fbpx

Katalonija riskira sudbinu iračkog Kurdistana

Katalonija riskira sudbinu iračkog Kurdistana 1

Nakon referenduma i proglašenja neovisnosti Katalonije neki zaista misle da će se u Europi pojaviti nova država. Sve je moguće, ali je ekonomija jača od propagande i ima više razloga zašto Katalonija vjerojatno neće napustiti Španjolsku i na kraju će Carles Puigdemont morati popustiti i tražiti formulu za ”častan izlaz” iz ove situacije, baš kao Massoud Barzani u Iraku.

Osim toga, sam referendum je bio vrlo upitan u smislu demokratskog legitimiteta, obilježen nasiljem i nije se moglo slobodno glasovati. S druge strane, na glasanju u katalonskom  parlamentu je 70 zastupnika glasalo za neovisnost, 10 ih je bilo protiv, 2 suzdržana, a 51 zastupnik je bojkotirao glasanje. Dakle, nema ni konsenzusa, ni neupitnog jedinstva oko želje za odvajanjem od Madrida.

Argumenti za neovisnost

Katalonija Što govore vlasti u Barceloni i Carles Puigdemont? Jednostavno, Katalonija je bogata zemlja. Njezin bruto domaći proizvod je petina španjolskog BDP-a. Prema tome, BDP po stanovniku Katalonije je gotovo 20% veći od prosjeka Španjolske. Izvoz iz Katalonije čini 25% ukupnog španjolskog izvoza i prošle godine je premašio 65 milijardi eura. 2150 velikih tvrtki je koncentrirano u Kataloniji, više nego u bilo kojoj drugoj španjolskoj pokrajini. U Kataloniji je registrirano više od pola milijuna poduzetnika, što je 19% od ukupnog broja svih španjolskih biznismena.

Istovremeno, stanovnici Katalonije kažu da sami zarađuju novac ne samo za kruh, nego i za maslac. Samo svaki sedmi Katalonac dobiva plaću od središnje države, dok u siromašnim pokrajinama, po španjolskim standardima, svaki treći uposlenik je državni službenik. Osim toga, španjolske vlasti tog zaposlenika plaćaju ionako s katalonskim porezima, objašnjavaju zagovornici neovisnosti.

Doista, u skladu s poreznim propisima u Španjolskoj pokrajina šalje prihode od poreza u državni proračun, što je ekvivalent 5 do 8% njihovog BDP-a, jer konačna brojka varira ovisno o načinu izračuna. Svake godine Katalonija u španjolski proračun uplati iznos od oko 62 milijarde eura. Povrat uplaćenog novca od Španjolske u Kataloniju ne prelazi 45 milijardi eura. Prema španjolskom Ministarstvu financija, samo Madrid i Baleari po glavi stanovnika izdvajaju više u državni proračun od Katalonije.

Dugovi – vlastiti i tuđi

Katalonija

FOTO: Skup podrške nezavisnosti Katalonije New York

Španjolska spada u skupinu PIGS, visoko zaduženih zemalja i Katalonci se pitaju zašto bi oni plaćali inozemne dužnosnike i dugove drugih, zbog čega su zagovornici neovisnosti ogorčeni.

”Odvojimo se i nećemo umrijeti bez njih”, uobičajeni su slogani koji su se mogli čuti prije referenduma i tijekom ovog kaosa. No, zapravo katalonski BDP premašuje BDP svih zemalja istočne Europe, s izuzetkom Poljske. Katalonija je kao ekonomija slabija od Portugala i s većim dugovima i skandalima nego Grčka.

Osim toga, Katalonija ima i vlastite državne dugove, ne velike, ali ni tako male. Sama pokrajina, bez dugova središnje države, duguje 70 milijardi dolara, oko 10 000 dolara po stanovniku. Istovremeno, katalonska vlada ne može privući inozemne kredite zbog niskih kreditnih rejtinga.

Sada dolazimo do zanimljivog podatka. Zbog niskih rejtinga i vrlo teškog zaduživanja na inozemnom tržištu kapitala je od 2012. godine najveći vjerovnik Katalonije središnja vlada Španjolske.

Dakle, izlaskom iz Španjolske će se Katalonija suočiti s bankrotom, ali su to organizatori referenduma o neovisnosti vješto prešutjeli. Kakvi dugovi? Koga to zanima kada je u pitanju državna neovisnost?

S ukupnim stanovništvom od sedam milijuna ljudi Katalonija se smatra tradicionalno nacionalističkim biračkim tijelom, ali radikalnih zagovornika neovisnosti ima oko dva milijuna. U svim anketama ti ljudi tradicionalno govore u ”neovisnosti” već dugi niz godina i oni su izašli na referendum o neovisnosti. Međutim, Katalonija ima 5 313 564 birača, što znači da je na referendum izašlo 43,03%, od kojih je 92,01% glasalo za neovisnost, a 7,99% ih je bilo protiv. Treba uzeti u obzir da zbog policijske represije negdje nije bilo moguće glasati, ali se godinama govori o oko 2 milijuna Katalonaca koji se žele odvojiti od Madrida i čak i ovakav referendum je to i pokazao.

Međutim, nakon referenduma su se u Kataloniji dogodile važne promjene. Po prvi put u povijesti moderne demokracije u Barceloni je došlo do prosvjeda “pasivne većine”, koja prethodno nije bila sklona odvajanju.

Prema različitim procjenama, od pola milijuna do 950 tisuća ljudi je sudjelovalo u tim prosvjednim akcijama. U prijašnjim sličnim akcijama je najveći broj zagovornika odvajanja od Španjolske bio dvadeset puta manji.

Sociolozi su otkrili da separatističke težnje među radnicima, glavnim biračkim tijelom katalonskih socijalista, ne prelaze više od 28%. Ovo je bilo potpuno iznenađenje za katalonsku vladu.

I dok političari u Barceloni i Madridu razmjenjuju optužbe, protivnici neovisnosti su uspjeli na ulice izvesti milijun ljudi sa sloganima za jedinstvo Španjolske. No, jedni i drugi su bili mirni prosvjedi, koji su trajali nekoliko sati, a onda svatko svojim kućama i uobičajenim aktivnostima.

No, tada dolaze problemi. U samo nekoliko dana je većina korporacija povukla svoja sjedišta iz Barcelone, što se dogodilo gotovo istodobno, kao po dogovoru.

Glavni inicijator je bio Isidro Fain, čelnik Caixa Banke, lider i vodeći lobist poslovanja u Kataloniji.

Tko je otišao?

katalonska plinska korporacija Gas Natural Fenosa

FOTO: Sjedištekorporacije Gas Natural Fenosa u Barceloni

Na početku je otišla katalonska plinska korporacija Gas Natural Fenosa, čiji se kapital procjenjuje na više od 35 milijardi eura. Plinski biznismeni su preselili ured u Madrid, zajedno s kapitalom i gdje će plaćati poreze. Preselili su se i lideri građevinskog tržišta u Španjolskoj, korporacije Colonial i Albertis, svaka s ukupnim kapitalom od 6 milijardi eura.

Treća najveća banka Španjolske, Caixa Banka, preselila se u Valenciju. Caixa Banka ima imovinu od 350 milijardi eura,  Caixa Grupa je najmoćnija holding tvrtka u Španjolskoj i najveći je dioničar u šest od 24 najveće kompanije u zemlji. Među imovinom Caixa Grupe su bivši telefonski monopolist Telefonica SA, naftna tvrtka Repsol SA, distributer plina Natural SDG SA, prijevoznik Abertis Infraestructuras SA i telekomunikacijski operater Cellnex Telekom ad. Samo Cellnex ima kapital od 1,7 milijardi eura i sjedište je iz Barcelone preselio u Madrid.

