fbpx

Tri pitanja za one koji upravljaju korona krizom u Hrvatskoj

Lidija Gajski - Koronavirus

Za početak. Onda slijede i druga pitanja.

Građani Hrvatske svjedoci su uvođenja dosad neviđenih restriktivnih i represivnih mjera u vezi s epidemijom korona virusa. Riječ je o mjerama koje suspendiraju temeljna ljudska prava i slobode i imat će velike i nesagledive štetne posljedice na tjelesno i psihičko zdravlje, individualno i kolektivno bogatstvo, obrazovanje, međuljudske odnose te društveni ustroj i demokraciju.

Donositelji ovih odluka ili su medicinski stručnjaci ili se na njih pozivaju. Uvedene mjere, dakle, temelje se na stavovima liječničke struke, točnije epidemiologa i infektologa predstavljenih u osobama ravnatelja Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo i ravnateljice Klinike za infektivne bolesti.

Nakon početnog šoka i paralize od spoznaje da smo se preko noći našli u orvelijanskoj totalitarnoj diktaturi, pomalo se počinju javljati neslaganja i kritike, koje će, nadam se, biti uvod u javnu raspravu o aktualnim događanjima. A diskusija o bilo kojoj temi, jer to je najvažniji uvjet za njenu smislenost i plodnost, mora krenuti od merituma. Ovdje se radi o složenom i višeslojnom problemu, no prije rasprave o svim drugim aspektima, jasno i do detalja mora biti rasvijetljen njen osnovni predmet. A to je sama epidemija, točnije bolest zbog koje su mjere donesene.

Nadležni autoriteti uvjeravaju nas da su mjere koje po restriktivnosti nadmašuju i one kakve smo imali za vrijeme rata, donesene s namjerom da se zaštiti zdravlje pučanstva. No to obrazlažu tek s nekoliko šturih informacija o prirodi bolesti (koja je realno blaga), bez jasnih podataka, objašnjenja i argumentacije koji bi potkrijepili i obrazložili uvođenje tako velikih ograničenja i drastičnih promjena ponašanja i života.

Stoga kao pojedinac pogođen ovim mjerama, ali i kao liječnik u čije su ime donesene, nadležnima postavljam sljedeća pitanja:

1. O kakvoj se bolesti radi?

Koja su obilježja bolesti uzrokovane COVID-om 19? Koliko je ona opasna s obzirom na kliničku sliku, komplikacije i smrtnost? Kojom brzinom se širi i koliki joj je dio populacije podložan? Kratko rečeno, koliko je relevantna za javno zdravlje?

Svake sezone čitav niz virusa uzrokuje respiratornu bolest koju nazivamo prehladom ili bolešću sličnoj gripi. Znatan dio tih virusa nije ni poznat, odnosno identificiran, jer je bolest trivijalna. Za korona viruse se zna da uzrokuju prosječno oko 10 % od svih prehlada. Kao i drugi slični virusi, stalno se mijenjaju (mutiraju) i pojavljuju se novi tipovi. Dva takva bili su prilično opasni SARS i MERS.

Dosadašnja saznanja o novom virusu COVID-19 pokazuju da je riječ o bolesti koja nije pretjerano zarazna (za razliku od ospica, primjerice) i većinom je blagog tijeka – više od 80 % zaraženih preboli je kao prehladu ili uopće ne razvije simptome. Komplikacije, najčešće plućne, javljaju se gotovo isključivo u starijih i teže kronično bolesnih ljudi, a umre, prema najnovijoj studiji koja se odnosi na kineski grad Wuhan, 1,4 % onih koji su razvili simptome. Podaci (do sredine ožujka) iz provincije Hubei koja je bila pogođena zarazom pokazuju da je vjerojatnost smrti od ove bolesti u općoj populaciji iznimno niska – 0,000054 ili 5-6 ljudi na 100 000 stanovnika. Riječ je o smrtnosti koja je mala i među starijima i bolesnima, a pogotovo u zdravih ljudi mlađe i srednje dobi gdje je zanemariva; drugim riječima, jednaka je ili nebitno veća od smrtnosti od bilo koje druge prehlade. Naime, u svakoj sezoni akutnih respiratornih bolesti bilježe se povećane stope smrtnosti jer se bilo koja virusna prehlada u imunološki oštećenih ljudi nerijetko komplicira i dovodi do smrti. Ono što je ovdje bitno zapaziti jest eventualni porast (višak) pobola i smrtnosti koji odudara od uobičajenih sezonskih statistika. Do sada ni za jednu zemlju nema takvih pokazatelja. I stručnjaci se slažu da se ovog proljeća u tom smislu ne događa ništa neobično.

Italija, točnije njezina pokrajina Lombardija, bilježi veći broj oboljelih i umrlih nego drugdje. Spominju se specifične stope smrtnosti i preko 7 %, no one su nerealne jer su testirani većinom teži bolesnici, i još važnije, tamošnji nadležni naglašavaju da uključuju sve umrle u kojih je dokazan COVID-19, što ne znači da su svi od njega i umrli. Naime, većina njih nije umrla od virusa, nego s njim; uzročnost je dokazana u svega 12 % umrlih. Pri tom se gotovo isključivo radilo o starim i kronično bolesnim ljudima – prema talijanskom Nacionalnom institutu za zdravlje prosječna starost umrlih bila je 79,5 godina, a 99,2 % imalo je barem jednu popratnu kroničnu bolest, od čega skoro polovina tri ili više bolesti. Od 355 umrlih svega tri bolesnika nisu imala pratećih bolesti.

Dakle, slika stvorena o bolesti u Italiji preuveličana je, što ne znači da bolest u susjednoj zemlji nije bila ozbiljnija nego drugdje. I to vjerojatno radi lokalnih specifičnosti; Italija godinama ima izrazitiji višak smrti od gripe u odnosu na druge europske države. Nude se sljedeća objašnjenja – visoka dob stanovništva, veći broj pušača, najveća otpornost na antibiotike u Europi, specifičnosti zdravstvenog sustava te velika zagađenost zraka i gusta 5G mreža u Lombardiji (slično kao u Wuhanu). U Španjolskoj bi jedan od razloga povećane smrtnosti mogao biti nedostatak njege u domovima za starije; tamošnji zdravstveni radnici priznali su da nisu pripremljeni da se nose s korona virusom.

Neki liječnici smrtnost u ovoj epidemiji povezuju i s agresivnom terapijom – teški bolesnici u Kini (opisano u časopisu Lancet), kao i u Italiji, dobivali su toksične koktele antibiotika, antivirusnih lijekova (premda je stav SZO-a da nema specifičnog lijeka za terapiju COVID-a 19) i kortikosteroida; daje se i klorokin, zasad bez znanstvenih dokaza o učinkovitosti. Česta je primjena respiratora; neka istraživanja pokazala su veće umiranje na tom uređaju, nego bez njega.

U ostatku svijeta smrtnost od COVID-a 19, barem zasad, je niska. Prema britanskom epidemiologu Tomu Jeffersonu niža je od drugih korona virusa. Svuda je bitno manja od obične gripe – od nekoliko puta do nekoliko desetaka puta (gripa godišnje uzme 250 000 – 500 000 života), da ne govorimo o drugim zaraznim (npr. tuberkuloza) i nezaraznim bolestima, primjerice srčanožilnima i raku. Stoga se s pravom postavlja pitanje što je u ovoj prehladi tako posebno da je navelo nadležne na neviđeno uzbunjivanje i rigorozno postupanje, toliko drugačije i potpuno suprotno uobičajenoj ravnodušnosti vezanoj uz prehlade? Moguće je da je i prošlih sezona kružio neki sličan korona virus, ali nije prepoznat jer ga se nije niti tražilo. Zanima me koliko je ovih dana više teških bolesnika u jedinicama intenzivne skrbi; je li korištenje respiratora veće nego obično u ovo doba godine? Hrvatska medicinska struka i politika dužna je još odgovoriti i na pitanje zašto je baš Hrvatska, prema istraživanju Sveučilišta u Oxfordu, prva na svijetu po indeksu strogoće uvedenih mjera (najrigoroznije u odnosu na broj zaraženih).

2. Koji su točni podaci o broju zaraženih, oboljelih i umrlih?

Podaci o zaraženima i umrlima od korona virusa koji nam se prezentiraju nisu pouzdani. Broj zaraženih veći je od onog koji nam se predočuje – zaraza često ne stvara nikakve tegobe, pa se takvi ljudi ne testiraju (osim ako nisu bili u kontaktu s bolesnicima). Ne testiraju se ni mnogi ljudi sa simptomima prehlade, od kojih dio sasvim sigurno otpada na koronu. Dr. Marty Makary s američkog Sveučilišta Johns Hopkins tvrdi da na svakog testiranog pozitivnog, još vjerojatno 25-30 ima virus. Jedno istraživanje, odnosno model napravljen od znanstvenika s Oxforda ukazuje na mogućnost da je u protekla dva mjeseca čak polovina Britanaca zaražena COVID-om 19. Treba reći i da prokuženost virusom ovisi o populaciji koju testiramo – nije jednaka u općoj i teško bolesnoj populaciji.

Za procjenu značaja bolesti, više od broja zaraženih govorio bi broj oboljelih (jer nisu svi zaraženi bolesni). Taj nam se podatak ne prezentira. No da je i dostupan, i on bi bio neprecizan. Bolest nema specifičnih simptoma po kojima bi se mogla prepoznati i odvojiti od drugih respiratornih bolesti. Postoje sumnje da se ponegdje samo na temelju kliničke slike slučajevi uvode u statistiku zaraženih. Međutim, niti dokaz korona virusa ne znači da je taj virus i uzrokovao bolest; COVID može biti tek popratna pojava (kolonizacija), a bolest uzrokovana drugim virusom ili bakterijom. Moguće je, smatra makedonski infektolog Velo Markovski, da ljudski organizam uopće ne reagira na ovaj virus. Da je bolest, kao posljedica imunološke reakcije tijela na virus, uzrokovana specifičnim uzročnikom, dokazuje se nalazom antitijela protiv tog virusa u krvi (serologija), a to se radi vrlo rijetko, i također s testovima koji nisu validirani.

Nadalje, test (PCR) koji se koristi za dokazivanje COVID-a 19 u obriscima sekreta uzetih od ispitanika, nov je i nije primjereno evaluiran. Ne zna se kolika mu je osjetljivost i specifičnost, što znači da nije pouzdan. Kineski su znanstvenici našli da je u gotovo polovine ispitanika davao lažno pozitivne rezultate. Glavnoj američkoj ustanovi za javno zdravstvo (CDC) prigovara se da provodi testiranje potpuno neadekvatnim testom. U izradi su nove vrste testova, ovaj čas još manje pouzdane. Dakle, testom koji je aktualno u primjeni često se detektira ono što nije korona-virusna bolest, a ne traži se i ne mjeri ono što vjerojatno jest. Postavlja se pitanje čemu uopće služi takvo testiranje, tj. koliko ono uopće ima smisla.

