fbpx

Putin ogorčen na Europski parlament koji iskrivljuje istinu o Drugom svjetskom ratu

Vladimir Putin

Kada se govori o Drugom svjetskom ratu u Rusiji, tu nema dvojbe i nitko ne dovodi u pitanje pravednu oslobodilačku borbu svih sovjetskih naroda, ne samo Rusa, protiv nacifašizma. Oko toga su složni ljevica i desnica, monarhisti i komunisti, ateisti, agnostici i vjernici, mladi i stari, čak se ni malobrojni liberali odani Zapadu ne usuđuju osporiti glavne događaje iz razdoblja od 1941. do 1945.

Nema govora ni o poistovjećivanju totalitarnih režima, kako to voli tvrditi „uljuđena Europa“, kada se zna da su narodi Sovjetskog saveza izgubili više od 27 milijuna ljudi kako bi preživjeli i opstali kao suverene nacije, čak i ako je to značilo priznati vrhovno zapovjedništvo Staljina i Vrhovnog sovjeta bivšeg Sovjetskog Saveza. Danas imamo izuzetak i degutantne primjere povijesnog revizionizma u baltičkim zemljama i Ukrajini, ali u Rusiji i ostalim bivšim sovjetskim republikama ne. Na tu se temu osvrnuo i ruski predsjednik Vladimir Putin.

„Pokušaji iskrivljavanja istine o Velikom domovinskom ratu ne prestaju. Nisu im se pridružili samo nasljednici nacističkih kolaboracionista, već i na neke vrlo respektabilne međunarodne institucije i europske strukture, uključujući Europski parlament“, rekao je Vladimir Putin.

Kao primjer je naveo rezoluciju Europskog parlamenta u kojoj su, prema njegovim riječima, “nacistički agresori i Sovjetski Savez zapravo stavljeni na istu razinu“.

„Gotovo se optužuje SSSR, zajedno s nacističkom Njemačkom, zbog oslobađanja zemlje i Europe u Drugom svjetskom ratu, kao da su zaboravili tko je napao Poljsku 1. rujna 1939. i Sovjetski Savez 22. lipnja 1941. godine. Ali oni koji pokušavaju raspravljati s takvom neutemeljenom laži, koja se zapravo ne temelji ni na čemu, optuženi su prije za informacijski  rat protiv demokratske Europe. Ovo je citat“, rekao je Putin.

Vladimir Putin je naglasio da će Rusija na pokušaje iskrivljavanja činjenica o Velikom domovinskom ratu reagirati istinom.

Krajem studenog predsjednik je izjavio da je potrebno zaštititi istinu o ratu, što je vjerojatno uputa državnoj dumi i vladi da usvoji relevantne zakone, a medijskim kućama da daju sve od sebe u primicanju istine o oslobodilačkom ratu Crvene armije u borbi protiv nacifašizma.

Jer, budimo iskreni, dovoljno je pogledati čak i englesku verziju Wikipedije, koju nikako ne smijemo uzeti za  „vrelo istine“, ali ni ona ovdje ne laže o broju sovjetskih i ruskih žrtava u Drugom svjetskom ratu i važnim podacima o ključnim bitkama koje su slomile kičmu Wehrmachta i ostavile naciste da od Staljingrada nadalje rat vode s jedinicama puno slabije borbene spremnosti i vidno slabijeg morala nego na početku Drugog svjetskog rata. Kao što kaže Artem Grišanov u jednoj od svojih pjesama, „svijet je ipak spasio ruski vojnik“. Sovjetski, točnije rečeno, ali mu možemo oprostiti ovu grešku.

VIDEO: Артём Гришанов – Мир спас русский солдат / Russian soldier saved the world / World War 2

0 0
Ocijenite članak
Pretplati se
Obavijest
guest
205 Comments
najstariji
najnoviji najviše ocjenjeniji
tuf
Gost
tuf
9 mjeseci prije

Eno stiže po ubrzanom postupku i kvalifikacija Rusije kao državnog sponzora terorizma.
Gdje ćeš veće ironije od one kada dolazi od vodećeg sponzora terorizma u svijetu.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Optuzis . druge za ono sto ti radis. I onda uposlis zastrasujucu propagandnu masineriju.
Ali Rusi imaju mnogo dokaza o americkiom sponzoriranju terorizma. Previse Rusi u rukavicama sa Amerima rzgovaraju.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Rusima upravljaju isti koji upravljaju čemerikom!!!!!!!!!!

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Da, dali su ministarstvu vanjskih poslova da se izjasni da je Rusija sponzor terorizma., jel tko došapnuo Nosferatuu da su u ratu sa partnjonima……………..

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Nije mi jasno sto im Rusi vise titraju jaja. DUMA treba da proglasi Ameriku najvecim sponozorom terorizma i javno pred UN i cijelom svijetom podastre dokaze kojih ima gomila.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Kad Nosferatu počne pričati o tornjevima i ostalim stvarima istinu onda mu možda malo povjerujem. Kad bude spominjao Svjatoslava i Ivana velikog u istoj ravni sa Staljinom onda bude imao nekog kredibiliteta glumac holiciovudski. Dok god braću šesterokraku protežira zna se čiji je i za koga radi.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

Godinama čitam, sve čega sam se mogao domoći, o ratu Nemačke i SSSR-a, samo zbog jedne stvari.
Broj uništenih i potrošenih ljudskih života, mi je uvek izgledao (i danas izgleda) nepojmljiv.
Prosto mi izgleda neverovatno, da je iko mogao izaći, iz npr. Staljingradske bitke – normalan i boriti se – dalje.
Jasno je da Rusi ni danas, ni bilo kad ne mogu prihvatiti, da bilo ko te užase divovske borbe za opstanak omalovažava.

S druge strane, rat na evropskom zapadu nije bio ni približno tako surov.
Hitler nije imao ambicija istrebiti Holandeze, Belgijance, Francuze, Engleze i ostale i na mestima njihovih glavnih gradova praviti jezera.
Njima nije teško, da pod pritiskom današnje “evropske Nemačke” i “novih odnosa” u “demokratskoj Evropi” te žrtve relativizuju.

Samo, oni koji iz istorije ne znaju da uče, često imaju prilike, da im se to – obije o glavu.

Brave new world
Gost
Brave new world
9 mjeseci prije

Sovjeti su podnijeli veliku žrtvu ali nema smisla danas da se bivši saveznici igraju povijesnim činjenicama.
Poljsku su napali i jedni i drugi. Francuzi su prvi ušli na teritorij njemačke u ona sela ispred zigridove linije. Da nisu Ameri i Englezi rušili avionima njemačke tvornice i kasnije se iskrcali u Normandiji ne bi Rusi ni ušli u Njemačku, a da nisu Rusi lomili kičmu Wermachta po prostranstvima Rusije ne bi se ovi ni iskrcali u Francuskoj.
Prema tome povijest je povijest i treba je ostaviti gdje je.
Hitler se strašio Staljina ko i ovaj njega jer su obojica bili teški luđaci. Završilo je kako je završilo, a 40 milijuna ljudi je nestalo.

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Sovjetski savez je samo izašao na svoje međunarodno priznate granice, odnosno vratio ono sto je poljska vojna hunta okupirala 1921. Ako se kome to ne sviđa gospoda Litvanci, bijelorusi, Ukrajinci mogu vratiti te teritorije i ispraviti tu nepravdu.
Francuzi su ušli na Njemačku teritoriju, nažalost samo u svrhu izviđanja terena, nakon objave rata kojeg je uzrokovalo višestruko kršenje međunarodnih dogovora od strane njemačkog reicha.
Značajnija bombardiranja njemačke počela su tek 1943, a rat je odlučen mnogo prije. Njemici su imali godinu da izbace sssr iz rata ili da osiguraju nove izvore nafte,u oba slučaja su zakazali. Mnogo veći doprinos zapadnih saveznika je pomorska blokada Njemačka no njeno bombardiranje.
Rat 1944 je samo rutina i pitanje tko će sto uzeti. Nijemci su se mogli samo braniti uz ograničene kontranapade taktičkog karaktera, jer za nešto vise jednostavno nisu imali resursa.
History, NG i ostala povijest preko kablovske je politički konstrukt pobjednika, a povjesni fakti nešto drugo.
Hitler i Staljin su bili apsolutne vode dva velika svijetski naroda. Oba prilično realna, brutalna i iznimno efikasna. No jedan je ipak bio jači.
Luđak nije u stanju upravljati sam sobom, da ne govorimo o nečem drugom.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

@Koba

Dobar. 😀

Šta još može bitnog da se kaže:

1. Da nije bilo okupacije Čehoslovačke i njene industrije, teško da bi Hitler uopšte i pomislio na napad na SSSR.
2. Albert Šper je po postavljenju na mesto ministra rata, ratnu proizvodnju podigao tri puta, uprkos savezničkim bombardovanjima

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Pod 1. je ioak presudno, treba dodati da sus e dočepali apsolutno nadmoćne vojne tehnologije.

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Češka industrija je bila filijala njemačke, slično ko i danas. Tu Čehoslovačku je htjela braniti samo jedna zemlja, predpostavljam da znaš koja. Drugim se baš i nije ratovalo, a netko je i odbio dati koridor za prolaz jedinica CA.
Nije baš po postavljanju već kroz određeni period i održavao je proizvodnju na visokom nivou do samog kraha zemlje. To je postizao tako što je proizvodnju svega bez čega se moglo gasio te resurse slao u ratnu industriju pogonjenu robovskom i židovskom radnom snagom. Židove sam izdvojio jer su oni bili specijalno potrošna roba. Bombardiranje je sigurno smanjilo industrijsku proizvodnju najviše tako što je prisililo disperzaciju postrojenja, ali značajnije bombardiranje počinje tek sredinom 1943. Prije toga učinak noćnih bombardiranja RAF-a je upitan. I da ispravim našeg prijatelja Britanci nisu bombardirali industrijska postrojenja, lanchaster bombarderi s onadašnjom navigacijom to baš i nisu mogli, pogotovo ne noću. Maršal Harris je od početka inzistirao na tepih bombardiranju gradova, a i cijeli gradovi su često bili promašivani.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Pa gusari poslati od sitija su prvi počeli udarati po gradovima, nisu švabe.

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Ostap
Ta Šperova mobilizacija industrije došla je prekasno.

Njemačke jedinice nikad poslije u ratu nisu dosegle popunjenost i opremljenost kao u ljeto 1941.
Već u 8 mjesecu 1941 , sigurni u pobjedu prebacili su proizvodnju s ratne na civilnu.

Nasuprot tome Sovjeti nisu imali takve iluzije. Već 4 .7 N. A. Voznesensky koji jedini od civila se usuđivao otvoreno pričati s Staljinom dobio je odobrenje za svoj prvi ratni ekonomski plan ,
Uz to već 24.6 dobio je zadatak da relocira sovjetsku industriju.
Bez toga sovjeti bi bili osuđeni na propast.
Većina sovjetske industrije je bila locirana na zapadu SSSR-a.
U rasulu ljetnog rata 1941 uspjeli su prebaciti na nove lokacije iza Urala 1523 tvornice od toga je čak 1360 bilo vezano uz program naoružanja.
Za relokaciju samo jedne tvornice iz Zaporožja upotrebljeno je 8.000 vagona.
Za čitav ovaj mega projekt upotrebljeno je više od milion i pol željezničkih vagona.
Tvornice je trebalo poslati na mjesta gdje će imati dovoljno sirovina za rad, dovoljno energije . Trebalo je također izgraditi smještajne kapacitete za radnike ( neka mjesta su utrostručena preko noći) .
Ovaj mega poduhvat koji su Sovjeti uspjeli izvesti omogućio im je da već 1942 proizvode značajno više ratnog matrijala od Njemaca.
Zakašnjela mobilizacija njemačke industrije , uz lutanja i stalne preinake modela nikada nije uspjela sustići sovjetsku masovnu produkciju ratnog matrijala.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

DA, teritorije koje je vratio SSSR su danas u sastavu Ukrajine, Bjelorusije i Litvanije i Rusija sa njima nema apsolutno nista.
Dakle ako Poljska zeli da revidira granice onda treba da se obrati tim zemljama. Ali onda treba i Njemackoj da vrati ono sto je Poljskoj poklonio Staljin a prije je pripadalo Njemackoj.

ALi pa da, gospoda Poljaci bi i jare i pare. I da zadrze poklonjeno a da im se vrati oduzeto. Rodila majka svoje talente.

Dundić
Gost
Dundić
9 mjeseci prije

Upravo tako

Brave new world
Gost
Brave new world
9 mjeseci prije

Koba, koja pomorska blokada čovječe, da nisu srušili bombardiranjem gotovo sve tvornice u Njemačkoj niko se ne bi iskrcavao u Normandiji, a na istočnom frontu bi bilo paklenije što puta nego što je bilo.
Nemoj lutati u razmišljanjima.

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Koja crna Normandija, pogledaj brojeve njemačnih i savezničkih divizija raspoređenih tamo, njihove gubitke. Mogu li stati u istu knjigu s Marsom, Uranom, Bagrationom…
Pomorska blokada njemačke koja je siromašna resursima, od kvalitetnog uglja i željezne rude, do nafte i obojenih metala.
Tvornice su radile do kraja i nakon uključenja amerikanaca 1943 u masovno dnevno bombardiranje Njemačke. I tad je bombardiranje bilo prilično limitirano dometom bombardera i lovačke pratnje koja ih je tek djelomično pokrivala. Dapače udvostručile su proizvodnju. Cijeli podzemni kompleksi su iskopani u Poljskoj i Češkoj.
Očito nemaš pojma o onom što pišeš, pa naša rasprava nema smisla i na ovome se završava.

Brave new world
Gost
Brave new world
9 mjeseci prije

Koba, zbilja nema rasprava smisla, slažem se jer su tvoji parametri razmišljanja i spoznaje limitirani national geograficom i history kanalima.

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@BNW
Na kraju rata Njemci su imali gubitke od 13,488,000 ( poginuli, ranjeni , zarobljeni)
To je bilo 75 % mobiliziranih i 49% muške populacije od 1939 godine.
Od toga broja gubici na istoku su iznosili čak 10,758,000.

Od kraja 42 rat je imao jedan smjer. Savezničko bombardiranje je pomoglo, iskrcavanje u Normandiji također. Bez toga procjenjuju da bi rat trajao 12 do 18 mjeseci duže ali bi imao isti ishod.

Brave new world
Gost
Brave new world
9 mjeseci prije

Lnt iluvatar, mislim da nebo trajao toliko jer bi bacili atomsku na Berlin.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@BNW

Više te ne pratim.
Koja je tvoja misao ?
Da su savezničko bombardiranje i iskrcavanje ključne točke WWII?
Prekretnice?

12-18 mjeseci je citat nekih povjesničara koji smatraju da bi toliko rat duže trajao bez savezničke pomoći.

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Koba
Stvarno nemam pojma o kojoj pomorskoj blokadi pričaš.
To je bilo bitno u WWI.
U WWII imali su resurse čitave Europe, naftu iz Rumunjske, rude (Norveška, Ukrajina)

U operaciji Blue nisu išli na Kavkaz da se opskrbe naftom već su smatrali da će gubitak tih naftnih polja stvoriti ogromne probleme Sovjetima

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Pomorska blokada, šta ti tu nije jasno. Ratovali su protiv prve pomorske sile svijeta, a svoju jedva da su imali. Šta su mogli dovesti npr. tovar morfija, gume, volframa ili kroma iz Azije ili J.Amerike.
Nafta iz Poeštija skupa s onom Balatonskom i njemačkom sintetičkom nije nije ni približno zadovoljavala Njemačke potrebe. Nije ni vojne, a kamo li civilne. Zato je njima trebao kratak rat, a kad to nisu mogli ostvariti nafta sa Kavkaza je bila neophodna za koliko-toliko šanse za nastavak rata.
Norveška je bila samo tranzitna ruta, željezna ruda je švedska. Iako i ona u nedovoljnim količinama. Nestašica kroma, volframa i aluminijuma bila je akutna. Npr. već sredinom 1943 dijelove avio motora koji su trebali biti izrađeni od aluminijuma mijenjali bi čeličnim preko kojega bi nanijeli tanak sloj aluminijuma. Oklop tenkova 44-45 bio je katastrofalnog kvaliteta zbog nedostatka volframa. I još mnogo primjera.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Koba
Koliko znam kvaliteta oklopa im je opala kada su izgubili rudnike u Ukrajini .
Čini mi se da je nikal bio u pitanju ( ne da mi se guglati… :)) ali možda je bio i wolfram ili šta god

Hebi ga Koba računali su da će riješiti Ruje u 8 do 10 tjedana.
Pakao istočnog fronta konzumirao je više matrijala nego što su mogli producirati.
Najveći problem je bio u ljudima. Već 43 su morali slati nedovoljno obučene regrute.
Kao takvi su brže ginuli pa su morali slati regrute s još manje obuke…
Vrzino kolo

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Nisu imali neke rudnike u Ukrajini, ugalj iz donjeckog bazena i nešto sitno. Za kaljenje pancir čelika potebni su obojeni metali kojih u europi skora da i nema. Kad potrošiš zalihe, a nemaš od koga uvesti, ti si gotov.
Njemačka armija koja je krenula u Rusiju više je ličila na onu iz prvog no onu iz sredine drug sv. rata. Znači konjske zaprege, topove vuku konji (preko milijun konja je mobiliziran), pješadija maršira na nogama…
I tad je falilo nafte, kasnije stanje se eksponencijalno pogoršava. Oni proizvode mnogo više vozila no što mogu držati na terenu.
I to je još jedan mit. Njemački regruti su bili obučeni dovoljno dobro, divizije, pogotovo one udarne SS, su bile sasvim solidno popunjene i rotirane, ali ljudski potencijal polako opada i regrut, ma kako obučen, nema kvalitetu vojnika s 2-3 godine terena. I to nije samo slučaj s njemačkom vojskom, kako nam njemački generali govore, nego i sa svim vojskama u ratu. Njemački vojnik koji je ušao na teritoriju sssr-a 1941 je za dvije godine iskusniji od onog sovjetskog. 1943. on vjerojatno nije bio živ, a iskustvo sovjetskog i njemačkog vojnika i oficira na terenu je približno jednaka i, od tog trenutka pa do kraja rata, prelazi na stranu sovjeta.
Nijemci su su izgubili pobjedu pod Moskvom, rat su izgubili na kavkazu, potpuno su poraženi na Kursku.
To su tri odlučujuća događaja u ratu. Poslije prvog su mogli očekivati nagodbu i mir sa sovjetima, poslije drugoga bi morali pristati na mir uz velike ustupke, a poslije trećega bezuvjetna kapitulacija.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Koba

1. Za rudnike nikla ću potražiti .
2.Tvrdiš da je glavni problem nedostatak nafte a ne zakašnjela mobilizacija njemačke privrede te katastrofalno lutanje u konceptima?
Po tvome ispada da su proizveli brdo tenkova i kamiona ali eto nisu imali dovoljno nafte da ih pokrenu?
Samo za usporedbu.
Radni konj njemačkih oklopnih divizija bio je Panzer IV.
Od svih tenkova njega su najviše proizveli oko 8500 komada

Radni konj sovjetskih oklopnih divizija je bio T-34
U toku rata proizvedeno je oko 65.000 komada
(u verzijama T-34 i T-34-85)

3.O njemačkim regrutima 1943
“I to je još jedan mit. Njemački regruti su bili obučeni dovoljno dobro, divizije, pogotovo one udarne SS, su bile sasvim solidno popunjene i rotirane…”
SS divizije su bile dobro popunjene ali što je s ukupnim stanjem.