Sabadell Banka, četvrta u španjolskom bankarskom rejtingu, otišla je u Alicante. Sabadellova imovina iznosi 212 milijarde eura.

Barcelonu su napustili osiguravajuće društvo Catalana Occidente s kapitalom 1,2 milijarde eura i tržišni lider u kurirskoj dostavi MRW s godišnjim prometom od više od 136 milijuna eura. Čak je i poznata izdavačka kuća Editorial Planeta, utemeljena 1949. godine i jedan od simbola kulturnog života Barcelone, prebacila svoje poslovanje u Madrid.

Internetski div Amazon je obustavio izgradnju najvećeg logističkog centra u Europi u blizini zračne luke Barcelona ”El Prat”. Usput, 51 posto glavne zračne luke Katalonije pripada španjolskoj vladi. ”El Prat” je druga najveća putnička zračna luka u Španjolskoj, kroz koju prolaze glavne turistički tokovi u pokrajinu.

I velike inozemne korporacije, prvenstveno njemačke, a Njemačka je ključni partner Katalonije za izvozm, i prije referenduma je prebacila svoje predstavništvo u glavni grad Španjolske.

Zašto su kapitalisti napustili Kataloniju?

Katalonija riskira sudbinu iračkog Kurdistana 2

Kapitalisti se vode svojom logikom, koja nema nikakve veze s toliko navikanim katalonskim ”komunizmom” ili ”anarhizmom”. Oni su u Kataloniji bili dok su mogli poslovati u miru, bez obzira na politički sentiment većine Katalonaca. Svi se njihovi izračuni temelje na činjenici da u modernoj mirnoj Europi nitko ne želi da ih središnje vlasti čuvaju vojnim sredstvima i ne žele da bilo tko napada zemlju u kojoj posluju. Štoviše, iako Katalonija ne želi izaći iz EU, poduzetnike to ne zanima.

Za njih je važno da ne riskiraju tržište od pola milijarde stanovnika Europske unije, koje im je važnije od sedam milijuna Katalonaca. Svoja su sjedišta vjerojatno u Madrid prebacili i poduzetnici milijarderi koji su intimno katalonski nacionalisti, ali to nema veze s poslom.

Vlada Katalonije je tolerantna i čak prihvatljiva na regionalnoj razini, ali samo s gledišta uređenih plaža za turiste, parkova za osobe s posebnim potrebama i biciklističke staze za turiste. Ali je za čelnike i upravne odbore velikih tvrtki neprihvatljivo da politički vrh nije u stanju pronaći kompromis.

Pokazalo se da se cijela “ekonomska sila” Katalonije zapravo temelji na jednom stupu – Barceloni. Lučki grad, jedan od najvećih u Europi, gdje ima 1700 obrta, grad u kojem se koncentriralo nekoliko milijuna obrazovanih građana, što je faktor koji je posao u Kataloniji činio relativno atraktivnim.

Lokalna vlada je mogla promicati svoj rast i može ga potpuno uništiti. Stoga su 10. listopada, umjesto da proglase neovisnost, separatistički zastupnici tiho potpisali memorandum o neovisnosti i istodobno dokument o njegovoj suspenziji. Ova u pravnom smislu smiješna odluka je spasila španjolske vlasti od potrebe korištenja sile i da na televiziji vidimo strašne prizore koji jednu polovicu Europe uznemiruju, a drugu čine sretnima. Sve do danas.

Povijesno pravo i presedani

katalonija

FOTO: Arhivska fotografija sa jednog od mitinga podrške nezavisnosti

Analizirajući povijesna iskustva različitih pokreta “za samostalnost”, može se otkriti pravilnost koja je potvrđena kroz stoljeća. Separatističke pokrete, ali stvarne, ne one koji su zamaskirani iza separatističkih vlada, mogu osvojiti vlast demokratskim sredstvima samo ako su uvjeti poslovanja i živote bolji nego u metropoli i ako se kapital preseli u ”provinciju, što u Kataloniji, kao što je navedeno, nije slučaj. Tako je, na primjer, neovisnost stekla Amerika.

Moguće se odcijepiti i ako se na lokalnoj razini stvore posebno povoljni uvjeti za poslove koji nisu imali šansu za razvoj unutar metropole, što je bio slučaj sukoba Nizozemske i Svetog Carstva u 16. stoljeću. Moguće je ostvariti neovisnost i nudeći atraktivne uvjete za međunarodno poslovanje, što je primjer Singapura, iako Singapur nije htio napustiti Maleziju, nego je iz nje isključen.

Ako vlasti nove države ne mogu osigurati gospodarski rast, a istovremeno i dalje žele zadržati političku moć, neće se smjeti oslanjati na izbore, nego na bajunete. Ali katalonske vlasti nemaju silu koja bi ih čuvala. To je moguće samo u ratovima i prevratničkim vremenima, kada vlada bezakonje.

No, Katalonija nema velikih lokalnih tvrtki. Na primjer, okosnicu moderne ekonomije, telekomunikacije, u Kataloniji drže četiri operatora, dva španjolska, Telefonica SA i MasMovil Ibercom SA, te dva inozemna, francuski Orange SA i britanski Vodafone Group PLC. Ovu industriju regulira središnja vlada iz Madrida.

Veliki španjolski poduzetnici u Kataloniji rade samo zato što je tamo na malom području koncentrirana populacija u blizini francuske granice i zbog odlične luke, ali u novim okolnostima, pri odabiru između Katalonije i Španjolske, sve velike kompanije su odabrale Španjolsku.

Stoga će Katalonija vjerojatno ostati dio Španjolske, jer nema ničega što bi upućivalo na činjenicu da Carles Puigdemont ima skriveni adut u rukavu.

Naravno, pojavu novih europskih država mogu odrediti i drugi faktori, ali to je posebna priča.

0 0 vote
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
74 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Travis
Gost
Travis
3 godine prije

Nema naroda koji je izgubio bitku kada nešto srcem jednodušno želi, pa makar bio i nenaoružan. Hrvatska se izborila za svoju samostalnost makar je u početku, kada je bila napadnuta izvana i iznutra, bez podrške izvana, bila nenaoružana. Kada se nešto srcem želi, nema sile koja pobjeđuje odlučan narod.

Koča Popović
Gost
Koča Popović
3 godine prije
Reply to  Travis

Travis, o cemu pricas!? Hrvatska se osamostalila jer je tako htjela USA i taj plan je provodjen od pocetka osamdesetih godina. Kakvo srce i narod? To su budalastine za nepismene!

Rtrtrt
Gost
Rtrtrt
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

Koca Popovic, tako je. Ne mogu vjerovati da jos netko pise budalastine kao Travis

Travis
Gost
Travis
3 godine prije
Reply to  Rtrtrt

Rtrtrt Gadno je kad boli istina. Srbi gube sve bitke.

la-lo
Gost
la-lo
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

Juga se raspala i zato što je Milošević bio CIA-in projekt.

igi
Gost
igi
3 godine prije
Reply to  la-lo

Juga se raspala zato što je predsjednik SFRJ bio mesić HRVAT,premijer ante marković HRVAT,ministar vanjskih poslova budimir lončar HRVAT,ministar obrane kadijević po majci HRVAT oženjen za HRVATICU…dobro je to CIA naštimala e neka je ta juga propala bila je trula od 1918.