Kad je riječ o broju umrlih, zanimljivo je da u većine umrlih u Francuskoj nije dokazan kineski, već neki drugi tip korona virusa. Već je spomenuto da se umrli s korona virusom često poistovjećuju s umrlima od korona virusa, ne samo u Italiji. Dokaz COVID-a u umrlog pacijenta sa srčanim popuštanjem ili karcinomom, ne znači da ga je ubio virus, nego njegova osnovna bolest. Koliko je virus pridonio smrtnom ishodu, i može li se i pod kojim uvjetima smatrati uzročnikom smrti, slabo je definirano i vrlo rastezljivo; po riječima dr. Wolfganda Wodarga u teško bolesnih i umirućih ljudi taj je sud nemoguće donijeti. Tendencija da se smrti neopravdano pripisuju virusu daje, naravno, lažno visoku smrtnost od virusa.

Dakle, brojke koje svakodnevno pratimo u sredstvima priopćavanja tek su približne. Njihov je značaj, naročito u stvarnom vremenu, ograničen i diskutabilan. Dok ne budu točne i pouzdane, svakodnevno bombardiranje brojkama zaraženih i umrlih treba smatrati ne samo neprimjerenim i nepotrebnim, već oblikom psihoemocionalnog zlostavljanja.

3. Gdje su dokazi o efikasnosti uvedenih mjera?

Kad se donose mjere s velikim utjecajem na život ljudi, one moraju imati čvrsta i jasna uporišta. Nadležni su bili dužni predočiti znanstvene ili empirijske dokaze o učinkovitosti u suzbijanju epidemija za svaku pojedinu donesenu mjeru.

U obraćanju javnosti pozvali su se na preporuke Svjetske zdravstvene organizacije. U dokumentu pod nazivom „Strateški plan za spremnost i odgovor“ (2019 Novel Coronavirus: Strategic Preparedness and Response Plan) donesenom u veljači ove godine s ciljem zaustavljanja epidemije COVID-om 19 i ublažavanja njenih posljedica, SZO procjenjuje da se radi o „vrlo visokom riziku“ za Kinu i „visokom riziku“ za ostatak svijeta. Kad govori o mogućem utjecaju na zdravlje, navodi „mnoge nepoznanice“. U vezi s mjerama koje preporučuje poziva se na kinesko iskustvo uvođenja strogih mjera, no u vrijeme objavljivanja dokumenta njihovi efekti još nisu bili poznati („Bit će važno kontinuirano ocjenjivati učinkovitost mjera“). U dijelu vezanom za promet, primjerice, navodi se da ograničavanje kretanja ljudi i dobara može biti neučinkovito, pa i štetno, no u okolnostima nesigurnosti privremeno možda može biti korisno kako bi se dobilo na vremenu za druge aktivnosti i ograničilo širenje bolesti. „U takvim situacijama, prije implementacije restrikcija, zemlje trebaju napraviti analize rizika te analize koristi i isplativosti, kako bi se utvrdilo da je korist veća od štete.“ Molim nadležne da nam predoče ove analize jer ćemo u protivnom uvođenje ograničenja kretanja smatrati masovnim socijalnim eksperimentom.

U ovom, a i drugim dokumentima SZO vezanim uz ovu temu, nije navedena nikakva znanstvena literatura koja bi podupirala ocjene, stavove i preporuke. No sredinom ožujka SZO i nekoliko drugih organizacija među kojima londonski Imperial College, izdaju dokument u formi znanstvenog rada pod nazivom „Utjecaj nefarmaceutskih intervencija na smanjenje smrtnosti i zdravstvenih potreba vezanih uz COVID-19“ (Impact of non-pharmaceutical interventions to reduce COVID19 mortality and healthcare demand). Veća skupina autora u tom je matematičkom epidemiološkom modelu procijenila da će ako izostanu restriktivne mjere i promjena ponašanja biti inficirano 81 % britanske i američke populacije te će umrijeti 510 000 ljudi u Velikoj Britaniji i 2,2 milijuna u SAD-u. Ponudili su dvije strategije – a) ublažavanje, kojim se usporava širenje i smanjuju posljedice epidemije, te b) obuzdavanje, kojim se širenje epidemije zaustavlja, broj zaraženih spušta na nisku razinu i to održava do daljnjega. Kao bolju opciju preporučuju obuzdavanje. Ono uključuje stroge i mnogostruke mjere ograničenja poput održavanja socijalne distance za cijelu populaciju, kućnu izolaciju i karantenu zaraženih i članova njihovih obitelji te zatvaranje škola i sveučilišta. Te bi mjere trebalo zadržati tijekom 18 mjeseci u kojem razdoblju će se omogućiti dostupnost cjepiva.

Dakle, umjesto da u okolnostima mnogih nejasnoća i nesigurnosti preporuče promatranje, blaže mjere ili zaštitu i izolaciju ranjivih skupina, autori ovog utjecajnog rada predlažu agresivne i neselektivne postupke koji predstavljaju socijalni inženjering širokih razmjera. I to na podlozi nepouzdanog, teorijskog matematičkog modela. U čijem su izvještaju riječi „pretpostavka/predviđanje“ („assume“, „predict“, „estimate“ i „expect“), odnosno njihove izvedenice, spomenute ni manje ni više nego 67 puta. Unatoč tome, rad je bio ključan za pooštravanje restriktivnih mjera u SAD-u i Britaniji. Utjecao je na britansku vladu koja je napustila prethodni stav da je slobodno širenje virusa u populaciji poželjno jer podiže kolektivni imunitet i sposobnost prilagodbe stanovništva te ga čini spremnijim za buduće suočavanje s korona virusima. Time su Britanija i ostatak svijeta koji provodi spomenute mjere, odstupili od stoljetne temeljne postavke u epidemiologiji i infektologiji – ideje o korisnosti prirodnog kolektivnog imuniteta koja kaže da široko prebolijevanje zarazne bolesti gradi otpornost čitavog stanovništva i štiti njene najosjetljivije članove, zbog čega velika većina prirodnih virusnih infekcija i ne dovodi do težih posljedica.

U zaključku, treba naglasiti da u ovoj ozbiljnoj situaciji kao društvo, a tu su novinari posebno važni, moramo inzistirati na odgovorima na ova elementarna pitanja. Tek tada možemo početi raspravljati o ostalome. Kako nam se ne bi dogodilo da se represija i destrukcija nastave unedogled, ili da popuste da bi se ponovo pojavile s novim, još „ubojitijim“ virusom i novim, još oštrijim mjerama – obaveznim cijepljenjem, na primjer. Godinama od nadležnih tražim dokaze za korist od cjepiva i dokaze za potrebu obveznog cijepljenja djece u Hrvatskoj. I godinama ne dobivam odgovor. A roditelji kao hipnotizirani prelaze preko te praznine u znanju i izlažu svoju djecu postupku za koji nam nisu predočene ni osnovne vjerodostojne informacije. Ne dopustimo da nas i u ovom predmetu hipnotiziraju. I da zbog bolesti o kojoj postoji puno nejasnoća i koja se ne čini značajno opasnija od obične prehlade, prihvatimo društveni eksperiment s neizbježnim destruktivnim posljedicama. I da se nepostojeća korona kriza pretvori u onu vrlo realnu i devastirajuću. Odgovorna medicinska struka i državna administracija u svojim se odlukama ne vode strahom i nekritičkim preuzimanjem tuđih naloga, već racionalnim i sveobuhvatnim promišljanjem motiviranim interesom i dobrobiti naroda koji im je povjerio upravljanje. Jasno i odlučno postavimo neophodna pitanja i zahtijevajmo precizne odgovore. Shvatimo da je ovo možda ključni trenutak za opstanak i budućnost čitave naše civilizacije. Odgovornost je na svakome od nas.

Sviđa vam se portal Logično?
LAJKAJTE NAŠU STRANICU

(samo jednom, ako kliknete drugi put, Facebook će smatrati da nas ne volite)
Pretplati se
Obavijest
guest
Zaštitite svoje ime u komentarima... REGISTRACIJA
324 Komentara
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Hmmm da
Gost
Hmmm da
1 godina prije

Hvala dr. Gajski.
Amen.

Leo
Gost
Leo
1 godina prije
Reply to  Hmmm da

Virus su kreirali kinezi pod naredbom dragog vođe 2015g. Izdvojili su ga iz šišmiša koji jede voće i u kojem normalo živi. Promjenili su amo jedan protein i vršili eksperimente na miševima. Zapadne zemlje su oštro reagirale i optužili kinu za stvaranje oružja za masovno uništenje, zato Rusima nisu dali podatke o virusu jer su i oni znali da žuće kemijaju sa virusima. Na oštra upozorenja žuće su prestale sa eksprimentima, ali je zvijer izašla iz boce. Bilo je na televiziji RAI Leonardo. Inače ove zelene maske ne pomažu, pomažu one bijele koje maju oznaku FFP4 i vetil za izdisanje,… Pročitaj više »

Frenky
Gost
Frenky
1 godina prije
Reply to  Leo

Leo 1. Zašto onda kinezi toliko doniraju medicinsku opremu širom svijeta? 2. Čak i da si u pravu(u što sumnjam) u ovom trenutku je puno veći problem očigledno ograničavanje ljudskih sloboda jer u Hrvatskoj vladajući već naveliko govore o praćenju preko mobitela 3. U ovom trenutku tvoj je komentar zaista nepotreban i ne konstruktivan jer širi paniku i mržnju prema kinezima umjesto da se okrenemo sebi i svojim voljenim u ovim zbilja teškim vremenima 4. Čak i ako je COVID-19 stvoren umjetnim putem ne možemo govoriti o biološkom oružju za masovno uništenje nego o ciljanom biološkom oružju koje pogađa ljude… Pročitaj više »

Leo
Gost
Leo
1 godina prije
Reply to  Frenky

Frenky
Oprosti na komentaru ali čak i da si u pravu a nisi ni po jednoj točci koje si nabrojio čuvaj zdravlje, trenutno najveća žarišta prenosa virusa su trgovine i zapamti:

Siguran znak pored klasičnih simptoma gripe koji i ne moraju biti prisutni je promjena okusa i mirisa, hrana ima nekakav metalni okus ovo dobro zapamtite.

Kurjaca
Gost
Kurjaca
1 godina prije
Reply to  Leo

Temp i metalni okus hrane sam ja imao tri puta zadnje godine

Vesna Šipuš
Gost
Vesna Šipuš
3 mjeseci prije
Reply to  Leo

Kod svake infekcije hrana ima čudan okus. A razbolimo se jer nam fali nešto u organizmu. Recimo magnezij, cink.

