watch?v=o8BkzvP19v4

Helena
Gost
Helena
6 mjeseci prije

😂 Strašno

Tulipan
Gost
Tulipan
6 mjeseci prije

Ti su uvjek volili sluzit i slušat komande iz vana.

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

Hah.
“Kad je riječ o broju umrlih, zanimljivo je da u većine umrlih u Francuskoj nije dokazan kineski, već neki drugi tip korona virusa…”
Umilno podsjećam da sam i skromna (☺) ja ovo napisala u jednom svom komentaru.

Max
Member
Max
6 mjeseci prije

Sjećam se kolegicei potvrđujem.

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

“…bolest, kao posljedica imunološke reakcije tijela na virus, uzrokovana specifičnim uzročnikom, dokazuje se nalazom antitijela protiv tog virusa u krvi (serologija), a to se radi vrlo rijetko, i također s testovima koji nisu validirani.”

Jeste li vi svjesni koliko nam fali Imunološki?
Tko će za to odgovarati?
I to ne samo za domaću proizvodnju visokovrijednih cjepiva. Ili zmijiskog protuotrova proizvođenog za bagatelu, a sad se uvozi po 20 puta većoj cijeni.
Nego i onog što nam sad treba.

Sačuvaj nas Bože skakavaca
Gost
Sačuvaj nas Bože skakavaca
6 mjeseci prije

Lucija pišeš da nam fali Imunološki a dvojica kliknu na minus.

Majko moja što genetska mutacija stvori na ovom svijetu. 😢😭

tedi
Gost
tedi
6 mjeseci prije

Heheheheeee,budala i fukara je bilo i biti ce.

Duki
Gost
Duki
6 mjeseci prije

@ Luce pitaj Miralemovu ženu zašto je to kod nas tako !!😁😁😁🤑🤑

CAN
Gost
CAN
6 mjeseci prije

Znači Luce,izvozit poskoka uvozit cijepivo,mašala.

Sparkling
Gost
Sparkling
6 mjeseci prije

Lucija – a tko može suverenoj državi zabranit da opet aktivira i pokrene Imunološki zavod? Kako to pitanje gordo zvući!!!!!
Nit smo suvereni nit smo ozbiljna država. Korumpirani političari (podguzne muhe) svome narodu ne žele dobro. I to vam je jedina istina.

Mikojan
Gost
Mikojan
6 mjeseci prije

Lucija, tako ti je to kad ekipa iz dokumentarnog filma “Prosjaci i sinovi” prisvoje državu.
Odgovornost u Hrvatskoj je državni neprijatelj broj jedan.
A za utvrđivanje odgovornosti zašto je Imunološki prestao sa radom potrebno je nekoliko sati, lociraj, transferiraj, streljaj.
Dok tako ne bude, dok ćemo se za svaki kriminal i nanošenje štete državi i državljanima pozivati na demokraciju, neće nam krenuti na bolje.

avatar
Gost
avatar
6 mjeseci prije

Lucija- Potpuno si u pravu negdje sam čuo podatak da je imunološki svojevremeno pokrivao 13% svjetske proizvodnje.

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

“Doktori u New Yorku, američkom epicentru zaraze u kojem je više od 50 posto oboljelih u SAD-u, uskoro će početi testirati tu metodu na pacijentima koji se nalaze u kritičnom stanju, javlja The New York Times.

Ozdravljeni pacijenti će donirati krv za koju zdravstveni djelatnici smatraju da je bogata antitijelima koja je stvorio imunološki sustav tijekom borbe protiv virusa. Dio koji bi se u tom slučaju koristio, tzv. rekonvalescentnu plazmu, već se desetljećima koristi u borbi protiv infektivnih bolesti poput ebole i gripe.”,jutarnji.hr

Savonarola
Gost
Savonarola
6 mjeseci prije

Zanimljiv clanak i sto više slažem mozaik i razmišljam zaključujem da sam prebolio koronu koju je donio sin iz Berlina prije najmanje dva mjeseca.Izgledalo je kao gripa a kada se spustilo na bronhije morao sam uzimati antibiotik.Sve je to previse trajalo i nije bilo lako.

tedi
Gost
tedi
6 mjeseci prije

Isto i meni lagana temperatura,malo nos a kaslj suhi do povracanja i to samo kada legnem,isto uzeo Hemomycin. Vrtic,a cuvam bolesnu dijecu.Ma rekoh,dobro bar imam imunitet,kao i supruga samo sa balzim kasljem a ,ljecila ca pre 2g.