The following figures show losses and replacements of the army groups on the Eastern Frontfrom December, 1941, until September, 1942.

Army Groups Losses Replacements
South 547,300 415,100
Center 765,000 481,400
North 375,800 272,800
Ukupno: 1,688,100 1,169,300

Thus replacements covered only 69 per cent of requirements. In the following year the
replacement situation became even more unfavorable and during the three months from July toOctober, 1943, losses and replacements in the armies of the East were as follows:
Month Losses Replacements
July 197,000 90,000
August 225,000 77,000
September 232,000 112,000
Ukupno: 654,000 279,000
During these months replacements covered barely 43 per cent of losses.
Izvor: General von Mellenthin ” Panzer battle ” str 242/243

Da li i dalje misliš da su 1943, poslije Kurska, Nijemci mogli čekati da regruti završe potpunu obuka i da ih šalju na front?

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Nafta je osnov svega, a nje od samog početka nije bilo dovoljno. To je ono što je najviše kočilo njemačku vojsku, ali i idustriju. Lutanje u konceptima je poslijedica izglednog gubitka rata i hvatanje za, imaginarnu, slamku spasa. “Radni konj” prije bi bio Panzerkampfwagen III, u svim svojim derivatima, a pogotovo kao šasija na kojoj je izgrađena samohotka StuG 3.
Brojevi koje si naveo za gubitke i popune ne izgledaju realno. Po mojim saznanjima uvećani su i do 4 puta.
I po istima u periodu 1942. broj popuna nadilazi broj gubitaka, u svim grupama armija, osim “grupe armija jug” točnije njenog dijela B, tj. onog što je držao front oko Staljingrada. Grupa armija centar, u kojoj su gubitci bili i najveći, broj popuna nadmašivao je broj gubitaka za oko 50%. Izvora se ne sjećam, ali mislim da se radilo baš o D.Glantzu. Iako sam čitao i mnogo drugih knjiga, većinom od ruskih i britanskoameričkih povjesničara, i brojke se poprilično slažu.
Kao što sam ti već predhodno napisao knjige njemačkih generala su prilično loš izvor istine o drugom svjetskom ratu. Uz očekivanu apologiju sebe i svojih kolega, te prebacivanja krivice na sve i svašta, od Hitlera do ruske zime, lagalo se i sustavno. Niti jedna knjiga njemačkog generala nije se mogla objaviti bez amena Franza Haldera. To je produkt Hladnog rata, gdje se trebalo oprati “časnu i sposobnu” njemačku vojsku od “nečasnih i nesposobnih” nacista.
Ostavi poslije Kurska, to je već izgubljen rat. Zašto gospoda generali ne pišu o kadetima i regrutima CA pod Moskvom, možda zato što su rusi zvijeri kojima blato, zima i hipotermija ne mogu ništa i koji se množe staničnom diobom u stotinama milijuna milijardi primjeraka, i ostale postratne gluposti i opravdanja vlastitog neuspjeha.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Koba

Panzer III se je proizvodio do 1943 stoga i dalje smatram da je Panzer IV radni konj.
Panzera III proizvedeno ih je nekih 5.000 komada.
Na istoj šasiji je proizvedena samohotka i lovac na tenkove nekih 10.000 komada

Lutanje u koncepciji se je desilo 1942 jer je Hitler smatrao da će samohotke biti značajnije od tenkova.
1942 ukupno od svih vrsta oklopnih vozila proizveli su 5.530
Sovjeti su proizveli 16 100. tri puta više .
Moram spomenuti i njemačku aroganciju 1941.
Sigurni u pobjedu , već u osmom mjesecu su prebacili proizvodnju na civilnu i proizveli samo 3623 oklopna vozila .
Sovjeti koji su morali relocirati privredu su proizveli 4.369

Pošto su Nijemci 1944 pod daleko težim okolnostima uspjeli proizvesti skoro 19.000 oklopnih vozila i dalje ne smatram da je nafta bila faktor koji je kočio njihovu ratnu proizvodnju već razlozi koje sam naveo.

O gubitcima i popunama
Ne znam zašto bi njemački general uvećavao vlastite gubitke.
Pod gubicima nisu samo poginuli veći zarobljeni , ranjeni i nestali

Da provjerim pogledao sam Glantzove podatke.
Nema skupnih podatke o popunama već samo brojno stanje ali i to govori dosta
Prenosim samo za njemačke snage

Septembar 1941 3.315.000
Mart 1942 2.500.000

Takvo brojno stanje održalo se je skoro do kraja 1942 , kada je nešto palo.
Februar 1943 2.200 .000
U proljeće 1943 počinju značajno povećavati brojno stanje
Mart 1943 2.732.000
U ljeto 1943 pred Kursk postižu najveće brojno stanje
Jul 1943 ( prije Kurska) 3.403.000
27 Juli 1943 3.064.000 ( nešto snaga je prebačeno za italiju)
14. oktobar 1943 2.498.000

Izvor: D.Glantz
Ne vidim da je po ovim podacima Mellenthin išta uvećao u svojim brojevima

O memoarima njemačkih generala.
Tu se slažemo, osnovno im je da govore nisam ja izgubio rat, Hitler je.
Nisam bio dobar s Hitlerom. Nemam pojma o ratnim zločinima, to nije radio Wermaht .
S druge strane zanimljivi su za pročitati da dobijem uvid i u drugu stranu.

P.S.
Ima li možda netko od D. Glantza Staljingradsku trilogiju u pdf-u 🙂
Pa ako je dobra duša…..:)

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Prvo za brojno stanje. Miješaš 1941. i posljedice katastrofe kod Moskve s 1942. Ali nema veze.
Da sada ne kopam po literaturi i diskovima i da ne mučim moderatora guglaj (The Numbers Say it All | The Myth of German Superiority on the WW2 Eastern Front) naletio sam na taj video nedavno i autor je prilično solidno poredao brojke koje je zabilježio D.Glantz u svojoj knjizi. Uporedba sovjetskih i njemačkih brojeva govori nmogo o popularnom viđenju istočnog fronta.
Ako je Hitler mislio (Guderian) da će samohotke biti važnije za njemačku onda se radi o istinkskom vizionaru, jer to nedvojbeno jesu bile. One su odraz stanja i potreba na terenu. StuG3 s 75mm KwK 40 se pokazao vrlo efikasnim, i ako uračunamo resurse potrebne za njegovu proizvodnju, zasigurno se radi o najefikasnijoj borbenoj mašini koju je njemačka industrija izbacila za trajanja ww2.
Tipičan primjer lutanja u konceptima je “porodica mačaka”, a da ne govorimo o Porscheovim čudima s samozapaljivim hibridnim pogonom i kulminaciju njegove megalomanije i ludosti Maus.
Odličan primjer lutanje u konceptima i neralnim nadanjima su Vergeltungswaffen, od kojih su svi primjeri bili uzaludno bacanje dragocjenih resursa.
A da kraljevstvo rasipništva i promašenih koncepata Luftwaffe i ne spominjemo. Ti svega što su se dotakli su upropastili. Samo je dovoljno spomenuti Me-210.
I opet da ponovim. Nije bio problem u samoj proizvodnji već koliko su aparata mogli držati u pogonu istovremeno. Ardeni su ti najpopularniji primjer što se događa kad odeš u akciju koju logistički ne možeš izdržati. Glanina talijanske flote bila je, faktički, paralizirana nestašicom goriva.

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Koba

Malo sam u gužvi danas a hoću pogledati taj video i onaj od Jonathan Housa
Odgovorim kasnije navečer ili sutra

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Koba

Kasnim ali možda pročitaš , uostalom obećao sam da ču odgovoriti.
Iako video ima kontradikcija u prvoj trećini skrenuo mi je pozornost na neke činjenice.
Dobar ti je point o Hadleru.

Postavlja se pitanje što su ti generali željeli sakriti u svojim memoarima?
Negdje na ovoj stranici sam napisao da Wehrmacht više nikada nije bio opremljen i jak kao 1941.
Otkuda mi ta informacija.?
Iz memoara njemačkih generala .
U svim dokumentarcima reći će se da je njemačka vojska na vrhuncu 1942.
Gledajući ukupno da ali što je s istočnim frontom?

Što nam pokušavaju sakriti?
Njemačka vojska 1942 na istočnom frontu ima cca 2.500.000 vojnika i lošije je opremljena nego 1943.
U ljeto 1943 imaju 3.400.000 ( sa saveznicima 3.933.000) vojnika i zakašnjelom mobilizacijom njemačke privrede , udruženim naporom Speera i Guderina njihove jedinice su popunjene i obnovljene.
U ljeto 1943 njemačke snage su na vrhuncu moći na istočnom frontu i to niti jedan general u svojim memoarima ne apostrofira.
Sakrivaju očitu činjenicu da su odlučne bitke 1943 izgubili jer je Crvena armija u tom trenutku bila bolja.Bolje vođena bolje organizirana s boljom strategijom . Kao što je Stavka u ljeto 1942 ( u ovom slučaju Staljin) potpuno krivo procijenila njemačke namjere i vukla krive poteze tako je u proljeće/ ljeto 1943 OKW potpuno krivo procijenio sovjetske namjere i vukao je katastrofalne poteze.
OKW nije shvatio da se je Crvena armija promijenila i sofisticirala i pokušao je primijeniti iste principe kao 1941 kada je ista bila duboko neorganizirana i nesređena.
Mit je da je Wehrmacht bio savršena ali radi Hitlera , nafte , nedostatka ovog i onog bio poražen.
Pobjede su njihove a za poraze su drugi krivi.
Taj mit razobličuje bitka kod Kurska.

Wehrmacht je izgubio ofenzivni i defanzivni dio bitke.
Bitka u kojoj je slomljen koncept blitzkriega na istočnom frontu i počelo je doba koncepta duboke bitke.
I to je ono što nam ti memoari pokušavaju sakriti.
Da osnova njihovog poraza leži u porazu od boljeg protivnika koji se je uspio izdići iz nevjerojatnog poraza 1941 , promijeniti svoju koncepciju, prilagoditi se i razviti vlastitu uspješniju strategiju.

P.S.
O razlikama između blitza i duboke bitke drugom prilikom

Thunder
Gost
Thunder
9 mjeseci prije

U Drugom svjetskom ratu poginulo je manje od 500 tisuća Amerikanaca i 27 milijuna iz SSSR-a. Ako ti se da, poigraj se malo postotcima po pitanju njemačke vojske (gdje i koliko, koliko mrtvih)…

Messerschmitt
Gost
Messerschmitt
9 mjeseci prije

Bombardiranje Njemačkih tvornica o strane saveznika je imalo jako mali učinak na proizvodnju,i one tvornice koje su bile pogođene ubrzo su nakon bombardiranja stavljene u operativno stanje.Bombardiranje Njemačke je u prvu ruku bilo okrenuto protiv Njemačkog naroda.tj civila radi smanjenja vojnog morala.Saveznici su bombardirali Njemačku bez nekog velikog cilja,zapravo taktikom tepih bombardiranja.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Poljsku nisu napali jedni i drugi. Jebo vas vise ta glupa zapadna propaganda.

1. Nijemci su napali 1. Septembra 1939.

2. SOvjetske trupe su usle sa istocne strane 17. Septembra 1939. U trenutku ulaska sovjetskih trupa kakva je bila situacija

Poljska vlada je pobjegla iz zemlje i Poljska fakticki vise nije postojala. Pricati u tom trenutku o medjunarodnom pravu je kretenizam jer je u tom trenutku medjunarodno pravo krojio Hitler.

I kakva je dilema bila pred vladom SSSRa, vojnom komandom i samim Staljinom?

Uci sa Istoka i zadrzati Nijemce nekih 350 do 400 kilometara zapadnije …

Ili pustiti Nijemce da okupiraju cijelu tadasnju Poljsku i dodju 350 do 400 kilometara istocnije na sama vrata Lenjingrada i mnogo blize Moskve. Pustiti ih U IME CEGA?
U ime nepostojeceg integriteta nepostojece zemlje Poljske po kojoj sad vec bez otpora nadiru Hitlerove Armije. Poljske koja vise nije imala nista, ni Vladu, ni Vojsku ni teritorije, to je bila samo teritorija u kojoj je jedina dilema bila uci i zadrzati Nijemce dalje od tadasnje granice SSSRa ili ih pustiti da dodju na sama vrata SSSRa.

Cak i u takvoj situaciju Sovjeti su postivali ostatke ostataka medjunarodnog prava i usli sa Istoka u ostatke nekadasnje Poljske tek kad je Poljska vlada neslavno pobjegla u London. Dok su milijuni Poljaka, Zhidova i drugih bjezali prema Istoku i Crvenoj Armiji. Sami Izraelci priznaju da je tada Crvena Armija spasila oko milijun i pol Zhidova. U SSSRu je tad formirana Poljska Armija koja je zajedno sa Crvenom Armijom sudjelovala u zavrsnim operacijama oslobodjenja Poljske i slamanja Njemacke.

A sad postavimo hipotetsku situaciju da su Sovjeti pustili Nijemce da uzmu cijelu tadasnju Poljsku i dodju na granice tadasnjeg SSSRa dakkle mnogo istocnije.
Moskva i Lenjingrad najvjerojatnije ne bi izdrzali udar i pali bi u ruke Hitlerove soldateske. Ionako su jedva opstali. Njemcke Armije bi lijepo izbile na Ural jer padom Moskve i Lenjingrada obrane vise ne bi bilo prije Urala.Samim time pada i Staljingrad i Nijemci se u podrucju Kavkaza domognu energenata koji su im trebali, ugljena, gasa, nafte.

I time Nijemci dobijaju rat i Bog dragi ih vise ne bi mogao slomiti jer je Ural prirodna barijera, Hitler bi komotno mogao odvojiti 75 do 80% efektiva i poslati na Zapad. I Amerikanci se nikad u takvim okolnostima ne bi odlucili na iskrcavanje jer bi bilo nemoguce posto bi protiv sebe u Normandiji imali elitne njemacke trupe a ne trecepozivce sa prosjekom od 45 do 50 godina a pustimo mi holivudske filmove.

Hitler dobija nekoliko mirnih godina i smireno razvija svoja nuklearna oruzja i rakete i svakakva cuda dok Britanija izdise pod masovnim njemackim bombardiranjima.

Tad Nijemci likvidiraju razne marionetske tvorevine koje im vise ne trebaju, kojekakve Visijevske Francuske, NDHzije i Slovacke. Hrvatima kazu mars stoko slavenska u tvornice i na njive da radite za gospodare a sve ovo uzimamo mi da rasa gospodara ima gdje da se odmara i uziva. A ako se pobunite slijedi vam odmazda kao u Srbiji, pedeset za vojnika i stotinu za oficira. Pa izvolite.

I tako bi to bilo. Na istocnom frontu, na Moskvi, Lenjingradu i Staljingradu se odlucivao ishod rata. Ruska komanda je to odlicno znala bez obzira na pocetne greske ali je onih 350 do 400 kilometara ipak usporilo i amortiziralo Hitlerov udar. dovoljno da Moskva, Staljingrad i Lenjingrad opstanu i da Hitlerove Armije ostanu na ledini.
A da su u ime necega i ne znam cega pustili Nijemce da im dodju u samo predvorje danas bi svijet izgledao mnogo drukcije.

I zato prestanite srati kako su Sovjeti bili agresori na Poljsku. Nemoralno je i neistinito.

Saddam
Gost
Saddam
9 mjeseci prije

Hm, da, ono u Katinu je bio piknik koji je pošao po zlu….

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Opet šerKOKATIn, pa njega su uradili komiji koje su inventirali oni koji ubiše cara Nikolu da mu ne moraju vratiti 30.000 tona zlata a koji sedamdeset godina poslije pobiše u istom šerKOKATInu poljsku elitu.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Sa geostrateskog aspekta 2. svjetskog rata KAtin je samo jedna beznacajna epizoda koja nije odlucival ni o cemu bitnome. To je tako koliko god Poljaci histerizirali oko toga.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Da KAtin je piknik u usporedbi sta bi Poljake snaslo da su Rusi sa Hitlerom napravili separatni mir u trenutku kad su izbacili Nijemce iz SSSRa. I da su ostavili gosppodu Poljake i ostali istocnoeuropski basibozuk na milost Nijemcima. Uostalom Katin je jos nerasvijetljen slucaj.

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Ringo odmah ti moram napisati da je to bila “nemoguća mogućnost” i ni teoretički se nije mogla dogoditi!
Pa Staljin usprkos svemu nije bio toliko neozbiljan, da bi sklopio separatni mir sa Nijemcima, samo da zajebe Poljake. Nisu oni njemu bili toliko važni odnosno hoću reći, da su mu bili nebitni!

octopus
Member
Famed Member
octopus
9 mjeseci prije

Saddam@ Nije piknik, već najobičnija osveta za 110.000 crvenoarmejaca zarobljenih i pobijenih od strane Poljaka za vrijeme revolucije.

Dundić
Gost
Dundić
9 mjeseci prije

U odnosu na ono štoi su im Nijemci radili, gotovo da je bio piknik. Niemci su ubili oko 99 posto od poljskih žrtava u ratu, a Sovjeti, uključujući i Katin, do 0.5 posto.

Dundić
Gost
Dundić
9 mjeseci prije

Niemci = Nijemci, omaška

Patetika
Gost
Patetika
9 mjeseci prije

Sacuvaj nas boze kuge i mitomana…

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Dobar napis Ringo.

Hezbollah
Gost
Hezbollah
9 mjeseci prije

Ringo kapa dolje, po.erem se na onog tko ti dade minus…

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Jebe mi se za minuse lizaca sorosevskih i inih guzicetina.

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Čovječe, Ringo bezveze baljezga!

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

@Ringo10

Dobro zamišljeno, ali je to ipak bilo praktično neostvarivo.