ATI
Gost
ATI
1 godina prije
Reply to  Frenky

Talijanska novinska agencija ANSA, pandan naše HINA-e objavila je ovaj članak: http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/25/coronavirus-il-caso-del-video-del-tgr-leonardo-2015-sul-supervirus-creato-in-cina_7adf8316-6ca5-42cd-96de-c18f7fb53595.html u kojem je prikazanana emisija s državne televizije iz 2015. koja je TADA govorila o ovome, u namjeri kineskog labosa za stvaranjem supervirusa, na osnovi SARS-a, čija je COVID inačica, s dodanom sekvencom iz virusa koji obitava u šišmišima, i otporan je na tjelesnu toplinu, koja pomaže kod gripe. Kinezi doniraju jer je kriza kod njih pri kraju, i jer bar tako hoće umanjiti štetu koju su (nehotice) izazvali. Virus je očigledno pobjegao iz laboratorija u Wuhanu. Komentar od Hmmm ha ne širi nikakvu paniku. To da su… Pročitaj više »

Vesna Šipuš
Gost
Vesna Šipuš
3 mjeseci prije
Reply to  ATI

Virus je pobjegao? Pa što ga nisu svezali? Kako netko uopće može tako nešto povjerovati? A onda je nastavio putovati brzinom svjetlosti? Pa što ga to pokreće da tako brzo leti? Ne bi li ga sam zrak trebao zaustaviti? Pružite ruku kroz prozor jurećeg automobila. Osjećate li otpor? Je li moguće da jedan virus može imati takvu moć i snagu atomske bombe, da ga ništa ne bi moglo zaustaviti? Dragi moji, nijedan od tih virusa NE POSTOJI. A mi se trebamo cijepiti jer nekome treba brza i efikasna zarada. Prije 18 godina preboljela sam infekciju koju zovu SARS. Infekcija je… Pročitaj više »

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  Leo

O kimera sars virusima ameri su već napisali radove.Kimere su rađene da budu patogene za ljudske stanice-da izazivaju upale pluća…Pa su na inficiranim miševima isprobavali cjepiva koja nisu zadovoljila.Malo su pauzirali istraživanja radi incidenata u labosima,pa onda neka od njih ponovo odobrili-nedavno…Prije epidemije.. Lab-Made Coronavirus Triggers Debate The creation of a chimeric SARS-like virus has scientists discussing the risks of gain-of-function research. Ralph Baric, an infectious-disease researcher at the University of North Carolina at Chapel Hill, last week (November 9) published a study on his team’s efforts to engineer a virus with the surface protein of the SHC014 coronavirus, found… Pročitaj više »

Z.A.
Gost
Z.A.
1 godina prije
Reply to  Leo

Ne uzimajte (ovo sto pise)ovog Leo za ozbiljno jer on je ovo napisao sa namjerom da siri paniku, zato se je i potpisao odmah ispod prvog komentatora .Ovaj Leo siguran sam 1000% da je neko iz grupe onih sto non stop mjenjaju nickove i imaju zadatak da truju i unose nemir medju komentatore . Vrlo je izvjesno da se radi o Milancetu , Jacku , Komentatoru , Dzugiju …… i pitaj boga koliko jos nickova ovaj koristi.

Leo
Gost
Leo
1 godina prije
Reply to  Z.A.

Z.A.
Liječnica na Hitnoj pomoći uz svu prevenciju je zaražena zbog loše maske. Pa ti gledaj dali je panika ili nije. Ovaj kineski virus se širi kao i gripa ali mu je preživljavanje na otvorenom puno veće, novanice kolaju od ruke do ruke, eto ti izvor zaraze.

Z.A.
Gost
Z.A.
1 godina prije
Reply to  Leo

Leo za viruse i bakterije nema prepreka pa i nesumnjam da se je lijecnica iz hitne pomoci mogla zaraziti zbog lose maske. A dobro si naveo i potencijalna zarista za sirenje Korona virusa (trgovine i novac) Samo je pitanje dali je bas Kina odgovorna za pojavu ovog virusa. Pitanje je dali ovaj virus je produkt prirode ili labaratorije . Ti Leo isti si optuzio Kinu kao krivca, Sa kojim ti podacima raspolazes da je bas Kina odgovorna za ovu posast ?. Ti jednostavno nagadjas da je Kina kriva a relevantnih dokaza nemas. Na isti nacin i ja recimo mogu optuziti… Pročitaj više »

Dopizdilomi
Gost
Dopizdilomi
1 godina prije
Reply to  Z.A.

Ja ne vjerujem nikome ali ni amerikancima.

Mikojan
Gost
Mikojan
1 godina prije
Reply to  Leo

Leo, Leo, pišeš “Bilo je na televiziji RAI Leonardo.” pa jesi ti normalan, imaš li zrno mozga u glavi ili kamen? Talijani pojma nemaju što im kriminalci rade u državi a znaju što Kinezi rade u tajnim vojnim postrojenjima. Takve gluposti svako od nas može pisati cijeli dan ali čemu to ? Misliš da će itko sa zrnom mozga povjerovati u to?

Dopizdilomi
Gost
Dopizdilomi
1 godina prije
Reply to  Leo

Bilo je na televiziji u americi kako je prvi čovjek u svemiru bio amerikanac i to misli više od 50% populacije.

Angela
Gost
Angela
1 godina prije
Reply to  Leo

Možda bi bolje bilo sa “zaboravljenim znanjem”. Virusima se da pomoći da odu i u težem zdravstvenom stanju, ako imate dovoljno rutine. Treba pogledati Iskustva preboljelih!!!

jasna
Gost
jasna
1 mjesec prije
Reply to  Angela

Posjecivati manje doktore, obratitise majci prirodi i citati o zdravlju.
ja sam za ovo znala pred 5 godina slusajuci eminentne doktore iz svijeta koji su rekli da bi se doktori trebali okrenuti lijecenju a ne oboljevanju ljudi.
Naglasili su da cjepljenjem ljudi i zivotinje cijepljenjem dobiju razne tumore itd.
ja vidim lijes u sklopu naucenjaka a ne zdravlje. Ljudi razmislite .
Stozer je lani izrekao toliko gluposti koje ni dijete u prvom razredu ne bi progutalo.
A evo odgovora sta ce biti sa onima koji ne pristanu — bit ce nakon torture ubijeni a ti vec rade

Vesna Šipuš
Gost
Vesna Šipuš
3 mjeseci prije
Reply to  Leo

Tko pristane na to da ga cijepe, pristaje na eutanaziju. Tko mene dođe cijepiti, mrtav je.

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  Hmmm da

….” da je riječ o bolesti koja nije pretjerano zarazna i većinom je blagog tijeka – više od 80 % zaraženih preboli je kao prehladu ili uopće ne razvije simptome. Komplikacije, najčešće plućne, javljaju se gotovo isključivo u starijih i teže kronično bolesnih ljudi, a umre, prema najnovijoj studiji koja se odnosi na kineski grad Wuhan, 1,4 % onih koji su razvili simptome. Podaci (do sredine ožujka) iz provincije Hubei koja je bila pogođena zarazom pokazuju da je vjerojatnost smrti od ove bolesti u općoj populaciji iznimno niska – 0,000054 ili 5-6 ljudi na 100 000 stanovnika.” Prema svim do… Pročitaj više »

PATMAT
Gost
PATMAT
1 godina prije
Reply to  nonwo

Bit će skičanja, opet tvrdim. Ko ga je pustio ne znam. Al pratim situaciju kao i svi. Statistika iz Kine je smeće kao šta su i oni sami. Ako nwo kažete da samo 20 posto razvije teže stanje to 1,4 milijardi ljudi. Ako samo 5 posto od toga umre a na veliki broj onih bez tretmana je moguć i veći to je 70 miljijuna ljudi. Plus ako mutira….Ja mislim da će pandemija potuć sve rekorde (od dosadašnjih poznatih pandemija 200milijuna umrlih od jedne je rekord) što je i logično jer sad ima najviše ljudi u poznatoj povjesti. Dali će umirati… Pročitaj više »

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  PATMAT

PATMAT@najviše mi je žao što “elite” koriste tragediju za sticanje biliona kladeći se na pad burzi(kao da su imali dojavu)…Ne treba pustiti dobru nevolju da propadne-je njihova furka… “Dok većina razmišlja o minimalcu, američki fond upravo je zaradio 2,6 MILIJARDE dolara zbog koronavirusa REUTERS Milijarder Bill Ackman i njegov fond Pershing Square Capital Management upravo su zaradili 2,6 milijarde dolara jer su se “kladili da će koronavirus izazvati lom na burzama”. Poznato je da izabrani zarađuju i na porastu i na PADU burzi…Vukovi s W.S. to znaju oduvijek… Ali zašto mi ne možemo iskoristiti nevolju?…Zašto svi hrvatski poljoprivrednici koji imaju… Pročitaj više »

guzičetinica
Gost
guzičetinica
1 godina prije
Reply to  Hmmm da

antivakseri? koji su ti? ovi koje ja znam nisu protiv cjepiva nego protiv cjepljenja (igle)? zašto igle? žele oralno cjepivo. Zašto? zar te ne zanima MAJSTORE filozovije. odi prouči ta dva “zašto” i ako je u tebi ostalo još nešto neurona koji rade…ko zna što se može dogoditi…nekima se dogodilo obraćenje…ali kažem, zahtjeva barem malo struje u glavi.

karai
Gost
karai
1 godina prije
Reply to  Hmmm da

jos samo treba reci onim umrlima da je u pitanju greska. ko im je kriv sto ne citaju sto pise Lidija

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

Nema razloga za preveliku diskusiju, Švedska će nam u roku od mesec dana pokazati ko je u pravu.
Ali doktorka Gajski traži dokaze za koje kao doktor zna da ih u ovoj fazi ne može dobiti – da li to znači da smo trebali da čekamo da budemo sigurni da je smrtnost velika?

Rolling Bluesman
Gost
Rolling Bluesman
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Sumi, vec je napisano milione stranica o tome, nitko nezna sta je dobro i sta nije. Sta se jos zasad ima filozofirati.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

Daj mi Bluesman samo tačan podatak o smrtnosti od virusa u Italiji. I pored miliona stanica ovaj podatak ti ne mogu dati ni doktori iz Italije. Da ne govorimo o tome kako NIKO ŽIVI nema ni približne podatke o stvarnoj zaraženosti koji čak ni pri testiranju celokupne populacije ne mogu biti potpuno precizni zbog novih slučajeva.
I još jedan vrlo bitan detalj: kako statistika pokriva mogućnost mutiranja u neki opasniji soj? Ne. nemamo dovoljno podataka da bi bili opušteni.

Uključi logiku
Gost
Uključi logiku
1 godina prije
Reply to  shumadinac

To što radiš Šumadinac zove se širenje panike.

Postoji mogućnost da padne asteroid na Zemlju, pa nitko od nas ne sjedi u bunkeru 100 metara ispod zemlje.

Postoji mogućnost da ti se golub posere po glavi, ali ne nose svi kapu.

Danas će od pušenja umrijeti 15.000 ljudi ali za to nitko ne brine.

Danas će od gripe umrijeti 1600 ljudi, ali to tebe ne brine.

Danas će od alkohola umrijeti 10.000 ljudi, ali ni to te ne brine.

Zaista ne znam što ti je cilj?

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

@Uključi logiku
Da li ja trčim okolo i vičem “o Bože, o Bože – svi ćemo pomreti”? Ne, ja samo kažem da su potrebne mere prevencije dok ne budemo znali o čemu se radi i budemo mogli da zbrinemo bolesne a ne da bude kao u Italiji, da nema mesta ni u hodniku.

Mikojan
Gost
Mikojan
1 godina prije
Reply to  shumadinac

shumadinac, a daj mi reci kako ćeš da saznaš o čemu se radi? Tko će ti reči, političari ili njihovi novi koalicijski partneri, doktori svih vrsta.

sobravia
Gost
sobravia
1 godina prije

Jel glupost boli ???