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

Savonarola, tedi
Oprezno. Samo zato što postoji Covid ne znači da ostale stotine virusa stoje besposlene.

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

Savonarola@vrlo vjerojatno…Covid i izgleda kao gripa i obrnuto……sve je to slično…

hiber
Gost
hiber
6 mjeseci prije

Problem nije medicinski s obzirom da medicina za sada ne može dati odgovore (nema pouzdani test na antitijela da bi vidjeli koliki je dio populacije bio u kontaktu da virusom), nego matematički? Pitanje glasi: Ako je u kontaktu bilo 30-40 % populacije Wuhana, što u brojkama iznosi 4 -5.000.000 ljudi što je izazvalo 2-3.000 smrti koliko mjere imaju smisla? Ista stvar je u Lombardiji? S tim da ovi testovi ne daju odgovor jer samo registriraju genom. Da registriraju genom gripe vjerojatno bi ih barem 30÷ imali i gripu. Premda se mora reči da mjere imaju nekog uvrnutog smisla. Manje je smrti od saobračajki, radnih smrti i ostalog, tako da smo u velikom plusu, dok nas ne udari ekonomski cunami.

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

hiber
Antitijela su jedini pouzdan dokaz da se organizam susreo s virusom i proizveo obrambenu reakciju.
Rusi imaju jedan dobar takav. Mi nemamo Imunološkog zavoda da bi kaprvili nešto takvo.

RENEW
Gost
RENEW
6 mjeseci prije

Torej, če je virus res tako zelo smrten, kako je torej mogoče, da so Rand Paul in njegova družina, še vedno živi? Oziroma zakaj ne ležijo na intenzivni negi vojaške bolnišnice?

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

Važno: Rusi usavršili testove:

” There are conventional PCR (Polymerase chain reaction) systems that detect the virus with an accuracy of 100 copies, that is, actually on the first day of infection. What we have is accelerated test systems. Traditional systems produce test results in two hours, while our systems only require 30 minutes. Additionally, our testing station has an unique mobile feature. It needs half an hour to perform the test, which can be done both in the laboratory or using the mobile station.

There is also a third type of tests, ELISA (the enzyme-linked immunosorbent assay), DESIGNED FOR DETECTING ANTIBODIES IN THE BLOOD. They are cheaper, and they are produced by many manufacturers. ELISA tests do not detect the virus itself but the antibodies that are produced to fight the virus, and they start working at their best a week after the infection with an accuracy of up to 80–85%. We looked at the bid picture and saw where we could be useful.”, sputniknews.com

Tak
Gost
Tak
6 mjeseci prije

Kako će mi taj test reći je li netko bolestan, jer antitijela će imati i bolestan i onaj tko je bolest prebolio. Prvi bi trebao u karantenu, a drugi ne.

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

Tak
Specifičnost ovog Covida jest da se antitijela ne zadržavaju dugo u krvi kod ljudi koji su preboljeli bolest tj nema baš trajnog imuniteta.

Inače, Tak, ljudi primjete kad su bolesni. Simptomi. Najčešće temperatura, znak da je virus zaskočio pokoju stanicu i obrana se aktivirala (razne vrste leukocita). Temperatura tijela koju tijelo podiže pomaže u uništavanju virusa i organizmu daje vremena za “organizaciju obrane”.
Pa se savjetuje spuštanje temperature tek kad dostigne stupnjeve i trajanje koje može oštetiti organizam. Detalje kod liječnika.

Lucija
Gost
Lucija
6 mjeseci prije

Tak
Vodi se evidencija onih koji su zahvaćeni koronom.
Ipak danas se koriste brzi dijagnostički testovi, koji su od Kineske epidemije usavršeni.

Silence
Gost
Silence
6 mjeseci prije

Valjda se bolestan osjeća bolesno, zar ne? Nositelji virusa i bakterija ionako žive među nama, postoje i druge bolesti osim korone. I ne, nisu u karantenama.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

Pa u nama ima dvije kile bakterija!

