fbpx

Kommersant: Kijev mora znati da je u Donbasu nemoguće provesti “hrvatski scenarij”

Ukrajina Akacija samohodna haubica

Ukrajina je, kao što vidimo po odlukama Europske unije, još uvijek glavni kamen spoticanja u normalizaciji odnosa s Rusijom. Kada su se 2015. godine u glavnom gradu Bjelorusije sastali njemačka kancelarka Angela Merkel, ruski predsjednik Vladimir Putin, tadašnji francuski predsjednik François Hollande i ukrajinski predsjednik Petro Porošenko, potpisani su Sporazumi iz Minska koji su bili plan aktivnosti koje moraju poduzeti vlada u Kijevu i Donjecka i Luganska Narodna Republika kako bi se zaustavio rat na istoku zemlje i pregovorima i ustavnim promjenama osigurao poseban status dvjema danas de facto neovisnim republikama, kao i njihova mirna reintegracija u sastav Ukrajine.

Kako Kijev nije ispunio nijednu od odredbi ovih sporazuma, bojeći se gubitka nadzora nad dvije regije koje su prije rata stvarale 35% ukrajinskog bruto domaćeg proizvoda, od čega je dio kojeg danas ne kontrolira Kijev stvarao oko 20%, ne računajući Krim, ukrajinske vlasti su jednostavno odustale od provedbe bilo kojeg ozbiljnijeg dijela dogovora, a pod unutarnjim pritiskom je Porošenko pristao samo na razmjenu zarobljenika.

Industrijski bazen Donbasa prije izbijanja sukoba

FOTO-  Industrijski bazen Donbasa prije izbijanja sukoba i lokacije ključnih poduzeća

Kako je na poticaj bivše Obamine i aktualne Trumpove administracije proces koji se trebao provoditi u okviru Sporazuma iz Minska Kijev u potpunosti blokiran, morala se pronaći alternativa. Plan je rođen, ili barem predočen javnosti, nakon što hrvatski premijer Andrej Plenković u studenom 2016. godina posjetio Kijev, te nakon uzvratne posjete ukrajinskog premijera Volodimira Groismana Zagrebu u lipnju prošle godine, od kada se vlasti u Kijevu svim silama bore da se Donbas reintegrira po hrvatskom scenariju, odnosno modelu “Erdutskog sporazuma” na temelju kojeg je pokrenut je proces mirne reintegracije hrvatskog Podunavlja u ustavno-pravni poredak Republike Hrvatske.

U tom kontekstu Kijev inzistira na raspoređivanju mirovnih snaga Ujedinjenih naroda na cijelom teritoriju  Donjecke i Luganske Narodne Republike, sve do granice s Ruskom Federacijom, razoružanje armija dvije republike i sve što je učinjeno tijekom procesa reintegracije u Hrvatskoj do 1998. Naravno, ovaj prijedlog su odlučno odbili čelnici u Donjecku i Lugansku, ali i Rusija, koja se zalaže za raspoređivanje mirovnih snaga na liniji razgraničenja i punu provedbu Sporazuma iz Minska, jedinog važećeg i obvezujućeg dokumenta koji je odobren u Vijeću sigurnosti Ujedinjenih naroda.

Iako je navedeno gotovo svakodnevna tema u Ukrajini, ovaj je sukob iz, vjerojatno posebnih razloga, izvan fokusa svjetskih medija. S druge strane, ruski stručnjak Maksim Jusin pojašnjava zašto je u Donbasu nemoguće provesti hrvatski scenarij, usprkos činjenici da su Kijev i Zagreb osnovali međuvladino stručno povjerenstvo koje radi na pokušaju implementacije njegove ukrajinske verzije.

“Hrvatski scenarij u Donbasu nije moguć”

“Ovog će tjedna Hrvatska obilježiti još jednu obljetnicu godišnjicu operacije “Oluja”, kojom je u nekoliko dana nestala samoproglašena “Srpska Krajina”. Posljednje vrijeme Ukrajina sve više govori o povratku kontrole nad Donbasom po “hrvatskom scenariju”, piše Maksim Jusin, kolumnist Kommersanta, koji je ’90-ih pokrivao rat u Hrvatskoj. On je uvjeren da u Donbasu takav scenarij nije moguć.

“Tijekom mog nedavnog posjeta Kijevu, jedan od sugovornika, zastupnik Vrhovne Rade, još jednom se podsjetio na “hrvatski scenarij”. Prema njegovim riječima, ako se Donbas ne može vratiti mirnim putem, Kijev može primijeniti silu, baš kao hrvatski predsjednik Franjo Tuđman početkom kolovoza 1995. godine. Tada je u Tuđmanu sve uspjelo i rezultat brze ofenzive hrvatske vojske je bio da je glavni dio “Srpske Krajine”, separatističkog entiteta na području Hrvatske, poražen za nekoliko dana.  Njen glavni grad Knin je pao drugog dana ofenziva, a iznad čuvene kninske tvrđave je podignuta hrvatska zastava dugačka 20 metara”, za ruski Kommersant piše Maksim Jusin.