1. Potpisujući “ugovor o nenapadanju” Staljin nema nikakvih iluzija o Hitlerovim namerama. Hitler nikada ne krije nameru da se širi na istok. Uz to Hitlerova Nemačka je izbušena sovjetskim agentima. Staljin se samo nada, da će Nemačka sa Francuskom i Engleskom imati mnogo više “zabave” i da će se za to vreme on u miru pripremiti za predstojeći rat, dok se “kapitalisti” međusobno iscrpljuju. On Nemačku vojnu industriju ne snabdeva energentima i ostalim potrebnim sirovinama zbog zarade, već radi toga što želi da je ojača da duže izdrži u ratu na zapadu.

2. U Poljsku je ušao na temelju tajnih delova ugovora – Ribentrop Molotov, prirodno smatrajući da samo vraća svoje. Zbog tog potpisa Hitlerove trupe i ne idu na istok dalje od dogovorenog. Ni on još nije spreman za rat sa Staljinom.

3. U vreme kada ga Hitler napada, Staljin na zapadnom frontu ima nešto manje vojnika, ali ima 4 do 5 puta više tenkova i približno isto toliko puta više aviona. On već tada ima tenkove t-34 (do početka rata proizvedeno oko 1200 komada) i KV-1 (oko 500 komada) i počeo je proizvodnju modernijih aviona. Da je rat dočekao sa jedinicama razvijenim za odbranu, nikada Hitler ne bi ušao u SSSR, već bi još na granici dobio po ušima i za 2-3 nedelje imao sovjetski protivnapad. Sam Hitler je apsolutno zaprepašten količinom ruske tehnike.

4. Staljin od svojih obaveštajaca ima i približno tačne podatke o predstojećem napadu, ali ih sve smatra dezinformacijama, ubeđen da Hitler neće smeti da ratuje na dva fronta i zbog toga ne dozvoljava svojim jedinicama da zauzmu odbrambene položaje, da ne bi Hitleru pružio povod za napad. Uz to utvrđenja se još grade i nisu dobro strateški postavljena tj. preblizu su granične linije. Tu je ključ početnih ruskih poraza. Uz to, Hitler je odmah na početku rata uspeo da sovjetsku avijaciju uništi još na aerodromima i stekne potpunu zračnu dominaciju. Gde god je zaglavio sa tenkovskim prodorima, to je otvarala avijacija. Nemci su uspeli i strateški i taktički da ga nadmudre. Strateški, jer nije očekivao da će Nemci podeliti svoje jedinice i udariti istovremeno na tri pravca. Taktički, način na koji su Nemci upotrebljavali svoje tenkovske jedinice za Ruske generale je potpuno iznenađenje.

5. Iz svega toga, može se reći da je Staljinu trebala još samo jedna godin da taj rat dočeka potpuno spreman, a onda bi se i razvijao mnogo drugačije nego što se dogodilo.

6. Ali, sve rčeno i od mene i od tebe je ono “Šta bi bilo, kad bi bilo”. Vrbov klin. Bilo je – to što je bilo.

7. Katin nije nikakva nebitna epizoda. Nije to jedno veliko “grupno streljanje”, nego proces koji traje nekoliko meseci i događa se ne samo u Katinu, nego na još nekoliko (navodno ukupno 5 lokacija) i u kojemu su likvidirani svi oni za koje se smatralo da ne bi podržali “sovjetsku” vlast. To je priprema za posleratno vladanje celom Poljskom, jer je Staljin u to vreme bio ubeđen da će pobediti u ratu sa Nemcima, za koji se pripremao.

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Ostap

Točka 5
Ne vjerujem. Crvena armija je čistkama 1938 totalno obezglavljena. U ljetnom ratu imali su problema da usklade i najosnovnije taktičke zadatke kao kordinacija pješadije i artiljerije.
Uz to čistkama je ubijena svaka incijativa i samostalno djelovanje .

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Mit. Očišćena je vrhuška, od koje je tek dio streljan. Ostali su vraćeni u službu. Oficirski kadar koji se istakao u Halkin Golu i kasnije u Drugom ratu nije pao s neba niti se razvio u pola godine.
Rat s Finskom je specifičan po mnogočemu, a posebno klimi, terenu, polarnoj noći te prometnoj infrastrukturi, odnosno nepostojanju iste. Tu tehnika igra minornu ulugo i laka je meta za male visokomobilne skupine boraca. Slično se ponovilo i amerikancima u planinama koreje, vijetnamu i sovjetima u afganistanu.

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Koba
Postojala je jezgra oko koje će se reinkarnirati Crvena armija.
Međutim Staljin im nije vjerovao i nije dao Stavki da radi svoj posao.
Miješao se u sve , upravo ono što je Hitler radio u kasnijem periodu rata.
Također postojao je strašan manjak kvalitetnog srednjeg oficirskog kadra na frontu, uzrokovan čistkama.
Uz to politički komesari su imali preveliku ulogu.
Posljedica čistki je također bila da je ubijena privatna incijativa i fleksibilan pristup.
Tvrdoglavo se inzistiralo na nekim predratim šablonama koje nisu imale veze s trenutnim stanjem
To je uzrokovalo da je Crvena armija u ljeto 1941 bila neorganizirana, nekordinirana, kruta i inertna. Posljedice su bili katastrofalni gubici kakve nijedan druga armija ne bi mogla apsorbirati i na kraju pobijediti.

Nikakav mirnodopski proces reorganizacije ne bi drastično promijenio to stanje.

P.S.
Koba & Ostap
Ako ste zainteresirani pošaljite mi mail , poslat ću Vam odličnu knjigu od američkog povjesničara David M.Glantza :”When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (Modern War Studies)”
Upravo sam je pročitao a nemam s kime raspravljati o pročitanom 🙂
iluvatar230@gmail.com

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

@LNT_Iluvatar

Nije manjak srednjeg oficirskog kadra posledica čistki, nego velikog broja izginulih i zarobljenih na početku rata. Staljin se mešao u vođenje ratnih operacija, sve negde do kraja ruske ofanzive pod Moskvom, koju je gotovo upropastio, a posle toga se više time nije značajnije bavio.

Nasuprot Staljinu, početkom rata Hitler veruje u svoje iskusne oficire i ne meša se mnogo u vođenje rata, sve do onog dela, kada je svoje oklopne jedinice sa pravca Moskve preusmerio na Kijev.
Kada je rat počeo da se prelama, Hitler se mešao sve više i više, dok nije potpuno izgubio dodir sa realnosti.

Što se tiče “mirnodospskog procesa reorganizacije” – toga nema. Crvena Armija pred rat uopšte nije neiskusna. Vodila je prilično ozbiljan rat sa Japanom, koji je Žukov maestralno dovršio. Pored toga vodili su ludački, zimski rat sa Finskom, koji su, opet uz neviđene žrtve, jedva dobili. No, iskustva stečena u ta dva rata nisu bila uzaludna. Reorganizacija Crvene Armije je krenula od toga. Organizaciono, reforma jediniica nije završena do početka rata, ali je započeta. No, to je manje važan deo. Da je Staljin dobio još nešto vremena, crvena armija bi dočekala napad sa mnogo povoljnijom strukturom naoružanja.

Zvrk
Gost
Zvrk
9 mjeseci prije

Eh taj zimski rat….Mislim da je tu najviše žrtava bilo u probijanju Mannerheimove linije koja je bila utvrđenija nego Siegfriedova i Maginotova zajedno. Još kad se doda vrlo hladna zima čak i za tamošnje uvjete…

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Ostap
Staljin se mješao sve do Staljingrada. U ljeto 1942 čini katastrofalne greške .

Ček ne da mi se pisati, ovaj citat odlično ocrtava moje viđenje 🙂

By contrast, the 1941-1942 Red Army was a victim of Stalin’s dictatorship. Its troops lacked training and equipment; it had abandoned its advanced
operational and tactical tradition and concepts; its brain had been lopped off in the purges; and its officer corps had been decimated and
demoralized. The German invasion caught the Red Army in transition, without coherent organizations or effective weapons. Commanders tended to
ignore the terrain and the enemy situation, deploying their forces evenly across the front and failing to accomplish the most elemental coordination
between infantry and artillery. The more unscrupulous political officers second-guessed tactical leaders, and summary execution awaited those
officers who failed.
Stalin, stunned by the disaster of 1941, did not trust even his few competent generals and attempted to manage the war personally. On occasion,
such as in the defense of Moscow, Leningrad, and Stalingrad, Stalin’s stubbornness was an asset. At other times, however, his demands to
counterattack at the frontiers, to defend Kiev in 1941, or to resume the offensive in May 1942 were based on a complete misunderstanding of the
military situation. Even when Soviet arms achieved limited victories during the winter offensives of 1941-1942 and 1942-1943, Stalin was too
ambitious, attempting to win the war in one all-out advance instead of a series of cautious offensives.

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

Ostap

S*it …komentar mi čeka validaciju 🙁
Edit:
Evo pustilo ga 🙂

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Upravo u tome i je problem. To je “Zapadni” narativ nastao u Hladnom ratu.
Sve te knjige o velikim nepogrešivim njemačkim generalima i Hitleru koji sve kvari je nastao upravo od tih njemačkih generala. Točnije nastale su planski i moderirane su od jednog čovjeka Franza Haldera.
Hitlerova direktna intervencija je spasila wehrmacht od potpunog sloma 1941 nakon poraza pred Moskvom. Tu se slaže i gospodin oficir US armije David Glantz. Čitao sam nešto od njega, ne spomenutu knjigu, i pogledao par predavanja. Dalje Hitlerovi potezi i ratni ciljevi kao što je zanemarivanje Moskve i okretanje prema naftnim poljima Kavkaza govore o čovjeku svjesnom vremena u kojem se nalazi i prirodi rata kojeg vodi, što se ne može reći za njegove generale. Čak i potez da ostavi 6. arniju i dijelove 4. u Staljingradu ima jako dobar razlog.
CA u ljeto 1941 još nije bila armija u punom smislu riječi. U njen sastav je primljena masa sirovih regruta što je dodatno opteretilo komandni lanac i logistiku. I uz sve to u nalazila se u središnjoj fazi modernizacije, pa si, na primjer, imao nove lovce tipa mig-3 u više stotina komada i desetak pilota obučenih za njihovo upravljanje. Zato je Staljin svim silama želio sačuvati mir s Hitlerom. Tako da Njemci savršeno dobro tempirali napad.
Kao što sam gore napisao takvu CA napala je bojčano superiornija, bolje vođena, komunikacijski odlično povezana (radio stanice i oficiri veze), i u borbi prekaljena armija. I uz sve to u prim danima operacije, u potpunom raspadu CA, nijemci gube više ljudstva nego li u svim dotadašnjim sukobima. Upravo ta krutoća i ideologija koja je onda još bila živa omogućila je CA da pretrpi takve gubitke i ne kapitulira. Oficiri su imali svju slobodu odlučivanja, nisu ubijani ni za veće greške i odstupanja npr. Žukov za krah operacije Mars. I maogli su provesti svoje neortodoksne zamisli npr. Rokosovski (najbolji sovjetski maršal) operacija Bagration. Osobna prijateljstva i stare zasluge nisu štitile od neuspjeha (jedan od razloga nostalgije za staljinom u današnjoj rusiji) Vorošilov, Buđoni. I naravno sve što je odobrila STAVKA odobrio je staljin, o tome je suvišno pričati. Toliko ukratko, ima tu masu stvari ali mi se ne da tipkati.

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

Sve OK, ali baš zato što znaš da te malo dopunim.
Problem predratne CA je upravo u višku tehnike, tj. nesrazmjeru u broju aparata sa rezervnim dijelovima, dovoljno obučenim posadama, te alokaciji resursa neophodnih za rad tehnike (nafta, ulja, municija, radiostanice…) Tako da je tek manji dio od te mase, većinom zastarjele, tehnike, iako ni njemačka nije bila nešto modernija, učestvovao u Barbarosi. I naravno, slažem se da je Hitler čekao još godinu sudario bi se sa nekom drugom vojskom. Iako je i takva CA, za razliku od francuske i britanske armije, nije oskudijevala duhom i borbenošću i nanijela je teške gubitke Wehrmachtu u prvim mjesecima rata. Mnogostruko veće od spomenutih armija.
Odlično si primjetio da su nijemci i njihovi saveznici bili brojniji u ljudstvu na terenu, jer popularni povijesni narativ u sovjetsku vojsku na zapadnom frontu ubraja ukupno ljudstvo mobilizirano i raspoređeno po čitavom teritoriju sssr-a. Tu se i krije uspjeh wehrmachta. To su većinom u borbi prekaljeni borci.
Katinska šuma nije do kraja razriješena misterija. Prihvatimo li mainstream verziju o tom događaju moglo se raditi o osveti. Naime u sovjetsko-poljskom 1921 zarobljeno je oko 100000 sovjetskih vojnika, koji su zatvoreni i sustavno izgladnjivani. Preko 20000 je umrlo od gladi, dok su se ostali pretrpjeli teške posljedice. Mnogi su ostali invalidi do kraja života. Taj događaj je potenciran u međuratnom sssr-u i bio je vrlo “živ” u narodu.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

Katin je isuviše organizovano odrađen, da bi to bila samo osveta.
Na to upućuje i ponašanje crvene armije pod Varšavom, gde su pustili Nemce da za njih odrade “prljavi” posao. Jasno je da je pred Varšavom Crvena Armija iscrpljena dotadašnjim operacijama i da joj treba odmor i popuna, ali mislim da su zaista hteli, mogli su varšavski ustanak mnogo snažnije podržati.

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

I osveta može biti organizirana npr. Ovčara. Pogotovo ako si 20 godina slušao priče o mučenju svojih ljudi, ili još gore da je netko tvoj mučen.
O tome da su namjerno pustili gašenje “Varšavskog ustanka” ne usude tvrditi ni ozbiljniji američki povjesničari. Prešli su ogroman put, potrošili su masu resursa, odvojili se od aerodroma s čvrstim pistama i još mnogo toga. Sad dali bi ti mrtav umoran, gladan i na rezervi rezerve bezglavo jurišao u uličnu borbu da pomogneš nekog tko te strastveno mrzi kao što su ljudi poljske vlade u Londonu, čitaj sljedbenici Pilsudskog, koji su, eto, digli ustanak baš kad je sve gotovo. Zanimljivo da zapadni narativ spominje baš te Poljake, a one koji su se borili rame uz rame s vojnicima CA, s njima ušli u Berlin i s njima marširali na paradi pobjede 1945. ne spominje. Doduše ne spomilje ni one koji su punili njemačke logore svojim susjedima Židovima.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Ostap

Rusi su došli pred Varšavu na kraju Bagrationa..
Totalno iscrpljeni s razvučenom logistikom. U tom periodu su poduzimali samo veoma brižljive ofenzive, s koncentracijom trupa i tehnike na uskom frontu uz obaveznu maskirovku da postignu element iznenađenja .
Međutim i da je bila situacija drugačija ne vjerujem da bi pomogli.
Mislim ono da Englezi prevedu Staljina žednog preko vode?

Karma je kurva , ta ista poljska zemaljska armija godinu dana ranije nije prstom pomakla da pomogne židovima koji su se pobunili u varšavskom getu

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

@LNT_Iluvatar

I sam sam pomenuo potrebu odmora i popune, no šta je sa organizovanim doturom oružja, municije itd.
Podrškom iz vazduha?

Lično sam ubeđen, možda i bez razloga, ili dokaza, da su oni svesno, kao potencijalni “klasni” neprijatelji i pristalice “londonske” poljske vlade – pušteni niz vodu.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Ostap

Ma slažem se .
Pogotovo što su bili engleska igra.
Rusi da krvare a Englezi da postave vladu …to kod Staljina nije prolazilo.

Ruzvelt je čak tražio od Staljina da mu da neke aerodrome preko kojih bi oni padobranima poslali pomoć. Staljin je zavlačio dok slobodni teritorij u Varšavi nije bio premali za takvu operaciju.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

PA naravno. Pa Staljin je mogao biti svasta ali glup nije bio.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Ama zasto bi Staljin i ekipa pomagali te u Varsavi koji su i digli ustanak iz nepruijateljskih pobuda prema Sovjetima i Crvenoj Armiji. Namjeravali su uzeti VArsavu i sukobiti se i sa Crvenom Armijom ako treba.

I sad da im Sovjeti pomazu. To je potpuno suludo ocekivati. Uradili su najlogicniju stvar. E bas ih je bolio Visimir za pristalice vlade u Londonu, ideoloske nasljednike Pilsudskog. Pilsudski je jedna od najmracnijih osoba izmedju dva rata, lik je bio sovinista i poljski fasista.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

A zasto bi STaljin pomagao svoje zaklete neprijatelje pristalice onoga manijaka Pilsudskog i slicnih koji su trazili i crnog vraga kako bi mu se pridruzili u eventalnoj agresiji na SSSR.

Digli ustanak po nalogu izbjeglicke vlade kako bi zajebali Sovjete i doveli sve pred svrsen cin zauzimanjem Varsave. I onda kad su popusili onda kukaju za pomoc Crvenoj Armiji kojoj su predhodno pripremali svu tu igranku.

MA nemoj. PA nije Staljin glup ko Vlast u Zagrebu koja je slala i propustala u ratu devedesetih pomoc i fanatike iz nekih zemalja onima koji su BiH Hrvatima istovremeno odsijecali glave.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

KAtin nije nikad do kraja razjasnjena epizoda. I Katin je u sutini nebitan bez obzira na zrtve. Mogao je bit bitan za poslijeratno vladanje Poljskom ali za sam rat i ratne operacije potpuno irelevantna stvar.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Sve je moguce pa je bio moguc i separatni mir nakon sto su Nijemci izbaceni iz SSSRa.

Katin nije bitan nizasta. U smislu 2. sv rata nije bitan nizasta. Za sta bi bio bitan, za koji front i za koje ratiste. Moze bit bitan za poslijeratno vladanje Poljskom ali sto se tice ratnih operacija to je potuno irelevantna stvar. Pricas bez veze.

Servacij
Gost
Servacij
9 mjeseci prije

@ Ringo 10

iscrpan i dobar, za 5+

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Pa Nosferatu sanbdjeva plinom i naftom ove sadašnje potomke Šikijeve u jewropi, u čemu je problem? Staljin da nije valjao za ruse nebi ga varani otrovali a ubicu Staljinov nasljednik ubio da prikrije režiju. Otrovali su ga i sotoniziraju ga jer je i njihovo čedo Trokocku šesterkokraku koknuo.

EU dismr
Gost
EU dismr
9 mjeseci prije

Brawe new world, radiš istu stvar kao i EU zajednica: perfidno izjednačavaš Hitlera I Staljina ! Ili si nasjeo na relativiziranje ili prodaješ “novu istinu” .?!