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

Lucija@jedino s ta dva testa može se steći šira slika.Tko je inficiran-PCR test…I tko je bio inficiran/prebolio-ELISA…

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
6 mjeseci prije

.

Mucke
Gost
Mucke
6 mjeseci prije

Vama je nesto vrlo vazno promaknulo.Prvo,kineska vlada nije uvela karantenu i policijski sat za cijelu drzavu(cemu streme ovi nasi mufljuzi) nego samo za jednu pokrajinu u kojoj je bilo zariste i drugo,kineska vlada je dala do znanja da ce normalizirati stanje u drzavi cim se situacija primiri ,cak su i predvidjeli rok koji je ispostovan,sto ovim nasim kradoholicarima ne pada na pamet.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@guest_392713
Kad bi stanovnike te pokrajine odjednom doveo u naše države, oni ne bi mogli da obezbede neophodnih dva metra rastojanja između sebe 🙂

Mucke
Gost
Mucke
6 mjeseci prije

Nazalost ovo sto ste rekli je samo jedan neuspjesan pokusaj relativiziranja i razvodnjavanja.

eks
Gost
eks
6 mjeseci prije

Da li znaš da ta provincija ima 60.000.000 stanovnika ? Koliko stanovnika ima država o kojoj govoriš ?

Mucke
Gost
Mucke
6 mjeseci prije

Ima 4 miliona i oko 580 zarazenih radi kojih treba ostatak od 3999400 staviti u kucni pritvor uz policijski sat?Kolega,vas dvojicu trojicu ovdje puca stokholmski sindrom,gadno,potrazite pomoc sto prije.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Ohohoooo već 6 minusa… Tako ti je to (skoro) generacijo, mi nismo učili iz “slikovnica” i web radionica pa ništa nismo naučili. I još navodiš iskustvo Kineza kao autoritet za savladavanje ove bolesti – stvarno svašta…

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
6 mjeseci prije

.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
6 mjeseci prije

.

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

Udri brigu na veselje Laki, ja se nisam ovako zabavljao od teksta o ravnoj Zemlji. Punim baterije, trebaće mi jer sam sada siguran šta me čeka…
Za poslednjih par godina sam ovde više naučio o ljudskoj psihologiji nego ceo život u direknom kontaktu.

otpisani
Member
Famed Member
otpisani
6 mjeseci prije

shumadinac
“…ja se nisam ovako zabavljao od teksta o ravnoj Zemlji. Punim baterije…”
BOLESNO !! Ti se ovime zabavljaš !? …pročitao sam sve tvoje komentare na ovaj članak i mislim da bi ti bilo bolje da se poklopiš ušima i ušutiš jer ti ništa napisano ne vrijedi ni pišljiva boba a osim toga činiš štetu, jer svojim nesuvislim opaskama i relativiziranjem umanjuješ vrijednost ovog članka.
Dobro je Piretis rekao da je na ovom članku trebalo ukinuti mogućnost komentiranja jer je tema preozbiljna da bi se po njojseruckalo.

“Za poslednjih par godina sam ovde više naučio o ljudskoj psihologiji nego ceo život u direknom kontaktu.” – Džaba ti naučeno o drugima kada ti to ne pomaže da sebi pomogneš !

shumadinac
Gost
shumadinac
6 mjeseci prije

@otpisani
Žao mi je kolega što nisi u stanju da prevaziđeš udar na (ravnozemljaški) ego. Neću biti nekulturan i arogantan kao ti, obzirom da pišem gluposti samo preskoči moje komentare kao što ću i ja raditi.

otpisani
Member
Famed Member
otpisani
6 mjeseci prije

shumadinac
Ovo apsolutno nema veze sa mojim egom , ali ima debele veze sa tvojim.
Preskakao sam ti komentare, ali ovoga nisam ni mogao ni htio.
Preskakati ću ja tvoje komentare i ubuduće, ali kada budem smatrao da ti trebam nešto reći, reći ću ti, pa ti bio zadovoljan ili ljut.

hiber
Gost
hiber
6 mjeseci prije

Ja sam prebolio ospice. Problem je u dužini oporavka. Ako se čuvaš tri-četri tjedna uglavnom sve OK. Problem je što smo u ovih 30-40 godina ušli u instant civilizaciju. Sve mora biti odmah. Imaš gripu:2-3 dana bolovanja, imaš temperaturu odmah je snižavaj, da danas djete izgubi 4 tjedna pao bi godinu. Zato i idu komplikacije. Tu je zato i ovaj problem sa koronom, tko je to vidio da simptomi mogu izbiti za dva tjedna. Tko ima vremena za dva tjedna izolacije. Možda samo neki referent u agencijama za gubljenje vremena.