Ukrajinski političari, posebice predstavnici “patriotskog tabora”, sve više se zalažu za “hrvatsku varijantu” u rješavanju problema Donbasa.

“Brza, učinkovita, pobjednička – zašto ne ponoviti iskustvo Knina u Donjecku i Lugansku?”, pitaju se ukrajinski političari.

“Međutim, tvrdeći tako, ukrajinski političari zaboravljaju jednu od temeljnih točaka. Uspjeh Franje Tuđmana u kolovozu 1995. se prvenstveno objašnjava činjenicom da glavni zaštitnik samoproglašene RSK, predsjednik Srbije Slobodan Milošević, nije djelovao na strani hrvatskih Srba. Upravo je ta okolnost odlučila sudbinu sukoba”, piše Maksim Jusin, što ja kasnije potvrđeno objavom transkripta sjednice Vrhovnog savjeta obrane Jugoslavije 14. kolovoza 1995. godine, koji je postao javan tijekom suđenja Miloševiću u Haagu.

“Srpska Krajina” je, po zemljopisnom položaju, od granice sa Srbijom bila odvojena s nekoliko stotina kilometara bosanskog teritorija”, podsjeća Jusin.

“Nakon početka hrvatske ofenzive, jugoslavenska vojska , čak i da je Milošević imao takvu želju, fizički se nije mogla brzo prebaciti u Knin. Čak ni “turiste”, “volontere” i vojnu opremu. Bez intervencije Jugoslavije, koja je još uvijek postojala u skraćenom obliku, kao zajednica Srbije i Crne Gore, nije bilo šanse da lokalni Srbi zadrže hrvatsku vojsku”, piše dalje ruski novinar, koji je pratio ovaj sukob ’90-ih.

Jugoistok Ukrajine se bitno razlikuje od ove sheme, što je razumljivo. Donjecka i Luganska Narodna Republika imaju više od 400 kilometara granice s Rusijom. Kremlj je jasno odradio crvenu liniju i svi pokušaji Kijeva da silom zauzme Donjeck i Lugansk će biti osujećeni, kao što se dogodilo u kolovozu 2014.

Naime u srpnju i kolovozu su ukrajinske snage pokušale provesti vojnu akciju po uzoru na Oluju, brzim prodorom jakih snaga iz više pravaca. Iako su u prvoj fazi operacije uspjeli prodrijeti duboko u teritorij DNR i LNR, a kod grada Šahtersk čak presjeći komunikaciju između dviju samoproglašenih republika. U tom su trenutku lokalne snage krenule u protunapad, odbile dio ukrajinskih snaga, a ostatak zatvorile u “kotlove”, od kojih je najpoznatiji onaj kod Ilovajska, gdje su ukrajinske jedinice potpuno uništene i od ovog poraza se nikada nisu oporavile. Štoviše, nakon neuspjele “oluje” ukrajinske vojske, koja se u dva do tri tjedna pretvorila i jedva primjetni “povjetarac”, lokalne snage Donbasa su preuzele inicijativu i vremenom udvostručile teritorij koje kojeg drže pod nadzorom.

donbas ljetna kampanja 2014

FOTO – Ljetna kampanja ukrajinske vojske u srpnju i kolovozu 2014. na vrhuncu uspjeha, nakon kojeg su poražene

“Još jedna stvar, koju mnogi ne znaju ili su je zaboravili, jest da se izraz “hrvatski scenarij” može tumačiti na dva načina”, nastavlja Maksim Jusin.

“Naime, to nije bilo samo preuzimanje vlasti samo u Kninu, nego i mirna reintegracija drugog dijela “Srpske Krajine”, istočne Slavonije, što se dogodilo u sljedeće tri godine. Na ovom području je i grad Vukovar, koji se zvao “Hrvatski Staljingrad”. U bitkama za njega je krajem 1991. godine, nakon tri mjeseca opsade grada, na obje strane poginulo tisuće vojnika i pripadnika raznih paravojnih jedinica. Franjo Tuđman se doista htio osvetiti, osvojiti Vukovar, ali, čak nadahnut trijumfom u Kninu nije se usudio to učiniti. Činjenica je da je, za razliku od ostatka “Srpske Krajine”, istočna Slavonija izravno naslonjena na granicu sa Srbijom. A hrvatska ofenziva na ovom području je mogla dovesti do sukoba s jugoslavenskom vojskom i rezultat je mogao biti sasvim drukčiji. Na koncu, Vukovar i ostatak istočne Slavonije su se ponovno ujedinili sa Hrvatskom 1998. godine, kroz pregovore, kojima koji su, između ostalog, uključivali ustupke Zagreba lokalnim Srbima”, podsjeća Jusin, sugerirajući na činjenicu da vodstvo iz Kijeva ni po koju cijenu ne želi izravno pregovarati s čelnicima Donjecka i Luganska i za ono malo pregovora koji se vode kroz Kontaktnu skupinu se služi posrednicima i bivšim predsjednikom Leonidom Kučmom.