Brave new world
Gost
Brave new world
9 mjeseci prije

EU dismr, a koja je razlika između njih dvoje? Čitam komentare i nevjerojatno je kako dio Vas komentatora Staljinu pripisuje maltene božanski status. Obrana od Hitlera je bila Staljinova nužda i tu se nema šta kazati ali prošla su vremena kad je raja morala pušiti priče kako je samo Hitler napao Poljsku. Ribentrop-molotov pakt nema veze jel, niste bili na satu povijesti kada je bila ta lekcija?

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Ljudi ne kapiraju, koliko su ta dva režima(njemački i sovjetski) u stvarnosti bila slična iako su se na pvi pogled jako razlikovali! Većina i danas misli, da je njemački nacional socijalizam bio desno orjentiran, ali ne, on je bio ljevičarski pokret što mu i samo ime govori. Puni naziv Hitlerove partije glasi skraćeno NSDAP to se na njemačkom kaže Nazional sozialistische deutsche arbeiter Partei! prevedeno nacional socijalistička njemačka radnička paritija . Sve komunističke partije Europe, pa i Jugoslavenska komunistička pardija KPJ su bile oduševljene tim paktom i govorili su, da će dvije bratske radničke države konačno pokazati tim kapitalističkim izrabljivačima, gdje im je mjesto Mislili su naravno na SAD Englesku i djelomice Francusku i kad je Njemačka Aprila mjeseca 41, napala i okupirala Jugoslaviju, komunisti nisu ni mrdnuli jer su odobravali tu okupaciju i svrgavanje dinastije Karađorđevića, koju sami nikada ne bi mogli zbaciti s vlasti a one proturatne demostracije početkom marta u Beogradu nisu imale nikakve veze s komunistima nego ih je organizirala britanska obavještajna služba. i tek kad je na silno razočaranje komunista, Hitler napao SSSR 22. 6 . 41. Komunisti su pozvali narod da pruži otpor okupatoru iako komunisti drugačije prikazuju te događaje to je bilo tako kako sam napisao!

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Jack
A nego što je nego bio desno orijentiran.
“Lijevi” dio NSDAP predstavljao je Ernest Rohm.

Njegove batinaške SA jedinice su potekle iz radničke klase.
Poslije preuzimanja vlasti 1933 zagovarao je drugu revoluciju, veću socijalnu jednakost, nacionalizaciju industrije i zemlje.Naravno da to nije odgovarala krupnom kapitalu koji pritiska Hitlera.

Noć dugih noževa je riješila taj problem i “lijevi” dio NSDAP-a

Staljin je bio svakakav ali koliko se god trudio ne možeš mu prišiti rasnu ideologiju koja je obilježje NSDAP-a

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Razlike među njima su bile onako “pro forma” dok su sadržajno bili skoro identični još posebno su slični po broju mrtvih koje su ostavila ta dva režima iza sebe i to se jedino računa i to je jedini relevantni indikator bitnih karakteristika tih slobodno možemo reći zločinačkih režima samo kako sam negdje već zapisao Nacisti su uv ećoj mjeri činili zločine nad drugim narodima i etničkim skupinama dok su boljševici tamanili vlastiti narod, kako sovjeti tako i Maova Kina!

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

Fino znači utvrdili smo da je lijevi dio NSDAP prestao postojati 1934 i da je od tada NDSAP slizan s krupnim kapitalom

Međutim i dalje tvrdiš: Da su sadržajno isti!
Koje je glavno obilježje NSDAP-a?
Teorija Übermenscha i inferiornih ljudskih bića.
Gdje takvu rasnu ideologiju nalaziš u SSSR-u?

Uspoređuješ mrtve.
Naravno zaboravljaš vremenski okvir, nacizam je imao puno kraći vremenski okvir.
Da li bi posljedice bile iste da je Hitler pobijedio umjesto Staljina?

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Svaka čast, ali braco moj mišljenja sam, da ti mnogo i nepotrebno filozofiraš oko svega toga, tamo gdje su potrebna kratka i jasna objašnjenja ti kompliciraš a tamo gdje bi trebalo zagrepsti malo dublje u materiju ti simplificiraš, a ja sam ti samo htio prezentirati svoje razmišljanje o bistvenm stvarima vođenja ratnih operacija uglavnom na tzv. istočnom frontu i neke od faktora koji su po mom mišljenju mogli utjecati na tijek tih ratnih operacija i to po načelu Ockhamove britve tj s najmanjom mogućom mjerom filozofiranja jer i naj običniji i skoro bi mogli reći banalni događaji kakav je bio odluka Japana da ne objavi rat SSSR-u su mogli imati sudbonosne posljedice, ali to se danas skoro ne spominje i ta činjenica se skriva u sjeni mnogo burnijih i više eksponiranih događaja. Malo of topic: Kao što je sarajevski atentat 1914 prouzrokovao lančani niz događaja i koji ima velike posljedice i na današnje razdoblje i na sve nas i cijeli svijet, nikada se to neće moći 100% dokazati ali da nije bilo tog atentata možda nebi posljedično bilo ni prvog ni drugog svj. rata ni Lenjina, Staljina ni Hitlera ni Tita i vjerovatno bi danas živjeli u sasvim drugačijim okolnostima i možda sad ne bi ni komentirali na ovom portalu!

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Jack

Niti jednom rečenicom nisi odgovori na moj prethodni post.

Patroniziranjem koje obično sugerira nedostatka argumenata nećeš uspjeti odvesti diskusiju na novi smjer.

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

Istina. Žalosno, ali činjenice su nepobitne. Navodno u 2.svj.ratu broj žrtava je bilo oko 50-60 milijuna, a za vrijeme Lenjinovog i Staljinovog režima ,zajedno poubijano cca 60 milijuna vlastitog naroda.
Iako je Hitlerov režim apsolutno bio najmonstruozniji , u tzv.logore smrti, odvodili su pored židova sve one koji nisu pripadali tzv. Arijevskoj rasi, te homoseksualce i invalide..

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@x@y
Znači Lenjin i Staljin su pobili više nego što je ukupno bilo žrtava u WWII, cca 60 milliona
Majko moja gluposti
Sa takvim žrtvama sovjetska populacija bi bila bukvalno prepolovljena i ne bi bila sposobna za WWII

1920 SSSR je imao 137 miliona stanovnika
1939 prije pripojenja dijela Poljske i Baltika 168 miliona

Ovakav prirast bi apsolutno bio nemoguć uz pokolj 60 miliona stanovnika

Tko vas hrani s ovim glupostima?
Ili besramno trolaš

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

LNT_IIuvatar @ nema problema, sve zavisi iz kojih se izvora informacije čitaju..
Najsmrtonosnije režime, američki politogol Rudolph Joseph Rummel, naziva Deka-Megaubojice.
Na prvom mjestu se nalazi Narodna Republika Kina u kojoj je od 1949 – 1987. godine živote izgubilo oko 76.000.000 osoba. Slijedi SSSR 1917-67, oko 62.000.000

LNT_Iluvatar
Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@x@y

Znači od 1917- 67 , 62 miliona
WWII cca 27 miliona.
+ oktobarska revolucija i građanski rat ( posljedični crveni teror i bijeli teror)
Već smo tvoju tvrdnju od 60 miliona žrtava smanjili na pola

Ili želiš reći da su ovo samo žrtve režima i da tome još treba pribrojiti žrtve WWII?
Ponavljam demografski nemoguće.
Njemačka i Austrija su 1939 imale cca 80 miliona stanovnika.

Uz ovakav pokolj Lenjina i Staljina SSSR bi bio žestoko depopulariziran i time u nemogućnosti da podnese ratni napor kakav je podnio.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

@x@y

Nije sve što negde pročitaš, istina.

Rumell je, ne samo krajnje nepouzdan, nego i u celosti opovrgnut.

Dr. Tomislav Dulić – A Critical Analysis of Rummel’s Work on Democide

Tačan broj žrtava sovjetskog režima, sasvim sigurno, nikada neće biti u celosti poznat, ali novija istraživanja pokazuju da je to daleko manje, od onoga što se Staljinu u vreme hladnog rata pripisivalo.
To je vreme u kojem je (kao i danas) satanizacija “neprijatelja” važnija od istine.

Imaš ovde nekoliko postova, koji o tome govore u brojkama, pa iščitaj, da ne citiram ono što su drugi, ovde već postavili.

Koba
Gost
Koba
9 mjeseci prije

*Ostap Bender* Stvarno ne mogu pojmiti da uopće raspravljaš o takvim nebulozama. Dovoljno je imati dvije čiste u glavi i usporediti broj stanovništva sssr-a prije i poslije Staljina. O drugim stvarima i općem napretku zemlje da i ne govorimo. Tvrdnje o desetinama miliona pobijenih, i bog ti zna šta već ne, može iznositi moron ili bot.
Ta pripisivanja i napuhivanje žrtava, kojih je bilo i koje su bile neophodne, počele su i prije hladnog rata. Prvi je počeo agent njegovog visočansta R.Conquest.
Inače vjerujem da ti je sasvim jasno što si za angloamerikance “veći ubojica”, što te više kače epitetima tipa “grozni” ili “evil” to si veći za svoj narod.

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

EU dismr @ pa nije baš da je Staljin bio nevinašce…
I ja bih ga svrstao u istu kategoriju zbog zločina , koji je počinio vlastitom narodu .. pa i Mao Ce Tung u NR Kini, to je što se tiče komunističkih režima , iako sigurno da bi se moglo još navesti puno drugih podataka.

samo tako
Gost
samo tako
9 mjeseci prije

Staljin je bio naivni dječarac koji je vjerovao Hitleru? To si saznao u Holywoodu ?

Servacij
Gost
Servacij
9 mjeseci prije

@Ostap B

Veoma dobar, tako je bilo 🙂

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Ostap Bender:Ovako profesore, i ja bih nabacio ovdje par svojih misli onako, šta bi bilo, kad bi bilo i osvjetlio bih neke stvari koje malo ko spominje! Kao prvo, spomenuo bih golemu materijalnu pomoć, koju su zapadni saveznici SAD V.Britanija Kanada i još neki drugi poslali Sovjetskom savezu, i jedino s tom pomoći su sovjeti mogli prebroditi kritično razdoblje rata na istoku Europe , kad tvornice, koje su oni razmontirali u evropskom dijelu SSSR-a i poslali ih za Ural još nisu bile postavljene jer je za to trebalo mnogo vremena po nekim podacima, od saveznika su dobili oko 19 tisuća tenkova 20 tisuća aviona lovaca, 2 tisuće lokomotiva 200 tisuča kamiona 50 tis. džipova mnogo hrane, goveđih konzervi žita , aluminija za proizvodnju vlastitih aviona milijune tona čelika za proizvodnju oružja i Rusi danas nerado spominju i ne priznaju tu veliku pomoć i referiraju se uglavnom na svoje tvornice oružja, koje su kako rekoh preselili za Ural. Drugo: Ključna stvar za obranu Moskve su bile jedinice, koje su Sovjeti povukli sa dalekog istoka i iz Sibira i one su spasile Moskvu od zauzimanja a oni su mogli povući te jedinice jer su preko svojeg špijuna u Japanu Richarda Sorge-a doznali, da Japan ne namjerava objaviti rat SSSR-u. Da su oni kojim slučajem ostavili te svoje(najbolje) jedinice tamo, čekajući japanski napad, moskva bi sigurno pala. Treće. saveznička pobjeda u sjevernoj Africi nad njemačkim Afričkim korpusom kojem je komandovao general Erwin Rommel je mnogo doprinjela uspjesima Crvene armije jer da su pobjedili Nijenci oni bi se domogli velikih količina nafte i ostalih sirovina i u tom primjeru je i Turska namjeravala objaviti rat Sovjetskom savezu i zajedno sa Nijemcima bi s te strane ozbiljno ugrozili bok Crvene Armije na Kavkazu i na području Staljingrada! Znači, kad bi se poklopile te tri stvari pitanje je kako bi se odvijali događaji na istočnom frontu. Znači da zbrojimo sve to: da je izostala materijalna pomoć saveznika SSSR-u, da im je Japan objavio rat (to neobjavljivanje rata Japana SSSRu je bilo naj veće Hitlerovo razočaranje u tom ratu) i još kad bi Rommel pobjedio Britance što se je ruku na srce moglo vrlo lako dogodiiti!. Znači sve što se je događalo u tom ratu bilo je od presudne važnosti, i samo da je jedan od tih događaja krenuo drugačije nego je krenuo, možda bi bilo sve drugačije! Istina je, da je SSSR podnio najveće Žrtve, ali velikim dijelom vlastitom krivnjom odnosno krivnjom Hozjajina Stalina, koji je dugo vremena gojio iluzije, da SSSR neće biti napadnut, nije uzimao ozbiljno upozorenja o pripremama njemačkog napada jer je mislio, da ga Britanske obavještajne službe hoće namjerno posvađati s Hitlerom i Staljin je kratko vrijeme prije rata izveo veliku čistku među ofiicirima Crvene Armije i u velikoj mjeri joj smanjio borbenu spremnost.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

@Jack

Do sada smo se ovde uglavnom bavili uzrocima i početnim fazama rata.

Diskusija o celom toku rata bi zahtevala pisanje malih knjiga.

Niko ne spori, a naročito ne u Rusiji savezničku pomoć. Eto, baš nedavno sam čitao na Russia Beyond, članak o tome da su od svih tenkova koje su koristili tokom drugog sv.rata 17,56% bili ti koji su dobijeni na temelju zapadne pomoći, ili zakona o zajmu i najmu.
Od toga su najvažniji oko 3500 američkih Šermana, dok razne Matilde, Valenitini itd. su bili potpuno nedorasli nemačkim tenkovima. Značili su dosta i avioni lovci – P-39 Airacobra, transportna sredstva itd. No, grešiš u tome da su oni ovu pomoć dobili odmah u početku rata i da im je to pomoglo tada.

Za to ne treba mnogo istorijskog znanja, samo malo logike.

Naime, neko tu pomoć treba da zatraži, neka birokratija da je odobri, proizvede spremi na brodove i nekoliko meseci brodovima dopremi do Ruskih luka. Onda ovo sve treba da se potovari u neke vozove i dopremi na mesto gde će se neko ljudstvo obučiti da rukuje tom tehnikom.

Do tada, sovjetksa pešadija krvlju i životima plaća vreme za dopremanje ove pomoći i oružja iz vlastite proizvodnje.

No, da se ne raspisujem previše. Bilo je pomoći od zapada i nije bila beznačajna.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Jack
Stalno pišeš o tome Land-Lease programu kao o ključnom.
Znači pogledajmo što o tome problemu kaže čuveni američki povjesničar:
“Another controversial Allied contribution to the war effort was the Lend-Lease Program to send supplies to the Soviet Union. Although Soviet
accounts have routinely belittled the significance of Lend-Lease in the sustainment of the Soviet war effort, the overall importance of the assistancecannot be understated.
Lend-Lease aid did not arrive in sufficient quantities to make the difference between defeat and victory in 1941-1942; that
achievement must be attributed solely to the Soviet people and to the iron nerve of Stalin, Zhukov, Shaposhnikov, Vasilevsky, and theirsubordinates.

Znači pomoglo je ali nije dolazio u dovoljnim količinama da bi učinilo ikakvu značajnu razliku i da bi utjecalo na sam tok rata.

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

..nastavak
“As the war continued, however, the United States and Great Britain provided many of the implements of war and strategic raw
materials necessary for Soviet victory. Without Lend-Lease food, clothing, and raw materials (especially metals), the Soviet economy would have
been even more heavily burdened by the war effort. Perhaps most directly, without Lend-Lease trucks, rail engines, and railroad cars, every Soviet
offensive would have stalled at an earlier stage, outrunning its logistical tail in a matter of days. In turn, this would have allowed the German
commanders to escape at least some encirclements, while forcing the Red Army to prepare and conduct many more deliberate penetration attacks in
order to advance the same distance. Left to their own devices, Stalin and his commanders might have taken 12 to 18 months longer to finish off the
Wehrmacht; the ultimate result would probably have been the same, except that Soviet soldiers could have waded at France’s Atlantic beaches.
Thus, while the Red Army shed the bulk of Allied blood, it would have shed more blood for longer without Allied assistance.

Pazi….Amer to piše , štoviše američki oficir.
Ili hoćeš citat od generala Guderiana koji kaže da je 1943 i bez saveznika rat izgubljen?

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Kažeš, da nije dolazio u dovoljnim količinama!? Pa pogledaj samo, sovjeti su od Amera dobili više od 200 tisuća kamiona i u tom pogledu su prekosili nijemce, koji su se velikim dijelom u transportu tj logistici oslanjali na konjske zaprege i samo ta postavka je mnogo doprinjela pokretljivosti sovjetske vojske, a usto su im Ameri slali i gorivo i sve drugo za ta vozila. Kako sam napisao, Sovjeti su dobili oko 19 tisuća tenkova i taj broj je skoro jednak broju tenkova koje su Nijenci proizveli tokom cijelog rata. Istina, to nisu bili tenkovi ravni njemačkim, ali mogli su poslužiti dok nisu zalaufale ruske tvornice iza Urala! Ruski piloti su jako voljeli one američke avione lovce Bell Air cobra, koji su imali motor iza pilota i s njima su neki sovjetski asovi postigli najveći broj pobjeda. pored oružja i opreme vrlo važna za sovjetsku vojsku je bila ogromna količina hrane, posebno konzervi govedine, koje su im ameri slali i ta količina je daleko premašila količinu konzervi koju je proizveo SSSR. Istina je da su Nijemci potopili dosta tog materijala na putu brodova za luku Murmansk, ali Sovjeti su dobivali pomoć iz druge strane preko Irana i tu nijemci nisu mogli ništa! Vidiš ja sam te podatke čitao vrlo davno i tada se je sasvim drugačije pisalo o tome nego danas i bilo je izričito i jasno napisano da je u tom razdoblju 42.-43 godine ta pomoć bila od ključne važnosti da su sovjeti bili u mogućnosti odbiti sve njemačke napade. Jedan podatak za ilustraciju: poznate ruske “Kaćuše” tj raketni lanseri za nevođene rakete, koji su Nijemcima ulijevale strah su bile na američkim kamionima marke Studebaker! Još nešto što nema neke veze s ovom temom ali ilustrira to, kakvi su se podaci o nekim događajima pisali davno prije za razliku kako se o istima piše danas. Čitao sam knjige i članke o onom poznatom bombardiranju Drezdena u februaru 45. godine prije je bilo rečeno, da je broj poginuli u tom bombardiranju bio između 200 i 400 tisuća(pravi broj nikada nitko nije mogao utvrditi jer se je u Drezden slilo mnogo bjegunaca koji su bježali pred crvenom armijom i žrtve su zbacane na ogrome hrpe i odmah polivene benzinom i zapaljene, da se izbjegnu epidemije) a sad čitam podatke o ogromnom broju poginulih u tom bombardiranju od oko 25 tisuča žrtava! Pa tko je sad tu lud i kako to, da je broj žrtava s vremenom tako rapidno pao! Mislim, da je isti primjer s količinom te zapadne pomoći sovjetskom savezu. mnogi dokumenti su izgubljeni, mnogi su namjerno uništeni, vrijeme je učinilo svoje pa sad neki koji pišu o tome imaju krive predodžbe o svemu tome.
PS. Postoji mogućnost, da je taj cijenjeni američki povjesničar bio simpatizer Sovjetskog saveza što uopće nije bila rjetkost među američkim intelektualcima koji su tada kao i danas većinom ljevičari i možda je on namjerno omalovažio i smanjio opseg te pomoći u svojopj knjizi!