Korekcija
Gost
Korekcija
6 mjeseci prije

Laki minuse si pošteno zaradio jer si sve pomiješao. Žena govori o zaraznosti ospica, a ne smrtnosti. Ospice su bezopasna bolest, ali vrlo zarazna.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
6 mjeseci prije

.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
6 mjeseci prije

.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
6 mjeseci prije

.

AJF
Gost
AJF
6 mjeseci prije

Djete od 10 godina kada usporedi mrtve danas i prije godinu dana idmah vidi da se radi i manipulaciji.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
6 mjeseci prije

.

Šule
Gost
Šule
6 mjeseci prije

Laki prijavi se kod Varana u grupu DOOMSDAY PREPPERS bit će tajnik pošto se obično ovdje bojiš suprostavit komentarima o naučnoj fantastici ili matrix grupi

mislim
Gost
mislim
6 mjeseci prije

po svemu

Mucke
Gost
Mucke
6 mjeseci prije

Ovako,da bismo znali sto je to epidemija po definiciji odemo na npr.google izguglamo tu definiciju i nakon toga potrazimo brojeve koji govore koliki postotak stanovnistva mora biti zarazen da bi se uopce moglo pricati o epidemiji a kamoli proglasavati izvanredna stanja,zabrane kretanja,izdavanje nekakvih ausvajsa da mozes do prigradskog naselja ili stvaranja atmosfere straha preko medija, izbacivanjem nekih brojeva bez mogucnosti usporedbe sa nekim proslim godinama.Brinuti se za svoj i zivote bliznjih je u redu,ali nije u redu kada radi toga opravdavas unistavanje zivota drugih.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

WHO proglašava pandemiju kad je mimo Kine u ostatku svijeta bilo 160 kao zaraženih sa njihovim testerima koji 50% lažu da su testirani pozitivni, znači namjerno su tester napravili da sije paniku a oni ga, WHO, isporučili svim zemljama. Kako su samo znali što im treba biti na lageru, koja kazališna predstava.

Pi-zdro
Gost
Pi-zdro
6 mjeseci prije

WHO je drek od ‘konzorcija’ to nema nikakve veze sa svjetskim zdrastvom – izuzev ime! .. Naravno ima veze “oni” posiju ratove, glad, meine, GMO, i hybrid hranu, pesticide, uzgojene parazite; onda ovi dolaze da vakcinisu da spricaju, pelcuju, istrazuju prgamiraju karantene itd..

PATMAT
Gost
PATMAT
6 mjeseci prije

Ljudi su ne naviknuti. Tek treba vidit snagu epidemije. Bit će skičanja.

guzičetinica
Gost
guzičetinica
6 mjeseci prije

..znaš li da virus ospica nikad nije izdvojen i pokazan. Eto jedne, možda neugodne istine…ali istine jbg.

Branko
Gost
Branko
6 mjeseci prije

Ti si daleko najveca dileja.

Pera
Gost
Pera
6 mjeseci prije

Bez prepotencije. I drugi znaju citati.

Pitanje
Gost
Pitanje
6 mjeseci prije

Gdje su Kinezi predvidjeli psihološke posljedice izolacije na Kineze? Gajski ima pravo ako to nisu predvidjeli.

Stock
Gost
Stock
6 mjeseci prije

Je li se ovo Topalovic harakirikira.

Marko 75
Gost
Marko 75
6 mjeseci prije

Izdajnička vlada imati će veliku pobjedu protiv korona virusa, pošto je zdravlje na prvom mjestu i opravdanje za ekonomski slom.

