Nakon referenduma i proglašenja neovisnosti Katalonije neki zaista misle da će se u Europi pojaviti nova država. Sve je moguće, ali je ekonomija jača od propagande i ima više razloga zašto Katalonija vjerojatno neće napustiti Španjolsku i na kraju će Carles Puigdemont morati popustiti i tražiti formulu za ”častan izlaz” iz ove situacije, baš kao Massoud Barzani u Iraku.
Osim toga, sam referendum je bio vrlo upitan u smislu demokratskog legitimiteta, obilježen nasiljem i nije se moglo slobodno glasovati. S druge strane, na glasanju u katalonskom parlamentu je 70 zastupnika glasalo za neovisnost, 10 ih je bilo protiv, 2 suzdržana, a 51 zastupnik je bojkotirao glasanje. Dakle, nema ni konsenzusa, ni neupitnog jedinstva oko želje za odvajanjem od Madrida.
Argumenti za neovisnost
Što govore vlasti u Barceloni i Carles Puigdemont? Jednostavno, Katalonija je bogata zemlja. Njezin bruto domaći proizvod je petina španjolskog BDP-a. Prema tome, BDP po stanovniku Katalonije je gotovo 20% veći od prosjeka Španjolske. Izvoz iz Katalonije čini 25% ukupnog španjolskog izvoza i prošle godine je premašio 65 milijardi eura. 2150 velikih tvrtki je koncentrirano u Kataloniji, više nego u bilo kojoj drugoj španjolskoj pokrajini. U Kataloniji je registrirano više od pola milijuna poduzetnika, što je 19% od ukupnog broja svih španjolskih biznismena.
Istovremeno, stanovnici Katalonije kažu da sami zarađuju novac ne samo za kruh, nego i za maslac. Samo svaki sedmi Katalonac dobiva plaću od središnje države, dok u siromašnim pokrajinama, po španjolskim standardima, svaki treći uposlenik je državni službenik. Osim toga, španjolske vlasti tog zaposlenika plaćaju ionako s katalonskim porezima, objašnjavaju zagovornici neovisnosti.
Doista, u skladu s poreznim propisima u Španjolskoj pokrajina šalje prihode od poreza u državni proračun, što je ekvivalent 5 do 8% njihovog BDP-a, jer konačna brojka varira ovisno o načinu izračuna. Svake godine Katalonija u španjolski proračun uplati iznos od oko 62 milijarde eura. Povrat uplaćenog novca od Španjolske u Kataloniju ne prelazi 45 milijardi eura. Prema španjolskom Ministarstvu financija, samo Madrid i Baleari po glavi stanovnika izdvajaju više u državni proračun od Katalonije.
Dugovi – vlastiti i tuđi
FOTO: Skup podrške nezavisnosti Katalonije New York
Španjolska spada u skupinu PIGS, visoko zaduženih zemalja i Katalonci se pitaju zašto bi oni plaćali inozemne dužnosnike i dugove drugih, zbog čega su zagovornici neovisnosti ogorčeni.
”Odvojimo se i nećemo umrijeti bez njih”, uobičajeni su slogani koji su se mogli čuti prije referenduma i tijekom ovog kaosa. No, zapravo katalonski BDP premašuje BDP svih zemalja istočne Europe, s izuzetkom Poljske. Katalonija je kao ekonomija slabija od Portugala i s većim dugovima i skandalima nego Grčka.
Osim toga, Katalonija ima i vlastite državne dugove, ne velike, ali ni tako male. Sama pokrajina, bez dugova središnje države, duguje 70 milijardi dolara, oko 10 000 dolara po stanovniku. Istovremeno, katalonska vlada ne može privući inozemne kredite zbog niskih kreditnih rejtinga.
Sada dolazimo do zanimljivog podatka. Zbog niskih rejtinga i vrlo teškog zaduživanja na inozemnom tržištu kapitala je od 2012. godine najveći vjerovnik Katalonije središnja vlada Španjolske.
Dakle, izlaskom iz Španjolske će se Katalonija suočiti s bankrotom, ali su to organizatori referenduma o neovisnosti vješto prešutjeli. Kakvi dugovi? Koga to zanima kada je u pitanju državna neovisnost?
S ukupnim stanovništvom od sedam milijuna ljudi Katalonija se smatra tradicionalno nacionalističkim biračkim tijelom, ali radikalnih zagovornika neovisnosti ima oko dva milijuna. U svim anketama ti ljudi tradicionalno govore u ”neovisnosti” već dugi niz godina i oni su izašli na referendum o neovisnosti. Međutim, Katalonija ima 5 313 564 birača, što znači da je na referendum izašlo 43,03%, od kojih je 92,01% glasalo za neovisnost, a 7,99% ih je bilo protiv. Treba uzeti u obzir da zbog policijske represije negdje nije bilo moguće glasati, ali se godinama govori o oko 2 milijuna Katalonaca koji se žele odvojiti od Madrida i čak i ovakav referendum je to i pokazao.
Međutim, nakon referenduma su se u Kataloniji dogodile važne promjene. Po prvi put u povijesti moderne demokracije u Barceloni je došlo do prosvjeda “pasivne većine”, koja prethodno nije bila sklona odvajanju.