Mpx-200
Gost
Mpx-200
1 godina prije
Reply to  sobravia

Da glupost boli, naša bi vlada ridala i previjala se od bolova

Derim
Gost
Derim
1 godina prije

@Uključi logiku Nek si ti pravo ime izabrao. Kakve veze ima smrt od pušenja i alkohola. Rukovao si se s nekim pušačem pa se propušio? Bio u kafiću s nekim ko pije pa umjesto kafe naručio lozu? Ne sprječava se ovim mjerama smrt nego širenje bolesti koja može direktno ili indirektno dovesti do smrti. Očigledno niste sposobni pojmiti opasnost ako je ne vidite. da vam neko prilazi s nožem znali bi da može da vas ubije ali ne on je samo bolestan i može vam prenijeti smrtonosnu bolest. I gripa je samo virusno oboljenje ali ona se bar pokaže i… Pročitaj više »

Nekdo
Gost
Nekdo
1 godina prije
Reply to  Derim

@Derim
A tko onda širi zarazu za vrijeme gripa? Kad svi jadnici sa gripom sjedu doma? Da nisu to oni isti jadnici, kojima bi sad neki sudili za ubojstvo, zbog “namjernog” širenja korone, a prošle godine kad su ti isti jadnici širili grip zbog kojeg su ljudi isto umirali, nikome ništa?

Derim
Gost
Derim
1 godina prije
Reply to  Nekdo

@Nekdo Ne pravi se pametan. Uvijek ima ko će raditi da mu ne smanje platu zbog bolovanja, onih koji misle da se bez njih ne može pa idu na posao, onih koji idu kod liječnika pa u čekaonici nekog zaraze, …. Na kraju krajeva, grip se uglavnom rasporedi i niko ne proglašava pandemiju. Niko tu ne krši propise uvedene kroz vanredno stanje. Ne postavljaj pitanja na koja možeš i sam sebi dati odgovor – ako ti je uopšte stalo do odgovora. Ne može se spriječiti širenje zaraznih bolesti, može se samo smanjiti. Stvar je u tome da ovaj virus širiš… Pročitaj više »

Mikojan
Gost
Mikojan
1 godina prije
Reply to  Derim

Derim, ti si ko moj pajcek, prvo normalno a na kraj use xosereš u kopanju. Prvo, čitao sam na više mjesta da je neki dedica iz Srbije našao neku biljku i sad mu stoji ko mladiću, pa opet sam čitao na više mjesta da ako ispereš krvne sudove da ćeš živjeti 120 godina. Sad si mislim, očistim si krvne sudove, nađem tog dekicu, navučem ga za uši da prizna koja biljka mu diže stojka pa ću da budem švaler broj jedan u svom selu. Samo ne znam kako u sve to da smestim komuniste, sad si mi dal razmišljanja cijeli… Pročitaj više »

Derim
Gost
Derim
1 godina prije
Reply to  Mikojan

@Mikojan Upravo o tome se radi. Danima čitam gorljive komentare i jednih i drugih a sve se svodi na tog dedicu. Neki liječnik, virusolog, epidemiolog, psihijatar, … (čitaj dedica) je nešto izjavio, napisao, …, i našao svoje vjernike. Za 15 minuta mogu da ti nađem linkova koliko hoćeš a pola su da je ovo sve izmišljeno dok drugo pola predviđa apokalipsu. I jedna i druga, i sve ostale teorije, imaju napisa koji su logični, potkrijepljeni podacima, izjavama, studijama itd., i naravno, pobijaju jedna drugu. Ljudi su se opredjelili za jednu istinu, koju im je ipak neko servirao, i ubiše se… Pročitaj više »

Nekdo
Gost
Nekdo
1 godina prije
Reply to  Derim

@Derim Nema podataka kažeš? Ima. Što više, kad ih se sagleda, mnogo toga govore! Najlakše je reći, da nešto ne postoji i praviti se slijep.Baš za Italiju postoje istraživanja, studije i analize gripa. Tako da ne kaki. Ako mediji iz bilo kojeg razloga skrivaju istinu, na internetu se puno toga može pronaći. Ajmo redom. Sezona 2013/14 Influenza A 97% zaraženih (H3: 58%, H1: 35%, Ans: 7%), B 3% (Yamagata 95%, Victoria 3%). oboljeli: 4.542.000; Umrli A: 7027, B: 17.764; te zime umrlo sveukupni 345.168 Talijana 2014/15 A 84% (H3: 41%, H1: 52%, Ans: 7%), B 16% (Yamagata 97%, Victoria 3%),oboljeli:… Pročitaj više »

Derim
Gost
Derim
1 godina prije
Reply to  Nekdo

@Nekdo Naravno da nema relevantnih podataka o virusu. Ako hoćeš mišljenje političara, bivših generala, psihijatara, sveštenih lica, “novinara”, …., ima koliko hoćeš. Ovo se odnosi na same OSOBINE virusa a statističkim podacima možeš da se obrišeš kao i nečijim teorijama. Statistika i jeste da tu da zamagli pravo stanje stvari. Pa još ne znaju ni koliki je period inkubacije. Od početka tvrdim da je sve čudno sa ovim virusom ali ljudi su pustili mašti na volju pa izmišljaju sulude teorije i manijakalno traže potvrdu svog mišljenja, po YT, kojekakvim portalima i društvenim mrežama. Istomišljenici su naravno, genijalci a oni drugi… Pročitaj više »

Nekdo
Gost
Nekdo
1 godina prije
Reply to  Derim

@Derim Molim, te ne mijenjaj sad priču. Rekao si: “Također nije klasificirano po vrstama gripe i mislim da je uvijek u pitanju više virusa a rezultat zbirni.” Ja sam ti dostavio podatke. Slično lažu mediji. Ja nisam tražio nikakvu zavjeru, nego mi je puno stvari bilo sumnjivih, pa sam počeo kopati. Što više zvaničnih podataka iz različitih izvora, a ne baba rekla, baba kazala, i slika (prezentirana od vlasti i medija) je postojala sve mutnija. Nadam se da će se ta obmana što prije raskriti, pa makar za godinu, dvije, a ne tek nakon otvaranja arhiva za nekih 50 godina.… Pročitaj više »

Derim
Gost
Derim
1 godina prije
Reply to  Nekdo

@Uključi logiku ups @Nekdo Ubi se ti od logike. Ti ćeš skakati od jednog do drugog komentara i hvatati se za riječ a da uopšte ne razmisliš o tome. Koliko ima tipova i podtipova virusa gripe? Mutira li svako malo? Koliko ima koronavirus tipova? Ovaj je potpuno nov i drugačiji pa se samim tim i ne zna puno toga o njemu. Dobro, tebi je logično je da testiraju više desetaka hiljada lijekova na virus o kome sve znaju, meni nije. Pa zar ih je malo pošlo s tom pričom da je to sve izmišljeno pa se sad usrali? Naravno njih… Pročitaj više »

Nekdo.
Gost
Nekdo.
1 godina prije
Reply to  Derim

– Virus je nov i drugačiji. – Što se tiče smrtnosti, za sada izgleda opasan u rangu gripa, a ne 35 puta ubojitiji, kako još uvijek urlaju mediji, a i mase ljudi – Imali kontrolu nad njim ili ne, nije od tolike važnosti. Važno je, samo koliko je letalan. – Tu se više manje slažem. – to će tek vrijeme pokazati Ne polaži mi riječi u usta! Gdje sam rekao da znaju sve o virusu? A šta će drugo raditi znali ili ne znali ništa o virusu nego testirali? I to poznate lijekove zamisli! Pa ne mogu testirati lijekove kojih… Pročitaj više »

soebgfwnseigtnerngiwengwergewr
Gost
soebgfwnseigtnerngiwengwergewr
1 godina prije
Reply to  Nekdo

Nekdo, dobra ti ova statistika iz Italije, poučna jako.

Nekdo
Gost
Nekdo
1 godina prije
Reply to  Derim

@Derim Ajde ne glupiraj se više, nego radije pokušaj razmišljati. Prvo korona virusi nisu potpuno različita stvar od virusa gripe. Kako onda objašnjavaš R0 ljestvicu gdje se uspoređuju gripa, korona, ebola, kuga… ako spomenem samo to. BDP je isto glupo uspoređivati, zar ne? Pa nemaju države istu povijest, strukturu stanovništva, broj umirovljenika, imaju različite prirodne resurse… Pa nemaju ništa zajedničko, osim da su države i da imaju gospodarstvo, jel da? Isto ko ebola i grip, ili korona i grip. Zajedničko in je samo da su boljesti, zar ne? Kao drugo, to što ti ne vidiš nikakve poveznice, kamo li logičke… Pročitaj više »

Derim
Gost
Derim
1 godina prije
Reply to  Nekdo

Glupiraš se samo ti, pokušavajući da ispadneš pametan. Natrpao si silu podataka sa intereneta i sad si stručnjak za viruse i pandemiju. U svojoj ograničenosti ti vidiš samo jednu “istinu”. Upravo se o tome radi da se na internetu vrti 90% gluposti. Ti si taj koji je izabrao samo jednu istinu. Opet ponavljam, to što se tebi nešto čini logičnim, što je najbliže tvom poimanju stvarnosti, ne znači da je istina. Opet se stavljaš u poziciju da samo ti vladaš logikom i prepoznaješ istinu. Pun mi je kufer pametnjakovića koji se razbacuju podacima s interneta a preglupi su da ih… Pročitaj više »

Nekdo
Gost
Nekdo
1 godina prije
Reply to  Derim

@Derim Ne znam kako ti dolaziš do podataka, ali ako misliš da uzimanje podataka iz jednog izvora i razmišljanje o inima ima neku svrhu, onda si u krivu. Jer bez dodatnih podataka, analiza, argumenata možeš jedino odlučiti da u nešto vjeruješ ili ne. Da li je to istina ili ne. Zavjera ili ne. I kako odlučiš, takav rezultat. Jedno ili drugo. Ne moraš ni razmišljati puno. Osim ako o dotičnoj stvari nisi već imao nekih saznanja i/ili brdo podataka. E, onda možeš reći da imaš tezu, mnijenje… A gdje sam trebao tražiti podatke nego na internetu? Da odem u zatvorenu… Pročitaj više »

Derim
Gost
Derim
1 godina prije
Reply to  Nekdo

@Nekdo Sve si u pravu.
Ostaj mi zdravo.

Leo
Gost
Leo
1 godina prije

Uključi logiku
Cilj biološkog oružja je ubiti i onesposobiti što više neprijateljske žive sile, žuće su napravile monstruma, ostalo ćeš sam ako preživiš.

hiber
Gost
hiber
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Srećom imamo i psihopatske nacije: Njemci sa 80.000 testova dnevno , te Koreanci sa 20.000 dnevno. Smrtnost je uvijek kod njih do 1%. S tim da ne evidentiraju imune, bez simptoma, a i kod slabo zaraženih dokazi “išćeznu” za tjedan, dva.

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Opušteni ili upušteni uvijek je najbolje biti hladne glavudže.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Šumi ti i Siniša ste ovdje po zadatku najglasniji sa ovom kazališnom predstavom, samo nastavite, skidate maske.

Jole
Gost
Jole
1 godina prije

Auuuuuuuuuu Subaru gdje ih nadje Laki je takodjer sa njima . Ruse Logicno

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Jole

Laki nije toliko vispren ko Šumi a i Siniša zna bljesnuti sa logikom. Sinišu razumijem, seljačko dijete pa ide niz struju. Šteta nema Ive da da koju pametnu.

Uključi logiku
Gost
Uključi logiku
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Ne Šumadinac, trebamo za svaku prehladu uvesti karantenu po tri mjeseca, a samo osmi mjesec ostaviti za odmor.

11 mjeseci karantene i 1 mjesec odomora.