Travis
Gost
Travis
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

Koča Popović. Hrvatska je pobijedila Srbe koji su imali kontrolu nad JNA i njenim oružjem. Radi se o volji hrvatskog naroda i iskonskom srpskom kukavičluku i iredentizmu. Srbi su u povijesti izgubili sve bitke i uvijek im je za poraze bio netko drugi kriv (ovaj puta SAD). Vi Srbi ste predodređeni za poraze. Znam da te to boli ali to je istina.

ohrana
Gost
ohrana
3 godine prije
Reply to  Travis

travise ovo za volju naroda si u pravu i ne znam zasto ti lupaju minuse da si promjenio nick dobio bi same pluseve ali ako mislis da je tako trebao bi malo prouciti povijest srba zaboraviti mrznju koja je u tebi pa bi imao prilike vidjeti da i drugi narodi su vrijedni paznje

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
3 godine prije
Reply to  Travis

Travise,kažeš da su srbi kukavice i da su gubili sve bitke???Javi se i to kaže potomak upravnika štale nekog mađaronskog velikaša.Srbi su i gubili i pobjeđivali ali su se borili za razliku od nekih koji su molili Papu da im nađe boljeg gospodara.Sjećaš li se kletve: Hrvati poslije mene neče imati kralja svog prezimena!Izvinjavam se ostalima normalnim ljudima koji su ovdje ( neke sam vjerovatno i uvrijedio) ali na ovakve kretenske ispade čovjek mora reagovati.Svoju slobodu možeš okačiti mačku o rep.Slobodan čovjek radi i živi na svojoj grudi a ne čeka da mu dođu izvšitelji i ne kupuje kartu ” slavonija bus” u jednom smjeru.Prouči malo istoriju drugih naroda dalje od 1991 ako je tvoj mozak to u stanju.Ne istoriju koju servira fašisoidni tv kalendar hrt i onaj orangutan Ivo Banac.

Travis
Gost
Travis
3 godine prije

Tadmure, imate problem. Ne volite Hrvatsku i njenu slobodu i nikada vam ta sloboda neće valjati što god da se kaže. Hrvatska može biti ovakva i onakva ali će je biti i uvijek će biti onih koji će ju braniti, bili oni desni ili lijevi.

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic
3 godine prije
Reply to  Travis

Travise,nemam problem.Imam dovoljno nedaca u svom dvoristu da bi razmisljao o lijevim i desnim u HR.Ko BI je branio cisto mi se hebe, ja je ne planiram napadati. Boze sacuvaj.Ko mrzi naka procijene oni koji citaju tvoje i moje komentare.Mada je ocito.Odosmo daleko öd teme .Vozdra!!

Miki
Gost
Miki
3 godine prije
Reply to  Travis

Briga me za nacionalisticka prepucavanja al Travis pricas gluposti.Klasicna prodesne glupe izjave i lupetanje napamet, da Srbi nikad nisu dobili rat.Sto je sa balkanskim ratovima?A sto se tice bitaka hrabro su se borili u Prvom svjetskom kad su par puta dobro nalupali austrougarsku vojsku ali dalje nisu mogli od toga jer je protivnik bio 10 i vise puta jaci.Tko je dobio u Drugom ratu.I Srbi i Hrvati a i izgubili hehe,ovisno o kutu iz kojeg se gleda.

igi
Gost
igi
3 godine prije
Reply to  Travis

Hrvatsku svi žele kao na moru vilu pod ovrhom….nekada tamo u mraku krajem 80tih hrvatska je i bila zgodna djeva ali danas je izraubana polovnjača pod ovrhom koja bi trebala platiti da je netko takne.

Miki
Gost
Miki
3 godine prije

Zašto su se zvali Srbi, Servi. Setimo se bitke kod Nikopolja!

igi
Gost
igi
3 godine prije
Reply to  Travis

Srbi su zaista izgubili sve bitke eto postoji fotografija iz 1918 kako hrvatska vojska maršira beogradom strojevim korakom iako me ta ulica na fotki podsjeća na zagrebačku ilicu a uniforma hrvata sliče srpskim kao jaje jajetu čak i kokardu na čelu nose.

mars
Gost
mars
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

@ Koča Popović – kad kolega Travis spominje “srce i narod” u navedenom kontekstu, stičem utisak da se još uvijek “fiksa” bajkama i crtanim filmovima u kojem jadno, malo, slabašno, svima nama istinski drago “dobro”, nakon silnih muka na kraju pobjedi svima nama istinsko mrsko arogantno, bahato i snažno “zlo” i to samo snagom svoje vjere i dobrote. Nekada doza bude prekomjerna pa potpuno poremeti moć realnog rasuđivanja i sagledavanja stvari kakve one zaista jesu, pa bi, ne daj Bože da ponovo dođe vrijeme da se mora ratovati, volio da kolega Travis bude general oružjem potpuno inferiorne vojske čija je glavna udarna pesnica “srce i narod”. Njemu idealna prilika za dokazivanje svojih “tripova”, a “narodu” da ostavi svoje “srce” (bukvalno) na oltar istih.

mars
Gost
mars
3 godine prije
Reply to  mars

I uostalom, ne znam koji ku.ac svako društvo i država, kako kroz istoriju tako i danas, silne pare, te materijalne i umne resurse spičkaše u slilno naoružanje i njegovo stalno usavršavanje, kada se može odnijeti odlučna pobjeda “srcem i narodom”. To je daleko jeftinije, ekonomičnije, brže i jednostavnije. Nema šta, sve glupan do glupana.

Hari1
Gost
Hari1
3 godine prije
Reply to  mars

mars,
ratovanje može biti rješenje ali i ne mora.
Primjer pobjede bez ratnog sukoba pod okupacijom je Indija sa M. Gandhijem.
Primjer potpune pobjede s idealnim duhovnim rezultatom, bez ikakvog oružja osim vjere, u kršćanstvu je Isus.
Čisto srce (idealno duhovno stanje svijesti, čista vjera) pobjeđuje sve protivnike, jer ti je onda saveznik sam Bog, vrhunska, svemoguća i nepobjediva duhovna osoba.

mars
Gost
mars
3 godine prije
Reply to  Hari1

@ Hari 1 – reci to i južnooameričkim i sjevernoameričkim Indijancima, možeš i Jevrejima u nacističkoj Njemačkoj, ili turskim Jermenima s kraja 19. i početka 20. vijeka, pogodni slušaoci su i afrička crnačka plemena dok ih poput stoke kolonizatori masovno odvode u roblje…….i da ne nebrajam dalje, odužit će se, idealna prilika je da sad i u ovom vremenu skokneš do Rohinja i održiš im jedan prigodan govor o njihovom čistom srcu, vjeri koja ih krasi i shodno tome, njihovom izvjesnom opstanku i pobjedi u Mianmaru.

Hari1
Gost
Hari1
3 godine prije
Reply to  mars

mars,
već im je rečeno, no po običaju nisu razumjeli i ne trude se isto provesti u djelo.
To vrijedi za okupatore i okupirane, tlačitelje i tlačene i sl. Onaj koji teži takvoj čistoći nema namjeru okupirati niti tlačiti. Njega ne mogu iskoristiti ni drugi okupatori niti tlačitelji jer se drži svojih principa. Čak i okupatori i tlačitelji postaju čistije osobe u društvu čistih. Danas se čovjek navikao na silnu rasprostranjenost korupcije, pa mu je tumačenje duhovne čistoće također korumpirano.

mars
Gost
mars
3 godine prije
Reply to  Hari1

@ Hari 1 – da ti kažem na tvom jeziku. To o čemu ti propovijedaš ne važi sa đavola i njegovu vojsku kao okupatore i tlačitelje jer, đavo nikad neće biti nešto drugo nego đavo, pa čak ni u društvu anđela, inače ne bi bio to što jeste. Nije sporno da vjera i srce može imati bitnu ulogu u suprotstavljnju, ali je za pobjedu nad njim ipak potrebno i nešto malo više od toga, i svu nadu polagati samo u vjeru i srce bez konkretnijih materijalnih stvari, nehotično ide na ruku istom tom đavolu.