Prema različitim procjenama, od pola milijuna do 950 tisuća ljudi je sudjelovalo u tim prosvjednim akcijama. U prijašnjim sličnim akcijama je najveći broj zagovornika odvajanja od Španjolske bio dvadeset puta manji.
Sociolozi su otkrili da separatističke težnje među radnicima, glavnim biračkim tijelom katalonskih socijalista, ne prelaze više od 28%. Ovo je bilo potpuno iznenađenje za katalonsku vladu.
I dok političari u Barceloni i Madridu razmjenjuju optužbe, protivnici neovisnosti su uspjeli na ulice izvesti milijun ljudi sa sloganima za jedinstvo Španjolske. No, jedni i drugi su bili mirni prosvjedi, koji su trajali nekoliko sati, a onda svatko svojim kućama i uobičajenim aktivnostima.
No, tada dolaze problemi. U samo nekoliko dana je većina korporacija povukla svoja sjedišta iz Barcelone, što se dogodilo gotovo istodobno, kao po dogovoru.
Glavni inicijator je bio Isidro Fain, čelnik Caixa Banke, lider i vodeći lobist poslovanja u Kataloniji.
Tko je otišao?
FOTO: Sjedištekorporacije Gas Natural Fenosa u Barceloni
Na početku je otišla katalonska plinska korporacija Gas Natural Fenosa, čiji se kapital procjenjuje na više od 35 milijardi eura. Plinski biznismeni su preselili ured u Madrid, zajedno s kapitalom i gdje će plaćati poreze. Preselili su se i lideri građevinskog tržišta u Španjolskoj, korporacije Colonial i Albertis, svaka s ukupnim kapitalom od 6 milijardi eura.
Treća najveća banka Španjolske, Caixa Banka, preselila se u Valenciju. Caixa Banka ima imovinu od 350 milijardi eura, Caixa Grupa je najmoćnija holding tvrtka u Španjolskoj i najveći je dioničar u šest od 24 najveće kompanije u zemlji. Među imovinom Caixa Grupe su bivši telefonski monopolist Telefonica SA, naftna tvrtka Repsol SA, distributer plina Natural SDG SA, prijevoznik Abertis Infraestructuras SA i telekomunikacijski operater Cellnex Telekom ad. Samo Cellnex ima kapital od 1,7 milijardi eura i sjedište je iz Barcelone preselio u Madrid.
Sabadell Banka, četvrta u španjolskom bankarskom rejtingu, otišla je u Alicante. Sabadellova imovina iznosi 212 milijarde eura.
Barcelonu su napustili osiguravajuće društvo Catalana Occidente s kapitalom 1,2 milijarde eura i tržišni lider u kurirskoj dostavi MRW s godišnjim prometom od više od 136 milijuna eura. Čak je i poznata izdavačka kuća Editorial Planeta, utemeljena 1949. godine i jedan od simbola kulturnog života Barcelone, prebacila svoje poslovanje u Madrid.
Internetski div Amazon je obustavio izgradnju najvećeg logističkog centra u Europi u blizini zračne luke Barcelona ”El Prat”. Usput, 51 posto glavne zračne luke Katalonije pripada španjolskoj vladi. ”El Prat” je druga najveća putnička zračna luka u Španjolskoj, kroz koju prolaze glavne turistički tokovi u pokrajinu.
I velike inozemne korporacije, prvenstveno njemačke, a Njemačka je ključni partner Katalonije za izvozm, i prije referenduma je prebacila svoje predstavništvo u glavni grad Španjolske.
Zašto su kapitalisti napustili Kataloniju?
Kapitalisti se vode svojom logikom, koja nema nikakve veze s toliko navikanim katalonskim ”komunizmom” ili ”anarhizmom”. Oni su u Kataloniji bili dok su mogli poslovati u miru, bez obzira na politički sentiment većine Katalonaca. Svi se njihovi izračuni temelje na činjenici da u modernoj mirnoj Europi nitko ne želi da ih središnje vlasti čuvaju vojnim sredstvima i ne žele da bilo tko napada zemlju u kojoj posluju. Štoviše, iako Katalonija ne želi izaći iz EU, poduzetnike to ne zanima.
Za njih je važno da ne riskiraju tržište od pola milijarde stanovnika Europske unije, koje im je važnije od sedam milijuna Katalonaca. Svoja su sjedišta vjerojatno u Madrid prebacili i poduzetnici milijarderi koji su intimno katalonski nacionalisti, ali to nema veze s poslom.
Vlada Katalonije je tolerantna i čak prihvatljiva na regionalnoj razini, ali samo s gledišta uređenih plaža za turiste, parkova za osobe s posebnim potrebama i biciklističke staze za turiste. Ali je za čelnike i upravne odbore velikih tvrtki neprihvatljivo da politički vrh nije u stanju pronaći kompromis.
Pokazalo se da se cijela “ekonomska sila” Katalonije zapravo temelji na jednom stupu – Barceloni. Lučki grad, jedan od najvećih u Europi, gdje ima 1700 obrta, grad u kojem se koncentriralo nekoliko milijuna obrazovanih građana, što je faktor koji je posao u Kataloniji činio relativno atraktivnim.