Mogućnost da se Porošenkovi ministri ili specijalni izaslanici susretnu s čelnicima DNR i LNR za Kijev je opcija koja ne dolazi u obzir, što za Franju Tuđmana i predstavnike Srba na istoku Hrvatske nije predstavljalo nikakav problem.

“Kada je riječ o povratku Donbasa, Kijev bi mogao pokušati razmatrati ovaj “hrvatski scenarij” – miran i politički. Jedini problem je što ukrajinsko vodstvo još nije spremno za ozbiljne kompromise. Oni pod “hrvatskim scenarijem” ne podrazumijevaju pregovore, kao ni međusobne ustupke, već pobjedničku ofenzivu kakvu je predsjednik Tuđman proveo u Kninu u kolovozu 1995.”, u svom osvrtu za Kommersant zaključuje Maksim Jusin.

Ono što ostaje nejasno je kako Porošenko i njegovi generali misle provesti “hrvatski scenarij” i ukrajinsku “Oluju”, kada to nisu uspjeli u ljeto 2014. Godine u borbi protiv tek formiranih lokalnih milicija, koje jesu imale pomoć ruskih dragovoljaca i instruktora, bivših časnika elitnih postrojbi ruske vojske? Danas su oružane snage Donjecke i Luganske Narodne Republike armije u pravom smislu te riječi i imaju borbeni potencijal veći od priličnog broja vojski NATO pakta. Ovdje više ne govorimo o malim i mobilnim gerilskim jedinicama i snagama u kojima su najveće formacije bile taktičke bojne, već o oružanim snagama sposobnima za vođenje konvencionalnog rata na širokoj skali, kojima je Moskva obećala da neće dopustiti zauzimanje Donbasa vojnim putem. Stoga, ako u Kijevu toliko insistiraju na “hrvatskom scenariju”, bilo bi dobro da ih hrvatski premijer Plenković uputi na sve detalje “Erdutskog sporazuma” i pojasni im da je vojno rješenje najgori mogući scenarij ne za DNR i LNR, nego za Ukrajinu.

Kommersant

VAŽNA PORUKA ZA LOGIČARE

Vrijeme uvjeravanja prolazi. One koji ne shvaćaju što se događa, treba ignorirati i ne gubiti vrijeme na njih. Poštene, empatične i logične osobe se trebaju okupiti, bez obzira na osobna uvjerenja i svjetonazore. Osim raskrinkavanja, dolazi vrijeme djelovanja brojnim i legalnim sredstvima u gospodarstvu, zdravlju, autonomiji… U protivnom, sve će nas porobiti.

Pitate se što učiniti nakon čitanja ovog teksta? Jednostavno, šaljite i dijelite tekst poštenim, empatičnim i logičnim osobama. Informirajte bližnje o postojanju portala Logično. Priključite nam se na našem Telegram kanalu tako što ćete kliknuti na Vijesti.  Od danas možete komunicirati i pisati nam u Telegram grupi Zajednica. Budimo složni, mudri i jaki.

Svidio vam se članak i
pitate se što možete napraviti?
PODIJELITE ga s PRIJATELJIMA

Pretplati se
Obavijest
guest
Zaštitite svoje ime u komentarima... REGISTRACIJA
119 Komentara
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
Inline Feedbacks
View all comments
Oko
Gost
Oko
2 godine prije

Samo mala digresija. Vojske republika su 14/15 bile neuporedivo jace nego danas tako da ne stoji zakljucak “nisu mogli protiv opolocenja a kako ce sad protiv armija”. Vecina zarobljene tehnike potice iz juznog,Ilovajskog I Debaljcevskog kotla, sta je uslo iz Rusije to je uslo nakon oslobodjenja granice u prvom,juznom kotlu… Pročitaj više »

Moreno
Member
Moreno
2 godine prije
Reply to  Oko

Oko Vojske republika i Ukrajine nisu bitne, bitno je koliko SAD mogu i žele pomoć Ukrajini, a koliko Rusija republikama. Zaboravi međunarodno zajednicu, pravo, cici mici vojne teorije. Bitno je usmjeravanje dotoka love i njegova količinska regulacija. A koliko luksuza SAD i Rusija sebi mogu priuštit mi baš i neznamo… Pročitaj više »

igi
Gost
igi
2 godine prije
Reply to  Moreno

…pomoć republikama???…zašto se ograničiti na republike jer u ukrajini ima milijune rusofila koji nikada nisu imali prilike da se pokažu prvenstveno zbog oportunizma i politike čekanja da se stvari same od sebe riješe….npr. u odesi nije potreban ni jedan ruski vojnik dovoljno da se stanovništvu da logističku mogućnost da formiraju… Pročitaj više »

nonwo
Gost
nonwo
2 godine prije
Reply to  Moreno

“Sada znamo da su kod nas tajno obučavani pobunjenici odigrali ključnu ulogu u rasparčavanju regije preko organizacije poznate kao Atlantska brigada…… kao što piše Kristijan Siense Monitor 1999. Ovaj izveštaj otkriva da su SAD pod lažnim izgovorom vodile posrednički rat u bivšoj Jugoslaviji (prokxy war). Što se tiče Bila Klintona… Pročitaj više »

