Treći Crkveni raskol u režiji patrijarha Bartolomeja i Fethullaha Gülena

Iako se nekome to može činiti kao unutarnja stvar crkve, nedavna odluka Carigradske patrijaršije i ekumenskog patrijarha Bartolomeja da prizna autokefalnost Ukrajinske pravoslavne crkve – Kijevske patrijaršije i manje Ukrajinske autohtone pravoslavne crkve je događaj po važnosti ravan Crkvenom raskolu iz 1054. i objavi 95 teza Martina Luthera 1517. nakon čega su se protestantske crkve počele odvajati od Vatikana.

Kao što smo rekli, za sve je zaslužan patrijarh Bartolomej iz Carigradske patrijaršije, s kojom je nakon ovog čina Ruska pravoslavna crkva prekinula sve veze. Patrijarh Bartolomej zaslužuje posebnu pozornost, ne samo zato što je u izvid situacije u Ukrajinu i sastavljanje izvješća poslao američkog pravoslavnog mitropolita Daniela, koji je i prije objave patrijarha Bartolomeja rekao da je već donesena odluka o osnivanju autokefalne Ukrajinske pravoslavne crkve, bez obzira na žestoko protivljenje Moskve.

Patrijarh Bartolomej i intrige Carigradske patrijaršije

crkva Sv. Đorđa u Istanbulu djedište Carigradske patrijaršije od 1600. godine

FOTO: Crkva Sv. Đorđa u Istanbulu djedište Carigradske patrijaršije od 1600. godine

Nekoliko sati prije pokušaja vojnog udara u Turskoj 2016. na rezidenciju ekumenskog patrijarha Bartolomeja u Carigradskoj patrijaršiji nepoznate osobe bacile improvizirane bombe sa zapaljivom mješavinom, nakon čega je Bartolomej hitno napustio Tursku. Vratio se u zemlju tek kada je pokušaj vojnog udara bio spriječen. Bartolomej tvrdi da su bombe na njegovu rezidenciju bacali pučisti, članovi “terorističke organizacije FETÖ” predvođeni Fethullahom Gülenom koji živi u Sjedinjenim Državama.

Međutim, objašnjenja pravoslavnog patrijarha nisu bila uvjerila uvjerljiva za Nacionalnu obavještajnu organizaciju Turske (MIT).

Prema nekoliko turskih medija i grčkom časopisu Epikaira, turske obavještajne službe su pratile Bartolomeja više od godinu i pol dana, otkrivajući njegovu pravu ulogu u puču. MIT je djelovao izravno i Bartolomeju poslao poziv za saslušanje. Naime, tursko pravosuđe je preskočeno, jer bi takav potez zakomplicirao odnose Ankare sa Sjedinjenim Državama.

Patrijaršija Konstantinopola, ili Carigradska patrijaršija, ovisno o tome kako ćemo je zvati, ponekad se naziva “američko veleposlanstvo u sjeni” u Turskoj”. Za patrijarha Bartolomeja se kaže da je neslužbeni informator Washingtona o “ispravnom ponašanju” Ankare. Izvješća o patrijarhu u Washingtonu u pravilu završavaju tako da se svake godine američki Kongres, nakon rezolucije i pisma Bartolomeja  “požaliti” Ankari zbog njezinog odnosa prema pravoslavnoj crkvi u Turskoj i prema osobi ekumenskog patrijarhata. Godišnja izvješća američkog Kongresa o njegovoj “posebnoj zabrinutosti” o ovoj temi je neizravni je dokaz suradnje Carigradske patrijaršije s diplomacijom i tajnim službama Sjedinjenih Država.

No istina je da se Carigradska patrijaršija u Turskoj, u usporedbi s alavitskim muslimanima ili Armenskom apostolskom crkvom, nalazi  u privilegiranom položaju, sve zahvaljujući “pokriću” američkih službi koje Ankara nikada nije riskirala iritirati.

Dio ovog “pokrića” u očima Ankare je i pravoslavni Red apostola Andrije Prvog u New Yorku,  formiran po uzoru na katoličke redovničke redove i izravno je podređen Bartolomeju. Čelnici reda nose starinski naziv “arhona”. Smatra se da takav “arhon” može otvoriti visoki državni ured u bilo kojoj zemlji u kojoj Carigradska patrijaršija ima svoje interese. Glavni arhon je vrsta velikog pravoslavnog magistra koji nosi titulu nacionalnog lidera. Sadašnji nacionalni lider je Antonios Lambriakis.

Fethullah Gülen i patrijarh Bartolomej

FOTO:Fethullah Gülen i patrijarh Bartolomej

Godine 2002. je otvorio ured kod turskog premijera Abdullaha Güla, nakon čega je Gül, u sklopu svojih planova za uvođenje Turske u Europsku uniju, pristao ponovo otvoriti Kalcedonski teološki seminar.

Grčko sjemenište na otoku Halki su turske vlasti zatvorile 1971. godine zakonom kojim se zabranjuje da privatna visoka djeluju u Turskoj. Sjemenište je formalno grčko, ali financirano iz Sjedinjenih Država, a 1971. su Turci vjerovali da od Carigradske patrijaršije ode veza do crnih pukovnika u Grčkoj, a od njih do američkih obavještajnih. Turci na sjemenište u Halkiju tradicionalno gledaju kao na glavni most Washingtona do Grčke, gdje Amerikanci pripremaju novi ugovor iz Sèvresa, novi verziju onog iz 1920. kada je podijeljeno bivši Osmansko Carstvo.

Prije 16 godina je premijer Abdullah Gül predao sve položaje u Halkiju Antoniosu Lambriakisu. Dakle, ne pravoslavnom biskupu, već pojedincu, profesoru radiologije na Medicinskom fakultetu. Poznato je da istraživanja u radiologiji u Sjedinjenim Državama aktivno provode i nadziru Pentagon, NASA i tajne službe. Zbog toga je tursko vodstvo posumnjalo da je doktor i prvi čovjek Reda apostola Andrije Prvog u New Yorku zapravo agent CIA-e, a proeuropski premijer Gül bi mogao biti u dogovoru s njim.

Nakon što je u ljeto 2016. suzbijen vojni udar, glavni zadatak Güla je bio opovrgnuti da je dugo godina bio prijatelj s Fethullahom Gülenom. Prema turskom tisku, tijekom puča je Gül je pozvao turskog predsjednika  Erdogana “da ne slijedi put latinoameričkih diktatora, već da pregovara sa suprotnom stranom”.