Alex
Gost
Alex
6 mjeseci prije

Ovo je suludo! Danas ispred banke pet ljudi čekalo dve ure! Unutra sto nekih pregrada, zalutao sam…dok me nisu odveli do šaltera…Svi zamaskirani, ko da su došli opljačkat banku na Divljem Zapadu. Dobro da nisam utekao neobavljena posla.
A napali me dezinfekcijom! Nikako da im objasnim da sam upravo izašao iz mora! Jbt, ako ovo nastavi…psihijatrija je već prebukirana…
Ispred trgovine ljudi razbacani po pločniku…jbš boznis, idem kruh radit sam…sa šparugama i olivama…🤗😚😁

Sale
Gost
Sale
6 mjeseci prije

Aplauz iz BGD-a za tekst!

Patriot
Gost
Patriot
6 mjeseci prije

Bog vas blagoslovio doktorice.

Stock
Gost
Stock
6 mjeseci prije

Blog vas blagoslovio zvuči…bliže.

Miha
Gost
Miha
6 mjeseci prije

Patriot, nedavno si spomenuo, neka neda bog, ako bi slučajno bilo cijepljenja odnosno mč, sa zeolitom se možda čovjek i spasi.

“Opskrbiti se Zeolitom, ako ubodu imaš šanse da se spasiš.”

Možda postoji uz Zeolit još nešto za ovo? Imaš nešto više informacija o zeolitu? Hvala lijepa!

neznanje
Gost
neznanje
6 mjeseci prije

LR kukate na karantenu ali cenzurirate sve u šesnaest!
Zašto redakcija stavlja moje napise u karantenu? Boji se ozbiljnog komentara. Ako imate muda objavite. S Gajski ću se rado susresti u bilo kojoj javnoj raspravi u bilo kojoj emisiji. Pitanje je da li se ona usudi.

L. R.
Admin
Famed Member
6 mjeseci prije

Poštovani Neznanje,

Slobodno se javite redakciji na e-mail: redakcija@logicno.com pa ćemo organizirati online uživo javnu raspravu gdje možete izložiti svoje argumente i protu-argumente. Pitat ćemo doktoricu Lidiju Gajski je li to moguće.

Naravno, svatko mora biti transparentan i tolerantan, bez ružnih riječi i prekidanja sagovornika.

Lijep pozdrav

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
6 mjeseci prije

LR, izvrsni su ti avatari, stavi i Kim Jong Una, Assada, Hamneia, Ortegu, Kastra, onog iz Jemena itd.

neznanje
Gost
neznanje
6 mjeseci prije

Može onog momenta kad me ne budete cenzurirali. Mislite da ste me prestrašili. Nauka i praksa stoji iza mojih stavova. Gledao sam njene nastupe: Pero wannabe rekao ovo a Marko wannabe rekao ono. Takvim argumentima se teško suprostaviti no zašto ne, ali da me više ne cenzurirate.

L. R.
Admin
Famed Member
6 mjeseci prije

Poštovani Neznanje,

Napište svoje ime i prezime, jer dr. Lidija Gajski piše otvorenih karata.

Nije dovoljno govoriti ja imam, ja znam.

Recite tko ste, gdje radite, što ste objavili, koje je vaše stručno mišljenje o problemu, gdje ste završili fakultet, ocjene i nagrade…?

Redakcija

Tink
Gost
Tink
6 mjeseci prije

L.R. posteno.

neznanje
Gost
neznanje
6 mjeseci prije

L.R.
Nitko ne daje komentare pod svojim imenom. Članci se pišu s imenom i prezimenom autora.
Objavite moje komentare na gornji tekst. Možda će te i objaviti sad kad nitko više ne čita i ne sudjelije u diskusiji. Što vam je smetalo u tim komentarima. Nisu odgovarali “liku i djelu” ili su pobijali su srž članka?! U svakom slučaju nsu bili opsceni a drugi je bio malo posprdan no odgovarao je točno onome što razni “alternativci” rade i kako se ponašaju, no vi ste to smatrali toliko nepoželjnim da ste izbrisali. Čemu?