Koba
Gost
Koba
2 godine prije
Reply to  Oko

Daj čovječe granica nije oslobođena iz pravca Donjecka već probijena s ruske strane i tako je i nastao taj “kotao”. Obučene i opremljene vojne grupacije se ne materijaliziraju iz zraka. Tu su odsječene i artiljerijskom vatrom razvaljene ukrajinske vazdušnodesantne brigade koje su faktički bile sve što je u toj vojsci… Pročitaj više »

Oko
Gost
Oko
2 godine prije
Reply to  Koba

Ne da mi se sad polemisati I pisati nasiroko pa samo par osnovnih stvari. Granica je oslobadjana u onoj republici gde Donjeck nije ( zato to neki I zovu Izvarinski kotao) I osim 79 Nikolajevske VDV ni jedna druga jedinica desantne vojske nije ucestvovala sa UKR strane te nisu mogle… Pročitaj više »

Koba
Gost
Koba
2 godine prije
Reply to  Oko

Oni su njih onkinuli iz pravca Marinovke. Govorimo o tom prvom velikom kotlu koji je prvi osjetni poraz ATO trupa. Znači Ilovajsk kraj Donjecka kojemu je tada prijetilo potpuno odsijecanje.

Oko
Gost
Oko
2 godine prije
Reply to  Koba

Ilovajsk je bio drugi kotao a pre toga je u juznom kotlu oslobodjana granica I granicni prelazi Izvarino,Gukovo I Dolozanka . Nakon juznog kotla je sve iz Rusije moglo stici do republika osim u Lugansk koji je bio u punom okruzenju koje je ubrzo potom probijeno iz pravca Krasnodona u… Pročitaj više »

Tomica
Gost
Tomica
2 godine prije
Reply to  Koba

Pomalo se zaboravljaju stvari i događaji, kako i šta se dešavalo, a medijski spinovi su i danas u tintarama. Nisu možda pobunjenici bili neka vojska, ni opremeljeni nisu bili iz prostog razloga što se nisu pripremali za ovakav razvoj događaja. Njihova snaga je bila, a vjerojatno je i sada, u… Pročitaj više »

Direktor
Gost
Direktor
2 godine prije

Kako ne bi bio moguć Hrvatski scenarij, naravno da je moguć i to onaj mirni. Za to su potrebni neki preduvjeti, nabrojati ću samo neke. Prvo pozatvarati sve organizatore državnog udara tkz. Majdan, pozatvarati sve strane vojne savjetnike, na svim stranama. Pozatvarati sve ubojice nedužnih građana na svim stranama, nakon… Pročitaj više »

Majk Majers
Gost
Majk Majers
2 godine prije
Reply to  Direktor

Al to onda nije “hrvatski scenarij”. U Hrvatskoj je banda ostala na vlasti. Do dan danas

Direktor
Gost
Direktor
2 godine prije
Reply to  Majk Majers

Pa i nije, osim pregovora i mira a to je tamo vrlo teško izvedivo. Zapravo usporedba sa Hrvatskom je potpuno nemoguća, prevelike su to razlike. Kao što rekoh samo u slučaju globalnog sukoba da dođe do stvaranja nove Ukrajine, kao što je nastala nova Jugoslavija 1943. ali to vjreojatno nitko… Pročitaj više »

Erratum
Gost
Erratum
2 godine prije
Reply to  Majk Majers

Pa ne baš. To je po sistemu “kakav narod takva vlast”. Nisu u Hrvatskoj i Srbiji na vlasti bande koje su na vlast došle ko ovi u Ukrajini, nego je to najbolje što se može očekivati nakon uvođenja demokracije. Zato treba maknuti demokraciju i staviti najsposobnije ljude da upravljaju državom.… Pročitaj više »

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
2 godine prije
Reply to  Direktor

Pa to i piše, ali ako će sjesti za stol , kao Tuđman s Srbima u Erdutu i dogovoriti se kako i što . Oko svega, iako su temelji dogovora ugovor iz Minska. No, Kijev to ne pomišlja.

igi
Gost
igi
2 godine prije

…nije se tuđman dogovarao sa srbima u erdutu već su se amerikanci u daytonu dogovarali sa miloševićem…tuđman je tu bio nebitan lutak za prikazivanje hrvatskom puku.

igi
Gost
igi
2 godine prije
Reply to  igi

…ljudi ne znaju ili ne žele znati ali daytonski sporazum je u biti papir okončanja sukoba na prostoru ex jugoslav. i nije ograničen samo na BIH…to danas i hebe bosanske hrvate jer ih je franjo prodao za erdutski sporazum.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
2 godine prije

Svako poredjenje je besmisleno.