Daj razmisli prije nego nešto napišeš.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

@Uključi logiku
Misliš za grip koji je sa nama hiljadama godina?

Uključi logiku
Gost
Uključi logiku
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Vidi se da nisi pročitao gornji tekst a komentiraš. Mislio sam da si temeljitiji.

Korona je među nama hiljadama godina. Gore ti fino piše da od korone već odavno umiru.

Pročitaj gornji tekst s razumijevanjem, pa da nastavimo priču.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

@Uključi logiku
Još samo reci da je OVAJ virus sa nama hiljadama godina da znam da ti više ne repliciram. Sad ti malo razmisli da li verovati svemu što je napisano (a prija našem egu jer potvrđuje naš stav).

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije
Reply to  shumadinac

shumadinac i uključi logiku
elita je sa nama i nad nama hiljadama godina, a ako je ona pustila korona virus onda je i virus sa nama hiljadama godina. jednostavno, zar ne 🙂

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  Dejan

Ne hiljadama već stotinama miliona godina Dejane – mi smo još uvek oni crvi iz jučerašnjeg teksta ali nam je elita ugradila program koji nam kaže da smo nešto više. 😉
Javi se Subaru, šta misliš o ovome (čik ponudi luđu teoriju)

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije
Reply to  shumadinac

shumadinac
ovo je bio moj šaljiv komentar. Nekad sam i duhovit, osim kad nisam 😉 . A ne bih sad da dužim o programu i matrixu u kom smo zaglavljeni. Biće dana za megdana, što kažu.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  Dejan

@Dejan Ž.
Lakše mi je 🙂

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Hvala Šumi, nastavi me dezauvirati.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

Ne tebe Subaru, borim se protiv Stvora. Jesi li ti protiv Njega ili ti je mezimac?

RENEW
Gost
RENEW
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Tudi tista pobija starostnike v domovih.

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Ti si neki lažni Шумадинац.

CAN
Gost
CAN
1 godina prije
Reply to  shumadinac

2021
Grip
RIP

asdfgh
Gost
asdfgh
1 godina prije

@guest_392712 a ti isključi bahatost. Šta se ponašaš ovdje kao da si popio svu pamet svijeta pa tu dociraš doskočicama poput “Daj razmisli prije nego nešto napišeš” i “Pročitaj gornji tekst s razumijevanjem” I drugi ljudi imaju pravo na svoje mišljenje i ako se ono ne slaže s tvojim, ne trebaš ih zato ponižavati. Ti i slični tebi naučite konstruktivno komunicirati, a ne da liječite komplekse i frustracije u komunikaciji. Ne trebate ponižavati druge da bi sebe uzvisili … ili trebate ?

Hmmm da
Gost
Hmmm da
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Shumi gledaj film do kraja, ostavi se komentiranja 😉

Helena
Gost
Helena
1 godina prije
Reply to  Hmmm da

Spustite malo loptu i pustite preke sudove. Iznenađuje me koliko ljudi ne umeju da se nose sa vanrednim stvarima u životu. Svi paničare. Jedni zbog zaraze, drugi zbog potonje ekonomske krize, ili mogućeg rata, ili invazije vanzemaljaca. Dajte malo vremena vremenu, pametni ljudi. Jutro je pametnije od večeri.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  Helena

Ne brini Helena za komentar Hmmm da, to je neka druga tema – čovek nestrpljiv 🙂

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije
Reply to  Helena

Helena
ma ne brine me zaraza, ili ekonomska kriza, pa ni rat, ali ova invazija vanzemaljaca…khhh…khhh…khhh 😉

PATMAT
Gost
PATMAT
1 godina prije
Reply to  Helena

Dao sam ti plus Helena. Ne treba brinuti već djelovati ako se može na svojoj obiteljskoj sredini,ovi koji ne vjeruju u snagu virusa nek idu na prvu liniju i pomažu zdrastvenom osoblji i gradnji karantena. Ovi koji ne vjeruju u ekonomsku krizu e ti su naivni. Bit će najveća u modernoj povjesti. Veća nego za vrijeme svjetskih ratova. Stvar je dobra jer trenutno u Evropi proizvodimo više hrane neg trošimo,plus ako se dodatni(neiskorištena zemlja) kapaciteti upregnu.

Dunja
Member
Dunja
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Коме ћемо уписати оне који су умрли од седења у кући шумадинац, кад скину са насловница корону, онда ће пензоси 65+ бити мртви од???????????

panStje
Gost
panStje
1 godina prije
Reply to  shumadinac

@Shumadinac
Ako ona kao doktorica zna da ne moze dobiti tocne brojke, kako onda stozer za civilnu zastitu moze odrediti tako brutalne mjere, kad i oni u ovom trenutku isto ne mogu dobiti tocne brojke.
Namece ae logicno pitanje, jesmo li mi otjerani u kuce zbog pretpostavke o tocnim brojevima?

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  panStje

Zbog pretpostavke o opasnosti Stjepane. Niko ne zna prave razmere opasnosti, posebno zbog mogućnosti mutacije a verovatno i sumnje na biološki rat. Šta misliš da recimo Vučić ZNA da je Vašington pokrenuo biološki rat da li smeo javno da ih optuži? A da li bi preduzeo ovakve mere?
Najgore je što ima mnogo pretpostavki i logično pitanje je da li rizikovati?

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Vučko je bio izvješten na skorašnjem sastanku aipac-a kad je bi u čemerici što slijedi i dobio je direktive da širi paniku a pošto je on revnostan odmah je uveo izvanredno stanje jer zna da će ta mjera biti uskoro na čitavom planetu.

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije

aeo…
Šta reći… Vučko je uvek bio napredan… zato mu se i stranka tako zove

Šule
Gost
Šule
1 godina prije
Reply to  Dejan

Šta če pickousti biti negdje na sastanku sa močnicima-o čemu vi maštate on može samo da ode u valjevo na rakiju i da pleše užičko kolo..nije on bitan svjetskim močnicima

Alen
Gost
Alen
1 godina prije
Reply to  Šule

Bio je na AIPAC , lijepo se druzio tamo..

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije
Reply to  Šule

Nemoj tako covjek se istakao noseci gajbe pive.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Dejan

Dejan, hehehe, glumi bolje od Nosferatua.

Šule
Gost
Šule
1 godina prije

Možda je tebe izvjestio tom sastanku pa ti rekao ime STVORA koji mu daje upute..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Šule

Šulebergu, zašto trolaš, pokušaj nešto umno natipkati.

Šule
Gost
Šule
1 godina prije

Šta si ti dosad umno napisao osim spominjući STVORA iz teorija zavjere..pišeš gluposti dali je bolest u pitanju ili neki rat…uvije neki stvor stoji iza toga-valjda si ga konačno pronašao kad ga toliko hvališ i reklamiraš VARANE..

Alen
Gost
Alen
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Dramatično !

RENEW
Gost
RENEW
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Večja kot bo od lakote in vojne, ki bosta sledili? V roku dveh let bomo videli v Evropi vojno. Zakaj? Ker se bo gospodarstvo zlomilo. Tiskanje denarja in zadolževanje pa Evrope ne bosta rešila. Zakaj ne? Ker bomo samo pridelali inflacijo večjo kot jo ima Maduro v Venezueli. Saj se še spomnite Miloševića in grozljive inflacije, ki sta povzročila razpad Jugoslavije. Iz sedmih narodov, ki so bili prej skup v Jugoslaviji je več let tekla kri. Resnično mislite, da bodo skupne obveznice rešile EU? EU bo šla po poti Jugoslavije. Trump bo pa pustil, da se bo v Ameriki vse… Pročitaj više »

PPP
Gost
PPP
1 godina prije
Reply to  RENEW

Slovenac, veliki lajk. Upravo nam se to sprema.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  RENEW

@guest_392751
Čitaj sutra moj tekst…

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Šumi provaljen si.

Helena
Gost
Helena
1 godina prije

Subaru, pa ti sad kao onaj što mene nedavno prozva masonskom službenicom. 😁

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Helena

Pa ti ne zagovaraš cjepljenje ko Šumi, tebe mogu postaviti za glasnogovornicu.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Helena

I kad te taj proglasio tim nazivom ja sam rekao da nisi Helena, iskrena si i plemenita a ja koji sam tipkao sa tisućama znam što govorim.

Helena
Gost
Helena
1 godina prije

Videla i pamtim, Subaru da si napisao da je za mene ofulao. Hvala na lepim rečima. I ja za tebe mislim da si dobrica, a to mi je najvažnije od svega. 🥰

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Helena

Ja se držim devize što nije dobro za sve ne valja nikako.

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Ne. Samo treba koristiti taj okrugli deo tijela iznad vrata i donositi zaključke razmišljanjem.

Stock
Gost
Stock
1 godina prije

Dragance…koji okrugli dio iznad vrata?
Zvonce?
Ono je pored vrata.
Ventilacija?
Ono je više četvrtasto. Ili paralelopipedno.
Zbunjuješ me…

CAN
Gost
CAN
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Čeka se svakako…a ono sačekuša…
poslije Kkoje se svi peru, a mi pivamo…
Krivooo je mooore…

istrazuj
Gost
istrazuj
1 godina prije
Reply to  shumadinac

@sumi, Imamo dokaze! Pored Svedske, brod (kruzer) sa 1000 dusa – lezao je u karantinu na obalama Koreje par mjeseci! Od 1000 ljudi navodno je zarazeno ovom PREVAROM bilo 600. Umrlo ih je 5 ako se ne varam. Svaki od umrlih je bio stariji od 70 godina i imao je i neki drugi problem. Koliko znam, nije izvrsena obdukcija nad tim osobama – jer bi se takodjer pokazalo da ni tih 5 – NIJE UMRLO od korone. … Cijela prica o koroni – jeste – obicna laz. Laz se koristi za ukucavanje straha u glavudze “divljih naroda” (kao sto vidis… Pročitaj više »

hiber
Gost
hiber
1 godina prije
Reply to  istrazuj

Zaraženih službeno 712, mrtvih 7.

Mikojan
Gost
Mikojan
1 godina prije
Reply to  hiber

hiber, ajde recimo da si ti donekle normalan, taj broj zaraženih i umrlih nije dovoljan da bi se grad veličine Varaždina stavio pod mjere blokade kretanja. Očito ja tu ništa ne razumem.

istrazuj
Gost
istrazuj
1 godina prije
Reply to  hiber

@guest_392831 Hvala kolega, Evo sad pogledao na Cio-pediju… https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_Princess_(ship)#cite_ref-22 Dakle na brodu sveukupno bilo = 3711. “Pozitivno” na korona virus (dakle “zarazenih”) = 712 Umrlo =10 (SVI umrli u njihovim 70tim ili cak 80tim!) … Naravno, ko zeli vjerovati cio-pediji da su umrli od korone – slobodno. Ja – NE vjerujem. Pogotovo sto cio-pedijini linkovi – samo daju novinske propagandne clanke o tome. Koliko samo mogao upratiti po drugim sajtovima – NITI JEDAN od ovih ljudi koji su umrli – NIJE obduciran! Dakle – asolutno se NE MOZE tvrditi da su “umrli zbog korona virusa!!… Moze naravno – samo cio-pedija… Pročitaj više »

Bosanac
Gost
Bosanac
1 godina prije

Bivši britanski premijer Gordon Braun pozvao je svjetske lidere da formiraju privremenu globalnu vladu koja bi se bavila rješavanjem dvostruke, zdravstvene i ekonomske krize, prouzrokovane pandemijom novog virusa korona. Braun smatra da bi Svjetska banka i Međunarodni monetarni fond trebalo da imaju veću finansijsku moć da bi se izborili sa efektima krize na zemlje sa niskim i srednjim dohotkom. Eto ovaj Britanac pomalo testira trziste i otkriva karte mogucih postavljenih ciljeva ove velike globalne vjezbe P.S. Redakcija kad ste nam vec svima stavili ovu fotku na guest profil, posaljite nam i po jedan kg svetih trava sa anda i kordiljera… Pročitaj više »

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  Bosanac

@guest_392710
SVETSKA vlada? Nisam siguran da bi Rusi i Kinezi pristali na to čak i da Putina izaberu za predsednika.