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Jack
Kačuše su izvorno stavljene na ruske kamione tek poslije su išle na američke.

Ok što ti tvrdiš.?
Da je osnova ruske pobjede saveznička pomoć .:)
Daj mi reci koliko je te pomoći bilo 41-42 godine ?
Što je bilo odsudno da u 41 ne padne Moskva i Lenjingrad?
Saveznička pomoć?

Zašto poslije rasputije u proljeće 42 ne nastavljaju na Moskvu već idu na operaciju Blue?
Što je bilo odsudno za katstrofu kod Staljingrada 42-43 ?
Saveznička pomoć?

Da li ti je jasno da je u proljeće 43 već game over.
Očito saveznička pomoć nije odigrala presudnu ulogu već je smanjila krvarenje Crvene armije.

Zanimljivo niti Guderaina u svojim memoarima ( Panzer Leader ) , niti von Mellenthin u “Panzer battle”
ne navode savezničku pomoć kao presudan faktor zašto je njemačka izgubila rat na istoku.

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Ne nisam napisao, da je to bilo ključno za sovjetsku(ne savezničku pobjedu) nego da je to bio samo jedan od faktora uz mnoge ostalle i to sam mislio isključivo na istočni front a ne cijeli taj rat na svim bojištima! napisao sam i to, da su divizije koje je staljin povukao sa dalekog istoka poslije saznanja da im Japan neće navijestiti rat, de facto spasile Moskvu da ne padne u njemačke ruke. Nisam ja to izmislio, nego sam negdje davno to pročitao, ali ima tu logike jer su Nijemci već prodrli do nekih predgrađa Moskve i da nije bilo tih “sibiraca” kako su ih zvali Moskva bi bila izgubljena i to bi vjerovatno bio kraj sukoba u SSSR-u i da bi u tom primjeru Staljin zatražio mir ili bi pobjegao preko oceana, kako su neki nagađali!.
Još nešto je u prilično velikoj mjeri pripomoglo k njemačkom porazu, a to je Hitlerovo uplitanje u planiranje i vođenje važnih vojnih operacija, što je jako išlo na živce iskusnim profesionalnim časnicima kao na pr,
Erich von Manstein, koji je čak ignorirao neke Hitlerove zapovjedi jer su mu se činile nesmislenim i time čak dosegao neke uspjehe, kao kod onog ponovnog zasjedanja Smolenska, gdje su sovjeti pretrpjeli velike gubitke, ali ta neposlušnost ga je koštala položaja Hitler ga je ipak smjenio.
Da se vratimo k Moskvi. Uopće nije bilo toliko važno kakva je situacija bila kod Lenjingrada i na drugim mjestima. Mišljenja sam, da je moskva pala u njemačke ruke, to bi bio ogroman moralni udarac za sovjete i mislim, da bi Nijemci tada imali lagan posao, da ih savladaju na drugim dijelovima ratišta i uopće ne bi bilo staljingradske bitke ni bitke kod Kurska. Ali to sad nije uopće bitno jer kako kažu, što se je dogodilo, to se je moralo dogoditi i s današnjeg gledišta je to bilo zacementirano i determinirano i tu činjenicu ništa više ne može promjeniti!
Naravno da je 43 godine bilo jasno, da je game over jer su Nijemci, kad su bili odbačeni od Moskve odustali od tog cilja i krenuli na staljingrad po Hitleroovoj suludoj ideji, da mora osvojiti taj grad koji nosi staljinovo ime, a to je po mišljenju vojnih stručnjaka bila pogrešna odluka, što je razvuklo njemačke snage i učinilo ih ranjivima jer su u nedostatku vlastitih efektiva dio fronte morali držati saveznici Talijani Rumuni i Mađari, a to su bili vojnici sumnjivog kvaliteta i upravo te linije su bile probijene i Sovjeti su tako opkolili njemačke sile kod Staljingrada! i dalje znamo kako je išlo!

LNT_Iluvatar
Member
Famed Member
LNT_Iluvatar
9 mjeseci prije

@Jack
“Ne nisam napisao, da je to bilo ključno za sovjetsku(ne savezničku pobjedu) nego da je to bio samo jedan od faktora uz mnoge ostalle”

Kako nisi kad si upravo to napisao:

“Kao prvo, spomenuo bih golemu materijalnu pomoć, koju su zapadni saveznici SAD V.Britanija Kanada i još neki drugi poslali Sovjetskom savezu, i jedino s tom pomoći su sovjeti mogli prebroditi kritično razdoblje rata na istoku EuropeSovjetskom savezu, i jedino s tom pomoći su sovjeti mogli prebroditi kritično razdoblje rata na istoku Europe”

Ajde se prvo dogovori sam sa sobom…..
Laku noć
,

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

sve te faktore sam naveo pod brojevima prvo, drugo, treće!! znači bilo je više faktora! Laku noć i tebi!

Sena
Gost
Sena
9 mjeseci prije

A što je Staljinu preostalo kad ga je napao njegov dotadašnji saveznik Hitler, nego da se brani. Istina jeste da je Staljin značajno zaslužan za slom nacizma, ali to nije opravdanje što je pobio više Rusa u miru nego Hitler u ratu.

čitalac
Gost
čitalac
9 mjeseci prije

“… ali to nije opravdanje što je pobio više Rusa u miru nego Hitler u ratu.”
Na, primer koliko je to?
Ajde, napiši mi molim lijep

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
9 mjeseci prije

Pusti ove kafanske povjesničare.. uzaludne rasprave.

EU dismr
Gost
EU dismr
9 mjeseci prije

Ma baš, nakon druge ture dodaju decimalu a i dec-malu .. 🙂 😉

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

To su takođe budalaštine i laži engleske historiografije. To su gluposti.

I zato evo ti da se informiraš.

http://home.ku.edu.tr/~mbaker/CSHS522/GettyNumbers.pdf

AMERICAN HISTORICAL ASSOCIATION, lijepa i iscrpna analiza nakon temeljitog istraživanja arhiva NKVD u zemljama bivšeg SSSRa.

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

@Sena

Evo živi primer te revizije istorije.
Saveznici Hitlera su bili Italija i Japan, Rumunija, Bugarska – ne i “Staljin”.
Sporazum koji je Staljin imao sa Hitlerom je – sporazum o nenapadanju i sa aspekta tadašnje Staljinove države bio je iznuđen.

SSSR i Nemačka, sa Italijom, imali su svoje okršaje već tokom građanskog rata u Španiji, a pre početka 2.svetskog rata Hitler je okupirao Čehoslovačku, 1938.g. Staljin je već tada želeo da napadnutoj Čehoslovačkoj pošalje vojnu pomoć, ali Poljaci ne samo da mu to nisu dozvolili, nego su i sami okupirali jedan deo Čehoslovačke – Tešinsku oblast.

1939.g. početkom godine, Poljaci sa Nemcima pregovaraju, između ostaloga i o zajedničkom napadu na SSSR. O ovim pregovrima pisao je npr. nemački ministar v.p. Ribentrop, a Poljake je zastupao njihov ministar Jozef Bek. Naravno da je Staljin znao za sdržaj ovih “razgovora”

U vreme kada pregovara sa Englezima i Francuzima o paktu protiv Hitlera i kada Staljin nudi pomoć Poljacima – poljski ministar Bek tu pomoć – odbija kao nepotrebnu. U to vreme Rusi ratuju sa Japancima na granici sa Mandžurijom (bitka kod Halkin-gola je bila u avgustu 1939.godine) i Staljin sebi nikako nije mogao da priušti da mu se dogodi da na jednoj strani ratuje protiv Poljske i Nemačke, a na drugoj sa Japanom. Zbog toga je bio prinuđen prihvatiti sporazum Ribentrop-Molotov.
Tim sporazumom, uključivši i tajne odredbe i Staljin i Hitler su samo kupovali vreme i jačali svoje pozicije.

Prostori na koje je u Poljskoj izašao SSSR su uglavnom prostori koje su Poljaci oteli u prethodnom ratu sa SSSR-om, petnaestak godina pre.

Što se tiče broja Staljinovih žrtava, danas se zna, da su višestruko uvećane i ni približno nisu onolike kolikim ih prikazuje zapadna propaganda.

To ne znači da Staljin nije imao grešaka i pogrešnih procena i da zbog toga SSSR nije imao neuporedivo već gubitke, nego što je morao i gotovo izgubio rat, koji nije smeo izgubiti. Ne znači ni da je bio dobrica koji svoje protivnike nije likvidirao, ali isto tako – Staljin je pre rata uspeo industrijalizovati državu toliko, da je mogao voditi rat sa industrijskom i vojnom velesilom kakva je tada bila Nemačka.

mars
Gost
mars
9 mjeseci prije

@ Ostap Bender – cak i Cercil, koji je bio zestok “ljubitelj” SSSR-a (Rusa), Staljina i svega onoga sto su oni predstavljali i sto je povezano s njima, i koji je otvoreno i aktivno podrzavao agresiju zapadnih intervemcionista na SSSR netom nakon oktobarske revolucije i njegovog formiranja, u svjojim 6-tomnim memoarima “Drugi Svjetski Rat” u jednom njihovom dijelu kaze da krivicu za svo njegovo kasnije “surovanje” sa Hitlerom snose zapadne sile, jer je Stsljin nakon Hitlerove okupacije Cehoslovacke i njenog komadamja, vise puta nudio zapadnim silama dogovor i saveznistvo sa SSSR-om protiv Hitlera i da su ga one arogantno i glupo odbile dok su i same pregovarale sa Hitlerom (poznato je Cembrlenovo mahanje dokumentom – potpisanim dogovorom sa Hitlerom nakon njegovog povratka u Britaniju poslije sastanka sa Hitlerom i koji se kasnije pokazao kao bezvrijedan), te da se onda on okrenuo vlastitoj politici koja bi pokusala za SSSR obezbjediti neutralnu ili bolju poziciju u predstojecem sukubu sa Njemackom za koji je znao da je neminovan. Eto to rece Cercil, i buduci da je veliki rusoljubac, njegove rijeci treba baciti niz vodu a kao istinu prihvatiti rijeci @ Sena i slicnih likova kojima ideoloska zasljepljenost omogucava jedino to da im lakse udje metar u ….negdje, nego centimetar u glavu

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

Ne zameram ja Seni i sličnima, ništa.

Zapadna propaganda, kojoj smo i mi, zbog sukoba Tita i Staljina, bili širom otvorili vrata, je učinila svoje. U neka davna vremena sam i sam bio ubeđen da je Staljin zlotvor, koji je pobio milione i da je SSSR tamnica, sirotih okupiranih naroda. Čovek uči dok je živ.

Umesto toga skloniji sam ukratko opisati istinu i uputiti na izvore. Imaju vremena da nauče, ako žele, a ako ne žele tu ni Bog ne može pomoći.

mars
Gost
mars
9 mjeseci prije

@ Ostap Bender – lijepo, pametno i mudro zboris, ali sam ja isuvise skeptican po pitanju njihove zelje (a u mnogim slucajevima i intelektualnog kapaciteta) da uopste izadju iz okova zapadne propagandne masine koja prosto melje one kojima je namjenjena, pa onda tu svoju “pamet i znanje” prenose drugima kao istinu.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Dve stvari….Staljin je i pre komadanja Čehoslovačke nudio dogovor Zapadu i naravno izjava Čerčila “Najveću sam grešku učinio što rat nisam nastavio i porazio komuniste”…tako nekako je rekao,ostalo je u glavnom tako.

JumpingJackFlash
Gost
JumpingJackFlash
9 mjeseci prije

Taj “plemeniti” rasist (Čerčil) je stvarno htio nastaviti rat, pa je tražio od američkog predsjednika da baci američke atomske bombe na Sovjetski Savez i tako ga uništi… Amer srećom ipak nije mogao biti toliko đubre kao Čerčil…

Ostap Bender
Gost
Ostap Bender
9 mjeseci prije

Operacija “Nezamislivo” (rat protiv SSSR-a) je zaista bila jedna od “opcija” i možda bi se i odigrala, da Amerikanci nisu realno sagledali svoje šanse i gubitke u tom ratu. Oni su već dobili šanse za svoj “biznis” u obnovi bogatijeg dela Evrope. Zašto bi sada još ginuli i rizikovali da izgube sve?

Uz to imali su i Staljinove garancije da će tri meseca nakon završetka rata sa Nemačkom pokrenuti vojne operacije protiv Japana, što je i ispunio i uveliko doprineo vojnom porazu Japana.

A, Čerčil, pa on je još krajem 43. ili početkom 44. (da ne kopam po netu) vodio pregovore sa Nemcima o separatnom miru.

mars
Gost
mars
9 mjeseci prije

@ Sinisa – tacno i prije i nakon Cehoslovacke, ali nakon nje je vidjevsi da ga zapadne sile “ne sljive ni 5%” , okrenuo curak.😊

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Čini mi se da sam stavio ovdje odgovor ali nije se pojavio
Povijest pisanou od Engleskih i Američkih propagandista i službi poput CIA treba pospremiti u kantu za smeće

Zato evo ovo, o stvarnim razmjerima Staljinovih represija

http://home.ku.edu.tr/~mbaker/CSHS522/GettyNumbers.pdf

AMERICAN HISTORICAL ASSOCIATION nakon isrpnih istraživanja arhiva NKVD

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

PAkt o nenapadanju NIJE SAVEZNISTVO.

SSSR je taj pakt sa Hitlerom potpisao posljednji. Prije njih su ga potpisali i Britanci i Francuzi a prvi su bili Poljaci jos 1934te. I na osnovu toga su sa Hitlerom dijelili Cehoslovacku.

Ante
Gost
Ante
9 mjeseci prije

Čudo da Židovi nikoga iz Europe zbog toga ne proziva za antisemitizam. Iako su Židovi jedan od naroda koji su jako stradali baš za vrijeme tog rata. To sve govori koliko im je stalo do pravde za vlastiti narod.

jbg
Gost
jbg
9 mjeseci prije

ili kako su oni zapravo i sve financirali. Bez obzira na žrtve u svojim redovima

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Izrael je podigao spomenik Crvenoj Armiji i smatra je pobjednikom u Velikom ratu i spasiteljem ogromnog broja Židova.

To je relevantno a ne izdrkavanja zapadnjačkih kvazi povjesničara.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Ante, pa oni i stoje iza ovog jewropskog parlamenta to jest oni su ga i osnovali da radi što mu zapovjede.

nessy
Gost
nessy
9 mjeseci prije

@ Ante
Najveci Hitlerovi Americki financijeri su bili Zidovi. Pravda je pravda, a dolari su ipak, dolari.

Kurjaca
Gost
Kurjaca
9 mjeseci prije

Moj sin gimnazijalac prve godine kad igra igrice stalno vrijeđa ruse koji mu upadnu u tim.Sve u stilu ruski glupani ,Rusija najgora zemlja itd.Kad sam ga upitao od kuda mu takve ideje.Dijete mi odgovori da su Rusi krivi za drugi svjetski rat.Na moje šta ti mulac pricas ,mali mi samo spusti kako su njih ucili u skoli da su svabe i rusi imali dogovor i da su poceli rat zajedno.
I sad sta ja da radim da idem u skolu i ispadnem zemljak ili da se poklopim po glavi

Rus
Gost
Rus
9 mjeseci prije

Apsolutno odi u skolu i trazi objasnjenje. Da cujes da ih na matematici uce da je 2+2=5 sigurno bi intervinirao. Vise puta sam cuja takve gluposti u zadnji godinu dvi i svaki put ostanem u soku. Cak History Chanel pise kako se obilježavaa godišnjica napada Njemacke i Sovjetskog Saveza na Poljsku. Kao da su saveznici. Znaci strasna svinjarija. Odvratno. Duznost svakog sa zdravim razumom je da kaze istinu u tom momentu

shumadinac
Member
9 mjeseci prije

Kod koga da interveniše? Kod profesora? Kod direktora? Oni rade po nastavnom programu i ako tamo stoji da je Zemlja ravna izbor je da tako predaju ili daju otkaz – da ne pričam zašto ne mogu da daju otkaz. A ako se pobune – dobiće otkaz.

Nikica
Gost
Nikica
9 mjeseci prije

Hahahahah a koja je to gimnazija😄? Ja to nikad nisam čuo u Životu ali mali ti je duhovit dečko 😅daj ga upiši na faks Ruske umjetnosti 😍 ili nešto Rusko uglavnom šta mu ide.

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

A ti mu lijepo objasni ko sto sam ja sviojima objasnio. Da su te verzije povijesti sotonisticko sranje u kojem su uvijek Anglosasi u rangu bezgresnih svetaca a svi drugi su olos posebno Nijemci i Rusi.

EU dismr
Gost
EU dismr
9 mjeseci prije

Ringo 10, dao bi Ti 10 pluseva za rečeno. Smrt fašizmu !!

Zvrk
Gost
Zvrk
9 mjeseci prije

ili ga loše odgajaš

nessy
Gost
nessy
9 mjeseci prije

@ Kurjaca
Odlaskom u skolu neces postici nista. Ja bih na tvom mjestu, objasnio djetetu cinjenice, i poucio ga da sve sto cuje provjerava, nikome da ne vjeruje na ‘majke mi’. Da razvije svoj um i prikupivsi razne pa i suprotne informacije, da formira svoje misljenje.

Gustav
Gost
Gustav
9 mjeseci prije

Sad mi je jasno, Jack i Slavonac su išli u tu školu i ostajali i na dopunskoj nastavi. Možda su i ponavljali koji razred da utvrde gradivo.

Gott mit uns!
Gost
Gott mit uns!
9 mjeseci prije

Tko je zaista počeo Drugi svjetski rat, jedinu istinu o tome napisao je Staljin

Stalin je o uzrocima Drugog svetskog rata 1952-ge rekao:

– “Obe kapitalističke koalicije, koje su se sudarile u ovom ratu, računale su da će razbiti protivnika i da će zagospodariti svetom. Obe su u ratu tražile izlaz iz svoje krize.”