Simo
Gost
Simo
2 godine prije

Neće biti vojnog rješenja u Novorusiji.To je već vojno riješeno pomenutim ilovajskim i kasnijim debaljcevskim kotlom.Ukrajinska armija nije u stanju da vojno slomi Novorusiju,niti će biti u bližoj budućnosti.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
2 godine prije

U bezbroj članaka je već dokazano da ukrajinska neonacistička klika živi u paralelnom svemiru ,oni misle da u Kremlju sjedi onaj pavijan B.Jeljcin ili ono izdaničko kopil* e sa biljegom na čelu.Onda bi hrvatski scenario bio itekako realan ,ovako; uzalud trud- džaba vam sve…

Minus Colector
Gost
Minus Colector
2 godine prije

Ukrajinci trebaju samo pustiti ove bandite da se sami poubijaju. Uskoro će taj režim dosaditi običnom narodu.

Moreno
Member
Moreno
2 godine prije

Niti je Rusija Srbija, niti su ovo 1990-te. Hrvatska je imala svu političku, obaviještajnu, logističku i financijsku pomoć zapada koja je danas Ukrajini puno teže izvodiva. Hrvatska je to sve dobila potpisujući okupaciju 1994, Ukrajina je već okupirana i zapadu nema smisla plaćat nešto šta već ima, ali je zapadu… Pročitaj više »

Siniša
Gost
Siniša
2 godine prije
Reply to  Moreno

Veliš!?

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
2 godine prije
Reply to  Moreno

Jako dobar komentar Moreno kao i onaj prvi gore koji si napisao.Po meni realni ,oba.

EU dismr
Gost
EU dismr
2 godine prije

@Tadmur, danas je Morenov dan .. izvrsnooo ..

Siniša
Gost
Siniša
2 godine prije
Reply to  Moreno

Zamisli sada ovo…..Slovenija i Hrvatska i BiH su okupirali 50% Yugoslavije,jeli moguca takva interpretacija stanja stvari na ovom podrucju!?
Ili da AustroUgri objave okupacoju svoih teritorija na podrucju Balkana!? Kako su Srbi u Krajini okupirali SVOJU zemlju,kako su ljudi u Donjecku okupirali SVOJU zemlju,kako su ljudi Hrvati okupirali SVOJU zemlju!!??

Moreno
Member
Moreno
2 godine prije
Reply to  Siniša

Siniša Pišeš pizdarije. Hrvatska i Slovenija su bile federativne jedinice u Jugoslaviji i njihova vojska se nije nalazila npr u Srbiji, Hrvatska je proglašena agresorom u BiH upravo radi činjenice kako je HV ratovala u BiH. JNA se stavila na stranu Srba. Hrvatska vlast koja je tila otcjepljenje Hrvatske na… Pročitaj više »

ZigAtmann
Gost
ZigAtmann
2 godine prije
Reply to  Moreno

Opet kolektivna krivnja. Opet mi namecete da sam ja po Sarajevu i Beogradu spavo po rovovima. Bio sam u Hrvatskoj i branio Hrvatsku. Za sto sam ja to tocno kriv?

Siniša
Gost
Siniša
2 godine prije
Reply to  ZigAtmann

Moj je otac spavao po rovobima u Hrvatskoj i “branio” Jugoslaviju…..za sta je on kriv!? Procitaj Tudjmana koji je rekao da ne “bi bilo rata da ga mi/Hrvati nismo zeljeli” ili onog ministra Boljkovca “napali smo Srbe da izprovociramo rat”. Nisi nista kriv,niko nije kriv ko nije napravio zlocin a… Pročitaj više »

Siniša
Gost
Siniša
2 godine prije
Reply to  Moreno

Nesto mi je zapelo za oko,zamisli onda dodje neki polis i kaze hocemo da budemo drzava ili Zupanija,regija dodje i kaze vi ste okupatori….i to su drzavotvorne jedinice tzar ne.
JNA,nije to bas tako…

Spartak
Gost
Spartak
2 godine prije
Reply to  Moreno

Bravo Moreno!