Lokalna vlada je mogla promicati svoj rast i može ga potpuno uništiti. Stoga su 10. listopada, umjesto da proglase neovisnost, separatistički zastupnici tiho potpisali memorandum o neovisnosti i istodobno dokument o njegovoj suspenziji. Ova u pravnom smislu smiješna odluka je spasila španjolske vlasti od potrebe korištenja sile i da na televiziji vidimo strašne prizore koji jednu polovicu Europe uznemiruju, a drugu čine sretnima. Sve do danas.
Povijesno pravo i presedani
FOTO: Arhivska fotografija sa jednog od mitinga podrške nezavisnosti
Analizirajući povijesna iskustva različitih pokreta “za samostalnost”, može se otkriti pravilnost koja je potvrđena kroz stoljeća. Separatističke pokrete, ali stvarne, ne one koji su zamaskirani iza separatističkih vlada, mogu osvojiti vlast demokratskim sredstvima samo ako su uvjeti poslovanja i živote bolji nego u metropoli i ako se kapital preseli u ”provinciju, što u Kataloniji, kao što je navedeno, nije slučaj. Tako je, na primjer, neovisnost stekla Amerika.
Moguće se odcijepiti i ako se na lokalnoj razini stvore posebno povoljni uvjeti za poslove koji nisu imali šansu za razvoj unutar metropole, što je bio slučaj sukoba Nizozemske i Svetog Carstva u 16. stoljeću. Moguće je ostvariti neovisnost i nudeći atraktivne uvjete za međunarodno poslovanje, što je primjer Singapura, iako Singapur nije htio napustiti Maleziju, nego je iz nje isključen.
Ako vlasti nove države ne mogu osigurati gospodarski rast, a istovremeno i dalje žele zadržati političku moć, neće se smjeti oslanjati na izbore, nego na bajunete. Ali katalonske vlasti nemaju silu koja bi ih čuvala. To je moguće samo u ratovima i prevratničkim vremenima, kada vlada bezakonje.
No, Katalonija nema velikih lokalnih tvrtki. Na primjer, okosnicu moderne ekonomije, telekomunikacije, u Kataloniji drže četiri operatora, dva španjolska, Telefonica SA i MasMovil Ibercom SA, te dva inozemna, francuski Orange SA i britanski Vodafone Group PLC. Ovu industriju regulira središnja vlada iz Madrida.
Veliki španjolski poduzetnici u Kataloniji rade samo zato što je tamo na malom području koncentrirana populacija u blizini francuske granice i zbog odlične luke, ali u novim okolnostima, pri odabiru između Katalonije i Španjolske, sve velike kompanije su odabrale Španjolsku.
Stoga će Katalonija vjerojatno ostati dio Španjolske, jer nema ničega što bi upućivalo na činjenicu da Carles Puigdemont ima skriveni adut u rukavu.
Naravno, pojavu novih europskih država mogu odrediti i drugi faktori, ali to je posebna priča.
Nema naroda koji je izgubio bitku kada nešto srcem jednodušno želi, pa makar bio i nenaoružan. Hrvatska se izborila za svoju samostalnost makar je u početku, kada je bila napadnuta izvana i iznutra, bez podrške izvana, bila nenaoružana. Kada se nešto srcem želi, nema sile koja pobjeđuje odlučan narod.
Travis, o cemu pricas!? Hrvatska se osamostalila jer je tako htjela USA i taj plan je provodjen od pocetka osamdesetih godina. Kakvo srce i narod? To su budalastine za nepismene!
Koca Popovic, tako je. Ne mogu vjerovati da jos netko pise budalastine kao Travis
Rtrtrt Gadno je kad boli istina. Srbi gube sve bitke.
Juga se raspala i zato što je Milošević bio CIA-in projekt.
Juga se raspala zato što je predsjednik SFRJ bio mesić HRVAT,premijer ante marković HRVAT,ministar vanjskih poslova budimir lončar HRVAT,ministar obrane kadijević po majci HRVAT oženjen za HRVATICU…dobro je to CIA naštimala e neka je ta juga propala bila je trula od 1918.
Koča Popović. Hrvatska je pobijedila Srbe koji su imali kontrolu nad JNA i njenim oružjem. Radi se o volji hrvatskog naroda i iskonskom srpskom kukavičluku i iredentizmu. Srbi su u povijesti izgubili sve bitke i uvijek im je za poraze bio netko drugi kriv (ovaj puta SAD). Vi Srbi ste predodređeni za poraze. Znam da te to boli ali to je istina.
travise ovo za volju naroda si u pravu i ne znam zasto ti lupaju minuse da si promjenio nick dobio bi same pluseve ali ako mislis da je tako trebao bi malo prouciti povijest srba zaboraviti mrznju koja je u tebi pa bi imao prilike vidjeti da i drugi narodi su vrijedni paznje
Travise,kažeš da su srbi kukavice i da su gubili sve bitke???Javi se i to kaže potomak upravnika štale nekog mađaronskog velikaša.Srbi su i gubili i pobjeđivali ali su se borili za razliku od nekih koji su molili Papu da im nađe boljeg gospodara.Sjećaš li se kletve: Hrvati poslije mene neče imati kralja svog prezimena!Izvinjavam se ostalima normalnim ljudima koji su ovdje ( neke sam vjerovatno i uvrijedio) ali na ovakve kretenske ispade čovjek mora reagovati.Svoju slobodu možeš okačiti mačku o rep.Slobodan čovjek radi i živi na svojoj grudi a ne čeka da mu dođu izvšitelji i ne kupuje kartu ”… Pročitaj više »
Tadmure, imate problem. Ne volite Hrvatsku i njenu slobodu i nikada vam ta sloboda neće valjati što god da se kaže. Hrvatska može biti ovakva i onakva ali će je biti i uvijek će biti onih koji će ju braniti, bili oni desni ili lijevi.