Prošlog srpnja je pomoćnik Fethullaha, Gülena, Osman Shimshek, napisao na društvenim mrežama kako su Abdullah Gül i bivši premijer Turske Ahmet Davutoglu posjetili Gülena u njegovoj rezidenciji u Pennsylvaniji. Gül je brzo izjavio da se nikad nije susreo s vođom organizacije zabranjene u Turskoj. Na što je Shimshek podsjetio na Gülove riječi: “Mnogo mi nedostaje Hodž-efendi…”, kako Gülena zovu njegovi obožavatelji.

Teološka škola na ostrvu Halki

FOTO: Teološka škola  na ostrvu Halki

Vraćajući se na sjemenište u Halki, Erdogan je, prema tvrdnjama Bartolomeja, obećao da će ove jeseni ponovo otvoriti sjemenište. To znači da bi 16 godina nakon Gülova obećanja duhovna škola bila otvorena. Sudbina sjemeništa zapravo ovisi o promjeni odnosa Ankare s Washingtonom i Europskom unijom. Kada odnosi postaju topliji, nada Carigradske patrijaršije raste. Mora se reći da je za Rusku pravoslavnu crkvu, koja okuplja najveći broj pravoslavnih vjernika, općenito profitabilnije da Turci na mjestu sjemeništa naprave muslimansku medresu. Tamo nijedan student nije postao poznati teolog. Učitelji su proučavali i poboljšali svoje kvalifikacije u inozemstvu, ponekad čak i u katoličkim i protestantskim fakultetima u Europi i Sjedinjenim Državama.

Sjemenište nije bilo tradicionalno tumačenje pravoslavne misli, već složena teološka komisija koja obavlja delikatne zadaće Carigradske patrijaršije. Na temelju teološkog zaključka sjemeništa iz 1913. godine, uz pomoć ruskih vlasti su više od 700 ruskih redovnika s Atosa protjerani kao “heretici”. Korištena je i vojna sila, a mnogi su izgubili živote. Kasnije se ispostavilo da su teolozi iz Carigradske patrijaršije, koristeći se suptilnim lažima i rusku pomoć, Sv. Planinu “oslobodili od Rusa”. Budući da je znatan dio ruskih pravoslavca bio ogorčen sudjelovanjem carskih vlasti u “pogromu na Atosu”, Grci su uspjeli zapaliti nemire u ruskoj državi i podijelili rusku crkvu.

Godine 1920., kada je u Rusiji bjesnio građanski rat, učitelji otočkog sjemeništa su se obratili “Poslanicom svim kršćanskim crkvama”. Ovom porukom je tadašnji ekumenski patrijarh Dorotej proglasio “smrt ruske države i ruske crkve”, pozvavši pastvu ruske crkve da prijeđe pod “homofor” Konstantinopola.

Turci su smatrali da je Dorotej izdajica domovine. I zasluženo. Rođen i odrastao u Turskoj, patrijarh Dorotej je nakon 1918. godine na međunarodnim konferencijama pozvao na uništenje Osmanskog Carstva. Vješto je uvlačio u svoje intrige neke od armenskih izbjeglica iz Anatolije koji su se naselili u Europi. Neuspješni rat za slobodu Pontskih Grka od Turaka do “posljednjeg Armenca” je služio turskoj antiarmenskoj propagandi u godinama koje dolaze, a također je uzrokovao masovnu depopulaciju grčkog stanovništva u Turskoj.

Carigradska patrijaršija aktivno radi na tome kako bi se osiguralo da Mala Azija i Grci u Turskoj žive što je moguće lošije, jer od toga imaju koristi Sjedinjene Države, koje tako mogu ostvariti veći utjecaju na “meki trbuh NATO pakta”. Sjemenište u Halki ušlo je u povijest pravoslavne crkve tako što je početkom XX stoljeća razvila takozvanu “Fanarističku doktrinu”, koja suptilno promiče jedinstvo svih pravoslavnih zajednica, uključujući i raskolnike, koji bi bili ujedinjeni u “Jednu pravoslavnu crkvu” pod pokroviteljstvom carigradskog patrijarha. Za laike, carigradska patrijaršija bi bila “drugi Rim”, a patrijarh, koji trenutno ima status prvog među jednakima, uživao bi status nespornog vođe, kao papa u Rimokatoličkoj crkvi.

Ova misao je rođena u Carigradskoj patrijaršiji između 1918. i 1920. godine, davno prije pojave katoličkog ekumenizma u varijanti II. Vatikanskog koncila i pape Ivana Pavla II.

Fethullah Gülen Ivan Pavao II

FOTO: Fethullah Gülen Ivan Pavao II

Ovdje dolazimo do Fethullaha Gülena, koji se oko ovog pitanja slaže s Carigradskom patrijaršijom. Doktrina Gülena o “umjerenom” ili “toplom” islamu sugerira oblik proširenog međureligijskog dijaloga koji je danas vrlo popularan, ali se liberali njime služe u političke svrhe. Na internetu ćete vidjeti nekoliko fotografija Gülena s patrijarhom Bartolomejom i drugim crkvenim velikodostojnicima.

Tijekom ovog dijaloga se složio s Gülenom da se brišu vjerske i kulturne granice koje obrane vjersku tradiciju i civilizaciju temeljenu na toj tradiciji. Patrijarh Bartolomej i njegovi podčinjeni su redoviti sudionici  Gülenovih međureligijskih događaja. Prvi sastanak Bartolomeja s Gülenom je održan 1996. godine.

Ljudi bliski Gülenu se suprotstavljaju Diyanatu, Udruzi za vođenje vjerskih poslova u Turskoj, jer Diyanat povezuju  s Erdoganom, danas najgorim Gülenovim neprijateljem.

“Fethullah Gülen, koji se zalaže za suradnju i razumijevanje među sljedbenicima različitih vjeroispovijedi, susreo se s katoličkim papom Ivanom Pavlom II, pravoslavnim patrijarhom Bartolomejom i mnogim drugima”, objavila je ranije ovog mjeseca u petak službena internetska stranica Gülenovog “edukativnog” projekta Hizmet.

Prema njima, Carigradska patrijaršija  uključuje i svoju rastuću pastvu i župljane drugih kršćanskih crkava u škole Hizmeta. To se jasno vidi u primjeru kršćanskih baltičkih zemalja, gdje Gülenovi emisari aktivno rade s mladim pravoslavcima, katolicima i luteranima.

Pristaše Gülena iz baltičkih država, Norveške, Švedske, Ukrajine i Bjelorusije su u travnju 2016. godine organizirali Međunarodni festival kulture i jezika u kulturnom centru “Splendid Palace” u Rigi.

“Zahvaljujući kombinaciji umjerenog islama, filantropije i međureligijskog dijaloga, Hizmet pokazuje da religija nije opijum za narode“, prenijeli su u izvješćima koje je Gülen dobio prije tri godine.