Tomica
Gost
Tomica
2 godine prije
Reply to  Moreno

@Moreno Puno njih ne misli da su se zajebali nego da su radili pravu stvar – na svim stranama. Iz takve uske perspektive je to OK ali kad bi početak raspada Jugoslavije i tijek događanja, potpuno nepristrasno sagledao, kao da se radi o nekoj udaljenoj državi, s ve bi drugačije… Pročitaj više »

EU dismr
Gost
EU dismr
2 godine prije
Reply to  Moreno

@Moreno, izvanredno ! ” SVOJI grobovi, SVOJA zemlja” je teorija koja može dovesti samo do GROBA …To ti je “Balkanski sindrom” u praksi i mitomanija koja sve vuče unazad, u nepregledne rasprave… Čisti gubitak energije i negativizam …

igi
Gost
igi
2 godine prije
Reply to  Moreno

….u jugoslaviji je bila samo jedna legalna u punom značenju riječi oružana sila JNA….hrvatska i slovenija su bili ono što su danas pridnjestrovlje,osetija i krim…i to je to..sve ove ponavljane priče danas ne bi postojale da je JNA izvršila državni udar srušila nacionalistička vodstva i sprovela vojnu upravu…međunarodna zajednica bi… Pročitaj više »

Erratum
Gost
Erratum
2 godine prije
Reply to  Moreno

Te priče o pomoći zapada su glupost. Zapad je Hrvatskoj stavio embargo kada Hrvatska nije imala oružja – svo je oružje bilo u rukama JNA i Srba. Srbi se naprosto ne mogu pomiriti s činjenicom da ih je Hrvatska pobijedila pa se sad izmišlja neka nova kosovska mitologija tipa cijeli… Pročitaj više »

Piretis
Member
Piretis
2 godine prije
Reply to  Erratum

@Erratum- Ajoj! Znam što si htio reći ali si to rekao grubo a i nije točno. Nije se HV borila protiv Srba nego protiv države u državi. Da je tada uspostavljena neka “mongolska autonomna oblast” borila bi se za njeno ukidanje i uspostavu državne vlasti na svom teritoriju. U HV… Pročitaj više »

Tomica
Gost
Tomica
2 godine prije
Reply to  Erratum

@Erratum Kao odgovor na tvoje zadnje pitanje, mogu jedino navesti zaključak iz par stvarnih sudbina: “Suviše je bio dobar za tu kur*u”. Pitam se da li smo živjeli u istoj državi i da li si ti ikad bio državljanin SFRJ. Čitajući komentare, nekad imam osjećaj da sam ja živio u… Pročitaj više »

Beli
Gost
Beli
2 godine prije
Reply to  Moreno

I Srbija je pokrala svo naoruzanje JNA,izravno vrsila agresiju uz pomoc svojih db kriminalaca,ruski dobrovoljaca itd itd.A da je Knin i bio na granici sa Srbijom opet bi bio oslobodjen,jer Srbija je svaki rat izgubila i iz svakog rata izasla kraca.I ne prdite s tim nebeskim narodom turskih korjena koje… Pročitaj više »

Simo
Gost
Simo
2 godine prije

A zbog čega se ruska vojska zaustavila kad je uletila?Zašto nije nastavila do Dnjepra ili makar da zauzme Harkov,jer je i u Harkovu stanovništvo proruski orjentisano?

Siniša
Gost
Siniša
2 godine prije

Ono sto u Krajini nije ucinjeno a u NovoRusiji jeste a to je smjena vrhovnog kadra koji nije radio kako treba…to prvo a drugo je vjerovatni pozitivno dubinsko mijesanje Rusije i njenih ljudi u samo konstrukciju NovoRusa kada je najvise bilo potrebno.

Weteran
Gost
Weteran
2 godine prije

Predradnici (Sloba, Franja, Alija) su vodili posao za poznatog Gazdu?! tako je bilo jednostavno sprovoditi scenario Gospodara Novca!?
Danas, kada je Kalibar promenuo Svet, situacija je drugačija.
Moskva ima svoj scenario, i Holivud će, hteo-nehteo, snimati film po takvom scenariju!

Siniša
Gost
Siniša
2 godine prije
Reply to  Weteran

Ne bih o Franji i Aliji ali Milosevic…………apsolutan dzelat Srpskog naroda,ne mogu vise reci ni da je bio nesposoban……znaci vece zlo nismo mogli da dobijemo….Bog da mu dusu prosti!!

Simo
Gost
Simo
2 godine prije
Reply to  Siniša

Zbog čega je Milošević dželat?

Siniša
Gost
Siniša
2 godine prije
Reply to  Simo

Brate….u njegovo doba smo kataklizmu dozivjeli,za njega je krimimalac Radovan Karadzic primjer drzavnika.

Simo
Gost
Simo
2 godine prije
Reply to  Siniša

A šta je mogao uraditi,odbiti dejtonski sporazum.Pogledaj sada ovu histeriju prema Rusima.I sam se sjećaš da je to ništa u odnosu na ono devedesetih prema Srbima.A Slobo nije imao ni atomsku bombu ni pvo sposobnu da se suprostavi.Odaziv na mobilizaciju 91 je u Srbiji bio 10% za razliku od Crne… Pročitaj više »

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
2 godine prije
Reply to  Simo

Umjesto sto je otrovan u Hagu trebao je visiti na Terazijama.