Jednom prilikom sam rekao da ako bi kojim slučajem pravili svetsku vladu i izabrali Putina za predsednika dao bih Subaruovoj teoriji verovatnoću od 90%. Brrrr, kakva odvratna misao.

Bosanac
Gost
Bosanac
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Ne znam @Shumadinac samo prenosim sto sam malocas procitao, vidjet cemo u bliskoj buducnosti kakvi su planovi

Piretis
Member
Piretis
1 godina prije
Reply to  shumadinac

@shumadinac- Mani se Rusa i Kineza. Mi nismo državljani ni jednih ni drugih. Koja je meni korist od toga što Rusija neće ako naši budu htjeli. Dr Gajski nije nikakva neznalica ni šarlatan: Žena je liječnica i stručnjak koja svoje slobodno vrijeme koristi da mene i tebe obavijesti o tome što nam “medicina” radi a ne bi morala. Napisala je popularne i vrlo argumentirane knjige na tu temu i koliko znam do sad ju nitko nije uspio pobiti. Ako se mene pita na ovakav članak uopće se ne bi smjelo dopustiti komentare. Redakcija je prenijela točno ono što je dotična… Pročitaj više »

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  Piretis

Ne zna Piretis, tačnije ne znamo. Lako je za bolesti koje poznajemo decenijama ali ovu ne poznajemo. Ono što znamo je da ne deluje na sve isto a ne znamo zašto i to je krajnje zabrinjavajuće. Očigledno je da se nešto preuveličava, da se nešto krije i to od najviših merodavnih tela a ne tabloida – nije zabrinjavajuće? Evo, Putin odobrio sretstva za 16 vojnih infektivnih klinika u momentu kada se očekuje snažan pritisak na privredu – da li zbog ovog virusa ili očekuje nešto drugo? Neverovatni mi je koliko ljudi nisu u stanju (ili ne žele) da se koncentrišu… Pročitaj više »

Z.A.
Gost
Z.A.
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Mani se Korone covjece mogo bi puknuti ko petarda

otpisani
Famed Member
otpisani
1 godina prije
Reply to  Piretis

Piretis
Slažem se potpuno da ovom članku nije trebalo dopustiti degradaciju i razvodnjavanje devastirajućim komentiranjem.

tedi
Gost
tedi
1 godina prije
Reply to  Piretis

100+, Jedno je sigurno, to sto dr Gajski kaze,a da nista vise ne kaze dovoljno je.Brisom iz grla ili nosa se nemoze dokazati virus,samo iz SERUMA KRVI,sto nitko ne radi,medicinar sam i znam. Virus se prenosi samo direktnim kontaktom,blizina kreveta,nehigijenski uslovi,i jako kratko se zadrzava na povrsini van tijela.Med. osoblje je izlozeno jako,ako ne primjenjuje postulate preventive. I ono sto je napisala SZO je za obrisati rit. Ali postoji jedna vazna stvar ili ti LICENCA NA SVIJETSKOM NIVOU.Niz primjera ima oduzimanja licenci u svijetu,pa i nejasnih smrti dr. FARMAKOMFIJA VLADA SVIJETOM JER ,UCIJENOM,IMA NAJVISE NOVCA. U Srbiji je bilo rasprave… Pročitaj više »

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Opet ti Šumi o tome da rusi i kinezi su van zapovjedi za sve da udaraju paniku tamo gdje zapovjedaju a samo je jedna zapovjed i dolazi iz jedne instance kojoj se ti podsmijavaš. U Hrvatskoj SDP glumi opoziciju HDZ-u a i Most je tu da začini. HDZ je čemerika, SDP je Kina a Most je Rusija i ko što u Hrvatskoj glume sukob to troje a rade za istog gazdu, stvora, tako i u svijetu čemerika, Kina i Rusija glume sukob a klanjaju se potajno, da takvi ko ti budu uvjereni da su samostalni, stvoru i čekaju novu zapovjed.… Pročitaj više »

Šule
Gost
Šule
1 godina prije

Gdje je STVOR daj ga prokaži..taj je toliko moćan da ima sve države u svojoj kontroli..baš zanimljiva teorija zavjere..možda i Bangladeš kontrolira?

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije
Reply to  Šule

Šule
Bangladeš je stvor odavno stavio pod kontrolu. To je bar opšte poznato 🙂

Šule
Gost
Šule
1 godina prije
Reply to  Dejan

Dejane nemoj se uvlačit onom VARANU wewrtzuiop uporno širite dezinformacije ovdje bilo ova malo jača gripa bili ratovi-uvijek je Stvor iza svega–pokaži tko je to

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije
Reply to  Šule

Šule
opusti se malo, popi jedno pivce za živce… ajd živ ti meni bio… i zdrav naravno…

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
1 godina prije
Reply to  Šule

Stvor je zamjenik gradonačelnika u Beogradu.

Alen
Gost
Alen
1 godina prije

Subi , meni je još enigmatično ,svjetovno gledajući , uloga rusije u svemu ovome .. Jesino sto znam kao činjenicu da je šablon sledeći , Putin najavi , to se ispuni , obično je najava na nekom skupu gdje je šira publika.. Kako je krenuo od minhena tako redovno nsjavčjuje sledeće dogadjaje , koji se i ispune.. Zadnji najava je bila da je neoliberalni koncept ekonomije propao i ovo bi lako mogao biti epilog te najave … Sad jemli putin s kim u talu ili nije činjenica je da je kao nostradamus , samo sto ne koras da čekas ,… Pročitaj više »

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Alen

Kad se zna da recimo u Galiji isti drže SVO bogatstvo u svojim rukama 600 godina, a tako je i svugdje u svijetu, onda se zna da svaki socijalni inženjering koji uprihodi “krizu”, “revoluciju”, rat, ima uvijek isti cilj od strane istih. Oni koji su odapeli ostvarenje NWO-a koronom na kraju će brojati pare a ostalih 99 posto zemljana će jesti travu kao i uvijek do sada. U svezi Nosferatua nebih, znaš moje mišljenje, SVI su na istoj sisi. Pitanje svih pitanja jel žele transhumanizam kroz binarni kod ili ovaj upaljač detonira ekonomski kolaps a on detonira nukleus da se… Pročitaj više »

Alen
Gost
Alen
1 godina prije

Subi , Oni koji imaju sve , već imaju sve , ne moze to biti razlog , osim ako im se ne desi da izgube sve , sto bi upravo moglo da se dešava.. onda ti je sukob neminovan..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Alen

Imali su sve i prije i poslije i prvog i drugug beba rata, to je konstanta, a i stalno zapišavanje zemljana i preformatiranje njihove biosfere zvane države socijalnim injženjeringom i ratovima isto je konstanta. Ništa novo pod ovim suncem, uvijek iste fore da nahrane sadizam stvora sa nama ko okultnim žrtvama na oltaru.

SamoPitam
Gost
SamoPitam
1 godina prije
Reply to  Alen

A pohlepa? Strah od gubitka?

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  SamoPitam

Stvor udera i po svojoj djeci da bude uvjerljivija predstava.

SamoPitam
Gost
SamoPitam
1 godina prije

010101010100101010110101010100011011

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  SamoPitam

U tom već živiš, strpi se još malo do skajneta.

Armagedon
Gost
Armagedon
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Sumadinac, zivot me naucio , a bio je jako buran , ai iznenadio kad san se najmanje nadao.
od tada sam rekao da nikad necu rec nikad. Drzin se tog i do danas.

Dunja
Member
Dunja
1 godina prije
Reply to  Bosanac

Наравно, само се чека ко ће да покрене акцију…у ствари, занима ме хоће ли они најуплашенији хтети да буду добровољци за вакцину??????

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Dunja

Bit će cjepivo ili gubitak posla, a obećanje je da češ imati plaću sigurnu ali samo na kontu u banci bez gotovine koju ukidaju. Po Srbiji overtonovim prozorom već otvaraju isti da gotovina prenosi virus da se srbi ne iznenade kad im ju Vučko ukine po zapovjedi.

Šule
Gost
Šule
1 godina prije

To neće biti još 50g..to biblija nagovještava a to vrijeme trenutno nije VARANE..

Vuk
Gost
Vuk
1 godina prije

bravo Subaru! To citam na nekoliko jaki bloggs stanica i plus 2 knjige prozvakane o posljdicama vakcine..samo to nema u obicnom knjizarams..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Vuk

Drago mi je da potvrđuješ moju predikciju Vuče.

Žilevski
Gost
Žilevski
1 godina prije

Neki dan sam baš pomenuo još samo cash da ode i to je to . Kompletni smo .

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  Dunja

Dunja@biti će dobrovoljaca bez brige….Čupati će se da budu među prvima….Još ako je kao besplatno…

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije
Reply to  Bosanac

Evo ga – stari oprobani sistem problem – reakcija – rešenje!

tedi
Gost
tedi
1 godina prije
Reply to  Dejan

Doktrina soka, isprobano,nesrece zarade.
Poslije zemljotresa u B.Luci svi su vozili PZ-ca.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  tedi

Da, tamo je navedeno kako to ide.

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije

Japan je vec pokazao ko je u pravu.Svedi vec imaju obavezno cijepljenje,navalu na cipiranje a gotovinom ne mozes nigdje nista platiti.U smislu ko je u pravu Svedska je irelevantna.

Janoš
Gost
Janoš
1 godina prije
Reply to  Mucke

Pitam se kako će bezgotovinski plaćati 350.000 ljudi u Hrvatskoj kojima je blokitan račun.

Žilevski
Gost
Žilevski
1 godina prije
Reply to  Janoš

Neće , dobit će točkice i obilazit jave kuhinje dok ih bude .

Pera
Gost
Pera
1 godina prije
Reply to  Mucke

Komformizam !

Stock
Gost
Stock
1 godina prije
Reply to  Mucke

Lažeš Mucke!
A zašto, to ti znaš.

Alen
Gost
Alen
1 godina prije

Nabijem vam i koronu i zakon , više ni u prodavnicu ne daju bez full opreme , pa redovi , po par ljudi puste !!!
Pa to je kampovanje a ne kupovina..
Ko se boji i korone i k.urca neka se zaključa u sobu i baci ključ..
Hebem vam koronu..

Tulipan
Gost
Tulipan
1 godina prije
Reply to  Alen

Sta se bunis- pobjegao im NWO eksperiment, van kontrole i sad ce platit najugrozeniji po bjelome svjetu! A u konacnici to im je donekle i cilj bio.