Ali na njihovu veliku žalost, Erdoganov režim sve više i sigurnije zatvara mreže privatnih škola Hizmeta u Turskoj i izvan njezinih granica, a turski predsjednik namjerava “zadaviti pokret”.

Ruska pravoslavna crkva

FOTO: ilustracija, unutrašnjost Ruske pravoslavne crkve

Bartolomej je osobno da “pastoralni blagoslov” Gülenu u intervjuu za Chiсago Tribune 2012. godine.

“On gradi mostove i religije moraju graditi mostove. Zato nam je potreban međuvjerski dijalog. Njegova je ideja ujediniti sve vjernike za dobro čovječanstva. Ne bi više trebalo postojati vjerskih fanatika koji razdvajaju ljude”, rekao je za Gülena ekumenski patrijarh.

Pravoslavni-muslimanski dijalog na platformi Gülena je Bartolomej nazvao “većim nego što je ikada itko mogao zamisliti”.

No, ovdje postoji i skriveni smisao riječi. Recite muslimanima, posebno Turcima, kojima su Grci uvijek bili najgori neprijatelji, da je samo Gülen “zraka svjetlosti u kraljevstvu tame”. Stoga ga je njegov blaženi patrijarh Bartolomej snažno preporučio i da se vođe svih religija okrenu prema Fethullahu Gülenu kao idealnom pregovaraču s islamskim svijetom.

Pravoslavni Srbi, koje je Bartolomej zabrinuo sa svojim posjetama Kosovu prije više od 20 godina, Gülen ne pomaže, nego samo šteti. Prema svjedočenju njemačke zastupnice Rebecca Harms, “lider” Kosova Hashim Thaçi je učenik Gülena.

Krajem ožujka je šest turskih dužnosnika Gülenove terorističke mreže s Balkana deportirano iz Kosova u Tursku, ali na jasan zahtjev turskih specijalnih službi. Cihan Ozkan je bio odgovoran za prikupljanje sredstava od balkanskih sljedbenika i slanje tih sredstava pokretu i središnjici u Pennsylvaniji. Osman Karakaya je kao forenzični stručnjak prethodno je prethodno proveo forenzičke i medicinske preglede u korist Gülenovog pokreta,  tijekom istrage o vojnom udaru 2016. godine, a ranije i na suđenju u slučaju “Ergenekon” i “Kuvaldi”, dva neuspjela vojna i nacionalistička udara 2003. i 2007. godine, nakon kojih se klupko istrage opet odmotalo ravno do Gülenove rezidencije u Sjedinjenim Državama. Hassan Gunakan je bio odgovoran za osoblje za balkanske FETÖ škole “Gulustan” i “Mehmet Akif”.

Djevojka u crkvi

Djevojka u crkvi

Godine 2016. tursko vodstvo traži da Beograd zatvori Gülenovu školsku mrežu Hizmet u Srbiji. Naime, Gülen u Srbiji i na Kosovu ima najveće aktivnosti u regiji, što je indirektan dokaz da na Balkanu promiče patrijarha Bartolomeja, kojeg je vrh Srpske pravoslavne crkve, odnosno patrijarh srpski Irinej, pismom blago upozorio na opasnost koju za jedinstvo pravoslavlja može izazvati njegov naum da prizna u početku spomenute ukrajinske crkve, jer će time prekršiti kanonska i povijesna prava Crkve.

Fetullah Gülen, sa svojim lažnim “mekim” i “ekumenskim” islamom je morao djelovati kroz prijatelje u pravoslavlju, a najvećeg ima u Carigradskoj patrijaršiji.

Dok s jedne strane promiče “ekumenizam” među različitima religijama, zajedno s Carigradskom patrijaršijom radi na podrivanju temelja crkve koja okuplja najveći broj pravoslavnih vjernika za koje se smatra da su “neprijatelji” NATO pakta i zapadnih liberalnih vrijednosti.

Kao što možete vidjeti, Bartolomej nije samo dugogodišnji prijatelj, već i najbliži saveznik Gülena. Potonji od 1999 godine trajno živi u Sjedinjenim Državama, odakle upravlja impresivnim carstvom,  koje je, međutim, posljednjih godina znatno oslabilo. I patrijarh Bartolomej je svojevrsni američki stanovnik u bliskoistočnom bloku NATO pakta i više je u ulozi američkog glasnogovornika u Turskoj, nego što predstavlja pravoslavne crkve. On sada treba veliku podršku Washingtona, bez obzira tko bio u Bijeloj kući, iako je malo vjerojatno da Trump, bez savjetnika, išta od navedenog može razumjeti.

Međutim, Bartolomej i njegovi podređeni predstavljaju ozbiljnu opasnost za Erdogana, a MIT i Hakan Fidan to dobro znaju. Gülen je već zauzeo prvo mjesto na “crnoj listi” turskog predsjednika. Bartolomej još uvijek uspijeva ostati daleko od Erdoganovog “popisa neprijatelja”, ali njegove veze s Gülenom će prije ili kasnije biti objavljene, uz sve posljedice za tursku vladu i Erdogana.

S druge strane, Moskva vjerojatno podsjeća Tursku kako bi njena dužnost bila uhititi i suditi poglavaru Carigradske patrijaršije, a povezanost s terorizmom je samo jedno od djela koje bi tursko pravosuđe na teret moglo staviti takozvanom ekumenskom patrijarhu. No, to je čak i za Erdogana prezahtjevna zadaća, jer bi dirnuo stvari koje se stoljećima nitko nije usudio dotaknuti, čak ni u vrijeme Osmanskog Carstva. Ipak, ostaje povijest, koju je danas puno lakše pisati nego p rije sto ili dvjesto godina, a ona će zapamtiti perfidnog patrijarha iz Istanbula i istinu o fragmentiranju pravoslavnih crkvi, od kojih je posljednja na redu bila najveća i najmoćnija Ruska pravoslavna crkva, koja je već odlučila prekinuti sve veze s Carigradskom patrijaršijom, koju je proglasila “raskolničkom”.

Vatikan neće priznati autokefalnost nekanonskih ukrajinskih pravoslavnih crkvi

Ako vam se članak svidio, podijelite ga ->

najnoviji najstariji najviše ocjenjeniji
Obavijest
velebit2
Gost
velebit2

Svjetovno sukobljavanje se prenosi i na religijske širine, ovo nije dobro jer zahvaća društvo po dubini od dna do vrha što znači veliku mobilizaciju svih resursa. Veliko zlo se sprema, ovo je samo hvatanje startnih pozicija, bit će ovdje tektonskih poremećaja.

kiki
Gost
kiki

Ma nema ovo veze s religijom. Ovo su “obavještajne ekspoziture”.