Hari1
Gost
Hari1
3 godine prije
Reply to  mars

mars,
Đavao služi u funkciji palog Anđela samo dok traje materijalni svijet. Nestankom tog svijeta, svi se vraćaju u stanje prije pada, osim onih koji su u međuvremenu duhovno napredovali. Dakle, dok god je čovjek vezan za materijalni svijet, dok god ne postigne stanje duhovne čistoće, dio njegovih aktivnosti ide u korist snaga tame. Što mu je način života korumpiraniji, to je taj udio veći, to ima veći karmički teret, to su snage tame jače. Korumpirani čovjek ne može koristiti oružje na nekorumpiran način. I tako u ratnim sukobima korumpirani vode rat protiv korumpiranih, te time obje strane svakako u određenoj mjeri jačaju snage tame.

kladionicar
Gost
kladionicar
3 godine prije
Reply to  Hari1

@Hari1…ma najbolje da Ameri, Rusi, Kinezi i svi ostali koji imaju nuklearni kapacitet vrijedan paznje, sve to odjednom aktiviraju i rijese nas svog materijalnog svijeta na planeti Zemlji. Neka rijese i nas kao materijalna bica od krvi i mesa, pa cemo, onako svi zajedno, egzistirati poput trakova jutarnje izmaglice, cije ce se svijesti ispreplitati u medjusobnoj ljubavi i razumjevanju u blazenom stanju nirvane. Eto rjesenja za sve neljudsko u ljudima.

Hari1
Gost
Hari1
3 godine prije
Reply to  kladionicar

kladionicar,
pod materijalnim svijetom se podrazumijeva čitav Svemir, što ipak nisu u stanju uništiti. Osim toga, elita hoće uživati i vladati, a za to treba funkcionalnu Zemlju.
Nirvana jest jedno od rješenja, ali radi se o najnižem nivou duhovnosti koji ne odgovara svim ljudima.

Bobi
Gost
Bobi
3 godine prije
Reply to  mars

Pustite rasprave puste sa takvima. Ili block ili ignore.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  Travis

Hrvatska se osamostalila upravo po formuli kada su se stvorili ekonomski preduvjeti da se može bolje poslovati u Zagrebu, nego preko Beograda. U suprotnom slučaju, nikada Njemačka, EU, tek kasnije Rusija, a tek onda SAD ne bi priznali Hrvatsku. Ovo o volji naroda je relativno. Narod se lako može uvjeriti u jednu ili drugu opciju. Npr, kada je jučer zastupnica oporbe koja nije glasala i bojkotirala je sjednicu, pitala Puigdemona koliko je , nakon 30 velikih kompanija, još otići iz Katalonije, nije odgovorio. Što da odgovori? One fore: ”Jest ćemo korijenje ako treba, ali nećemo s Beogradom”, što je Tuđman rekao na predizbornom skupu na kojem sam bio. mogu se popušiti tek nakon što je Hrvatska bila naoružana i bio je spreman dogovor s Nijemcima i EU oko priznanja. Nema usporedbe s Hrvatskom . Posebno ne u jedinstvu, jer su u RH bili svi za odvajanje, koje je formalno zapečaćeno 1974. i prijenosom ovlasti na republike. O ratu ne bih. To je toliko kompleksna tema da na onima koji kažu ”Mi smo sjedili i radili, gledali nogomet, žene podizale djecu i odjednom su nas napali” nemam što odgovoriti.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  Travis

Travisu neću dati ni plus ni minus, svejedno mi je. Osim podatka s početka 1991. o izvješću KOS-a koje selo, koji kamion , kojih tablica s kojim oružjem i kome je podijeljeno. U svakom selu, hrvatskom i srpskom, od Iloka do Dubrovnika. Sve su znali . Ovo se slažem da nema sile koja može podbijediti odlučan narod. Ali od Katalonaca ni 1% ne bi uzelo kalaš ili neku drugu mašingeveru i jurišao na zgradu savezne policije. Osim toga, i nemaju oružje, ni podršku, nikoga. Dakle, sve će se ispuhati kao balon.

igi
Gost
igi
3 godine prije

…odlučan narod je floskula – zar tamili u šri lanci nisu bili odlučni pa su završili poklani i još x primjera kako danas tako i jučer pa i rvatski ban jelačić je išao ugušiti odlučan narod pa je dobio batine ali i odlučnost ima granice jer ubrzo su rusi slomili mađžare koji su imali srca ali ne i silu…

Djuro
Gost
Djuro
3 godine prije
Reply to  Travis

Dosadio si i bogu i narodu. Nisi vise, a nikad bio interesantan. Vreme je za penziju. Nadam se da tvoji poslodavci imaju boljeg.

Djuro
Gost
Djuro
3 godine prije
Reply to  Djuro

A znas li koji Djuro?

Travisov ljekar
Gost
Travisov ljekar
3 godine prije
Reply to  Travis

Mislim da moramo pojačati terapiju…

hiber
Gost
hiber
3 godine prije
Reply to  Travis

Podrška Travisu koji je potpuno u pravu. To je očigledno spoznao i Madrid. Na žalost, ovu očiglednu činjenicu ne može spoznati Babić. Inače ne bi imalo smisla povlačenje tvrtki iz Barcelone, ako Katalonija ostaje u Španjolskoj. Naprosto, bijesni i nasilni muž pod silom povlači imovinu od razočarane žene, a na “antiSoroš” portalima razglabaju da je to zakonito i u sklopu Ustava. I nema gluposti kojom neće opravdati navedeno nasilje. Smijuriju o nedovoljnoj izlaznosti od 43% uz 90 postotno ZA, nitko nije usporedio sa hrvatskom istovjetnom izlažnošću sa samo 66% za ulazak u EU, i to bez policijskih batinaša koji bi to eventualno ometali. Međutim, za Madrid je problem što je pređena kritična masa od 50% birača i to ne samo katalonaca i tu onda postaje put bez povratka. Put kojeg je trasirala kriza iz 2008., njemačka štednja i EU licemjerje. Ne treba se zavaravati da unatoč javnom podržavanju Madrida, upravo kapital koji upravlja EU najsnažnije podupire Barcelonu, i kada se usporede računi koji će Madridu stići na naplatu uopće ne treba dvojiti da Španjolsku čeka još jedan povijesni bankrot. A u pozadini, eto, dočekamo još jednu nevjerojatnu odluku EU sudova u kojima ECB ne može postati vlasnik suverenih država ?!. Naime ECB je u međuvremenu za oko 2.300 milijardi eura postao vlasnik 28% Njemačke, 22% Španjolske, 18% Francuske, 15% Italije itd. Premda je sada otkup EU država smanjen na 30 mld mjesečno, ne treba sumanjati da će na kraju ECB biti relativni vlasnik svake od EU članica ponaosob.