Weteran
Gost
Weteran
2 godine prije
Reply to  Siniša

Jeste Siniša! Mismo ga trebali obesiti na Terazijama!? Na istim onim Terazijama, gde je 09.03.1991. tutnjala oklopna kolona JNA. Stajao sam ispred hotela Moskva. Još se sećam mlađeg vodnika na PT 76 , koji je sedeo na spoljnoj strani kupole, vitlao kalašom i urlao “Ye..ću vam mater”!? Da, ta JNA… Pročitaj više »

Istina
Gost
Istina
2 godine prije
Reply to  Weteran

Dio vojnog vrha JNA je planirao ubiti Miloševića i uvesti vojnu diktaturu u Srbiji — velika je greška što to nije napravljeno, pogotovo zbog svih onih žrtava koje su kasnije nevine stradale od: klanja, silovanja, metka i sankcije. O suučesništvu međunarodne zajednice, koja je, od početka do kraja, izdašno pružala… Pročitaj više »

Tomica
Gost
Tomica
2 godine prije
Reply to  Weteran

Trebalo je objesiti kompletno predsjedništvo SFRJ i svako sljedeće koje se ne uspije dogovoriti.

Istina
Gost
Istina
2 godine prije
Reply to  Siniša

Milošević je bio apsolutni politički diletant, mada nećemo ulaziti u diskusiju o njemu kao krvniku i monstrumu, što je posljedica suicidalno-genskog mentaliteta njegovog oca. (Suosjećam sa svakom nevinom žrtvom u Srbiji, ali je to minorno u odnosu na ono što su Srbijanci učinili suverenim zemljama u svom okruženju.) Da je… Pročitaj više »

Weteran
Gost
Weteran
2 godine prije
Reply to  Istina

Istina je da vi, mladi gospodine, treba da komentarišete recipročnu izmenu delova homologih hromozoma u pahitenu prve mejotičke deobe!?
Globalno Pravoslavlje je daleko ispod vašeg kapaciteta?! Isto kao postaviti Mesija i Ronalda da zaigraju za FK “Hajduk” Čurug!

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
2 godine prije

Gdje vidiš ” farbanje”?Ništa ne pratiš.Ko je ovdje osporio rusko ulijetanje?Niko.Ovdje je napisano kao je počelo,to nisi shvatio.Kako bi završili Ruski ” krajišnici” da Moskva nije protekla u pomoć to znaš i ti.Bila bi ” mirna reintegracija ” po modelu iz Odese.Šta je trebala Moskva?Da ih ostavi nacistističkim sadistima ,plaćenikoj… Pročitaj više »

burt
Gost
burt
2 godine prije

ukrajinska vojska ima 150000 profesionalnih vojnika plus 50000 nacionalna garda plus rezervisti plus specijalna policija, 300000 vojnika spremnih za borbu a Novorusija ima nekoliko tisuća fanatika i kriminalaca plus rezervisti sve skupa 20000-25000 u najboljem slučaju, to su konkretni podaci a vojska Novorusije je nagrižena kriminalom i ekonomskom krizom, koliko… Pročitaj više »

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
2 godine prije
Reply to  burt

Hoćeš reći da među ljudima iz Donbasa ima tvojih ” FSA petokolonaša”?????Ko o čemu ti o petoj koloni.Smiješan si.Ove brojeve koje si nabacao neću ni komentarisati,van svake pameti.Totalno nerazumijevanje situacije moj Burte,crni Burte.Ta skalamerija bi bila učinkovita da ne postoji država koja se zove Rusija.Jasnije ,ili…..??Nego ,hvataj olovku flomaster ili… Pročitaj više »

EU dismr
Gost
EU dismr
2 godine prije
Reply to  burt

@brut, na svaki broj koji si iznio, dodao si svojevoljno nulu .. 0 ..
a Ghouta, ništa? Daj se fokusiraj .. 🙂

Ante
Gost
Ante
2 godine prije

Stalno se navodi da su ti dijelovi zemlje stvarali 35% ukrajinskog bruto domaćeg proizvoda. Ukrajina bi to sve prodala strancima, pa bi opet kao Hrvatska digli sve četiri u zrak dižući ” povoljne ” kredite kako to Hrvatski političari vole stalno isticati. U isto vrijeme šute da nisu ni počeli… Pročitaj više »

Jurij
Gost
Jurij
2 godine prije

Nije Ukrajina kamen spoticanja u normalizaciji odnosa s Rusijon nego agresija Rusije na Ukrajinu. Kao što nije žrtava pljačke krivac što se pljačkašu sudi nego sam pljačkaš i njegova pljačka.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović
2 godine prije
Reply to  Jurij

Bravo Jurij!!Da se ti nisi pojavio ja bi umro neuk i neinformirsan.