– Koliko god gospoda iz agencije Gavas lagala, nikako ne mogu poreći da nije Nemačka napala Francusku i Englesku jer su Francuska i Engleska napale Nemačku i tako na sebe preuzele odgovornost za sadašnji rat.
-Ne mogu poreći ni da se Nemačka nakon otpočinjanja vojnih operacija obratila Francuskoj i Engleskoj sa mirovnim predlozima, da je SSSR otvoreno podržao mirovne predloge Nemačke jer je smatrao, a i dalje smatra, da bi što skorije okončanje rata suštinski olakšalo položaj svih zemalja i naroda.
-Ne mogu poreći ni da su vladajući krugovi Engleske i Francuske grubo odbacili mirovne predloge Nemačke, kao i pokušaje SSSR da izdejstvuje što brže okončanje rata. Evo, ovo su činjenice”.

Aga
Gost
Aga
9 mjeseci prije

Tu treba jos dodati, a je njemacka ekonomija posustajala i teško bi opstala da nije bilo expanzije u 1sv.ratu vecinu kolonija su imale francuska i engleska. Njemacka htjela ne htjela pobunila se razornim ratom da dodje do resursa rude minerala, nafte…. nije njemacka bespotrebno vodila rat po africi. Najbolji bi primjer u danasnje vrijeme bila kina da se krene extremno naoruzavati uz postojecu ekonomiju da podigne extremno i vojnu. Made in Germani u pocetku na svjetskom sajmu 1934 u Londonu bio nacin da se s njemackom proizvodnjom i kvalitetom sprda kao danas sto se sprda s kineskom. Naime i mi se sprdao s kinezima. A oni primitivci imaju tisuce kilometara brzih zeljeznica, eto neki dan 600km/h uspostavili liniju. Rat sw dogadja ili zbog manjka resursa ili zbog spasavanja ekonomije proizvodnjom. Tj povod izazivanja radta jedne drzavale naspram druge najcesce su povezana ta dva pojma resursi i proizvodnja.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Istina, čitao sam to na faktima čini mi se.

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

Reklo bi se; Etrema sunt vitiosa..
Taj isti Staljin je odgovoran za smrt 20 milijuna vlastitog naroda, a prije njega Lenjin za 40 milijuna.
No, činjenice koje ste prethodno naveli su naravno apsolutno nepobitne.

šeronja
Gost
šeronja
9 mjeseci prije

Staljin je kriv, nije se smio braniti

Marko
Gost
Marko
9 mjeseci prije

Svatko gleda Svijet svojim očima, nametanje nečijeg pogleda je agresija isto. Svatko ima pravo na svoje viđenje. To je moje mišljenje.

Marko
Gost
Marko
9 mjeseci prije

Siguran sam da amerikanci i kanađani gledaju lijevo a brazil i argentina gore a rusija i japan desno a indija i bangladeš dolje… Da ne spominjem nas Europejce uopće dalje kako mi to gledamo.

Alfa33
Gost
Alfa33
9 mjeseci prije

Od 41-45 godine,nema se što prigovoriti Sovjetima,ali ako bi pogledali prije operacije Barbarossa, žrtve bi se brojale u milijunima od poznatih čistki do holodomora. Valjda ćemo jednom moći na ovom portalu komentirati o nekim stvarima bez velikih tenzija i teških riječi.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Pišeš gluposti sa gladomorom, 50ih su i kid nas imali istu situaciju da je selo ispaštalo zbog industrijalizacije…po selima je bila glad a po gradovima ne, i nije bilo bitno da li su srpska, hrvatska ili muslimanska sela jer svi su jednako gladovali i tu nije bilo sistemskog nauma već obična prokleta greška sistema koja je kostala hiljade života.

JumpingJackFlash
Gost
JumpingJackFlash
9 mjeseci prije

Koje je to kurvanjsko licemjerje od strane Europskog parlamenta donijeti povelju kojom se za Drugi svjetski rat okrivljavaju Hitlerova Njemačka i Staljinov Sovjetski Savez, kao totalitarni režimi koji su ga započeli! “Uljudni Europljani” šute ko zaliveni o tome kako su puno prije napada na Poljsku Englezi i Francuzi mučki prepustili Čehoslovačku Hitleru bez ikakvog protesta, nadajući se da će to zadovoljiti sve njegove apetite i da neće ići dalje… Da ne govorimo o tome tko je izvan Njemačke preko Švicarske najvećim dijelom financirao Hitlerova ratovanja. (Hitler kad je došao na vlast 1933. nije imao nijedan ratni avion, nijedan tenk i nijedan ratni brod. Izgleda mi se da je Švicarska bankarska tajna uvedena zato da se ne sazna tko su bili Hitlerovovi glavni financijeri, a svi oni su redom bili izvan Njemačke i nisu bili Nijemci…)

Gott mit uns!
Gost
Gott mit uns!
9 mjeseci prije

A zašto bi Hitler trebao imati novac za razvoj vojne industrije? Za razvoj vojne industrije potreban je 90% ljudski rad i 10% materijalnih stvari. Gledaš stvari iz perspektive američkog kapitalizma gdje se ništa ne može napraviti bez novca pa čak ni otići u toalet. To su bila druga vremena,
a nacionalsocijalizam je bio sasvim nešto drugo. Kako to Rusija danas razvija vojnu tehnologiju sa 15x manje uloženih sredstava od Amera i parira im u skoro svim sferama?

JumpingJackFlash
Gost
JumpingJackFlash
9 mjeseci prije

Gott mit uns!
Bog s Tobom, volio bih da mi podastreš neku zvaničnu statistiku iz bilo kojeg doba u zadnjih 100 godina koja podržava Tvoju tvrdnju da je za razvoj vojne industrije potreban je 90% ljudski rad i 10% materijalnih stvari… Možda je tako bilo u doba luka strijele, mača i štita, ali poslije ne… Najveće njemačke firme koje su proizvodile vojne proizvode bile su privatne (Krupp, Henckel, itd.) i njihovi vlasnici su bili kapitalisti koji nisu proizvodili zabadava za državu. Pa i za civilne autoputeve je Hitler morao uzeti debele kredite izvana, nije bila dovoljna samo dobra volja njegovih nabrijanih pobornika da ih naprave.
Što se tiče manjih cijena razvoja ruske vojne tehnologije, to pokazuje prvenstveno koliko su američke cijene vojne proizvodnje napuhane. (To napuhavanje cijena vojne industrije su 1980.-tih omogućili svjetski banksteri kad su Reaganu rekli: “Naručuj što hoćeš i koliko hoćeš, mi ćemo Ti dati pare, samo da uništiš Sovjetski Savez utrkom u naoružanju ili kako već god, a kad Sovjetski Savez propadne, mi ćemo to sve naplatiti od njih… Srećom, Putin ih je sve sprječio u njihovom naumu i to mu oni nikad neće oprostiti, al’ ko ih šiša…) No, to opet ne znači da materijalni troškovi u proizvodnji ruskog oružja čine 10%, a da je sve ostalo ljudski rad…

JumpingJackFlash
Gost
JumpingJackFlash
9 mjeseci prije

Pardon, pogreška u pisanju, nije Henckel nego Heinkel (proizvođač borbenih aviona). Kao što reče Keith Richards: “Shit happens!”

nessy
Gost
nessy
9 mjeseci prije

@ Jumping
Pomogli su ga obilato u novcima i patentima za vojnu industriju (sinteticka guma i sinteticki benzin), familije Rotshield, Rockefeller, i posebno banka J.P. Morgan. I dalje su ga pomagale, sve do kraja 1942., kada kongres to zakonom, izricito brani.

Jack
Gost
Jack
9 mjeseci prije

Istina je, nacional socijalizam je bio nešto slično ovome što sad imamo u Kini. Oni isto tako sa malo novca izrađuju mnogo oružja i svega drugoga! Uzmimo primjer izgradnje onih umjetnih otoka u južnokineskom moru. To ni jedna država na svijetu ne bi mogla izgraditi u tako kratkom roku još plus toga na otocima su izgradili avionskre piste i ostalu vojnu infra strukturu, postavili PZO baterije i Ameri se nisu još ni snašli od čuda a oni to proglasili svojim nacionalnim teritorijem ( 2000 km daleko od Kine) i proglasili teritorijalne vode, zabranivši bilo kome prolaztj plovidbu kroz te vode iako je to bio vrlo važan put svjetske trgovine, možda najfrekfentniji na sijetu a sad ga eto oni kontroliraju i to predstavlja veliki kame spoticanja između Kine i SAD i prijeti, da se tu započne rat među njima!

Rimruti
Gost
Rimruti
9 mjeseci prije

Nes ti parlamenta u kojem Sjede Petir Suica i Tomasic 🙁

žrec
Gost
žrec
9 mjeseci prije

Zato su tu Radoš i Borzan da nam osiguraju istu kvalitetu Nutelle.

EU dismr
Gost
EU dismr
9 mjeseci prije

žrec, e tek s’njima ćemo mazati nešto smeđe, al’ na tanko – treba ekonomisati .. 🙂 ;(

octopus
Member
Famed Member
octopus
9 mjeseci prije

Ili ga “izvalidira” i bez ikakvog objašnjenja ne objavi….

MilanCZ
Gost
MilanCZ
9 mjeseci prije

Putin se oštro usprotivio rezoluciji Europskog parlamenta “O važnosti očuvanja spomenika za budućnost Europe”.
“U stvari, ovaj dokument stavlja nacističke agresore i Sovjetski Savez u jednu razinu”, rekao je Putin.
– Gotovo okrivljuju SSSR, zajedno s nacističkom Njemačkom u gubitku Drugog svjetskog rata. Kao da su zaboravili tko je napao Poljsku 1. rujna 1939. i Sovjetski savez 22. lipnja 1941., – bijesan je Vladimir Putin. – A oni koji se pokušavaju oduprijeti ovoj nerealnoj i bludnoj laži unaprijed krive “u informacijskom ratu protiv demokratske Europe”.U tom smislu, naravno, treba braniti povijesnu istinu i imena naših junaka. Rusija je već razvila strategiju za borbu protiv neprijateljske akcije zapadnih dužnosnika.- Naši odgovori na Laž bit će Istina. Nastavit ćemo govoriti o događajima i činjenicama Velikog Domovinskog rata, otvarajući i objavljujući arhivsku građu u cijelosti. Jer se stvara dojam da neki naši protivnici kao da nisu u stanju ni čitati ni pisati, nemaju oči i ne znaju ništa – rezimirao je Putin.
– Reći ćemo, između ostalog, o pobjedama i porazima Crvene armije, tragičnim sudbinama naših zarobljenika, hrabrosti ilegalca (u njemačkom tilu) i sramoti suradnika, tragediji holokausta i zločinima protiv civilnog stanovništva;Ministar obrane Shojgu naglasio je da se u posljednje vrijeme povećao broj djela vandalizma u odnosu na heroje rata i grobove sovjetskih vojnika. Po njegovim riječima, slična (zla) djela događaju se u Austriji, Mađarskoj, Njemačkoj, Latviji, Češkoj i Estoniji.
– U vezi s tim, Ministarstvo obrane pripremilo je prijedlog zakona o odgovornosti za oskvrnuće i uništavanje spomen-obilježja Velikog Domovinskog rata. Stupanj odgovornosti primjenjivat će se na sudionike u nezakonitim radnjama, kao i na političare i službenike, uključujući strance, koji pomažu u njihovim postupcima ili ničinjenju. Usvajanje takvog zakona učinit će borbu s vandalima i njihovim zaštitnicima učinkovitijom – primijetio je Shogun.Dodao je da ministarstvo planira napraviti dokumentarnu seriju o Velikom Domovinskom ratu koja će biti usmjerena na suzbijanje krivotvorenja povijesti. Osnova ove serije bit će deklasificirana nedavno arhivska građa.
Blbci ostaju blbci,sa to rezulucijom sami sebe pokopali u sovm neznanju a biti ce jako zanimljivi ti dokumenti iz arhiva,jako zanimljivi a Rusi imaju jako puno dokumenata a kad dođe pravo vrijeme onda ce to dati javnosti na vidjelo.

nessy
Gost
nessy
9 mjeseci prije

@ MilanCZ
Vezano za spomenike, ja jos nisam uspio dokuciti zasto u Hrvatskoj ljudi ruse spomenike iz NOB-a, na kojima su poimenice navedeni njihovi pretci? Pogotovo u Dalmaciji, u svakom malom mjestu je postojao spomenik sa poimenice nabrojenim ubijenima od fasistickog terora, mjestanima. Generaciju, dvije, kasnije njihovi sinovi ili unuci te spomenike ruse. Sto ti ljudi imaju umjesto mozga?

U razdeljak te ljubim
Gost
U razdeljak te ljubim
9 mjeseci prije

Jedini ruski nosač aviona “Admiral Kuznestov” zahvatio je požar koji je uslijedio nakon zasad neobjašnjene nesreće, piše Independent.
Vatra je zahvatila dio broda na oko 600 kvadratnih metara, a najmanje dvije osobe vode se kao nestale. Nosač aviona je u vrijeme incidenta usidren u luci Murmansk gdje je nad njim vršen servis i popravka.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Opet?

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Sabotaža pete kolone., neće ga osposobiti nikad jer se boje njegovih raketa ovi koji to organiziraju.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Možda on ne zna ali ti bi trebao znati da je to vijest stara ko zna koliko mjeseci…srećom bio je spreman za plovidbu pa nije potonuo.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

ЗАПАЛИО СЕ МОЋНИ РУСКИ РАЗАРАЧ: Пожар је огроман, има повређених, а сумња се да је једна особа погинула (ВИДЕО)

12-12-2019 10:02 Свет Планета Видео
На руском носачу авиона “Адмирал Кузњецов” избио је пожар, јављају руски медији.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

E jbg….upravo pročitah……opet,samo se budali 2x isto ponavlja!!!!!

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Ne budi naivan, dali koju rublju nekom pijanom rusu da to zapali, boje se njega u službi sa Cirkonima.

Patetika
Gost
Patetika
9 mjeseci prije

Eto, taman ja neki dan odgovorih nekom da se iz Kuznjecova u zadnje vrijeme ne dimi, kad ono…

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Jezik pregrizao nesrećo jedna…

Patetika
Gost
Patetika
9 mjeseci prije

Sudbina komandanta spasavalackih snaga, Viktora Izmajilova, je neizvjesna. 🙁

Ringo10
Gost
Ringo10
9 mjeseci prije

Dao sam link ali ga nema

Sta kaze AMERICAN HISTORICAL ASSOCIATION
Iz ove analize se vidi da su najviše nagrajisali i brojčano i procentualno etnički Rusi a za njima Ukrajinci.

Zatim, u cjelokupnom periodu postojanja kaznenog sistema karakterističnog za Staljinovu vladavinu procenat političkih zatvorenika je bio u prosjeku oko 25% a ostalo su bili nepolitički, što bi značilo kriminalci raznih vrsta i kalibara.

Maksimalni broj robijaša je bio oko 2.5 milijuna i to 1946 godine. Prije i poslije toga je bio manji. Ukupno je kroz 30 godina Staljiniove vladavine kroz cijeli kazneni sistem SSSRa prošlo između 14 i 15 milijuna ljudi.

Određen stupanj smrtnosti je bio usljed raznih uzroka. Iscrpljenost, bolesti, starost.

Najveća smrtnost je bila u ratnim godinama i odmah poslije rata što je donekle i razumljivo.

Brioj likvidiranih od 1930te kad su počele značajniije represije pa do 1953 i Staljinove smrti i raspuštanja suistema GULAG i reforme cijelog kaznenog sustav se može vidjeti u slijedećem citatu.

“We know that between October 1, 1936, and September 30, 1938, the Military Board of the Supreme Court, sitting in 60 cities and towns, sentenced 30,514 persons to be shot. According to a press release of the KGB, 786,098 persons were sentenced to death “for counterrevolutionary and state crimes” by various courts and extrajudicial bodies between 1930 and 1953. It seems that 681,692 people, or 86.7 percent of the number for this 23-year-period were shot in 1937-1938 (compared to 1,118 persons in 1936). A certain number of these unfortunates had been arrested before 1937, including exiled and imprisoned ex-oppositionists who were summarily killed in the autumn of 1937. More important, however, our figures on 1937-1938 executions are not entirely comparable to those quoted in the press release. Coming from a 1953 statistical report “on the quantity of people convicted on cases of NKVD bodies,” they also refer to victims who had not been arrested for political reasons, whereas the communique concerns only persons persecuted for “counterrevolutionary offenses.”

Boldano se odnosi i na likvidirane i političke i nepolitičke osuđenike. NAjveći broj egzekucija je izvršeno u doba VELIKE ČISTKE 1937 i 1938 godine, preko 86% od ukupnog broja.

KAyneni sustav se sastojao od tri nivoa

ZATVORI – za lakše osuđenike uglavnom manje kriminalce i za istražne postupke kroz koje su prolazili svi i politički i nepolitički.

KAznene Kolonije ili EGZILE u koje su transportirani lakši politički osuđenici uglavnom i u kojima su stanovali, radili i primali određene novčane naknade ali nisu smjeli napuštati mjesto ili rejon boravka bez dozvole

Kazneni LOGORSKI SISTEMI poznati kao GULAG- za krupnije političke osuđenike i kriminalce težeg ranga. Tu je režim bio najgori i najstrožiji.

Red Dog
Gost
Red Dog
9 mjeseci prije

Vredi napomenuti i da su gulazi nastali za vreme Carevine zbog ukidanja smrtne kazne. Trebalo je kazniti na neki nacin.
Cistke nisu bile kazna, vec nastavak gradanskog rata.

Ana
Gost
Ana
9 mjeseci prije

Eh, da barem samo o tome iskrivljuju istinu!