Zvrk
Gost
Zvrk
3 godine prije
Reply to  hiber

Ovaj bi to uspoređivao s hrvatskom. Žao mi je, ali ne ide.

igi
Gost
igi
3 godine prije
Reply to  Travis

Hrvati nikada nisu htjeli neovisnu državu već su htjeli živjeti kao sluge hazburgovcim i mađarima pa i kralju petru do početka 40tih inače bi oni još tamo tisuću i neke u ranom srednjem vijeku imali svoju državu pošto je za to potrebno samo srce i jarka slobodna želja…eto i albanci su samo srcem i odlučnošću zapišali svoju teritoriju na kosovu pa čak vjerujte ili ne ima snimka kako ademi krasnići iz sela podujeva ispred srpskih tenkova vadi sebi srce i baca na tenkove koji se pretvoriše u prah i pepeo iako mnogi skeptici kažu da je ipak u pitanju američki F18.

ohrana
Gost
ohrana
3 godine prije

mogao jr naslov biti da li spanjolska riskira sudbinu kao jugoslavija sto je mnogo bliza usporedba nego s kurdistanoom i misljenja sam da je ta situacija itekako usporediva sa hrvatskom i suprotnog sam misljenja od g babica do neovisnosti katalonije ce doci ili kroz oruzani sukob ili na izborima jer svi znamo da se radi na raspadu nacionalnih drzava te da je projektiran tat u evropi samo se pravimo blesavi kao da se sve dogadja slucajno a u stvari znamo da su svi ti procesi itekako organizirani te nam je svima skupa najbolji scenario povratak na stari sistem nacionalnih drzava koje ce iznova regulirati odnose ravnopravnim dogovorima te na taj nacin demontirati ovaj globalisticki lazni sistem tzv slobodnog trzista dogovorne ekonomije velikih ugraca

la-lo
Gost
la-lo
3 godine prije
Reply to  ohrana

@ohrana: Katalonci upravo rade na nacionalnoj državi.

ohrana
Gost
ohrana
3 godine prije
Reply to  la-lo

trump je u svom govoru u un rekao da nece biti stvaranja novih drzava mislio sam na postojece drzave jer ako se krene s novim projektima pa naravno da bi svako selo htjelo biti drzava i da bi se osnovalo tisucu novih drzava kad bi se to dopustilo

basso
Gost
basso
3 godine prije

Nije bas tacno “kad narod srcem zeli”,vaznije je ko tom narodu stoji iza ledja.Ni kosovo ni krim ne bi imali nikakve sanse bez pomoci amerike i rusije.Prema tom sablonu katalonska republika nece opstati,jer ce spanija kao demokratska zemlja i clanica jos demokratskije EU sigurno poslati vojsku i poubijati sopstveni narod.

Teodorica
Gost
Teodorica
3 godine prije
Reply to  basso

Sjedi 5!

Ana
Gost
Ana
3 godine prije

Ima u Europi prostora koji nemaju nikakve veze i ne dozvoljavaju nista drzavama u kojima su ( zar to nije neovisnost,?), osim da ih drzava masti socijalnim pomocima i ulaganjima u strukturu, te ponovnim izgradjivanjem svaki put kad se podignu na straznje noge i podivljaju. Svugdje gdje poilicija ne ulazi i ne moze uci, tamo gdje joj je naredjeno da ne ulazi, svugdje gdje medicinski djelatnici dodju pa budu napadnuti molotovljevim koktelima i nikom nista, svugdje gdje se predstavnike vlasti napada, pali, prebija bez ikakve reakcije vlasti, svugdje gdje se gradjanin drzave siluje, prebija, pa se urla o ljudskim pravima zlocinaca.

Koča Popović
Gost
Koča Popović
3 godine prije

Gospodine Babic, clanak je vrijedan jer ima dosta podataka o gospodarstvu. Svi znamo da gospodarima Europe nije u interesu podjela Spanjolske i da zbog toga nece doci do samostalnosti Katalonije. Interesantan je podatak da Katalonija u centralni proracun daje 62 milijarde, a vrati joj se 45 milijardi. U hrvatskom slucaju Istre je puno gora situacija po tu pokrajinu. Istra u drzavni proracun uplati godisnje preko 800 milijuna kuna, a vrati joj se manje od 10%!!!!

la-lo
Gost
la-lo
3 godine prije
Reply to  Koča Popović

Volim ovakvo nabacivanje brojkama – gdje su podaci. Ne sumnjam da je Istra kao napredna regija veći uplatitelj nego što dobija sredstava ali Kočin omjer je smiješan i netočan.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  la-lo

Vjerojatno postoje podaci. RH je visokocentralizirana država i ne bi bilo čudno da se od ostvarenog BDP-a u istri u županiju zaista vrati samo 10%. Ali ima mnogo prihoda koji se izravno računaju kao državni, a ne županijski, tako da i način izračuna može prevariti.

17 novembar
Gost
17 novembar
3 godine prije

jos je rano govoriti da je kurdistan propali projekat iza koga stoji cjeli zapad oko raspada drzava na manje drzave govorio je david icke prije nekoliko godina i to se ostvaruje ista sudbina ceka bosnu hrvatsku srbiju koje ce se raspasti samo ovde u kataloniji sve drze spanci i fasisticke strane korporacije tako da katalonci drze trafike granape male pansione za prenocista dok hotele drze kapitalisti i dio katalonski izdajnika . i bolje da budu nezavisni nego sluge madrida i korporacija koje ce tesko dopustiti jer njihove metode tajne policije i inkvizicije dobro su poznate cjelom svijetu

Hezbollah
Gost
Hezbollah
3 godine prije
Reply to  17 novembar

Na što bi se trebala raspasti Hrvatska i Srbija? Na Slavoniju, Dalmaciju, Primorje, Zagorje, Istru? Srbija na Vojvodinu i još 18 okruga ili bi nekoliko okruga tvorilo neku državu? Smiješno… Hrvati su u Hrvatskoj i Srbi u Srbiji većinski narodi pa je regionalna podjela ili regionalni patriotizam samo u sklopu nacionalnog patriotizma. Katalonci nisu Romani kao Španjolci, oni su starosjedioci Europe, odnosno romanizirani Gali. Slično je i sa Baskima koji žive i u Španjolskoj i Francuskoj.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije
Reply to  Hezbollah

Ništa se ovdje više neće raspadati, barem što se RH i Srbije tiče. Decentralizacija uprave je nešto drugo, ona ne narušava integritet i gdje je problem. To je kao u Italiji. Lombardija i Veneto nikada nisu tražili odcjepljenje, nego decentralizaciju. Čak i na ovom referendumu proteklih tjedana. Osim toga, Vojvodinu su naselili svi koji su odselili iz RH i struktura stanovništva je definitivno promijenjena. Mislim da se može govoriti o više od 150 000 do 250 000 ljudi. Možda griješim, jer mnogi imaju dvojno državljanstvo. Valjda netko zna.

ohrana
Gost
ohrana
3 godine prije

laki depopulacija u hrvatskoj je ogromna vidljiva je i golim okom brojke koje si ti naveo vjerojatno su duplo vece medjutim vlast te podatke krije a i ta situacija siseljavanjem im odgovara odlaze mladi nezadovoljni koji su sigurno ako nisu prije bili postali protivnici sistema hdz sdp koalicije a osim toga ta depopulacija nije slucajna to su planirani procesi ne dogajaju se slucajno

Perun
Gost
Perun
3 godine prije
Reply to  Hezbollah

Baski su ipak nešto drugo, istinski starosjedioci i jedini narod koji nije indoeuropskog porijekla čiji jezik je srodniji s jezicima prekooceanskih civilizacija poput Inka. Katalonski je ipak romanski jezik vrlo sličan španjolskom a sami Katalonci su romanizirani Kelti tj. mješavina svega i svačega. Iako su došli ranije od mnogih naroda Kelti nisu pravi starosjedioci i pripadaju indoeuropskoj grupi naroda. Katalonaca također ima i u Francuskoj i koliko mi je poznato ne postoji težnja za tim dijelom (Catalunya de Nord) nego samo ova španjolska autonomna regija. Dok sve indoeuropske grupe naroda Kelti, Romani, Germani, Slaveni itd. vuku zajedničko porijeklo iz današnje Indije i Irana (Arja) Baski su jedini izuzetak i bili su ovdje davno prije svih, vjerovatno i na puno većem prostoru od današnjih baskijskih krajeva.