Bracki Kamen
Gost
Bracki Kamen

Velebit@
Vrlo blizu pogotka u Sridu..
G. Babic.. Odlično odradjen posao..
Nedavno sam se vratio sa Himalaja.. Sa mjesta gdje borave Besmrtni..
Oni Kazu da je Stvoritelj na zemlji.. Prikriven okuplja Snage Svjetla… Od svih Krscana jedino su Rusi odabrani da ga predstavljaju.. A i oni ce bit procisceni.. Ostali ce morat slusat svoje srce i svijest… Jer ce Laz vladati posvuda..
Oni koji su od pocetka na ovom portalu znaju da nisam Taliban… Primite ovaj Info…
S postovanjem.. Lp

DeProggy
Gost
DeProggy

Druže Brački,

bilo bi mi jako interesantno nešto više saznati o tome što pišeš…

kiki
Gost
kiki

Je…kad spomene Besmrtne ja se odmah sjetim filma “300” i uhvati me alergija…

Alen
Gost
Alen

Zar tektonski poremecaji nisu vec odavno poceli…. ?

kiki
Gost
kiki

Mi na ovim prostorima smo jako pročišćeni. Pročišćavamo se od 90 ih. Sad je vrijeme za radit sklekove…

bbbb
Gost
bbbb

Brački legendo, još se sječam kirijaša…………..

Bracki Kamen
Gost
Bracki Kamen

Pozdrav Prijatelju…
Kirijasi… Dobra stara vremena… Budi mi dobro.. Lp

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović

Sad treba vidjeti koliko petlje i obraza imaju ostali .Morat će odlučiti između Kirila i ovoga mamlaza Vartolomeja .Valda Irinej i ovi oko njega imaju zrno soli u glavi…?!

velebit2
Gost
velebit2

ovo je puno dublje nego odluka jesi li za jednoga ili drugoga ovo su milenijski događaji, neko je odlučio pokrenuti velike procese, za analizu ovih događaja i njihovih posljedica treba puno više znanja nego što ga ima na ovom i ovakvim portalima, za nas obične to je još van dohvata, možemo samo nagađati.

Igor021
Gost
Igor021

Samo jedna rec danas ne sme da se izgovori u celom svetu a to je… jeres ekumenizma…Niko to ne sme da izgovori.Apsolutno niko.!!!!Zasto???????Odgovor je veoma jednostavan.Ulazimo brzinski u zacarenje antihrista.Vartolomej i Kiril imaju istog gazdu koji se zove Djavo ili Satana.

Savio
Gost
Savio

Patrijarh Kiril ima Gospoda za gospodara.
A ti i Bartolomej imate istog gospodara kome sluzite svaki na svoj nacin.

shumadinac
Gost
shumadinac

Samo jedno me zanima: da li Bartolomej veruje u Boga?
Dobro, glupo pitanje. Ali jedno interesantnije: ko od najvišeg sveštenstva svih religija zaista veruje u Boga? Nisam ubeđen da je odgovor na to pitanje u većini slučajeva pozitivan.

DeProggy
Gost
DeProggy

kolega Shumadinac, nije to glupo pitanje…prema djelima najviših dostojanstvenika(čitaj bezbožnika) svih monoteističkih religija vidi se očito, da su svi svjesni da je sva monoteistička teologija samo hrpa besmislica, koje su medjutim korisna oruđa za manipulaciju glupuh masa.
Znaju svi oni vrlo dobro pravu istinu-onu o vanzemaljcima-koja ruši iz fondamenta sva njihova teološka trabunjanja i naravno fotelje u kojima komotno i doživotno vjekovima uživaju. Zbog toga i ridikulizacija i diskreditacija svega na temu UFO. No, ostaje im malo vremena, jako malo; teološke besmislice zamijeniti će znanost o duhu…Tko želi i razumije italijanski i španjolski, nek u tražilicu ukuca Piergiorgio Caria ili Mauro Biglino.

Igor021
Gost
Igor021

Uh dragi brate…kako si ti zalutao!!!Nije tebi ni malo lako.Ako priznajes,iskreno,ti si svakoga dana na ivici samoubistva?A to je zato sto…

Alen
Gost
Alen

Eto mailih zelenih !!!

kiki
Gost
kiki

Tibetanski lame su davno rekli da 2/3 zla u svijetu dolazi od organiziranih religija….

Ilik
Gost
Ilik

…Naročito od one religije da papir ima vrijednost.

Piretis
Gost
Piretis

@shumadinac- Pa sad. Na to pitanje će svi od reda potvrdno odgovoriti. Ono što misle druga je stvar. Moraš znati da je za dobar dio svećenstva to samo posao i eventualno mogućnost za napredovanje u hijerarhiji. Ako je u početku i bilo ideala oni se vremenom tope.
P.S. Tvoje pitanje je slično kao i: Koliko sindikalnih čelnika vjeruje u radnička prava? (Podatak da neki u RH imaju i više od 2000€ neto plaću)

kiki
Gost
kiki

Da li proizvođači pilića vole piliće ? Jedu li piletinu svaki dan?

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

@kiki:
Da li generali vjeruju u pobjedu?

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

@shumadinac:
Patrijarh Patrijarhalomej:
Nemam vremena za odgovore,
jer pustam bradu i brkove?

Helena
Gost
Helena

Briješ bradu, brkove, da ličiš na :

1. Pankrte
2. popove
3. Varvare
4. varvarske bogove
5. četnike
6. vehabije
7. Sike
8. Amiše
9. dedu svog…
?

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

@Helena:
Slobodan Milosevic:
Nitko nesme da vas brije?

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović

Tko je primijetio, ovo je scenarij Samuela Huffingtona, ali prije izravnog “sukoba civilizacija” ide njihovo unutarnje slabljenje. Dio toga je i otimanje protestantskih sekti latinoameričkih katolika i raspirivanje sektaške mržnje suniti-šiiti, a onda se sve “lijepo” okrene jedne protiv drugih, tako posvađane i razjedinjene, i tko ima koristi? Qui podest? Što bi rekli u starom Rimu?

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

Sto ce reci saudijska strana
i Muqtada Al Raskoli?
Svjetovni i materijalisticki,a ne duhovni problem koji se stvara.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović

Veliki ajatolah Ali Sistani je poslao poruku kleriku Moqtadi Al-Sadru preko sina Sayyeda Mohammada Reze, tražeći od Sadra, čiji je blok Sairoon na izborima osvojio najviše glasova, da dopusti Adilu Mahdiju da formira svoju vladu. “Čuo sam i poslušat ću”, odgovorio je Moqtada Al-Sadr sinu velikog ajatolaha Sistanija. Digresija s teme i šiitska posla , ali pojma nemaš. Moqtada Al-Sadr je ljut na Iran, ali još manje želi služiti iranskim neprijateljima. Stoga je se povukao korak unatrag i odbacio Abadija.