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Neki dan izjavi Nosferatu da rusa nije bilo od polovine 9 stoljeća a onda spomenu Hazarski kaganat al ne spomenu Svjatoslava koji ih je rasturio, perfidno mulja glumac samo tako. Prvo pridobije kritikom (isto to ovdje radi Moše a i neki drugi) svojih sa izjavom da je hazar Lenjin podmetnuo minu pod tisućgodišnje rusko carstvo a onda otkrije tko je spominjanjem kaganata kojeg je rus uništio jer im je bio prijetnja a on ga spominje kao konstruktivan čimbenik u izgradnji Rusije a kao rusi prije toga bili plemena. U Rusiji postoje samo dva spomenika prvom ruskom caru Ivanu velikom kome su podmetnuli ženu iz čije će loze nastati Romanovi. Na spomeniku tisućgodišnjici ruskog carstva u Novgorodu imaju imena 129 povjesnih ruskih figura a nema Ivana velikog koji je vladao najduže, pola stoljeća i uduplao carstvo. Nakon raspada CCCP-a od onih koji ga i stvoriše isti su sotonizirali njega i Staljina, jel se pitate zašto? Zašto veličaju njihovog masončeka Petra a Ivana nema nigdje, pa zato što Ivan veliki nije bio njihove krvi. I za ovaj drugi spomenik su strukture Nosferatuove bile protiv njega al narod se izjasnio sa 72 posto da ga želi. Na ceremoniji nije bilo ni guberantora nit ostalih nosferatuovih hazarpobočnika. Tek je Staljin rehabilitirao Ivana jer su do tada pisali povjesne lažne knjige skoro i ne spominjući ga. Zašto ovi “rusi” kao mrze Ivana, pa jednostavno jer on nije bio orjentiran na zapad već je bio svoj, ruski. A veličaju masona brata im po krvi Petra, koja farsa. I onda Nosferatu nit spominje prvog cara nit onoga tko pobjedi braću mu hazare a spominje kaganat, ma marš u racku.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Potpuno si profulao bit njegovih riječi….
“Rekli ste” Rusima “. A tko su Rusi? Od sredine 9. stoljeća Rusa gotovo da i nema. Ruski narod je postupno potjecao iz mnogih etničkih grupa. Ne samo slavenska, nego i fino-finska i druga plemena.

Podsjetio je da je na obalama Azovskog i Crnog mora nekada postojao hazarski kaganat čiji su se stanovnici bavili judaizmom, a nisu Židovi:

“To je također naš etnos koji je ruski narod apsorbirao u sebe. To je prirodni razvoj koji je nemoguće i nepotrebno ometati.
Dezavišeš sam sebe….molim te obrati pažnju na svoje ponašanje.
Bit koju ti propuštaš primjetiti a odakle dolaze sva naša nerazumijevanja ruskog shvatanja i prezentovanja svoje istorije je…
” Moramo se osloniti na sve slojeve naše povijesti – duboke, vrlo zanimljive i sadržajne. Moramo sve to analizirati i odabrati najbolje staze za razvoj za blisku, srednju i povijesnu perspektivu. “

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Siniša ti vjeruješ da je tako, ja te neću razuvjeravati, budeš se sjetio mojih tvrdnji.

JumpingJackFlash
Gost
JumpingJackFlash
9 mjeseci prije

Da nam link na tu izjavu da i mi to pročitamo, pa da i sami možemo nešto zaključiti… Nisam baš nepismen po pitanju povijesti, ali ovaj Tvoj esej gore mi je malkice konfuzan… Vidim da Ti je Putin stalno nešto kriv, a nikako da shvatim zašto… Ja nisam nikakav Rusofil, ali smatram da je taj čovjek najzaslužniji za svjetski mir otkad je na vlasti U Rusiji… Kakvih je sve umišljenih i agresivnih budaletina bilo na drugoj (zapadnoj) strani, davno bi počeo treći svjetski rat da on nije bio razuman i smiren kakav jest.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Ja tumačim njegove govore na ispravan način a ne na podvaljeni od strane njegovog stvoritelja.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Ali uzimaš parcijalno djelobe izjave i na njima gradiš stav a sumnjam da nemaš sav interviu.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Mene moj vid ne vara Siniša. Uvijek dobijem potvrdu od nekuda za svoju misao o nečemu i vidim da mi dobro ide.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Čuj…svako vidi ono šta želi, o ukusima se ne raspravlja.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Ja vidim ono što mislim a ti ono što vjeruješ.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Šta je starije….kokoš ili jaje 🤔

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović
9 mjeseci prije

Jooj , vi se s ovim poremećenim bolesnikom raspravljate. “Hazar, 13. pleme reptiolidi su oko nas”. Odakle vam živaca.?.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Laki…živci zbor.

Hezbollah
Gost
Hezbollah
9 mjeseci prije

Jednom sam pričao sa teoretičarem ove priče o reptilima, on kao piše knjigu o toj teoriji. Po njegovoj teoriji ne postoji vrhovni bog, nego su svi ljudi bogovi. Na pitanje znači postoji 7 milijardi bogova, odgovara ne, samo nekoliko tisuća, a ostali ljudi su službenici reptila kojih je također nekoliko tisuća. Svi reptili žive u podzemlju. Na pitanje kakvi su to bogovi koji ne mogu uništiti nekoliko tisuća reptila koji su obični gmazovi, spletom okolnosti ostao sam bez odgovora i više nisam razgovarao sa budućim književnikom.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Ma Subaru je kao Dejan Stanković u Interu….svi imaju poziciju a jeino on švrlja po terenu.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Dejan Lučić vidi dobro. Gradim svoj stav na svojoj tezi a ne na pročitanom, tumačim svojim ganglijama ono što podmeću a da ne dobijam za pravo od nekih drugih instanci nebi tvrdoglavo zastupao svoj stav jer toliko glup nisam.

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew @ pitam se tko je mogao imati takvu mega monstruoznu ideju pobiti carsku obitelj Romanove, njihovo 5-oro djece, siročići?
Takvo nešto mega monstruozno učiniti svojem narodu sve što je učinio Lenjin ,kao nikada se neće točno znati..
Nikada se neće točno znati koliko je nevinih milijuna žrtava bilo tog Lenjinovog režima a kasnije i Staljinovog.
Ubijati nevino stanovništo, čije god; bilo to u ratnim ili mirnodopskim uvjetima ne opravdava apsolutno nikog , kao što ne opravdava niti jednog kriminalca ubojstvo jedne nevine osobe.

Weteran
Gost
Weteran
9 mjeseci prije

Englezi su ubili Rudolf Hesa!?
Imao bi stari Rudolf svašta da kaže!

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Točnije oni iz sitija koji su nadređeni gusarima.

nessy
Gost
nessy
9 mjeseci prije

@ Weteran
Hess je umro 1987 u Berlinskom zatvoru Spandau, gdje je proveo zivot, nakon WWII.

eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Gost
eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
9 mjeseci prije

Mislio je da su ga ubili u zatvoru da ne propjeva pod stare dane.

nessy
Gost
nessy
9 mjeseci prije

@ eprwgiowaerigfnergfiaewfrubwdisdfewfew
Da je Hess mislio pjevati, imao je dovoljno vremena za 20 LP albuma.

asidfvnawfnwuenfuwneufnqwuefuqwe
Gost
asidfvnawfnwuenfuwneufnqwuefuqwe
9 mjeseci prije

Pa čuvali su ga gusari koji su ga i koknuli jer se tražilo njegovo puštanje van i onda bi mogli osvanuti na crnom tržištu, pošto ono “legalno” kontrolira tama, memoari Hesovi.

nekoime
Gost
nekoime
9 mjeseci prije

Staljin je pobio više Rusa nego Hitler.

Siniša
Member
Siniša
9 mjeseci prije

Objasni, ja znam kako ali ioak objasni!

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

Kažu čitaj šta piše Dr.Tomislav Dulić, , iako se neki drugi poput američkog politogola Rudolph Joseph Rummel-a prema kojem je živote izgubilo u SSSR-u (u periodu od 1917 do 67, oko 62.000.000)., te Avram N.Chomsky , tzv.”Crna knjiga komunizma” čiji su autori Stéphane Courtois, Nicolas Werth,Jean-Louis Panné,Andrzej Paczkowski, Karel Bartošek,Jean-Louis Margolin..prema kojoj piše da je u tom istom periodu u SSSR-U nastradalo 20 milijuna ljudi.
Izgleda da što vrijeme više prolazi broj žrtava je sve manji.. Uostalom, tko god vršio bilo kakav genocid neovisno o brojevima žrtava je više nego monstrum.

Makedonac
Gost
Makedonac
9 mjeseci prije

Ima samo jedna objektivna istina u povijesti, ali skoro uvek istorija nije istinita, istoriju pišu pobednici.
Ranije je bilo nemoguće običnom čoveku da vidi cijelu sliku, danas kada gledamo EU, nove tehnologije i informacije je mnogo lakše.
Glavno je kako je moguće da cela Evropa bude saveznik Hitlera ili kapitulira za dva dana bez rata. Ili su svi monarsi bili glupi ili je bila komanda od gore.
Danas je jasno da je bio zagovor, carska aristokratija cele Evrope ili je bila u savezu sa Hitlerom ili mu je predala svoju državu bez borbe. Može da gledate danski film “9 April” o naj kraćem ratu – koliko je bio dug film toliko je bio i rat 5-6 sata :).
Ustvari cela fašistička Evropa je ratovala protiv Rusije.
Danas se istorija ponavlja, unuci tih fašista plave krvi, zajedno sa novim popunjenijama iz biznis elite, opet se gotve za napad na rusiju. Nas niko ne pita, ni tada ni danas, ali sada mnogo lakše moze da se vidi istina.
Ima globalno upravljene koje upravlja svet. Hajmo svi zajedno sa hitlerom na Rusiju, hajmo pravimo NATO, EU, a danas gej propaganda, feminizam, moralni raspad, eko talibanizam, i opet protiv Rusije.
Vazala i predajnika je bilo oduvek, ot cara, aristokratije, presednici, poslanici, ministri, biznis elita. Globalisti su umjeli da namere takvih u prošlosti i sada.

politicki nekorektan
Gost
politicki nekorektan
9 mjeseci prije

….objasniti nacistima da nisi nacista !?…hmmm, tesko..ali batina po glavi ,e to vec razumiju i postuju…

eks
Gost
eks
9 mjeseci prije

Da bi se shvatilo ko dominira EU parlamentom, dovoljno je reći da je fašisoidna Ruža Tomašić uticajna članica tog parlamenta. Još uvek su gazde i upravljači EU poslušnici i sledbenici fašisoidne “Deep State of America” .

Red Dog
Gost
Red Dog
9 mjeseci prije

Ko je dosao na vlast u Evropi posle pada komunizma?
Gubitnici drugog svetskog rata. Naravno da hoce reviziju. Gledajuci domace forume, oni bi i da sudije proglase ishod rata nevazecim; da su zapravo pobedili njihovi fasisticki preci.
E, takvi sede u EU-parlamentu.
I u Rusiji su krenuli. Da ih nije zaustavio Putin bi zatrli svaki trag pobede komunizma.

Slavonac
Gost
Slavonac
9 mjeseci prije

Istina je dijo prirode,samo ljudima koji su zivjeli zadnji 50g u demokraciji.Mi imamamo svakakvi prica na ovim prostorima.Ja bi bijo sretan ,kad bi novinari bili neovisni i pisali samo provjerenu istinu.Evo ja citam povjest od kraljevine do pada komunizma.Cak pise kako je kraljev ministar obrane ,suradjivo sa Titom.Zasto uzimati samo ono stotise svidja.Gledo sam film o Hitleru,on je bijo socijalista i imao kontakt sa Staljinom.Trebamo demokratski reci fasizam i komunizam ,su isto zlo.

PeroTunguz
Gost
PeroTunguz
9 mjeseci prije

Sta je bio Hitlerov ratni cilj u Rusiji? Zivotni prostor. Do Urala. Da je pobijedio, da li bi on formirao Demokratsku Republiku Rusiju,
kao sto su Rusi uradili s Istocnom Njemackom?. Hitler je ratovao za teritorije .. izgubio je rat i trebao je da izgubi teritorije.

NIKADA nije trebalo dozvoliti da se ruska okupaciona zona pretvori u Istocnu Njemacku, jer tako nesto Hitler ne bi uradio da je pobijedio

A to je problem sa Slovenima – nikada nisu imali robove, nego su im davali slobodu nakon nekog vremana

Max
Member
Max
9 mjeseci prije

Jednu stvar treba reći. Sovjetski Savez i Crvena amija su dali naljveći doprinos porazu Wermachta.

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

E to da.

nessy
Gost
nessy
9 mjeseci prije

Tko god relativizira ulogu SSSR-a u drugom ratu, je ili totalna neznalica ili vrlo zlonamjeran. Dvadeset, i vise miljuna mrtvih, govore sami za sebe. Mislim da je uzaludno upoce pisati komentar o ovome, jer onaj koga zanima istina, lako do nje dodje. One druge, ni sve pisanije ovoga svijeta nece navesti da promjene misljenje. iako broj mrtvih nije presudan fakror, saveznici su izgubili ukupno cca pola miljuna vojnika, sto je ogroman broj, ali u usporedbi sa brojem mrtvih u SSSR-u, i paklenim patnjama koje je ta zemlja i narod prosla, je, usudim se reci, simbolicno.
Moze li itko, uopce zamisliti kako izgleda 20 miljuna mrtvih? Naravno, da ne. Ovakva prica, predstavlja vrhunsko nepostivanje tih zrtava, vojnika i civila, djece i zena, koji s ubijani na industrijskom nivou. Nikada necu zaboraviti fotografiju, objesenih Ruskih zarobljenika. Stablo, a na svakoj grani vise trojica-cetvorica, a sa strane esesovci, koji se cerekaju i puse.
Kako netko rece, ‘istina je voda duboka’, a onaj kojem nije stalo do istine, nije je ni vrijedan.

Sukiboy
Gost
Sukiboy
9 mjeseci prije

A tko je napao poljsku sa istoka?

Red Dog
Gost
Red Dog
9 mjeseci prije

Niko.
Poljska nije postojala do 1918.
Stvorila se je uglavnom na podrucju Rusije. CCCP je vratio nesto od toga sta je Poljska maznula od Rusije

DŠ.....
Gost
DŠ.....
9 mjeseci prije

Tvrdnja da je početak Drugog svjetskog rata neposredni rezultat nacističko-sovjetskog sporazuma izriče se u rezoluciji kao neupitna činjenica. Međutim, brojni dokumenti, prije svega iz Trećeg Reicha, svi dostupni preko 60 godina, pokazuju da je ta tvrdnja više nego upitna. Kako se radi o tvrdnji iza koje stoji EU parlament, njenu kritiku potrebno je argumentirati kronologijom činjenica o događajima koji neposredno vode u Drugi svjetski rat. Bar u najkraćim crtama:
(1) Hitlerovo naređenje Wehrmachtu, izdano krajem svibnja 1938., da pripremi napad na Čehoslovačku za 2. listopad 1938., počinje rečenicom: ‘Moja konačna odluka je da uništim Čehoslovačku vojnom akcijom u bliskoj budućnosti.’
(2) U to doba Čehoslovačka ima sporazum o međusobnoj vojnoj pomoći, u slučaju da bude napadnuta, s Francuskom i SSSR-om kao i s Jugoslavijom i Rumunjskom. Vrh njemačke kopnene vojske jedinstven je u uvjerenju da će napad na Čehoslovačku dovesti do europskog rata u kojem će Njemačka biti brzo poražena. Najutjecajniji generali njemačke vojske, od načelnika generalštaba i zapovjednika berlinskog garnizona do zapovjednika kopnene vojske, tajno dogovaraju smjenu Hitlera i nacističke vlasti onaj čas kad Hitler izda zapovijest za napad na Čehoslovačku; pod uvjetom da Francuska ispuni svoje obveze prema Čehoslovačkoj, a Britanija stane uz Francusku. O planiranju i uvjetima antinacističkog puča obavještavaju, preko kurira, britanskog premijera N. Chamberlaina i člana parlamenta W. Churchilla. Churchill im, po kuriru, šalje pismo podrške.
(3) Na mitingu nacističke stranke početkom rujna 1938. Hitler prijeti kako će pripajanje Sudeta, dijela Čehoslovačke u kojem je većinu stanovništva činila njemačka manjina, izvršiti vojnom silom. Göring govori o Česima kao o ‘bijednoj pigmejskoj rasi koja tlači kulturni narod, a iza svega stoji Moskva i maska židovskog vraga’.
Sveukupna poruka rezolucije je izjednačavanje komunizma i nacizma na nivou ideologija. Iako se bavi početkom Drugog svjetskog rata, ona se nijednom riječju ne sjeća da je sssr u njemu podnio najveće žrtve i najviše doprinio pobjedi nad nacističkom Njemačkom
(4) Britanski premijer N. Chamberlain odlazi kod Hitlera (15. rujna) i predlaže da u interesu mira on posreduje kod čehoslovačke vlade kako bi predala teritorij Sudeta (brdsko područje sa snažnim vojnim utvrdama, presudno za obranu Čehoslovačke) Njemačkoj. Hitler pristaje.
(5) Britanska i francuska vlada prave pritisak na vladu Čehoslovačke da pristane, zbog mira, predati značajan dio svog teritorija Njemačkoj. Ako Čehoslovačka ne pristane, Francuska i Britanija ostavljaju je da se sama nosi s Njemačkom. Ako pristane, Britanija i Francuska garantirat će granice ostatka Čehoslovačke. Predsjednik Čehoslovačke Beneš obraća se SSSR-u; komesar za vanjske poslove M. Litvinov odgovara da će se SSSR držati sporazuma s Čehoslovačkom. Ali u tom sporazumu stoji da će SSSR pružiti vojnu pomoć Čehoslovačkoj pod uvjetom da to učini i Francuska. Čehoslovačka vlada kapitulira i pristaje na britansko-francuski prijedlog.
(6) Poljska i mađarska vlada postavljaju teritorijalne zahtjeve prema Čehoslovačkoj. Hitler ih potiče da je sada pravi čas za ostvarenje tih zahtjeva. U razgovoru s mađarskom vladom Hitler kaže: ‘Jedino zadovoljavajuće rješenje je vojno osvajanje Čehoslovačke. Engleska i Francuska neće reagirati. Opasnost je samo da Česi pristanu na sve uvjete.’
(7) Chamberlain nosi Hitleru odgovor čehoslovačke vlade u kojem su ispunjeni svi njemački zahtjevi. Hitler izjavljuje da je za to sada kasno, da njemačka vojska ulazi u Čehoslovačku za dva dana (28. rujna), a o Česima ovisi da li će to biti milom ili silom.
(8) Čehoslovačka odbacuje Hitlerov zahtjev i mobilizira svoju vojsku. Francuska provodi djelomičnu mobilizaciju, a Britanija mobilizira mornaricu. Jugoslavija i Rumunjska upozoravaju Mađarsku da će je napasti ako ona napadne Čehoslovačku. Vodeći njemački generali protive se napadu na Čehoslovačku. Hitler piše pomirljivo pismo Chamberlainu u kojem prihvaća njegov prijedlog o mirnom preuzimanju Sudeta i garantira granice ostatka Čehoslovačke.
(9) Chamberlain predlaže Hitleru međunarodnu konferenciju o ‘sudetskoj krizi’. Šalje pismo i Mussoliniju i moli ga da intervenira kod Hitlera. Mussolini piše Hitleru, daje mu punu podršku, ali se zalaže za konferenciju. Hitler pristaje i zakazuje konferenciju ‘sutra u podne (29. rujna) u Münchenu’.
(10) Na konferenciju su pozvani Chamberlain, Daladier (premijer Francuske) i Mussolini; predstavnici SSSR-a i Čehoslovačke nisu pozvani. Mussolini iznosi ‘svoj’ prijedlog za rješavanje krize, Chamberlain i Daladier ga prihvaćaju. Dokumenti nađeni po završetku Drugog svjetskog rata pokazuju da je taj prijedlog napisan u ministarstvu vanjskih poslova Njemačke, potvrđen od Hitlera, preveden na francuski i poslan Mussoliniju.
(11) Hitlerov autoritet u njemačkom narodu i vojsci postao je neupitan, a njegova samouvjerenost bezgranična. Pokazalo se da je on bio u pravu, a svi generali u krivu, da je uspio pripojiti Trećem Reichu Austriju i dobar dio Čehoslovačke, deset milijuna Nijemaca, bez prolijevanja krvi. Njegove ocjene da su Britanija i Francuska neodlučne i slabe i da neće ulaziti u rat zbog nekih zemalja na istoku Europe, pa makar imali formalne sporazume, poslije Münchena su izgledale vrlo uvjerljivo.
(12) Sljedeći dan, 1. listopada 1938., njemačka vojska ulazi u Sudetsku oblast. Poljska i Mađarska bacaju se na bespomoćnu Čehoslovačku ‘kao lešinari’ – Churchillov izraz u njegovoj knjizi ‘The Second World War’ – i oduzimaju joj dio teritorija koji im Hitler dozvoljava. Početkom 1939. Njemačka okupira ostatak Češke, a u Slovačkoj instalira profašističku, kvislinšku vladu. Velika Britanija i Francuska, unatoč svojim svečanim obećanjima i garancijama, ne reagiraju.
(13) U proljeće 1939. Njemačka postavlja sve veće teritorijalne zahtjeve prema Poljskoj. Uz to traži da se Poljska pridruži sporazumu Njemačke, Italije i Japana usmjerenom protiv SSSR-a, takozvanom Paktu protiv Kominterne. Britanska vlada, poslije otrežnjavajućeg iskustva s nestankom Čehoslovačke, daje garancije Poljskoj. Hitler izdaje tajno naređenje Wehrmachtu da pripremi iznenadni napad na Poljsku za 1. rujan.
(14) Sedamnaestog travnja 1939. SSSR predlaže Britaniji i Francuskoj sporazum o zajedničkom suprotstavljanju daljnjim njemačkim agresijama. Chamberlain odbija takav sporazum kao ‘preuranjen’. Poljska vlada odbija bilo kakav sporazum sa SSSR-om uz obrazloženje da je SSSR ‘vojno beznačajan’.
(15) Trećeg maja Staljin smjenjuje komesara za vanjske poslove M. Litvinova i na njegovo mjesto stavlja V. Molotova. Litvinov je godinama zagovarao savez SSSR-a s Britanijom i Francuskom kako bi se zajedno suprotstavili agresijama Trećeg Reicha. Poslije odbijanja zadnjeg ponuđenog sporazuma Staljin je ocijenio da Britanija i Francuska neće ući u rat zbog Poljske i da bi se poslije Poljske SSSR mogao naći sam suočen s nacističkom Njemačkom. Smjenu Litvinova, koji je bio Židov, Hitler je protumačio kao oštar zaokret u sovjetskoj vanjskoj politici. U kolovozu 1939., kad su pripreme za napad na Poljsku bile gotove i kad mu je to odgovaralo, Hitler nudi SSSR-u pakt o nenapadanju u trajanju od 25 godina i, u tajnom protokolu, povrat teritorija koje je Rusija izgubila prije 20 godina, poslije (Prvog) svjetskog rata; teritorija na kojem su 1939. bile Estonija i Latvija ili su bili dio Poljske, Finske ili Rumunjske.