Zvrk
Gost
Zvrk
3 godine prije
Reply to  Perun

što nije onda priča da su potomci drevnih iranskih naroda kao i hrvati. korijen se izvodi iz riječi alan što je poveznica sa drevnim kraljevstvom alanije na kavkazu koje zapravo i dan danas postoji kao ruska država.

Perun
Gost
Perun
3 godine prije
Reply to  Zvrk

Pa ugrubo sve ono što danas smatramo bijelom rasom ili europeidima ima svoju pradomovinu na području Indije i Irana unazad nekoliko hiljada godina. Kako je to izgledalo ne znamo. Postoji izraz Arja koji je iskompromitirao Hitler s teorijom o arijevskoj rasi. Zato govorimo o indoeuropskim narodima.a seobe su išle u raznim pravcima i razdobljima i ovo što mi imamo u povijesti tu se već radi o razbijenim grupama i narodima koji govore različite jezike i međusobno ratuju. Kavkaz je bio samo jedna od ruta. Kod Španjolske su zanimljiva iberska plemena koja su došla iz Sjeverne Afrike pokorena prvo od Kelta pa od Romana a i germanska plemena su se tu petljala zatim Arapi i Berberi. Zato se danas radi o kombinaciji svega i svačega, netko ima više ili manje ovih ili onih utjecaja ali svi ti jezici ili dijalekti su romanski uključujući i Portugal. Jedini izuzetak su Baski koji izgleda nisu došli odnekud nego su vjerovatno oduvijek bili u Europi čak i na širem području pa i u Hrvatskoj kako pokazuju genetska istraživanja. Uglavnom oni ne pripadaju indoeuropskoj grupi naroda niti ugrofinskoj niti turkijskoj da i njih spomenemo ali možemo biti sigurni da su asimilirani na mnogim područjima a opstali su u Španjolskoj i manjim dijelom u Francuskoj.

Rabotnik
Gost
Rabotnik
3 godine prije
Reply to  Perun

Nije ni ostatak Spanjolske/Spanije tako koherentan kako mi zamisljamo. Prije par godina bio sam u posjeti u pokrajini asturias (sjevero zapad) i naucio da i oni imaju svoj jezik i neki od njih se smatraju autonomnim tj. samo svojima.

mars
Gost
mars
3 godine prije
Reply to  17 novembar

@ 17 novembar – i šta kad budu nezavisni? Onda će opet “mali” obični Katalonci držati granape, trafike i svratšta, dok će hotele i sve krupno opet držati kapitalisti, samo sad izvorno katalonski. Ali samo do onda dok ih iz igre ne izbace strani daleko moćniji i krupniji kapitalisti, jer neće nikako moći da im se odupru. Tako, u principu, funkcioniše prelazak vlasništva nad dobrima određenog društva iz njegovih ruku u ruke najkrupnijeg multinacionalnog kapitala.

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic
3 godine prije
Reply to  mars

Nepodnosljiva lakoca pisanja.Bravo @ mars.++Ovo vrijedi procitati 10 puta.

17 novembar
Gost
17 novembar
3 godine prije

pricekaj hezbollah bice sve u redu docekacemo dubrovacku republiku beogradski pasaluk sarajevo u karantinu poput gaze i ostalo

Jovanović Čedomir
Gost
Jovanović Čedomir
3 godine prije

Možda je ova planeta pakao neke druge planete. Milić od Mačve

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
3 godine prije

Odličan komentar…….. ovo je opće ludilo.

dalmata
Gost
dalmata
3 godine prije

Ako je plan da drzava Katalonija bude u EU i NATO,bilo bi im bolje da su bili tamo di su bili.Od EU i USrA nemaju sanse za opstanak.Ako budu ekonomski nezavisni i mudri pa udu u Evro Azisku uniju,imaju sanse za napredak i opstanak.Ziv bili pa vidili.u svakom slucaju sritno Katalonci

Rtrtrt
Gost
Rtrtrt
3 godine prije
Reply to  dalmata

A kad ce se Dalmacija odvojit? Pa se pridruzit Euroaziji? Jedva cekam…sritno Dalmosi, ajmo referendum…

Jovanović Čedomir
Gost
Jovanović Čedomir
3 godine prije
Reply to  Rtrtrt

Kosovo ce biti prvo koje ce priznat nezavisnost Dalmacije !

bhbhbh
Gost
bhbhbh
3 godine prije

a bad se Dalmacija odvoji od Hrvatske jer dosta im je izrabljivanja od Zagreba, onda neka se svaki otok odvoji od Dalmacije jer nece Hvar hranit Split. Separatizam je ludilo brale…

Jovanović Čedomir
Gost
Jovanović Čedomir
3 godine prije
Reply to  bhbhbh

Odvojit ce se samo oni koji mogu funkcionisat sami za sebe,a onda naci partnere koji im odgovaraju.

hiber
Gost
hiber
3 godine prije

Eto dočekasmo da su gospodin Babić, car Putin, ispičutura Juncker i razvratni kralj konačno na istoj strani licemjerja. Na drugoj strane našao se valjda usamljeni Soroš. U biti iza svih ljudskih tvorevina stoje ljudi i njihovi prizemni interesi, a kada argumenti počinju padati u vodu, onda se najčešće uvodi bog, a kada to postane smiješno, čujemo argumente tipa ustav, zakoni i slično. Istina je da je u srednjem vijeku bilo uobičajeno odvajanje i osamostaljivanje pojedinih dominiona ovisno o snazi nosilaca suverenosti (kraljeva, kneževa i sl.), dok je za najniži oblik ljudskog udruživanja- brak vrijedila sintagma: što bog združi, to čovjek ne ne razduži. Tako su se pokrajine osamostaljivale i prelazile iz ruke u ruku, gotovo svakodnevno, a brak je praktički bio nerazduživ, pa makar se radilo i o Henriku VIII. Međutim, negdje od reformacije, navedenog Henrika i kasnijeg Vesfalskog mira, počela se rađati nova dogma o navodnoj suverenosti država i njihovom božjem poslanstvu, sve u ime očuvanja međunarodnog poretka. I ta je dogma znatno urušena svjetskim ratovima i pravom na samoodređenje naroda, kojima se kolonijalizam trebao zamjeniti suvremenim monetarnim oblicima kontrole. Međutim, zbog kontrole naftnog bogatstva i očuvanja europskog mira, ono što je vrijedilo za najprimitivnija afrička plemena, nije se moglo primjeniti na Kurde na bliskom istoku, ili bilo koji europski narod koji se u ključnom trenutku slabosti našao pod dominacijom drugog naroda.

Perun
Gost
Perun
3 godine prije
Reply to  hiber

Nije mi jasno ovo u vezi Sorosa, krvnika, vampira i krvoloka ljudske rase. Koji je on faktor da se miješa u nešto stara nekrofilčina kojoj krv curi sa usana u vampirskoj opijenosti. Ne znam kojoj vrsti monstruma dotični pripada ali ljudsko biće sigurno nije. Kako ga nije sramota hodati ovom napaćenom planetom monstrum, čudovište, kanibal i ljudožder. Kako smije udisati ovaj naš kisik i gledati naše lijepo Sunce. Našu vodu pije da ispere krv sa usana. Pa što rade tolike vojske ljudskog roda? Otkad je svijeta i vijeka ljudi su lovili monstrume da zaštite svoje meso i svoju krv kao i svoje bližnje. Zašto mu nitko ne smije pogledati u frižider da vidimo kakvu vrstu mesa tamo drži? Ljudetina, svježa za gurmana. O, Hiberu, Hiberu, ne zazivaj Sorosa da mu se ne nađeš na jelovniku.