Alen
Gost
Alen
1 godina prije
Reply to  Tulipan

Čuj šta se bunim , pa neka počnu s nwo šta hebu narod da ko papci stoje s ped.erskim maskama i rukavicama ispred trgovine..

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Alen

Alene, pa moraju da film bude uvjerljiviji. Danas u sitiju red od trideset metara sa razmakom od tri metra pred Šparom, ja skrenu u BioBio jedna muštarijan unutra, jedino sam morao ruke dezinficirati.

Alen
Gost
Alen
1 godina prije

Subi , zombifikacja je upravo u posljednjem stadiju , balkan su s lakoćom stavili u dzep…
Prvo dobro isprepadaj marvu a onda im saopštiš da više ništa neće biti isto..
Ovo je sad faza kuhanja zabe u vodi , krenulo je s hladnom vodom , temperatura se polako pojačava i neće ni skontati da su skuhani !
Jedino ako ih Neko ne zavadi , što očekujem da hoće…

Piretis
Member
Piretis
1 godina prije
Reply to  Alen

@Alen- Nisam siguran ovo za “Balkan su s lakoćom stavili u džep”. To oni samo misle. Pa čovječe, zbog nas je počeo 1. sv. rat, u drugom je Hića lomio zube baš tu pa su Rusi dobili Barbarosu sa zakašnjenjem, taman da ne padne Moskva. Nikad nemoj podcjeniti Balkan. Mi imamo problem samo međusobno, prema drugima smo opaki. Ne bi me čudilo da upravo mi Balkanci među prvima počinjemo shvatati o čemu je riječ u ovom cirkusu sa virozom.

PATMAT
Gost
PATMAT
1 godina prije
Reply to  Piretis

Budemo vidili jeli cirkus?

Alen
Gost
Alen
1 godina prije
Reply to  Piretis

Kad vidim redove s maskama i rukqvicama ispred trgovine , niko ni da pisne na sve ovo , sumnjam sa ćemo mi išta skontati..

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  Alen

Alen@već je stvorena klima da je onaj tko se buni neprijatelj…A nitko ne želi biti neprijatelj…Psihologija-izbjegavanje boli/nelagode…

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  Alen

Alen@čekaju da ga ljudi sami zatraže …Njima manje posla,a i uživaju u gojimskim budalaštinama.

Tulipan
Gost
Tulipan
1 godina prije
Reply to  Alen

haahaa Alene dobar si.. – samo se buni trebamo se svi pobuniti, da je srece..

Dunja
Member
Dunja
1 godina prije
Reply to  Alen

У Бгд чекаш будалу која ужива што је сама у маркету, блеји, шета, нема појма што је дошла, а напољу кошава за 10+ и у реду, 10,20,25…он излази и као “извините” :)))))

Dragance iz Slovacke
Gost
Dragance iz Slovacke
1 godina prije
Reply to  Dunja

Pa nije valjda “on” kriv što vi u Vučkogradu stojite u redovima….

Dejan
Gost
Dejan
1 godina prije
Reply to  Dunja

dunja
i ta budala je dočekala svojih 5 minuta. Doduše, vreme je relativno, pa se budala malo duže zadržala 🙂

SamoPitam
Gost
SamoPitam
1 godina prije
Reply to  Alen

Treniraj p*zda ti mat*rina 🙂

https://www.youtube.com/watch?v=o8BkzvP19v4

Helena
Gost
Helena
1 godina prije
Reply to  SamoPitam

😂 Strašno

Tulipan
Gost
Tulipan
1 godina prije

Ti su uvjek volili sluzit i slušat komande iz vana.

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije

Hah.
“Kad je riječ o broju umrlih, zanimljivo je da u većine umrlih u Francuskoj nije dokazan kineski, već neki drugi tip korona virusa…”
Umilno podsjećam da sam i skromna (☺) ja ovo napisala u jednom svom komentaru.

Max
Member
Max
1 godina prije
Reply to  Lucija

Sjećam se kolegicei potvrđujem.

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije

“…bolest, kao posljedica imunološke reakcije tijela na virus, uzrokovana specifičnim uzročnikom, dokazuje se nalazom antitijela protiv tog virusa u krvi (serologija), a to se radi vrlo rijetko, i također s testovima koji nisu validirani.”

Jeste li vi svjesni koliko nam fali Imunološki?
Tko će za to odgovarati?
I to ne samo za domaću proizvodnju visokovrijednih cjepiva. Ili zmijiskog protuotrova proizvođenog za bagatelu, a sad se uvozi po 20 puta većoj cijeni.
Nego i onog što nam sad treba.

Sačuvaj nas Bože skakavaca
Gost
Sačuvaj nas Bože skakavaca
1 godina prije
Reply to  Lucija

Lucija pišeš da nam fali Imunološki a dvojica kliknu na minus.

Majko moja što genetska mutacija stvori na ovom svijetu. 😢😭

tedi
Gost
tedi
1 godina prije

Heheheheeee,budala i fukara je bilo i biti ce.

Duki
Gost
Duki
1 godina prije
Reply to  Lucija

@ Luce pitaj Miralemovu ženu zašto je to kod nas tako !!😁😁😁🤑🤑

CAN
Gost
CAN
1 godina prije
Reply to  Lucija

Znači Luce,izvozit poskoka uvozit cijepivo,mašala.

Sparkling
Gost
Sparkling
1 godina prije
Reply to  Lucija

Lucija – a tko može suverenoj državi zabranit da opet aktivira i pokrene Imunološki zavod? Kako to pitanje gordo zvući!!!!!
Nit smo suvereni nit smo ozbiljna država. Korumpirani političari (podguzne muhe) svome narodu ne žele dobro. I to vam je jedina istina.

Mikojan
Gost
Mikojan
1 godina prije
Reply to  Lucija

Lucija, tako ti je to kad ekipa iz dokumentarnog filma “Prosjaci i sinovi” prisvoje državu.
Odgovornost u Hrvatskoj je državni neprijatelj broj jedan.
A za utvrđivanje odgovornosti zašto je Imunološki prestao sa radom potrebno je nekoliko sati, lociraj, transferiraj, streljaj.
Dok tako ne bude, dok ćemo se za svaki kriminal i nanošenje štete državi i državljanima pozivati na demokraciju, neće nam krenuti na bolje.

avatar
Gost
avatar
1 godina prije
Reply to  Lucija

Lucija- Potpuno si u pravu negdje sam čuo podatak da je imunološki svojevremeno pokrivao 13% svjetske proizvodnje.

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije
Reply to  avatar

“Doktori u New Yorku, američkom epicentru zaraze u kojem je više od 50 posto oboljelih u SAD-u, uskoro će početi testirati tu metodu na pacijentima koji se nalaze u kritičnom stanju, javlja The New York Times.

Ozdravljeni pacijenti će donirati krv za koju zdravstveni djelatnici smatraju da je bogata antitijelima koja je stvorio imunološki sustav tijekom borbe protiv virusa. Dio koji bi se u tom slučaju koristio, tzv. rekonvalescentnu plazmu, već se desetljećima koristi u borbi protiv infektivnih bolesti poput ebole i gripe.”,jutarnji.hr

Savonarola
Gost
Savonarola
1 godina prije

Zanimljiv clanak i sto više slažem mozaik i razmišljam zaključujem da sam prebolio koronu koju je donio sin iz Berlina prije najmanje dva mjeseca.Izgledalo je kao gripa a kada se spustilo na bronhije morao sam uzimati antibiotik.Sve je to previse trajalo i nije bilo lako.

tedi
Gost
tedi
1 godina prije
Reply to  Savonarola

Isto i meni lagana temperatura,malo nos a kaslj suhi do povracanja i to samo kada legnem,isto uzeo Hemomycin. Vrtic,a cuvam bolesnu dijecu.Ma rekoh,dobro bar imam imunitet,kao i supruga samo sa balzim kasljem a ,ljecila ca pre 2g.

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije
Reply to  tedi

Savonarola, tedi
Oprezno. Samo zato što postoji Covid ne znači da ostale stotine virusa stoje besposlene.

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  Savonarola

Savonarola@vrlo vjerojatno…Covid i izgleda kao gripa i obrnuto……sve je to slično…

hiber
Gost
hiber
1 godina prije

Problem nije medicinski s obzirom da medicina za sada ne može dati odgovore (nema pouzdani test na antitijela da bi vidjeli koliki je dio populacije bio u kontaktu da virusom), nego matematički? Pitanje glasi: Ako je u kontaktu bilo 30-40 % populacije Wuhana, što u brojkama iznosi 4 -5.000.000 ljudi što je izazvalo 2-3.000 smrti koliko mjere imaju smisla? Ista stvar je u Lombardiji? S tim da ovi testovi ne daju odgovor jer samo registriraju genom. Da registriraju genom gripe vjerojatno bi ih barem 30÷ imali i gripu. Premda se mora reči da mjere imaju nekog uvrnutog smisla. Manje je… Pročitaj više »

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije
Reply to  hiber

hiber
Antitijela su jedini pouzdan dokaz da se organizam susreo s virusom i proizveo obrambenu reakciju.
Rusi imaju jedan dobar takav. Mi nemamo Imunološkog zavoda da bi kaprvili nešto takvo.

RENEW
Gost
RENEW
1 godina prije

Torej, če je virus res tako zelo smrten, kako je torej mogoče, da so Rand Paul in njegova družina, še vedno živi? Oziroma zakaj ne ležijo na intenzivni negi vojaške bolnišnice?

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije

Važno: Rusi usavršili testove: ” There are conventional PCR (Polymerase chain reaction) systems that detect the virus with an accuracy of 100 copies, that is, actually on the first day of infection. What we have is accelerated test systems. Traditional systems produce test results in two hours, while our systems only require 30 minutes. Additionally, our testing station has an unique mobile feature. It needs half an hour to perform the test, which can be done both in the laboratory or using the mobile station. There is also a third type of tests, ELISA (the enzyme-linked immunosorbent assay), DESIGNED FOR… Pročitaj više »

Tak
Gost
Tak
1 godina prije
Reply to  Lucija

Kako će mi taj test reći je li netko bolestan, jer antitijela će imati i bolestan i onaj tko je bolest prebolio. Prvi bi trebao u karantenu, a drugi ne.

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije
Reply to  Tak

Tak
Specifičnost ovog Covida jest da se antitijela ne zadržavaju dugo u krvi kod ljudi koji su preboljeli bolest tj nema baš trajnog imuniteta.

Inače, Tak, ljudi primjete kad su bolesni. Simptomi. Najčešće temperatura, znak da je virus zaskočio pokoju stanicu i obrana se aktivirala (razne vrste leukocita). Temperatura tijela koju tijelo podiže pomaže u uništavanju virusa i organizmu daje vremena za “organizaciju obrane”.
Pa se savjetuje spuštanje temperature tek kad dostigne stupnjeve i trajanje koje može oštetiti organizam. Detalje kod liječnika.

Lucija
Gost
Lucija
1 godina prije
Reply to  Lucija

Tak
Vodi se evidencija onih koji su zahvaćeni koronom.
Ipak danas se koriste brzi dijagnostički testovi, koji su od Kineske epidemije usavršeni.