Piretis
Member
Piretis
2 godine prije

@Simo- Spustimo loptu. To što navodiš pojedince i njihove zločine govori da su za zločine krivi POJEDINCI. Nikada narodi. Nemoj, molim te, spominjati Bjelovar (do njega kamenom dobacim) jer nisi u pravu. U BJ se iz vojarne pucalo po gradu i skladište namjerno dizalo u zrak. Naravno da je bilo… Pročitaj više »

Simo
Gost
Simo
2 godine prije
Reply to  Piretis

Zbog čega su opkoljeni regruti pucali iz kasarne po gradu? Iz vlastite obijesti?Je li Sirijska vojska prepustila i jedan vojni objekat slobodnoj sirijskoj armiji? Josip Rajhl Kir,je li to poznato? A porodica Zec? Alija je ubio Cacu,Hrvatska je Norca nagradila činom generala!!! Naravno da su za zločine krivi pojedinci a… Pročitaj više »

Mali pas
Gost
Mali pas
2 godine prije
Reply to  Simo

A opravdavas izvlacenje glavosjeca i njihovih obitelji??? Daj molim te trecina hrvatske je prvo bila etnicki ociscena od hrvata, sela spaljena, gradovi bombardirani, o cem mi pricamo a vasi junaci se toliko htjeli borit da su gazili kolone izbjeglica…

Simo
Gost
Simo
2 godine prije

Gdje nestade više od pola komentara?
Cenzura na logično?
A neki dan tekst o zapadnim medijima i njihovim spinovima i kritika istih.

Direktor
Gost
Direktor
2 godine prije
Reply to  Simo

Pola komentara ode iz razloga da u svakoj temi odemo 101% van teme, nekako sam dojma kad bi srbi i hrvati govorili potpuno različitim jezicima, npr. poput francuza i njemaca da bi teme o ratu odavno bile zaboravljene i oni koji bi znali komunicirati pričali bi o desetim stvarima a… Pročitaj više »

Simo
Gost
Simo
2 godine prije
Reply to  Direktor

Kako van teme,kad je u naslovu članka “hrvatski scenario”?

Mucke
Gost
Mucke
2 godine prije

Hrvatski scenarij nebi bio moguc ni u Hrvatskoj da nije postojao dogovor dva druga vec od ranije.Uostalom Jugoslavija je i postojala na racun dogovora dva druga,ostali su samo klimali glavama dok nisu shvatili da cine 40% drzave i onda odlucili uzeti svojih 40%.Privezanost Hrvatske i Srbije uz Bosnu je tolika… Pročitaj više »

Direktor
Gost
Direktor
2 godine prije
Reply to  Mucke

To stvaranje Bošnjačke nacije je podmetanje kukavičjeg jajeta, nešto poput stvaranja Bunjevačke “nacije” u Vojvodini, nema bošnjaka, postoje srbi, hrvati i turci, bošnjaci-bosanci to je mješavina ona tri plemena a ne zasebno pleme.

Weteran
Gost
Weteran
2 godine prije
Reply to  Direktor

Druže direktore :
Dođi u Sombor i objasni mojem bratu Stipanu ko je on i šta je!?
Stipan nema pojma, pa mu ti otvori oči?!
Da:
Stipanov salaš je na istom mestu 300 (trista) godina!

Arch
Gost
Arch
2 godine prije

Nakon početnog razočarenja, shvatio sam da logicno.com ipak radi dobar posao. Naime, u komentarima članaka koji se makar i ‘izokola’ tiču Srba, Hrvata, Bošnjaka, Jugoslavije ipak je sve manje i manje sumanute mitomanije a sve više i više koliko – toliko racionalnog pristupa. Čovjek bi skoro rekao ‘svjetlo na kraju… Pročitaj više »

Ero
Gost
Ero
2 godine prije
Reply to  Arch

Prijatelju Arch to je cilj portala Logicno.
Medjusobni razgovori bez emotivnih ispada za boljitak svih, a ne stranog faktora.

erektvs maximvs
Gost
erektvs maximvs
2 godine prije

moguče je…nek unajme vrh sao krajne i njihove nalogodavce iz srbije oni će znati potjerat narod u zbijeg i iskoristit ih kao tehničku prepreku pojačnjima

bbbb
Gost
bbbb
2 godine prije

Moreno i Weteran vide ono bitno nevidljivo očima i na tragu su istini.

Ive
Gost
Ive
1 godina prije

Jedina poveznica izmedju Hrvatske i Ukrajine je hakl kreutz, fashizam i nacizam. A ljigavi Plenkovic briselski dipljomatski potrcko cega god se dotakne u drek pretvori. Pljenkovic je kukavicki pobjegao iz Hrvatske izgovarajuci se na maminu dijagnozu anemije. U odbrani Hrvatske sa oruuzijem u ruci je bilo mnogo ljudi koji su… Pročitaj više »

POVEZANE VIJESTI

Izbornik