Miki
Gost
Miki
3 godine prije

Republika Katalonija je činjenica! Može se ju omesti ali nemože se ju ukinuti! Katalonci će morati pronači neku banku verovatno u tuđini gde će se sljevati domači porez i tako gospodarsku i slabu Španjolsku još dodatno oslabiti. Jednostavno Katalonci nesmeju dopustiti da novac dobije Španjolska.

bhbhbh
Gost
bhbhbh
3 godine prije
Reply to  Miki

ma nemoj, a ti si neto bitan tío bi razbijao spanjolsku, dijelio ljude i prolijevao tudju krv naravno. proli najprije svoju pa pokazi primjerom…cekamo…

Ljutko
Gost
Ljutko
3 godine prije

Ne može se Kurdistan uspoređivati sa Katalonijom. Kurdistan je okružen totalirističkim sistemima svuda oko sebe uključujući i Tursku.Drugo Irak je napao Kurde oružjem.Kataloniju Španjolska može dobiti samo na silu kao i Irak,a mirnim putem ako Rahoy krene osuđen je na propast.Naravno ni ratni put mu nije siguran,ali ako hoće da mu neko plaća poreze mora biti batina.A onda dolazimo do toga da ako Europa bude to mirno gledala nije ništa bolja od Amerike.

Jovanović Čedomir
Gost
Jovanović Čedomir
3 godine prije

Dete koje nije zadovoljno sa roditeljima,odvaja se,odlazi i bira sopstveni zivotni put.Sad je da se vidi koliko su roditelji razumni .

Jovanović Čedomir
Gost
Jovanović Čedomir
3 godine prije

Ja bih se usudio koristiti reci duhovnog vaspitaca Hari1: oni su i onako svi katolici,bog ce da im bude u pomoci.Ocito ne svima.

Hari1
Gost
Hari1
3 godine prije

Jovanović Čedomir,
Bog je svima na pomoći. Čak pomaže iskusiti korupciju ako se za to odlučiš. Čitav materijalni svijet je priređen za one koji su poželjeli iskusiti korupciju. Kad spoznaju neadekvatnost takvog stanja, pomoći će im izaći iz tog stanja. U svakom slučaju, postojanje takvog stanja je limitirano trajanjem materijalnog Svemira.

alan ford
Gost
alan ford
3 godine prije

Od tih 7 milijuna stanovnika Katalonije, negdje oko 20%-23% su stanovnici koji nisu Katalonci, dakle Španjolci, doseljeni iz drugih krajeva Španjolske, Koliko je od onih tih koji su Katalonci, doista za nezavinsot, to nitko ne zna. Ali ja i daljem mislim, da je najbolji pokazatelj za to, da bi većina Katalonaca, dakle najmanje 51% doista mogla biti za nezavisnost, taj što je španjolska vlada zabranila referndum i činila sve da ga omete i spriječi. Jer, je očito, da je postojao strah, da bi referndum mogao uspjeti. Ajmo malo realno. Ako je od onih 42%, koji su izišli na referendum, 90% glasalo za nezavisnost, onda bi se među onih 58% koji nisu izišli na referndum, vjerojatno našlo još desetak posto koji bi također glasali za nezavisnost da su izišli na glasanje.
Kaže se, ovaj referendum gdje je izišlo 42% je nelegalan, ali ako ga usporedimo sa svim hrvatskim referendumima i izborima u zadnjih desetak godina, Na referendumu za ulazak u EU, prije 5 godina u Hrvatskoj, je izišlo još manje građana, negdje oko 40%, pa ipak je proglašen legalnim, Tadašnja vlada SDP-a je baš zato na brzaka prije toga donijela zakon, po kojemu nije obavezno da na referndum iziđe najmanje 50%, jer su znali da neće puno ljudi izići. Na referendum o zaštiti braka godinu kasnije, izišlo je samo 38%. Milanovićeva vlada i ostali protivnici tog referenduma ipak su ga sa škrgutom zubi, morali priznati, jer su sami smanjili minimalnu kvotu za izlaznost godinu dana ranije, zbog ulasak u EU. Na svim zadnjim izborima u Hrvatskoj izlazilo je daleko ispod 50% birača. Dakle , po tome, bi svi referendumi i izbori zadnjih nekoliko godna u Hrvatskoj trebali biti nelegalni.

alan ford
Gost
alan ford
3 godine prije

evo tko su također španjolski “patrioti”, koji su protiv nezavisnoti katalonije:
https://propagandaschau.wordpress.com/2017/10/12/gewalt-und-faschisten-in-barcelona-das-zdf-hat-mal-wieder-nichts-zu-berichten/

alan ford
Gost
alan ford
3 godine prije

Istina je da je globalistička elita imala svoje prste i u događajima u Jugoslaviji prije 25 godina, ali ta elita defintivno nije razbila Jugoslaviju i nikada je nije ni htjela razbuti, To o razbijanju Jugoslavije od strane Zapada je mit koji ne odgovara istini. Jer, tako se zanemaruje Miloševićeva agresivna politika, koja je započela 1987. i koja je ustvari najviše dovela do otpora Slovenca i Hrvata. Ustvari je ta agresivna politika ponajviše bila odgovorna za slom Jugoslavije, jer je Milošević htio ukinuti onu federaciju koju je uspostavio Tito. Svi koji se sjećaju kasnih 80-ih, sjetit će se da su 1988. baš u Srbiji u medijima, najprije počeli napadati Tita, nazivali ga “najvećim Srbožderom” u povijesti, koji je Srbiju “podelio na 3 dela” i koji je “izmislio veštačku naciju muslimana” i “veštačku zemlju Bosnu”,. koja je “istorijska srpska teritorija”.
Osim toga, zaboravlja se da su slične višenacionalne komunističke države, SSSR i Čehoslovačka, također propale, zato nije bilo šanse da Jugoslavija ostane. Česi i Slovaci su doista dva bratska naroda, i za razliku od Srba i Hrvata, nikad se nisu klali, i imaju istu religiju,. Uprkos tome, oni su se mirno rastali i svatko je napravio svoju državu. Podsjećam također da su bratski Šveđani i Norvežani (također skoro isti jezik, ista religija), do 1905. također bili jedna država i onda se mirno rastali.
Naprotiv, Zapad je u početkiu želio očuvanje Jugoslavije. Jer, Zapad, odnosno preciznije rečeno, cio-lihvarski MMF, je 1988, za premjera (odnosno predsjednika, Saveznog izvršnog vijeća, kako se to tada zvalo) postavio Antu Markovića. Marković je bio osobni pijatelj tadašnjeg američkog ambasadora u Jugoslaviji, Warrena Zimmermana (koji je također bio hazar), Zimmermann je hvalio Markovića na sav glas kao uljudnog liberalnog čovjeka, koji se razumije u zapadnjačku liberalnu ekonomiju. Kao pomoćnika Markoviću, iz MMF-a su poslali hazarskog muljatora, Jeffreya Sachsa, koji je Markoviću napravo ekonomski program za reforme i spas poljuljane Jugoslavije,. Taj plan se zvao “Marković-Sachsov plan”. Lihvari iz MMF.a, htjeli su naravno naplatiti svoje kredite koje su Jugoslaviji davali 70-ih godina. Cilj je bio, pretvoriti tadašnjiu državnu socijalističku ekomoniju u tržišnu kapitalističku, a tako očuvati jedinstvenu Jugoslaviju, koju je u jednom komadu trebala biti privučena na Zapad, odnosno u takozvane “euroatlanske integracije”. Naravno da bi Zapad radije sačuvao jednu Jugoslaviju, u jednom komadu, i da je ima pod svojom kontrolom, nego 6 odnosno 7 manjih država, koje je teže kontrolirati, jer nikad se ne zna, tko od neke od 6 vlada može početi talasati. Vidimo danas, većina od 7 država nasljednica Jugoslavije su pod kontrolom zapada i elite, ali još ne sve, BiH je još kaotična i nepredvidljiva, Srbija je još izvan EU I NATO-a, i također neprevdivljiva. Makedonija i Crna Gora su također još izvan EU, trenutno su u ove 2 države na vlasti kupljeni ljudi Zapada i Sorosa-Đukanović i Zaev, ali tko zna, situacija se uvijek može promijenuti i da kontrola izmakne Zapadu iz ruku. Ali da je Zapad krajem 80-ih uspio očuvati Jugoslaviju, u jednom komadu, naravno da bi danas to bilo bolje za Zapad i elitu, jer bi elita sada cijeli Balkan imala u šaci, kao predziđe prema Rusiji.
A evo danas imate svi dokaz, da zapadna globalistička elita podržava stvaranje neke nove Jugoslavije u bilo kakvom obliku. Dovoljn vam je samo pogledati portale hrvatskih nevladnih organizacija koje su sve pro-jugoslavenske; kao Documenta, Babe, Gong, Kuća ljudskih prava, Antifašistička liga, itd.. i sličnih organizacija u Srbiji, Crnoj Gori, Makedoniji. Sve njih financiraju EU, vlada SAD-a , Soros i još mnoge druge zapadne zaklade i organizacije.