Travise,nemam problem.Imam dovoljno nedaca u svom dvoristu da bi razmisljao o lijevim i desnim u HR.Ko BI je branio cisto mi se hebe, ja je ne planiram napadati. Boze sacuvaj.Ko mrzi naka procijene oni koji citaju tvoje i moje komentare.Mada je ocito.Odosmo daleko öd teme .Vozdra!!
Briga me za nacionalisticka prepucavanja al Travis pricas gluposti.Klasicna prodesne glupe izjave i lupetanje napamet, da Srbi nikad nisu dobili rat.Sto je sa balkanskim ratovima?A sto se tice bitaka hrabro su se borili u Prvom svjetskom kad su par puta dobro nalupali austrougarsku vojsku ali dalje nisu mogli od toga jer je protivnik bio 10 i vise puta jaci.Tko je dobio u Drugom ratu.I Srbi i Hrvati a i izgubili hehe,ovisno o kutu iz kojeg se gleda.
Hrvatsku svi žele kao na moru vilu pod ovrhom….nekada tamo u mraku krajem 80tih hrvatska je i bila zgodna djeva ali danas je izraubana polovnjača pod ovrhom koja bi trebala platiti da je netko takne.
Zašto su se zvali Srbi, Servi. Setimo se bitke kod Nikopolja!
Srbi su zaista izgubili sve bitke eto postoji fotografija iz 1918 kako hrvatska vojska maršira beogradom strojevim korakom iako me ta ulica na fotki podsjeća na zagrebačku ilicu a uniforma hrvata sliče srpskim kao jaje jajetu čak i kokardu na čelu nose.
@ Koča Popović – kad kolega Travis spominje “srce i narod” u navedenom kontekstu, stičem utisak da se još uvijek “fiksa” bajkama i crtanim filmovima u kojem jadno, malo, slabašno, svima nama istinski drago “dobro”, nakon silnih muka na kraju pobjedi svima nama istinsko mrsko arogantno, bahato i snažno “zlo” i to samo snagom svoje vjere i dobrote. Nekada doza bude prekomjerna pa potpuno poremeti moć realnog rasuđivanja i sagledavanja stvari kakve one zaista jesu, pa bi, ne daj Bože da ponovo dođe vrijeme da se mora ratovati, volio da kolega Travis bude general oružjem potpuno inferiorne vojske čija je… Pročitaj više »
I uostalom, ne znam koji ku.ac svako društvo i država, kako kroz istoriju tako i danas, silne pare, te materijalne i umne resurse spičkaše u slilno naoružanje i njegovo stalno usavršavanje, kada se može odnijeti odlučna pobjeda “srcem i narodom”. To je daleko jeftinije, ekonomičnije, brže i jednostavnije. Nema šta, sve glupan do glupana.
mars,
ratovanje može biti rješenje ali i ne mora.
Primjer pobjede bez ratnog sukoba pod okupacijom je Indija sa M. Gandhijem.
Primjer potpune pobjede s idealnim duhovnim rezultatom, bez ikakvog oružja osim vjere, u kršćanstvu je Isus.
Čisto srce (idealno duhovno stanje svijesti, čista vjera) pobjeđuje sve protivnike, jer ti je onda saveznik sam Bog, vrhunska, svemoguća i nepobjediva duhovna osoba.
@ Hari 1 – reci to i južnooameričkim i sjevernoameričkim Indijancima, možeš i Jevrejima u nacističkoj Njemačkoj, ili turskim Jermenima s kraja 19. i početka 20. vijeka, pogodni slušaoci su i afrička crnačka plemena dok ih poput stoke kolonizatori masovno odvode u roblje…….i da ne nebrajam dalje, odužit će se, idealna prilika je da sad i u ovom vremenu skokneš do Rohinja i održiš im jedan prigodan govor o njihovom čistom srcu, vjeri koja ih krasi i shodno tome, njihovom izvjesnom opstanku i pobjedi u Mianmaru.
mars,
već im je rečeno, no po običaju nisu razumjeli i ne trude se isto provesti u djelo.
To vrijedi za okupatore i okupirane, tlačitelje i tlačene i sl. Onaj koji teži takvoj čistoći nema namjeru okupirati niti tlačiti. Njega ne mogu iskoristiti ni drugi okupatori niti tlačitelji jer se drži svojih principa. Čak i okupatori i tlačitelji postaju čistije osobe u društvu čistih. Danas se čovjek navikao na silnu rasprostranjenost korupcije, pa mu je tumačenje duhovne čistoće također korumpirano.