Weteran
Gost
Weteran

Trenutna dešavanja u Pravoslavnom svetu?
Veoma bitno pitanje za sve ljude bez obzira na versku orjentaciju.

Laki Topalović
Gost
Laki Topalović

Fragmentaciju pravoslavnog svijeta, na koju ide Bartolomej. Očekivati da će ga Turska suditi je previše, ali malo pojašnjava kontekst za koga radi.

Alen
Gost
Alen

Nije li ta fragmentacija vec odradjena nacionalnim , ekonomskim metodama , guranjem u odredjene saveze i ostalim svjetovnim alatima…. Slicno kao sto je uradjeno islamskom svijetu …

Siniša
Gost
Siniša

To se zove decentralizacija;Vartolomej istambulski ide na unitarizaciju,ide na papstvo u Pravoslavlju sto je gotovo pa ne moguce(ostavljam prostor na pristanak svih).
Nije ovde rijec o izboru izmedju Patrijarha Moskovskog i istambulskog (imena su ne bitna) vec se radi na suzbijanju jedne lose namjere i ocuvanju obicajnog znacaja Carigradskog patrijarha i njegovog obicajnog vaseljenstva i saborstva Pravoslavlja.

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic

Jeste Siniša ali ovaj plaćenik svojim postupkom druge stavlja pred svršen čin, moraju birati…

Siniša
Gost
Siniša

“Govoreći na zasedanju gradske vlade grčke dijaspore u Carigradu, posvećenom 150. godišnjici uspostavljanja zajednice Ferikoj, patrijarh je objasnio da su privilegije Vaseljenske patrijaršije zasnovane na odlukama i kanonima Vaseljenskih sabora i obavezne su za sve u pravoslavlju.

„Sviđalo se to našoj ruskoj braći ili ne, pre ili kasnije oni će pratiti odluke koje je done vaseljenski patrijarh, jer nemaju drugog izbora“, nedvosmisleno je rekao patrijarh Vartolomej, koji je iskoristio priliku da kaže Grcima Carigrada da zna za „dobro plaćene članke“ i „crnu propagandu“ ruske strane koja je usmerena protiv Vaseljenske patrijaršije.”
E Tadmur,ovo se zove “jeres”.. Patrijarh istambulski na grub nacin sebi prisvaja nepostojeca prava….njega ne moraju slusati niti on ima pravo na to,on nije papa pravoslavni vec samo ” prvi medju jednakima”.

radijacija2000
Gost
radijacija2000

Tako je, Vartolomej je patrijarh, sa istim ingerencijama kao ostali pravoslavni patrijarsi (ruski, srpski, grčki…itd). Svako od njih ima ingerencije na svoju patrijaršiju i ne može donositi odluke koje se odnose na druge patrijaršije. Ja neznam dali bilo koja pravoslavna mitropolija u Ukrajinu prinadleži Carigradskoj patrijaršiji, jer ako te mitropolije nisu u sustavu Carigradske patrijaršije, onda odluke Vartolomeja ne bi trebalo vrijedeti ništa. Ipak , ove odluke Vartolomeja su vrlo opasne zato što vode prema raskolu među pravoslavnim crkvama .

Siniša
Gost
Siniša

E u tome i jeste fora…novo nastala Ukrajinska crkva i jestebpod patronatom istambulskog patrijarha;autokefalna jeste ali u odnosu na Rusku crkvu i tu staje njena nezavisnost.

Savio
Gost
Savio

Valja napomenuti da je Zbignjev Bzezinski u svojoj knjizi Velika sahovska ploca napisao izmedju ostalog i i sledece (parafraziram): Nakon unistenja Sovjetskog saveza, sljedece na redu je pravoslavlje na koje cemo udariti preko Ukrajine”…
99. godine…

A valja napomenuti i izjavu Karla Bilta koji kaze da je “pravoslavlje gore od islamskog fundamentalizma”.

Sto se tice Bartolomeja on je izdajnik koji je pogazio i prekrsio sve pravoslavne kanone i svrstao se na stranu antihriscanskih snaga u SADu.

Intenzivno pratim ovu temu, i cini mi se za sada da vecina pravoslavnih crkava podrzava Rusku crkvu i njeno jedinstvo.

Savio
Gost
Savio

Sinisa, ako vidis komentar, reci mi gdje si saznao da su Svetogoraki manastiri odrekli se Bartolomeja.
Vidjeh da si to napisao na nekoj drugoj temi, ali nikako ne uspjevam da nadjem o tome nikakav izvjestaj, nikakve podatke.

Siniša
Gost
Siniša

Otkucaj “Sveta Gora otkazala poslusnost Vartolomeju”… Ako je istina,ogromnu tezinu to ima.

Alen
Gost
Alen

Dobro je ispalo sve ovo ,upravo se odvaja zito od kukolja…

Savio
Gost
Savio

Da, to odvajanje zita od kukolja moze biti sreca u nesreci.

Alen
Gost
Alen

Tako On to radi 🙂

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović

Daleko je ovo od dobra Alene.Početak cijepanja ….Šta če tek biti sa pravoslavnim crkvama na Balkanu možemo odmah pogoditi.To je bar lako.

giordano bruno
Gost
giordano bruno

Ukucajte na internetu – SAD je s Wojtylom dijelio tajne informacije.

Izvinjavam se svima kojima to smeta, nisam vernik, stavljam ovu informaciju saamo u svrhu da se vidi da su obe konfesije pod kontrolom.

Rijecanin
Gost
Rijecanin

Čovječe kakav materijal za političko/špijunski bestseler. Ovo mi sliči na Ludlumove romane.

Bumbum
Gost
Bumbum

Ma da, sve su to spijuncine ta popadija

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

@Bumbum:
Nema zgodnije od popadije?
Zena od admirala,admiraladija?

giordano bruno
Gost
giordano bruno

Svi Hriscani su pod kontrolom USA, pogledajmo Katolicku Juznu Ameriku USA tamo radi sta hoce. Bile vojne hunte u Brazilu, Argentini, Cileu. Mafijasi iz USA bili na Kubi. USA rastura Spaniju, ne misli valjda neko da je to sto se desava u Spaniji spontano, jedino se Premijer Italije nesto bori, ali usamljen.
Rusija je jedina hriscanska zemlja koja nije pod kontrolom USA.