Zapad je, manje više dao odriješene ruke Miloševiću početkom 90-ih godina, U javnosti je Zapad kofol kritiziraio Miloševića, ali potajno se nadao da će vojno premoćni Milošević i Srbija brzo slomiti otpor Hrvatske i Slovenije i da će Jugoslavija opstati. Jer da je u proljeće 1991. slomljen otpor Slovenije i Hrvatske , onda ni BiH ne bi postala nezavisna. Tek kada je zapadna elita vidjela, da od toga neće biti ništa, priznali su Sloveniju i Hrvatsku i onda su proimijenili taktiku; pridobiti sve novonastale države, jednu po jednu na svoju stranu i staviti ih pod svoju kontrolu. Tako su Slovenija. Hrvatska i kaotična BIH, koja je ionako protektorat Zapada odmah privučrnu pod kontrolu Zapada . Nakon završetka rata, onda, zapadna elita i Soros kupuju Đukanovića (nekadašnjeg Slobinog “posinka”) i tako Crna Gora, već tada sredinom 90-ih faktički prelazi na stranu Zapada, iako je fornalno još bila u zajedničkoj državi sa Srbijom. Slabašna Makedonija ionako nije bila problem za Zapad. Međutim, nakon završetka rata i uspostvaljnaja Daytonskog mira, Miloševć je postao prepreka za zapadnu elitu, jer se opirao “eurotlanskim integracijama, zato je Zapad odlučio da intervenira i da sruši Slobu 1999/2000. godine. Priča o navodnom planu za etničko čišćenje Albanaca sa Kosova, bila je samo povod. Uz pomoć Sorosa i Zapada stvorena je srpska oporba Otpor, i Koštunica i Đinđić i ostal ekipa,. Dakle, logičko jed pitanje, zašto Zapad nije intervenirao protiv Miloševića 1991., već tek 1999. godine? Zatio što , kako sam rekao, Zapad se najprije potajno nadao, da će Slobo slomiti otpor Slovenije i Hrvatske, Ali Slobo je kasnije dakle postao prepreka jer se opirao i morao je pasti. Slično tako je i Tuđman je postao prepreka u Hrvatskoj, jer se također opirao “euroatlanskim integracijama”. Tuđman u principu nije bio protiv ulaska u EU, ali je bio protiv turboliberalne EU, koja polako uništava nacionalne suverenitete pojedinačnih država članica. Iako je Zapad, ranije podržao Hrvatsku, ali sada je ostarjeli i tvrdoglavi Tuđman i njegov tvrdo-konzervativni HDZ postao prepreka. Zato je nakon smrti Tuđmana krajem 1999., uz pomoć Zapada i Sorosa, na izborima 2000,. pobjedila pro-zapadna koalicija SDPa-, HNS-a i liberala i započeo je proces takozvane “detuđmanizacije” i europeizacije u Hrvatskoj. Iste godine je predsjednik postao također prozapadni Mesić. Iste godine u Srbiji je, poznatom američkom taktikom batine i mrkve (prvo bombe, pa onda lova) izvršen “regime change” i zbačen je Slobo, a vlast preuzela srpska pro-zapadna oporba, naravno uz pomoć Sorosa. Soros se osobno hvalio da je pomogao rušenju vlasti u Srbiji, Hrvatskoj i Slovačkoj, gdje je sa vlasti srušen tadašnji predsjednik Vladimir Mečijar, koji je također bio protivnik ulaska u EU.
Jugoslavija je bila omiljeno dijete SAD-a i Zapada, najomiljenija država od komunističkih država. Zašto? Zato što je lukavi Tito, za veliku lovu iz SAD-a, 1948. otkačio SSSR i Staljina i Varšavski pakt i tako postao američki igrač, Tako je Tito postao brana utjecaju SSSR-a na Jadranskom moru i jugoistočnoj Europi, Zato je Tito bio omiljeni diktator Zapada, i zato su mu gledali kroz prste i Goli otok i sve ostale progone političkih protivnika. Naravno da su mu oprostili Goli otok, jer je Tito tamo dao zatvoriti i mučiti sve pristalice SSSR-a i Staljina. Zato je na pogreb Titu 1980., u Beograd došla tada cijela zapadna elita: američki predsjednik Carter, njemački Schmidt, britanska premjerka Margaret Thatcher, talijanski predsjednik Pertini…itd.. Kada je 1984. bila olimpijada u Los Angelesu, tada su SSSR i sve države Varšavskog pakta (osim Rumunjske) bojkotirale olimpijadu. Kada su na svečanom otvaranju tada izišli sportaši Jugoslavije, dobili su gromoglasni pljesak od 100.000 gledatelja na stadionu u Los Angelesu. Jer su Amerikanci hvalili Jugoslaviju, koja je bila neovisna od SSSR-a i Varšavskog pakta.

Zvrk
Gost
Zvrk
3 godine prije
Reply to  alan ford

Samo kako u toj računici ide to što je Slobo bio bankar u SAD-u… i nedugo nakon toga izronio kao političar na kosovu, pa onda oni mitinzi istine, porats propagande i munjeviti uspon na vlast. Da, bio je i on “njihov” igrač dok god im je bio potreban.

Perun
Gost
Perun
3 godine prije
Reply to  Zvrk

Točno tako, tog Miloševića je također stvorio Zapad ali zaista je preopširna tema. Da njima nije bio cilj razbijanje Jugoslavije ona bi još postojala samo mi ne bi bili zadovoljni s njom ako bi bio uveden pederoliberalni poredak. Sve te navodne projugoslavenske udruge redom podržavaju LGBT prava što je u suprotnosti s politikom SFRJ i služe samo da bi sublimirali bilo kakav ozbiljni pokušaj obnove Jugoslavije. Dok netko urla Juga, ovo, ono taj njima nije opasan ali kad uzme oružje i zatraži nazad sve opljačkano od strane Zapada i domaćih izdajnika to bi već bio veliki problem. Čak i te Memorandume SANU je pisala CIA ili neki od njihovih specijaliziranih odjela a starkelje se samo potpisale. Zaustavljam se. Preopširno.

POVEZANE VIJESTI

Izbornik