@ Hari 1 – da ti kažem na tvom jeziku. To o čemu ti propovijedaš ne važi sa đavola i njegovu vojsku kao okupatore i tlačitelje jer, đavo nikad neće biti nešto drugo nego đavo, pa čak ni u društvu anđela, inače ne bi bio to što jeste. Nije sporno da vjera i srce može imati bitnu ulogu u suprotstavljnju, ali je za pobjedu nad njim ipak potrebno i nešto malo više od toga, i svu nadu polagati samo u vjeru i srce bez konkretnijih materijalnih stvari, nehotično ide na ruku istom tom đavolu.
mars, Đavao služi u funkciji palog Anđela samo dok traje materijalni svijet. Nestankom tog svijeta, svi se vraćaju u stanje prije pada, osim onih koji su u međuvremenu duhovno napredovali. Dakle, dok god je čovjek vezan za materijalni svijet, dok god ne postigne stanje duhovne čistoće, dio njegovih aktivnosti ide u korist snaga tame. Što mu je način života korumpiraniji, to je taj udio veći, to ima veći karmički teret, to su snage tame jače. Korumpirani čovjek ne može koristiti oružje na nekorumpiran način. I tako u ratnim sukobima korumpirani vode rat protiv korumpiranih, te time obje strane svakako u… Pročitaj više »
@Hari1…ma najbolje da Ameri, Rusi, Kinezi i svi ostali koji imaju nuklearni kapacitet vrijedan paznje, sve to odjednom aktiviraju i rijese nas svog materijalnog svijeta na planeti Zemlji. Neka rijese i nas kao materijalna bica od krvi i mesa, pa cemo, onako svi zajedno, egzistirati poput trakova jutarnje izmaglice, cije ce se svijesti ispreplitati u medjusobnoj ljubavi i razumjevanju u blazenom stanju nirvane. Eto rjesenja za sve neljudsko u ljudima.
kladionicar,
pod materijalnim svijetom se podrazumijeva čitav Svemir, što ipak nisu u stanju uništiti. Osim toga, elita hoće uživati i vladati, a za to treba funkcionalnu Zemlju.
Nirvana jest jedno od rješenja, ali radi se o najnižem nivou duhovnosti koji ne odgovara svim ljudima.
Pustite rasprave puste sa takvima. Ili block ili ignore.
Hrvatska se osamostalila upravo po formuli kada su se stvorili ekonomski preduvjeti da se može bolje poslovati u Zagrebu, nego preko Beograda. U suprotnom slučaju, nikada Njemačka, EU, tek kasnije Rusija, a tek onda SAD ne bi priznali Hrvatsku. Ovo o volji naroda je relativno. Narod se lako može uvjeriti u jednu ili drugu opciju. Npr, kada je jučer zastupnica oporbe koja nije glasala i bojkotirala je sjednicu, pitala Puigdemona koliko je , nakon 30 velikih kompanija, još otići iz Katalonije, nije odgovorio. Što da odgovori? One fore: ”Jest ćemo korijenje ako treba, ali nećemo s Beogradom”, što je Tuđman… Pročitaj više »
Travisu neću dati ni plus ni minus, svejedno mi je. Osim podatka s početka 1991. o izvješću KOS-a koje selo, koji kamion , kojih tablica s kojim oružjem i kome je podijeljeno. U svakom selu, hrvatskom i srpskom, od Iloka do Dubrovnika. Sve su znali . Ovo se slažem da nema sile koja može podbijediti odlučan narod. Ali od Katalonaca ni 1% ne bi uzelo kalaš ili neku drugu mašingeveru i jurišao na zgradu savezne policije. Osim toga, i nemaju oružje, ni podršku, nikoga. Dakle, sve će se ispuhati kao balon.
…odlučan narod je floskula – zar tamili u šri lanci nisu bili odlučni pa su završili poklani i još x primjera kako danas tako i jučer pa i rvatski ban jelačić je išao ugušiti odlučan narod pa je dobio batine ali i odlučnost ima granice jer ubrzo su rusi slomili mađžare koji su imali srca ali ne i silu…
Dosadio si i bogu i narodu. Nisi vise, a nikad bio interesantan. Vreme je za penziju. Nadam se da tvoji poslodavci imaju boljeg.
A znas li koji Djuro?
Mislim da moramo pojačati terapiju…
Podrška Travisu koji je potpuno u pravu. To je očigledno spoznao i Madrid. Na žalost, ovu očiglednu činjenicu ne može spoznati Babić. Inače ne bi imalo smisla povlačenje tvrtki iz Barcelone, ako Katalonija ostaje u Španjolskoj. Naprosto, bijesni i nasilni muž pod silom povlači imovinu od razočarane žene, a na “antiSoroš” portalima razglabaju da je to zakonito i u sklopu Ustava. I nema gluposti kojom neće opravdati navedeno nasilje. Smijuriju o nedovoljnoj izlaznosti od 43% uz 90 postotno ZA, nitko nije usporedio sa hrvatskom istovjetnom izlažnošću sa samo 66% za ulazak u EU, i to bez policijskih batinaša koji bi… Pročitaj više »
Ovaj bi to uspoređivao s hrvatskom. Žao mi je, ali ne ide.