Savio
Gost
Savio

Nije ni Bjelorusija. 🙂

giordano bruno
Gost
giordano bruno

Srbija je pod mekom okupacijom.
Nasi junaci sa Kosara izginuli su da NATO tenkovi ne bi bili pod nasim prozorima u Srbiji, takodje su se junacki borili i nasi Madjari iz Vojvodine, kojima smo mi Srbi mnogo zahvalni, zato ih sada posebno i pominjem.

Siniša
Gost
Siniša

Hm…nismo svjesni koliki znacaj imaju te bitke sa NATOm,omjer ljudstva sprem znacaju samo navodi da je ciljano islo da se desi proboj gubitak

Vlastimir
Gost
Vlastimir

Ne čudi me ova situacija oko raskola u pravoslavnoj crkvi.Po mojim informacijama to se nije desilo slučajno.grčka i carigradska crkva su odavno pod uticajem Vatikana.Čak i neki srbski sveštenici su potpali pod uticajem katoličke crkve.Primaju pare od Vatikana i prodavaju svoju veru.O tome su pričali neki srbski monasi,čak javno i na televiziji.Za gčrku pravoslavnu crkvu znam da je oduvek bila pod uticajem Vatikana.Grci su kroz istoriju uvek bili neprijatelji ostalog pravoslavnog naroda.Samo o tome se danas ćuti zarad politike.

shumadinac
Gost
shumadinac

Za Grke ne znam ali znam da je “vatikanska struja” u Srbiji odavno vrlo jaka. Ide se dotle da se zagovara menjanje osnovnih pravoslavnih pravila u korist katoličkih. A ta “struja” nije ni tako mala ni beznačajna.

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović

U pravu si šumadinac.Nažalost.Srbi nikada u Vatikanu nisu imali prijatelja ,jako ružno ovo izgleda što sam napisao ali to je jednostavno tako.

Bumbum
Gost
Bumbum

…srBski?? Sibilarizacija i to, nista?

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

@Bumbum:
Sibilarizacija u Sibiru,Srbir?
Nista,cije=nisckovo?

Zagor
Gost
Zagor

Off topic i molim Vas da ne komentirate. Kad već pričamo o tektonskim poremećajima, danas je prvi put u povijesti formule 1, vojnik predao pokal pobjedniku. Na utrci u SAD-u je neki američki general čestitao pobjedu Kimiju Raikonnenu uručivši mu pokal.
I da, Kimi je stvarno pobijedio. I to je već tektonski poremećaj sam po sebi.

Bumbum
Gost
Bumbum

Pa sta je tu cudno, vojni puc se dogodio jos 9.11.

shumadinac
Gost
shumadinac

Takođe mislim da ove religijske podele nemaju neki preveliki značaj. One mogu da budu značajne samo ako ih politička rukovodstva iskoriste za podizanje tenzije.

Alen
Gost
Alen

Kako nece imati znacaj ,i te kako imaju značaj…

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

@shumadinac:
Zavrnit pokoju siju u patrijarsiji?

shumadinac
Gost
shumadinac

I šire Umpah, i šire…

Umpah Pah
Gost
Umpah Pah

@shumadinac:
Sad pocinju letit anateme,
u bunker!
Visecijevni bacac anatema?

Vladimir
Gost
Vladimir

Sve je odavno režirano, i o ovme se moglo u najavama čitati odavno… Što se tiče Svetigorskih manastira koji su se bili pod Carigradskim patrijarhom, odvojili su se, na Sinodu, na kojem su bili predstavnici svih manastira sa Atosa

Tadmur Palmirović
Gost
Tadmur Palmirović

Špekulisalo se i pisalo ali niko nije bio 100% siguran da će ovaj ušljo ići tako daleko.Ovo za Hilandar je dobro ,valda će ih SPC pratiti.

Vladimir
Gost
Vladimir

Ovo je tek početak… na žalost… Ko zna ruski može pročitati zloslutne proročanske riječi donabskog starca Zosima… http://rusvesna.su/news/1539761425 … ali i optimističke «Так что дух Руси могучий, непобедимый всегда!.. Медведь-то русский спит-спит, терпит-терпит, но уж как проснется, как в лапу мохнатую эту дубину возьмет, как раскрутится, то и вся масонская Европа полетит тогда от этой дубины настоящей, русской, святой».

Savio
Gost
Savio

SPC je medju prvim crkvama dala podrsku kanonskoj Ukrajinskoj pravoslavnoj crkvi i jedinstvu Ruske crkve.

Poslali su i pismo protivljenja/upzorenja patrijarhu Bartolomeju.
Oglasili su se patrijarh Irinej i mitropolit Amfilohije kritikujuci Bartolomeja.

Patrijarh Irinej je bio mozda i najostriji u izjavi od svih ostalih pravoslavnih velikodostojnika sirom svijeta koji su se do sada oglasili po ovoj temi.

Patrijarh Irinej je izjavio da su svi oni koji podrzavaju sizmatike u Ukrajini neprijatelji Slavenskog i citavog pravoslavnog svijeta.

Savio
Gost
Savio

Gdje si nasao taj podatak za Svetogotake manastire da su se odvojili od Bartolomeja?
Imas li link?

Vladimrir
Gost
Vladimrir

“…православные храмы и монастыри Афона — Афонские, а не Константинопольской патриархии, и священнослужители — афонские, а не клирики Константинопольской патриархии. Всякое противное заявление является проявлением невежества и незнания в сфере канонического церковного права и особого церковного статуса афонской автономии и является антиканоническим”

erektvs maximvs
Gost
erektvs maximvs

odmah podignut kristijansku vojsku i na carigrad !

Blasfemik
Gost
Blasfemik

Dokaz, da religije zatruju sve. Prepiranje, tko je bliži svome izmišljenom prijatelju.
Da nije žalostno, bilo bi smiješno.