Silence
Gost
Silence
1 godina prije
Reply to  Tak

Valjda se bolestan osjeća bolesno, zar ne? Nositelji virusa i bakterija ionako žive među nama, postoje i druge bolesti osim korone. I ne, nisu u karantenama.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Silence

Pa u nama ima dvije kile bakterija!

nonwo
Gost
nonwo
1 godina prije
Reply to  Lucija

Lucija@jedino s ta dva testa može se steći šira slika.Tko je inficiran-PCR test…I tko je bio inficiran/prebolio-ELISA…

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije

.

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije

Vama je nesto vrlo vazno promaknulo.Prvo,kineska vlada nije uvela karantenu i policijski sat za cijelu drzavu(cemu streme ovi nasi mufljuzi) nego samo za jednu pokrajinu u kojoj je bilo zariste i drugo,kineska vlada je dala do znanja da ce normalizirati stanje u drzavi cim se situacija primiri ,cak su i predvidjeli rok koji je ispostovan,sto ovim nasim kradoholicarima ne pada na pamet.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  Mucke

@guest_392713
Kad bi stanovnike te pokrajine odjednom doveo u naše države, oni ne bi mogli da obezbede neophodnih dva metra rastojanja između sebe 🙂

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Nazalost ovo sto ste rekli je samo jedan neuspjesan pokusaj relativiziranja i razvodnjavanja.

eks
Gost
eks
1 godina prije
Reply to  Mucke

Da li znaš da ta provincija ima 60.000.000 stanovnika ? Koliko stanovnika ima država o kojoj govoriš ?

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije
Reply to  eks

Ima 4 miliona i oko 580 zarazenih radi kojih treba ostatak od 3999400 staviti u kucni pritvor uz policijski sat?Kolega,vas dvojicu trojicu ovdje puca stokholmski sindrom,gadno,potrazite pomoc sto prije.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

Ohohoooo već 6 minusa… Tako ti je to (skoro) generacijo, mi nismo učili iz “slikovnica” i web radionica pa ništa nismo naučili. I još navodiš iskustvo Kineza kao autoritet za savladavanje ove bolesti – stvarno svašta…

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije
Reply to  shumadinac

.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije

.

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije

Udri brigu na veselje Laki, ja se nisam ovako zabavljao od teksta o ravnoj Zemlji. Punim baterije, trebaće mi jer sam sada siguran šta me čeka…
Za poslednjih par godina sam ovde više naučio o ljudskoj psihologiji nego ceo život u direknom kontaktu.

otpisani
Famed Member
otpisani
1 godina prije
Reply to  shumadinac

shumadinac “…ja se nisam ovako zabavljao od teksta o ravnoj Zemlji. Punim baterije…” BOLESNO !! Ti se ovime zabavljaš !? …pročitao sam sve tvoje komentare na ovaj članak i mislim da bi ti bilo bolje da se poklopiš ušima i ušutiš jer ti ništa napisano ne vrijedi ni pišljiva boba a osim toga činiš štetu, jer svojim nesuvislim opaskama i relativiziranjem umanjuješ vrijednost ovog članka. Dobro je Piretis rekao da je na ovom članku trebalo ukinuti mogućnost komentiranja jer je tema preozbiljna da bi se po njojseruckalo. “Za poslednjih par godina sam ovde više naučio o ljudskoj psihologiji nego ceo… Pročitaj više »

shumadinac
Gost
shumadinac
1 godina prije
Reply to  otpisani

@otpisani
Žao mi je kolega što nisi u stanju da prevaziđeš udar na (ravnozemljaški) ego. Neću biti nekulturan i arogantan kao ti, obzirom da pišem gluposti samo preskoči moje komentare kao što ću i ja raditi.

otpisani
Famed Member
otpisani
1 godina prije
Reply to  shumadinac

shumadinac
Ovo apsolutno nema veze sa mojim egom , ali ima debele veze sa tvojim.
Preskakao sam ti komentare, ali ovoga nisam ni mogao ni htio.
Preskakati ću ja tvoje komentare i ubuduće, ali kada budem smatrao da ti trebam nešto reći, reći ću ti, pa ti bio zadovoljan ili ljut.

hiber
Gost
hiber
1 godina prije

Ja sam prebolio ospice. Problem je u dužini oporavka. Ako se čuvaš tri-četri tjedna uglavnom sve OK. Problem je što smo u ovih 30-40 godina ušli u instant civilizaciju. Sve mora biti odmah. Imaš gripu:2-3 dana bolovanja, imaš temperaturu odmah je snižavaj, da danas djete izgubi 4 tjedna pao bi godinu. Zato i idu komplikacije. Tu je zato i ovaj problem sa koronom, tko je to vidio da simptomi mogu izbiti za dva tjedna. Tko ima vremena za dva tjedna izolacije. Možda samo neki referent u agencijama za gubljenje vremena.

Korekcija
Gost
Korekcija
1 godina prije

Laki minuse si pošteno zaradio jer si sve pomiješao. Žena govori o zaraznosti ospica, a ne smrtnosti. Ospice su bezopasna bolest, ali vrlo zarazna.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije
Reply to  Korekcija

.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije

.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije

.

AJF
Gost
AJF
1 godina prije

Djete od 10 godina kada usporedi mrtve danas i prije godinu dana idmah vidi da se radi i manipulaciji.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
1 godina prije

.

Šule
Gost
Šule
1 godina prije

Laki prijavi se kod Varana u grupu DOOMSDAY PREPPERS bit će tajnik pošto se obično ovdje bojiš suprostavit komentarima o naučnoj fantastici ili matrix grupi

mislim
Gost
mislim
1 godina prije

po svemu

Mucke
Gost
Mucke
1 godina prije

Ovako,da bismo znali sto je to epidemija po definiciji odemo na npr.google izguglamo tu definiciju i nakon toga potrazimo brojeve koji govore koliki postotak stanovnistva mora biti zarazen da bi se uopce moglo pricati o epidemiji a kamoli proglasavati izvanredna stanja,zabrane kretanja,izdavanje nekakvih ausvajsa da mozes do prigradskog naselja ili stvaranja atmosfere straha preko medija, izbacivanjem nekih brojeva bez mogucnosti usporedbe sa nekim proslim godinama.Brinuti se za svoj i zivote bliznjih je u redu,ali nije u redu kada radi toga opravdavas unistavanje zivota drugih.

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  Mucke

WHO proglašava pandemiju kad je mimo Kine u ostatku svijeta bilo 160 kao zaraženih sa njihovim testerima koji 50% lažu da su testirani pozitivni, znači namjerno su tester napravili da sije paniku a oni ga, WHO, isporučili svim zemljama. Kako su samo znali što im treba biti na lageru, koja kazališna predstava.

Pi-zdro
Gost
Pi-zdro
1 godina prije

WHO je drek od ‘konzorcija’ to nema nikakve veze sa svjetskim zdrastvom – izuzev ime! .. Naravno ima veze “oni” posiju ratove, glad, meine, GMO, i hybrid hranu, pesticide, uzgojene parazite; onda ovi dolaze da vakcinisu da spricaju, pelcuju, istrazuju prgamiraju karantene itd..

PATMAT
Gost
PATMAT
1 godina prije

Ljudi su ne naviknuti. Tek treba vidit snagu epidemije. Bit će skičanja.

guzičetinica
Gost
guzičetinica
1 godina prije

..znaš li da virus ospica nikad nije izdvojen i pokazan. Eto jedne, možda neugodne istine…ali istine jbg.

Branko
Gost
Branko
1 godina prije

Ti si daleko najveca dileja.

Pera
Gost
Pera
1 godina prije
Reply to  shumadinac

Bez prepotencije. I drugi znaju citati.

Pitanje
Gost
Pitanje
1 godina prije

Gdje su Kinezi predvidjeli psihološke posljedice izolacije na Kineze? Gajski ima pravo ako to nisu predvidjeli.

Stock
Gost
Stock
1 godina prije

Je li se ovo Topalovic harakirikira.

Marko 75
Gost
Marko 75
1 godina prije

Izdajnička vlada imati će veliku pobjedu protiv korona virusa, pošto je zdravlje na prvom mjestu i opravdanje za ekonomski slom.

Alex
Gost
Alex
1 godina prije

Ovo je suludo! Danas ispred banke pet ljudi čekalo dve ure! Unutra sto nekih pregrada, zalutao sam…dok me nisu odveli do šaltera…Svi zamaskirani, ko da su došli opljačkat banku na Divljem Zapadu. Dobro da nisam utekao neobavljena posla.
A napali me dezinfekcijom! Nikako da im objasnim da sam upravo izašao iz mora! Jbt, ako ovo nastavi…psihijatrija je već prebukirana…
Ispred trgovine ljudi razbacani po pločniku…jbš boznis, idem kruh radit sam…sa šparugama i olivama…🤗😚😁

Sale
Gost
Sale
1 godina prije

Aplauz iz BGD-a za tekst!

Patriot
Gost
Patriot
1 godina prije

Bog vas blagoslovio doktorice.

Stock
Gost
Stock
1 godina prije
Reply to  Patriot

Blog vas blagoslovio zvuči…bliže.

Miha
Gost
Miha
1 godina prije
Reply to  Patriot

Patriot, nedavno si spomenuo, neka neda bog, ako bi slučajno bilo cijepljenja odnosno mč, sa zeolitom se možda čovjek i spasi.

“Opskrbiti se Zeolitom, ako ubodu imaš šanse da se spasiš.”

Možda postoji uz Zeolit još nešto za ovo? Imaš nešto više informacija o zeolitu? Hvala lijepa!

neznanje
Gost
neznanje
1 godina prije

LR kukate na karantenu ali cenzurirate sve u šesnaest!
Zašto redakcija stavlja moje napise u karantenu? Boji se ozbiljnog komentara. Ako imate muda objavite. S Gajski ću se rado susresti u bilo kojoj javnoj raspravi u bilo kojoj emisiji. Pitanje je da li se ona usudi.

L. R.
Admin
Famed Member
1 godina prije
Reply to  neznanje

Poštovani Neznanje,

Slobodno se javite redakciji na e-mail: redakcija@logicno.com pa ćemo organizirati online uživo javnu raspravu gdje možete izložiti svoje argumente i protu-argumente. Pitat ćemo doktoricu Lidiju Gajski je li to moguće.

Naravno, svatko mora biti transparentan i tolerantan, bez ružnih riječi i prekidanja sagovornika.

Lijep pozdrav

aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
Gost
aeorgvaeirfnvaiewrfiawefrawhfawfa
1 godina prije
Reply to  L. R.

LR, izvrsni su ti avatari, stavi i Kim Jong Una, Assada, Hamneia, Ortegu, Kastra, onog iz Jemena itd.

neznanje
Gost
neznanje
1 godina prije
Reply to  L. R.

Može onog momenta kad me ne budete cenzurirali. Mislite da ste me prestrašili. Nauka i praksa stoji iza mojih stavova. Gledao sam njene nastupe: Pero wannabe rekao ovo a Marko wannabe rekao ono. Takvim argumentima se teško suprostaviti no zašto ne, ali da me više ne cenzurirate.

L. R.
Admin
Famed Member
1 godina prije
Reply to  neznanje

Poštovani Neznanje,

Napište svoje ime i prezime, jer dr. Lidija Gajski piše otvorenih karata.

Nije dovoljno govoriti ja imam, ja znam.

Recite tko ste, gdje radite, što ste objavili, koje je vaše stručno mišljenje o problemu, gdje ste završili fakultet, ocjene i nagrade…?

Redakcija

Tink
Gost