Hrvati nikada nisu htjeli neovisnu državu već su htjeli živjeti kao sluge hazburgovcim i mađarima pa i kralju petru do početka 40tih inače bi oni još tamo tisuću i neke u ranom srednjem vijeku imali svoju državu pošto je za to potrebno samo srce i jarka slobodna želja…eto i albanci su samo srcem i odlučnošću zapišali svoju teritoriju na kosovu pa čak vjerujte ili ne ima snimka kako ademi krasnići iz sela podujeva ispred srpskih tenkova vadi sebi srce i baca na tenkove koji se pretvoriše u prah i pepeo iako mnogi skeptici kažu da je ipak u pitanju američki… Pročitaj više »
mogao jr naslov biti da li spanjolska riskira sudbinu kao jugoslavija sto je mnogo bliza usporedba nego s kurdistanoom i misljenja sam da je ta situacija itekako usporediva sa hrvatskom i suprotnog sam misljenja od g babica do neovisnosti katalonije ce doci ili kroz oruzani sukob ili na izborima jer svi znamo da se radi na raspadu nacionalnih drzava te da je projektiran tat u evropi samo se pravimo blesavi kao da se sve dogadja slucajno a u stvari znamo da su svi ti procesi itekako organizirani te nam je svima skupa najbolji scenario povratak na stari sistem nacionalnih drzava… Pročitaj više »
@ohrana: Katalonci upravo rade na nacionalnoj državi.
trump je u svom govoru u un rekao da nece biti stvaranja novih drzava mislio sam na postojece drzave jer ako se krene s novim projektima pa naravno da bi svako selo htjelo biti drzava i da bi se osnovalo tisucu novih drzava kad bi se to dopustilo
Nije bas tacno “kad narod srcem zeli”,vaznije je ko tom narodu stoji iza ledja.Ni kosovo ni krim ne bi imali nikakve sanse bez pomoci amerike i rusije.Prema tom sablonu katalonska republika nece opstati,jer ce spanija kao demokratska zemlja i clanica jos demokratskije EU sigurno poslati vojsku i poubijati sopstveni narod.
Sjedi 5!
Ima u Europi prostora koji nemaju nikakve veze i ne dozvoljavaju nista drzavama u kojima su ( zar to nije neovisnost,?), osim da ih drzava masti socijalnim pomocima i ulaganjima u strukturu, te ponovnim izgradjivanjem svaki put kad se podignu na straznje noge i podivljaju. Svugdje gdje poilicija ne ulazi i ne moze uci, tamo gdje joj je naredjeno da ne ulazi, svugdje gdje medicinski djelatnici dodju pa budu napadnuti molotovljevim koktelima i nikom nista, svugdje gdje se predstavnike vlasti napada, pali, prebija bez ikakve reakcije vlasti, svugdje gdje se gradjanin drzave siluje, prebija, pa se urla o ljudskim pravima… Pročitaj više »
Gospodine Babic, clanak je vrijedan jer ima dosta podataka o gospodarstvu. Svi znamo da gospodarima Europe nije u interesu podjela Spanjolske i da zbog toga nece doci do samostalnosti Katalonije. Interesantan je podatak da Katalonija u centralni proracun daje 62 milijarde, a vrati joj se 45 milijardi. U hrvatskom slucaju Istre je puno gora situacija po tu pokrajinu. Istra u drzavni proracun uplati godisnje preko 800 milijuna kuna, a vrati joj se manje od 10%!!!!
Volim ovakvo nabacivanje brojkama – gdje su podaci. Ne sumnjam da je Istra kao napredna regija veći uplatitelj nego što dobija sredstava ali Kočin omjer je smiješan i netočan.
Vjerojatno postoje podaci. RH je visokocentralizirana država i ne bi bilo čudno da se od ostvarenog BDP-a u istri u županiju zaista vrati samo 10%. Ali ima mnogo prihoda koji se izravno računaju kao državni, a ne županijski, tako da i način izračuna može prevariti.
jos je rano govoriti da je kurdistan propali projekat iza koga stoji cjeli zapad oko raspada drzava na manje drzave govorio je david icke prije nekoliko godina i to se ostvaruje ista sudbina ceka bosnu hrvatsku srbiju koje ce se raspasti samo ovde u kataloniji sve drze spanci i fasisticke strane korporacije tako da katalonci drze trafike granape male pansione za prenocista dok hotele drze kapitalisti i dio katalonski izdajnika . i bolje da budu nezavisni nego sluge madrida i korporacija koje ce tesko dopustiti jer njihove metode tajne policije i inkvizicije dobro su poznate cjelom svijetu
Na što bi se trebala raspasti Hrvatska i Srbija? Na Slavoniju, Dalmaciju, Primorje, Zagorje, Istru? Srbija na Vojvodinu i još 18 okruga ili bi nekoliko okruga tvorilo neku državu? Smiješno… Hrvati su u Hrvatskoj i Srbi u Srbiji većinski narodi pa je regionalna podjela ili regionalni patriotizam samo u sklopu nacionalnog patriotizma. Katalonci nisu Romani kao Španjolci, oni su starosjedioci Europe, odnosno romanizirani Gali. Slično je i sa Baskima koji žive i u Španjolskoj i Francuskoj.