Mucke
Gost
Mucke
6 mjeseci prije

Zasto jednostavno ne odgovoris argumentirano na ta tri postavljena pitanja,pa te netko mozda i uzme za ozbiljno.
Evo jedno pitanje plus za takvog strucnjaka medicine: Zasto je u HR proglasena epidemija prije nego je dostignut broj zarazenih koji bi opravdao proglasenje iste?

neznanje
Gost
neznanje
6 mjeseci prije

Mucke
Napisao sam dva komentara koristeći “obrnutu logiku” odmah negdje na početku, no dva komentara su mi izbrisana i tako je krenulo ovo prepucavanje.

nonwo
Gost
nonwo
6 mjeseci prije

“Bill Gates će upotrijebit mikročip implantate za borbu protiv koronavirusa

Microsoftov suosnivač Bill Gates lansirat će implantacijski mikročip za čovjeka koji sadrži “digitalne certifikate” koji mogu pokazati ko je testiran na koronavirus i ko je protiv njega cijepljen.
Gates je odgovarao na pitanje o tome na koji način će firme moći poslovati održavajući socijalnu distancu: “Konačno ćemo imati neke digitalne certifikate koji će pokazati ko se oporavio, ko je testiran nedavno ili kada dođe cjepivo, ko je cijepljen„
“Digitalne certifikati” o kojima Gates govori mogu se implantacijski ugraditi na čovjeka.
Bill Gates se priključio u cilju rješavanja problema identifikacije onih koji nisu cijepljeni.
Kvantne tetovaže uključuju primjenu rastvorljivih mikro-iglica na bazi šećera, koje sadrže cjepivo i fluorescentne “Kvantne tačkice” na bazi bakra, ugrađene u biokompatibilne kapsule veličine mikrona.
Nakon što se mikroni otope pod kožom, ostavljaju kapsulirane kvantne tačkice čiji se obrasci mogu očitati, kako bi se prepoznalo cjepivo koje je primijenjeno.
Kvantne tetovaže uključuju primjenu rastvorljivi mikro-iglica na bazi šećera, koje sadrže cjepivo i fluorescentne “Kvantne tačkice” na bazi bakra, ugrađene u biokompatibilne kapsule veličine mikrona.
Nakon što se mikroni otope pod kožom, ostavljaju kapsulirane kvantne tačkice čiji se obrasci mogu očitati, kako bi se prepoznalo cjepivo koje je primijenjeno.
Kvantne tetovaže vjerojatno će biti dopunjene s drugim poduhvatom Billa Gatesa nazvanim ID2020, što je ambiciozni projekat Microsofta, da riješi problem više od milijardu ljudi koji žive bez službeno priznatog identiteta.
ID2020 ovaj problem otklanja uvodeći digitalni identitet. Trenutno je najprihvatljiviji način uvođenja digitalnog identiteta je putem pametnih telefona ili RFID implantata.
Što se tiče ID2020, Microsoft je uspostavio saradnju s još četiri kompanije, naime; Accenture, IDEO, Gavi i Rockefellerova fondacija.
Projekt je podržan od strane Ujedinjenih naroda i uključen je u UN-ovu inicijativu o ciljevima održivog razvoja.
Bit će zanimljivo vidjeti kako će Bill Gates i ID2020 sve to izvesti jer su se mnogi kršćani, i sve veći broj muslimana, vrlo protivili ideji mikročipiranja i bilo kojeg oblika tjelesno invazivne identifikacijske tehnologije.
No, s druge strane, epidemija COVID-19 je savršena prilika za Bill Gatesa, jer kako se koronavirus i dalje širi i sve više ljudi i dalje umire od pandemije, javnost u cjelini postaje otvorenija za tehnologije koje će zaustaviti širenje virusa.
Mnogi stručnjaci širom svijeta skeptični su oko uvođenja ovakve vrste tehnologije u našu svakodnevnicu, razlog su potpuna dominacija i kontrola nad ljudskom populacijom.
Ukoliko dođe do provedbe ovog poduhvata, sve ono što se smatralo pod “teorijama zavjere”, pokazat će se istinitim.
Budućnost naših porodica i nas samih stavit ćemo u ruke onih koji stoje iza širenja smrtne pandemije u svijetu. Upravo oni koji su nam najavljivali buduću pandemiju, sada se nude kao “spasioci” sa svojim rješenjima. Čudno, zar ne?”

soebgfwnseigtnerngiwengwergewr
Gost
soebgfwnseigtnerngiwengwergewr
6 mjeseci prije

Jel netko sumnjao da slijedi čipiranje Nwo? I ne sumnjaj da će to sprovesti.

Z.A.
Gost
Z.A.
6 mjeseci prije

Ko si ti ? Jesi opasan …