Njonjobobo
Gost
Njonjobobo

Martin heideger
Bitak i vrjeme,kraj filozofije i zadaca misljenja.
Je nacrtao slikovnicu za neupucene.
Ali nazalost jako tesko je citat I shvatit o cemu pise.

ludmila
Gost
ludmila

Jedna velika i nepotrebna ludnica pod izlikom religioznosti. Gdje se osobno najbliže osjećam Bogu? Na svojoj njivi i u šumi. Oduzme li mi to tko – što mislite što mi je oduzeo? kod “Ćifuta” me nedavno oduševila TV izjava ZG rabina:”rabin odlučuje koliko je kojoj obitelji potrebno pomoći”. Ali nigdje u blizini rabina…. ne da se pribilježim za pomoć, već ono, da se ne molim k’o životinjče pod vedrim nebom. Da zna da cijenim riječ i mudrost njegovih preteča.

hiber
Gost
hiber

Nešto zabavnije do sada nisam pročitao. Gospodin Babić je prevazišao samoga sebe u “alternativnom” objašnjenju očiglednog. Očito ih je u Kremlju dobro lupila stvarnost, pa sad iz članka proizlazi da Ruska pravoslavna crkva cijelo stoljeće usko surađuje sa CIA-om, a tek im je sada došlo… I to ispred nosa Putinu. Dakle, što je bitno što proizlazi iz Vaseljenskog komunikea od 5. točaka. Samo poništenje anateme vođa Ukrajinskih crkava kao i sam početak dodijele autokefalnosti Ukrajinskoj crkvi za Kremlj nije ništa bitno. To je samo očitanje stanja na terenu. Proces je daleko prije krenuo i pitanje je vremena bilo kada će se okončati. Vaseljenski patijarh je samo pravilno procjenio da mu je znatno veća korist od priznanja Ukrajinske crkve od održanja paternalističkih odnosa sa stagnirajućom Ruskom crkvom. Ono što je Kremlj i Putina lupilo je u stvari 4. točka, odnosno ukidanje pravnog obvezujućeg sinodalnog pisma iz 1686. godine. Zašto? Zato jer se ukratko njime davala jurisdikcija nad crkvama sa područja dijela Poljske,te današnje Bjelorusije i Ukrajine, pač i dijela RF. Vaseljenska patrijaršija 1924. godine je bez velike pompe holmsku i peremišljsku epiarhiju uvrstila u autokefalnu Poljsku pravoslavnu crkvu. Mogla je i danas, bez velike pompe, nekadašnje ljvovske, lucke, Vladimir-voljinske, kijevske, belgorodske i černigovske uvrstiti u suvremenu Ukrajinsku pravoslavnu crkvu, kada se takva ustroji po točkama 1.-3. Ali ukidanjem sinodalnog pisma Vaseljenska patrijaršija je praktički vratila jurisdikciju nad bivšom smolenskom i brjanskom epiarhiom koja je na području današnje Ruske federacije (naravno, teško je očekivati da će ovim područjem vladati patrijarh iz Istanbula). Ono što je pravi udarac koji je srušio cijelu Putinovu kulu od karata je što su ovakvom odlukom i nekadašnje četiri epiarhije: brestovska, turovska, polocka i mstislavsko-mogiljevska, a koje se nalaze na području današnje Bjelorusije stavljene pod patronat Vaseljenske patrijaršije. Zbog toga je i izvanredna sjednica Sinoda, prva u povijesti Ruske pravoslavne crkve održana izvan Rusije, odnosno u Minsku. Zbog toga je Putin 12.10. odletio Lukašenku pod noge. Zbog toga se Lukašenku odjednom smiješi novi povoljni kredit od 630 miliona dolara. Valjda će i Bartalomeju kapnuti koje milionče.

Siniša
Gost
Siniša

Samo nadopunjujes Babica,svaka cast…istambulski patrijarh je zbilja pretjerao,definitivno ga ne treba podrzati.

Georgij Žukov
Gost
Georgij Žukov

Sto se prije raspadnu religije i ideologije , to veca sansa za opstanak ljudi na planeti , sto se prije raspadnu to bolje po ljudski rod i civilizaciju .

Carlosan
Gost
Carlosan

Priznajem da nisam stručnjak za vjerska i crkvena pitanja u pravoslavnom svijetu, ali i dalje mi nije jasno zašto Makedonci, Crnogorci pa i sada već omraženi Ukrajinci ne bi imali pravo na svoju nacionalnu crkvu.
Po čemu Srbi mogu imati nacionalnu crkvu, a Crnogorci (npr.) ne mogu?
Isto pitanje je i za Ukrajince.
A i ne vidim zašto bi se to ticalo sudbine cijelog čovječanstva (kako se to pojašnjava) a ne samo vjernika u tim državama.

Savio
Gost
Savio

Zato sto crkva nije isto sto i sekularna drzava.
Zato sto prema kanonima crkvu crkvom cini priznanje svih ostalih crkava, odnosno ne moze se drzava mjesati, odnosno, drzava nije izvor crkve i ne moze uciniti neku organizaciju crkvom.

Jer bi kroz istoriju mnostvo novih drzava koje se pojavljuju i mnostvo mjenjanja granica dovodilo da uplitanja drzave u crkvene stvari i do cjepanja istorijskih crkava po zelji raznih drzava koje bi se uplitale iz raznih politickih razloga, to bi dovelo do toga da je nacionalizam kao princip vazniji od dogmi i kanona vjere. Te bi to dovodilo sve do vecih podjela.
A radikalni nacionalizam ili etnofiletizam je crkva proglasila za jeres.
Dakle, drzava se ne moze uplitati u crkvu. u tome je sustina.
U tome je problem.

Ako SAD zeli da formira crkvu u Ukrajini, to kanonske crkve ne mogu da dozvole, pogotovo stoga sto kanonska Ukrajinska crkva nije trazila potpuno odvajanje i autokefalnost.
Vec su to trazila dvojica anatemizovanih ljudi i samoproglasenih patrijarha.
Sto znaci da takvim ljudima Bog nije ni bitan u opste, cim sebi dozvole takvo antikanonsko ponasanje.

Isto tako ako Milo Djukanovic zeli da napravi crnogorsku crkvu iz ko zna kojih namjera,
to ne moze imati ni blagoslov Bozji
ni blagoslov ostalih kanonskih crkava.
Jer crkva nije nesto sto politicari prave. Niti su oni izvor kanonicnosti crkve.

Pogotovo sto bi to podrazumjevalo i kradju imovine, crkava i manastira od SPC koja je vjekovima prisutna u CG kao kanonska crkva.

Dakle, u sekularnom zakonu niko ne brani Ukrajincima i Crnogorcima da naprave svoje religijske organizacije i registruju ih po sekularnom zakonu.
Dakle ako im je nacionalizam najvazniji, niko im ne brani da registruju neku religijsku nacionalnu organizaciju po drzavnom sekularnom zakonu.

Ali ih to nece uciniti crkvom iz perspektive Crkve I svjetske pravoslavne crkve ih nece priznati za dio crkve.
Crkva nece nikada prihvatiti takvo brutalno uplitanje politike u crkvu, i to u njene dogmatske i kanonske okvire.

Ali zasto bi tim nacionalistima i bilo bitno priznanje drugih kanonskih crkava, ako im je nacionalizam na prvom mjestu, a Bog ko zna na kom mjestu, ako je uopste i bitan za njih?