DŠ.....
Gost
DŠ.....
9 mjeseci prije

Jedino logično objašnjenje zašto se autori rezolucije upuštaju u iskrivljivanje povijesnih činjenica o Drugom svjetskom ratu jeste sveukupna poruka rezolucije u kojoj se izjednačuju komunizam i nacizam na nivou ideologija i, zapravo, kao ideje. U cijeloj rezoluciji komunizam i staljinizam koriste se kao sinonimi. Ta poruka se osnažuje tvrdnjom o podjednakoj krivici nacističke Njemačke i SSSR-a za izbijanje Drugog svjetskog rata. To što to nije istina ne mijenja karakter staljinističke diktature niti umanjuje zločine koje je ta diktatura počinila.
Rezolucija izražava jednaku zabrinutost zbog upotrebe nacističkih i komunističkih simbola i zbog ‘spomenika koji veličaju totalitarni režim’. U Hrvatskoj, kao i u nekim drugim državama članicama EU-a iz Istočne Europe, politička desnica desetljećima nameće stav da su spomenici borbi protiv nacizma i fašizma i, posebno, njihovih domaćih kvislinških režima, ‘simboli veličanja totalitarnih režima’. Tisuće takvih spomenika, bar kad se govori o Hrvatskoj, srušeno je upravo zbog toga što su bili spomenici borbi protiv jednog zločinačkog totalitarnog režima. U kojoj mjeri ova rezolucija podržava taj nakaradni stav i njegove destruktivne posljedice najbolje se vidi po reakcijama proustaških portala, ali i nekih kolumnista desnih političkih uvjerenja u hrvatskim medijima. Svi se oni žale da rezolucija nije dovoljno popularizirana u hrvatskoj javnosti. Na primjer, novinar Slobodne Dalmacije I. Ugrin pod naslovom ‘EU parlament: Nacistički i komunistički zločini su isti!’ piše kako rezolucija pokazuje koliko je hrvatska predsjednica bila u pravu kad je maknula Titovu bistu s Pantovčaka, kao i zagrebački gradonačelnik kad je promijenio ime Trgu maršala Tita.
Iako se bavi početkom Drugog svjetskog rata, rezolucija o važnosti europskog sjećanja nijednom se riječju ne sjeća da je SSSR u njemu podnio najveće žrtve, najviše doprinio pobjedi nad nacističkom Njemačkom i oslobađanju zemalja koje su bile pod nacističkim terorom. Da je posljedica toga ne samo nametanje prosovjetskih vlasti u zemljama Istočne Europe, nego i povratak ili uspostava demokracije u većem dijelu Zapadne Europe. Bez tih žrtava i pobjeda nad do tada nepobjedivom njemačkom vojskom ujedinjena Europa izgledala bi malo drugačije. Nije naodmet podsjetiti da se na gotovo svim propagandnim plakatima nacističke Njemačke i njenih saveznica napad na SSSR prikazivao kao obrana ujedinjene Europe od opasnosti boljševizma.
Konačno, rezolucija osuđuje ekstremističke i ksenofobne snage u današnjoj Europi koje ‘retorikom totalitarne propagande’ šire – što? ‘Rasizam, antisemitizam i mržnju prema seksualnim i drugim manjinama.’ Jasno je da propagiranje takvih stavova nema nikakve veze s komunizmom, ali predstavlja suštinu onoga što je zastupao i nametao nacizam. Danas se ksenofobija, rasizam i mržnja prema manjinama redovito pojavljuju u retorici ekstremne desnice širom Europe. U tolikoj mjeri da ih je kao prijetnje etičkim vrijednostima na kojima je EU utemeljena morala navesti i ova rezolucija. Samo što prijetnje nisu vanjske nego unutrašnje. Rastući nacionalizmi, kratkovidne sebične politike, popuštanje takvim politikama i ekstremističkim pokretima, sve glasnijim u propagiranju stavova koji su upravo suprotni načelima slobode, ravnopravnosti i socijalne pravednosti. A one koji stanu u obranu tih načela politička desnica prozivat će zbog manjka domoljublja i olako imenovati komunistima i apologetima staljinizma.
Europski zastupnici koji su izglasali ovu rezoluciju, a među njima su i svi zastupnici iz Hrvatske, i kojima se s jedne strane priviđaju komunistički bijeli miševi, a s druge pokazuju zapanjujuće pomanjkanje ‘povijesnog sjećanja’. Jer sve je to u Europi već viđeno. U njenom kolektivnom sjećanju jasno je zapisano kamo stalno popuštanje političkim nasilnicima, koje karakterizira ‘rasizam, antisemitizam i mržnja prema manjinama’, može odvesti.

Mozart
Gost
Mozart
9 mjeseci prije

Da nije bilo rusa danas bi njemacki bio jedini jezik na svijetu. Nebi ni ovce blejale. Putine izdrzi i ne daj se. Svaka ti dala .

Majk Majers
Gost
Majk Majers
9 mjeseci prije

Lenjin je doša na vlast nakon pokolja Romanovih uz financiranje Rotschilda. Hitler je doša na vlast uz pomoć istih. Dva totalitarna režima nastala planski, da bi kasnije ušli u rat. I to je uzrokovalo pogibiju deseci miljuna ljudi.

Marko
Gost
Marko
9 mjeseci prije

Rusi su ipak prvi dosli u berlin,zato je i hitler pao,a da se govori tko je u ratu posten saveznik tog nema,cercil je bio prljav, mrzio je gandia,a hrvate predao titu na blajburgu,dan d u normanandiji je bio zaustavljanje crvene zavjese,u ratu svi imaju krvave ruke,bolje da sute.

tpohjd
Gost
tpohjd
9 mjeseci prije

Europa: the last battle
dokumentarac na bitchute tacka com na jutubu ga skidaju stalno nakon tog dokumentarca nist mi vise nije jasno

VikAr
Gost
VikAr
9 mjeseci prije

Tu je popis najvećih velezločinacah svieta tkoji počinje s 3’000 ljudskih žrtavah.

Gdje je tu Jasenovac i na tkojemu miestu je USTAŠA, GOSPODIN DOKTOR ANTE PAVELIĆ iz NDH,

a na tkojim miestima su ANTIFE, svietski velezločinci, ljudožderi Tito i Milošević?

Popis velezločinacah svieta s brojem poubijanih nevinih LJUDIH

Velezločinci prijatelji velezločinca Tita: 9 10 11 19 21 25 38 41
Skrbnici velezločinca Tita: 2 3

1. Mao Zedong / Mao Tse-tung 1949.-1976. China 37’828’000 – 77’277’000
2. Jozef Stalin 1929.-1953. Rusija 40’000’000 – 48’911’000
3. Savezniki: Churchill GB & Eisenhower USA 1945. 15’000’000
bombardiranje niemačkih gradova
4. Adolf Hitler 1933/1939.-1945. Deutsches Reich 8’000’000 – 20’946’000,
novodobno 30’000’000
5. Wladimir Iljitsch Lenin 1917.-1924. Rusija 4’017’000 – 13’000’000
6. Chiang Kai shek 1921.-1948. China (Taiwan) 10’214’000
7. Leolpld II von Belgien s GB 1888.-1908. Kongo 8’000’000 – 10’000’000
8. Hideki Tojo 1936.-1945. Japan 3’990’000 – 5´964´000
9. Pol Pot 1975.-1979. Kambodscha 1’700’000 – 2’397’000
10. Mengitsu Haile Mariam 1987.-1991. Ethiopia 1’500’000 – 2’000’000
11. Kim Il Sung 1948.-1987. Nordkorea 1’600’000 – 1’700’000
12. Ismail Enver Pasca 1909.-1918. Türkei 1’200’000 – 2’000’000
13. Tito “Josip Broz” 1944.-1980. Jugoslawien 1’170’000 – 2’200’000
“Likvidirali smo 568.000 narodnih neprijatelja, a kroz logore od 1945. do 1951. prošlo je 3.777.776 zatvorenika”. (A. Ranković „Politika“, Beograd, 1. veljače 1951.).
14. Yahya Kan 1969.-1971. Pakistan (Bengal) (300’000) 1’500’000
15. Yakubu Gowon 1967.-1970. Nigeria 1’100’000
16. Enver-paša od 24.4.1915. Osmansko carstvo 600’000 – 1’500’000
17. Napoleon 1799.-1814. Frankreich 1’000’000
18. Jean Kambada 1994. Ruanda 800’000
19. Saddam Hussein 1980.-1990. Irak 600’000 – 1’000’000
20. Sukarno 1945.-1966. Indonesia 500’000
21. Idi Amin Dada 1969.-1979. Uganda 350’000 – 500’000
22. Mullah Omar (taliban) 1996.-2002. Emirat Afganistan 400’000
23. Harry S. Truman 6./9.8.1945. USA (Hiro./Nag.) 310’000
24. Benitto Mussolini 1922.-1943. Italien 250’000 – 300’000
25. Mobutu Sese Seko 1965.-1997. Kongo/Zaire 230’000
26. Charles Taylor 1997-2003. Liberia 220’000
27. Foday Sankoh 1991-2002. Sierra Leone (50’000)-210’000
28. Ho Chi Min 1945.–1969. Vietnam 200’000
29. Michel Micombero 1966.-1976. Burundi 150’000
30. Slobodan Milošević 1992.-1999. Četnička Srbija 100’000
30. Hassan al Turabi 1985.-1999. Sudan 100’000
31. Jean Bedel Bokassa 1966.-1979. Cent.afr. Republika 90’000
32. Richard Nixon 1969.-1974. USA (Vietnam) 70’000
33. Efrain Rios Montt 1982.-1983. Guatemala 70’000
34. Francois Jean Claude Duvalier papa Doc Haiti 60’000
35. Rafael Trujillo 1930.-1960. Dominik. Republika 50’000
36. Hissene Habre 1982.-1990. Čad 40’000
37. Francisco Franco 1939.-1975. Spanien 30’000 – 35’000
38. Chiang Kai Shek 1947. Taiwan 30’000
38. Fidel Castro 1956.-1959. Kuba 30’000
39. Hafezi Bashar al Assad još ubija 2018. Siria 25’000-30’000
40. Ayatollah Ruhollah Homeini 1979.-1989. Iran 20’000
41. Robert Mugabe 1987.-2017. Zimbabwe 15’000
42. Jorge Videla 1976.-1981. Argentina 13’000
43. August Pinochet 1973.-1990. Čile 3’000

– USA “Holocaust” der Nordamerikanischen Ureinwohner (Indianer) 10’000’000
(Auch diese Ausrottungspolitik wurde von US Politikern und Militärs befohlen bzw. geduldet!)
– U doba britanske kolonijalne vlasti u Indiji i Pakistanu 1857. Britanija 10’000’000
– RK Kirche, Inquisition, Hexenverfolgung 60’000
74 Kreuzzüge der RK Kirche: 1096.-1444.>>> 1’000’000
Izvori:
javna glasila kao i nelyudožderske, tj. nesavezničke iliti
nekomunističke/neantifašističke prociene
http://www.neuro-spirituality.com/…/politiker-massenmoerder…
Rudolph Joseph Rummel: Stalyin ~54’655’000, Tito ~2’130’00
http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-2091670/
/Hitler-Stalin-The-murderous-regimes-world.html#ixzz409DlTCvX
https://hr.wikipedia.org/wiki/Democid
http://istinomprotivlazi.com/…/1963-holokaust-je-najveca-sv…
-komunisticka-laz-a-bleiburg-pravi-holokaust-nad-hrvatskim-narodom
Obradil: Viktor Arbanas, Osiek, 3. lipnja 2018.

VikAr
Gost
VikAr
9 mjeseci prije

Činjenice:
1. fašisti su poubijali 300’000 nevinih ljudih i za to bili KAŽNJENI.
2. nacisti su poubijali 25×300’000=8’000’000 nevinih ljudih i za to bili KAŽNJENI.
– svi nacistički vođe su pravomoćno priesuđeni.
– saveznički velezločinci Churchill i Eisenhower su u bombardiranjima niemačkih gradova NEKAŽNJENO poubijali 15’000”000 nevinih ljudih.
– Niemci su platili ratnu odštetu svima tkoji su ju zatražli i dan-danas još traže.
3. komunisti su NEKAŽNJENO poubijali 8’000’000×25=200’000’000 nevinih ljudih i danas se ponose time!
Velezločinac Staljin je prieimenoval komunisam u ANTIFAŠISAM i tako “opral ljudsku krv s njihovih ljudožderskih rukuh”.
Danas ANTIFE vladaju svietom pod skrbničtvom “svietskoga mišljenja” tkoje im po mieri stvaraju svietski lihvari svojim javnim glasilima.
Tako je “fašisam” u Hrvatskoj razvikan kao “svietsko zlo”, iako svietski poviestniki ne imaju nikakve podatke o broju poubijanih ljudih!
Pitanje je kada će se pokrenuti međunarodni sudovi, sigurno ne poput one sprdačine u Den Haagu, i početi suditi krvoločnim komunjarama = partizančinama?

Najveća zaprieka suđenju ANTIFAMA kao i spriečivanju nepriestajućih GENOCIDAH širom svieta i masovnih ubijanjah LJUDIH je pravo svietskih velesilah KINA, RUSIJA, GB, FR i SAD na VETO u Vieću sigurnosti UN-a!

x@y
Gost
x@y
9 mjeseci prije

VikAr @ ima tu puno istine, a slično sam i ja naveo, pa mi je rečeno da sam koristio totalno pogrešne izvore za iznesene informacije slične Vašim…
Uostalom, svatko tko vrši bilo kakvo etničko čišćenje ili bilo kakve ratne zločine, kao i ostala zločinačka djela lišavanja i ugrožavanja života nevinog naroda, monstruozni kriminalac neovisno o broju žrtava, ali da ne bude da su takve kriminalne radnje radili samo tzv.”demonkrate”.. ,jer su ih radili i u kvazi socijalističkim i komunističkim režimima…

Mirko
Gost
Mirko
9 mjeseci prije

Svijet je spasila zajednička akcija i Sovjeta(dakle ne samih Rusa nego i Ukrainaca, Bjelorusa, Kazahstanaca, Gruzijaca itd), ali i zapada.
Zapadni front je trošio 1/3 ukupne Njemačke vojne industrije – to nije malo. Zamislite da su Njemci u ključnim bitkama na istoku imali 30% više topova, tenkova , vojnika itd..
Sa druge strane SSSR je spasila Američka industrijska pomoć, bez toga bi SSSR pao 1943, već je 1942 u SSSRu zavladala glad jer su gubitkom Ukraine i zapadnih djelova SSSRa i sjevernog kavkaza izgubili žitnice, padom Ukraine su izgubili većinu proizvodnje aluminija, čelika, ugljena, hrane, nisu imali radio stanice, bakra i drugih strateških resursa, gdje ih je Land&Lease spasio..

POVEZANE VIJESTI