Ništa se ovdje više neće raspadati, barem što se RH i Srbije tiče. Decentralizacija uprave je nešto drugo, ona ne narušava integritet i gdje je problem. To je kao u Italiji. Lombardija i Veneto nikada nisu tražili odcjepljenje, nego decentralizaciju. Čak i na ovom referendumu proteklih tjedana. Osim toga, Vojvodinu su naselili svi koji su odselili iz RH i struktura stanovništva je definitivno promijenjena. Mislim da se može govoriti o više od 150 000 do 250 000 ljudi. Možda griješim, jer mnogi imaju dvojno državljanstvo. Valjda netko zna.
laki depopulacija u hrvatskoj je ogromna vidljiva je i golim okom brojke koje si ti naveo vjerojatno su duplo vece medjutim vlast te podatke krije a i ta situacija siseljavanjem im odgovara odlaze mladi nezadovoljni koji su sigurno ako nisu prije bili postali protivnici sistema hdz sdp koalicije a osim toga ta depopulacija nije slucajna to su planirani procesi ne dogajaju se slucajno
Baski su ipak nešto drugo, istinski starosjedioci i jedini narod koji nije indoeuropskog porijekla čiji jezik je srodniji s jezicima prekooceanskih civilizacija poput Inka. Katalonski je ipak romanski jezik vrlo sličan španjolskom a sami Katalonci su romanizirani Kelti tj. mješavina svega i svačega. Iako su došli ranije od mnogih naroda Kelti nisu pravi starosjedioci i pripadaju indoeuropskoj grupi naroda. Katalonaca također ima i u Francuskoj i koliko mi je poznato ne postoji težnja za tim dijelom (Catalunya de Nord) nego samo ova španjolska autonomna regija. Dok sve indoeuropske grupe naroda Kelti, Romani, Germani, Slaveni itd. vuku zajedničko porijeklo iz današnje… Pročitaj više »
što nije onda priča da su potomci drevnih iranskih naroda kao i hrvati. korijen se izvodi iz riječi alan što je poveznica sa drevnim kraljevstvom alanije na kavkazu koje zapravo i dan danas postoji kao ruska država.
Pa ugrubo sve ono što danas smatramo bijelom rasom ili europeidima ima svoju pradomovinu na području Indije i Irana unazad nekoliko hiljada godina. Kako je to izgledalo ne znamo. Postoji izraz Arja koji je iskompromitirao Hitler s teorijom o arijevskoj rasi. Zato govorimo o indoeuropskim narodima.a seobe su išle u raznim pravcima i razdobljima i ovo što mi imamo u povijesti tu se već radi o razbijenim grupama i narodima koji govore različite jezike i međusobno ratuju. Kavkaz je bio samo jedna od ruta. Kod Španjolske su zanimljiva iberska plemena koja su došla iz Sjeverne Afrike pokorena prvo od Kelta… Pročitaj više »
Nije ni ostatak Spanjolske/Spanije tako koherentan kako mi zamisljamo. Prije par godina bio sam u posjeti u pokrajini asturias (sjevero zapad) i naucio da i oni imaju svoj jezik i neki od njih se smatraju autonomnim tj. samo svojima.
@ 17 novembar – i šta kad budu nezavisni? Onda će opet “mali” obični Katalonci držati granape, trafike i svratšta, dok će hotele i sve krupno opet držati kapitalisti, samo sad izvorno katalonski. Ali samo do onda dok ih iz igre ne izbace strani daleko moćniji i krupniji kapitalisti, jer neće nikako moći da im se odupru. Tako, u principu, funkcioniše prelazak vlasništva nad dobrima određenog društva iz njegovih ruku u ruke najkrupnijeg multinacionalnog kapitala.
Nepodnosljiva lakoca pisanja.Bravo @ mars.++Ovo vrijedi procitati 10 puta.
pricekaj hezbollah bice sve u redu docekacemo dubrovacku republiku beogradski pasaluk sarajevo u karantinu poput gaze i ostalo
Možda je ova planeta pakao neke druge planete. Milić od Mačve
Odličan komentar…….. ovo je opće ludilo.
Ako je plan da drzava Katalonija bude u EU i NATO,bilo bi im bolje da su bili tamo di su bili.Od EU i USrA nemaju sanse za opstanak.Ako budu ekonomski nezavisni i mudri pa udu u Evro Azisku uniju,imaju sanse za napredak i opstanak.Ziv bili pa vidili.u svakom slucaju sritno Katalonci
A kad ce se Dalmacija odvojit? Pa se pridruzit Euroaziji? Jedva cekam…sritno Dalmosi, ajmo referendum…
Kosovo ce biti prvo koje ce priznat nezavisnost Dalmacije !
a bad se Dalmacija odvoji od Hrvatske jer dosta im je izrabljivanja od Zagreba, onda neka se svaki otok odvoji od Dalmacije jer nece Hvar hranit Split. Separatizam je ludilo brale…
Odvojit ce se samo oni koji mogu funkcionisat sami za sebe,a onda naci partnere koji im odgovaraju.
Eto dočekasmo da su gospodin Babić, car Putin, ispičutura Juncker i razvratni kralj konačno na istoj strani licemjerja. Na drugoj strane našao se valjda usamljeni Soroš. U biti iza svih ljudskih tvorevina stoje ljudi i njihovi prizemni interesi, a kada argumenti počinju padati u vodu, onda se najčešće uvodi bog, a kada to postane smiješno, čujemo argumente tipa ustav, zakoni i slično. Istina je da je u srednjem vijeku bilo uobičajeno odvajanje i osamostaljivanje pojedinih dominiona ovisno o snazi nosilaca suverenosti (kraljeva, kneževa i sl.), dok je za najniži oblik ljudskog udruživanja- brak vrijedila sintagma: što bog združi, to čovjek… Pročitaj više »
Nije mi jasno ovo u vezi Sorosa, krvnika, vampira i krvoloka ljudske rase. Koji je on faktor da se miješa u nešto stara nekrofilčina kojoj krv curi sa usana u vampirskoj opijenosti. Ne znam kojoj vrsti monstruma dotični pripada ali ljudsko biće sigurno nije. Kako ga nije sramota hodati ovom napaćenom planetom monstrum, čudovište, kanibal i ljudožder. Kako smije udisati ovaj naš kisik i gledati naše lijepo Sunce. Našu vodu pije da ispere krv sa usana. Pa što rade tolike vojske ljudskog roda? Otkad je svijeta i vijeka ljudi su lovili monstrume da zaštite svoje meso i svoju krv kao… Pročitaj više »
Republika Katalonija je činjenica! Može se ju omesti ali nemože se ju ukinuti! Katalonci će morati pronači neku banku verovatno u tuđini gde će se sljevati domači porez i tako gospodarsku i slabu Španjolsku još dodatno oslabiti. Jednostavno Katalonci nesmeju dopustiti da novac dobije Španjolska.
ma nemoj, a ti si neto bitan tío bi razbijao spanjolsku, dijelio ljude i prolijevao tudju krv naravno. proli najprije svoju pa pokazi primjerom…cekamo…
Ne može se Kurdistan uspoređivati sa Katalonijom. Kurdistan je okružen totalirističkim sistemima svuda oko sebe uključujući i Tursku.Drugo Irak je napao Kurde oružjem.Kataloniju Španjolska može dobiti samo na silu kao i Irak,a mirnim putem ako Rahoy krene osuđen je na propast.Naravno ni ratni put mu nije siguran,ali ako hoće da mu neko plaća poreze mora biti batina.A onda dolazimo do toga da ako Europa bude to mirno gledala nije ništa bolja od Amerike.
Dete koje nije zadovoljno sa roditeljima,odvaja se,odlazi i bira sopstveni zivotni put.Sad je da se vidi koliko su roditelji razumni .
Ja bih se usudio koristiti reci duhovnog vaspitaca Hari1: oni su i onako svi katolici,bog ce da im bude u pomoci.Ocito ne svima.
Jovanović Čedomir,
Bog je svima na pomoći. Čak pomaže iskusiti korupciju ako se za to odlučiš. Čitav materijalni svijet je priređen za one koji su poželjeli iskusiti korupciju. Kad spoznaju neadekvatnost takvog stanja, pomoći će im izaći iz tog stanja. U svakom slučaju, postojanje takvog stanja je limitirano trajanjem materijalnog Svemira.
Od tih 7 milijuna stanovnika Katalonije, negdje oko 20%-23% su stanovnici koji nisu Katalonci, dakle Španjolci, doseljeni iz drugih krajeva Španjolske, Koliko je od onih tih koji su Katalonci, doista za nezavinsot, to nitko ne zna. Ali ja i daljem mislim, da je najbolji pokazatelj za to, da bi većina Katalonaca, dakle najmanje 51% doista mogla biti za nezavisnost, taj što je španjolska vlada zabranila referndum i činila sve da ga omete i spriječi. Jer, je očito, da je postojao strah, da bi referndum mogao uspjeti. Ajmo malo realno. Ako je od onih 42%, koji su izišli na referendum, 90%… Pročitaj više »
evo tko su također španjolski “patrioti”, koji su protiv nezavisnoti katalonije:
https://propagandaschau.wordpress.com/2017/10/12/gewalt-und-faschisten-in-barcelona-das-zdf-hat-mal-wieder-nichts-zu-berichten/
Istina je da je globalistička elita imala svoje prste i u događajima u Jugoslaviji prije 25 godina, ali ta elita defintivno nije razbila Jugoslaviju i nikada je nije ni htjela razbuti, To o razbijanju Jugoslavije od strane Zapada je mit koji ne odgovara istini. Jer, tako se zanemaruje Miloševićeva agresivna politika, koja je započela 1987. i koja je ustvari najviše dovela do otpora Slovenca i Hrvata. Ustvari je ta agresivna politika ponajviše bila odgovorna za slom Jugoslavije, jer je Milošević htio ukinuti onu federaciju koju je uspostavio Tito. Svi koji se sjećaju kasnih 80-ih, sjetit će se da su 1988.… Pročitaj više »
Samo kako u toj računici ide to što je Slobo bio bankar u SAD-u… i nedugo nakon toga izronio kao političar na kosovu, pa onda oni mitinzi istine, porats propagande i munjeviti uspon na vlast. Da, bio je i on “njihov” igrač dok god im je bio potreban.
Točno tako, tog Miloševića je također stvorio Zapad ali zaista je preopširna tema. Da njima nije bio cilj razbijanje Jugoslavije ona bi još postojala samo mi ne bi bili zadovoljni s njom ako bi bio uveden pederoliberalni poredak. Sve te navodne projugoslavenske udruge redom podržavaju LGBT prava što je u suprotnosti s politikom SFRJ i služe samo da bi sublimirali bilo kakav ozbiljni pokušaj obnove Jugoslavije. Dok netko urla Juga, ovo, ono taj njima nije opasan ali kad uzme oružje i zatraži nazad sve opljačkano od strane Zapada i domaćih izdajnika to bi već bio veliki problem. Čak i te… Pročitaj više »