Dakle, ako im je nacionalizam najbitniji, pa niko im ne brani da se organizuju i registruju kod drzave neku svoju religijsku organizaciju.
Brani li im ko?

Ali ako hoce da budu clanovi kanonske pravoslavne crkve, onda moraju da postuju pravila i kanone crkve.

U suprotnom neka se sekularno registruju i eto.

Carlosan
Gost
Carlosan

Čekaj malo, netko je Pećku ptrijaršiju preimenovao u SPC. Crna Gora je imala svoju PC koja je ukunuta praktično od strane SPC.
Drugo ti pričaš, da pojednostavim, o političkim crkvama, tj. crkvi Mila Djukanovića i sl, ali ako kanon prizna do jučer najveći crkveni autoritet, odmah se proglašava da je to CIA, Amerika…

Citat: “U službenom dokumentu – Katalog autokefalnih pravoslavnih crkava Sintagma koji je, po odobrenju Carigradske patrijaršije, tiskan u Ateni 1855. godine pod rednim brojem 9. navodi se Crnogorska pravoslavna Crkva kao autokefalna.”
Navodi se 1855. godina. Nema Mila Djukanovića.

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic

Carlosan@…”Episkop”Aleksandar jes*to ti..??!!

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic

Ako nisi stručnjak za vjerska pitanja, nisam ni ja, ko ti onda daje za pravo da drugima pod nos guraš istorijske falsifikate?!

Carlosan
Gost
Carlosan

Nisam “Episkop Aleksandar” a nisam ni osoba koja će od tebe tražiti pravo da postavim pitanje i citiram bilo što.
Ovaj put Wikipediu, a drugi put nešto drugo.
A “guranje pod nos” nije priličit vokabular.
Recimo kolega Savio to radi drugačije i puno pismenije od tebe.

Tadmur Palmirovic
Gost
Tadmur Palmirovic

Zato što kolega Savio nije odmah prozreo tvoje loše namjere, zato kod njega imaš tretman kakav ne zaslužuješ.

Carlosan
Gost
Carlosan

Eto ti si prozreo vidoviti tadmure.
Dezurni prozrevac

Savio
Gost
Savio

Kao prvo u pravoslavnoj vjeri ne postoji vrhovni ili najveci crkveni autoritet kao sto kazes. Takvo nesto postoji u Rimokatolicizmu, ali ne i u pravoslavlju.
Takvo sto u pravoslavlju jednostsvno ne postoji. Dakle, to pokazuje da nemas pojma o cemu govoris.

U pravoslavnim crkvama postoje kanoni koji odredjuju pravila ponasanja, i jedna pravoslavna crkva se ne moze uplitati u stvari druge pravoslavne crkve, jedan patrijarh ima jurisdikciju samo nad svojom crkvom i ne mozes se uplitati u drugu pravoslavnu crkvu, bez obzira da li je on Konstantinopoljski ( prvi po casti, ali ne po vlasti) ili Ruski patrijarh (prvi po realnom uticaju i snazi u pravoslavnom svijetu).

Ako jedna crkva baci anatemu na nekoga i iskljuci ga iz crkve, druga pravoslavna crkva nema pravo da skida tu anatemu i da udje u liturgijsko jedinstvo sa anatemisanim covjekom, a sve to je Bartolomej uradio, prekrsivsi sve pravoslavne kanone, zato ce i biti uskoro odbacen od svih pravoslavnih crkava ako nastavi putem kojim je krenuo.

Srpska kanonska crkva je postala kanonska tako sto joj je majka crkva
(Konstantinopoljska) dala autokefalnost, a priznale je sve ostale pravoslavne crkve.

Crnogorska crkva nikada nije postojala u kontekstu u kom ti sugerises, vec kao dio srpskog pravoslavnog tkiva, podjeljenog uslijed Otomanskih osvajanja, u okvirima tadasnjieg, a ne danasnjeg, istorijskog konteksta.
Postojala je i Kijevska crkva prije Moskovske, ali ona je organski dio one crkve ciji je istorijski i vjerski kontinuitet – Moskovska patrijarsija. Na takav nacin stvari gledaju sve pravoslavne crkve u svijetu, i priznaju iskljucivo RPC i SPC za kanonske crkve.
Zato danas ni jedna pravoslavna crkva na svijetu ne priznaje crnogorsku crkvu, ves iskljucivo SPC na nasem podrucju.

Crkvu crkvom cini priznanje ostalih kanonskih crkava, to jest ucesce u liturgijskom jedinstvu sa ostalim kanonskim crkvama, a ne politika i njene odluke.

Carlosan
Gost
Carlosan

A vidi, očito si “potkovan” (čitaj to molim te pozitivno).
Ja nisam i to što postavljam pitanja ne smatram nikakvom herezom. Pokušavam shvatiti i malo se raspitati. Ono što sam citirao je sa wikipedie a ne moja izmišljotina. Naravno da wiki nije najbolji izvor, ali ja nemam potrebu proučavati pravoslavlje od 1054. npr.
Koje činove popovi sebi dodjeljuju, ne ulazim u to, ali i dalje mi nije jasno da tko je jednom zauzeo busiju ima pravo određeivati pravila za vjeke vjekova.
I dalje mi nije jasno zašto bi Crnogorci morali biti unutar SPC (osim ako to sami žele) ili Ukrajinci u RPC (opet ako to sami žele).
Jasno mi je da SPC i RPC imaju veću snagu i da to neće dopustiti i da će se razbacivati anatemema kao hodže fetvama.

Savio
Gost
Savio

Potkovan sam jer sam izmedju ostalog studirao i pravoslavnu teologiju.
RPC i SPC ne odredjuju nikakva pravila, niti su zauzeli nikakvu busiju.
Pravila i kanoni pravoslavne crkve su stariji i postoje znatno ranije nego sto su postojale SPC i RPC, itd.

Naravno da stanovnici Crne Gore ne moraju biti u SPC, niko ih ne tjera, mogu da biraju koju god religiju zele, ili ateizam.
Ali ako hoce da budu pravoslavni, to mogu samo u skladu sa pravilima pravoslavnih crkava.
Isto kao sto ti ako hoces da budes gradjanin recimo Finske ili Svajcarske, ako bi mogao da dobijes papire 🙂 , morao bi da postujes njihove zakone.

Za mene je Hristos vazniji od nacionalnosti, u slucaju da ne postoji kanonska SPC, vec samo sizmaticka, ja ne bi bio njen clan, vec bi se krstio u nekoj od kanonskih PC.

Anatemama se nikada ni jedna PC nije razbacivala, anateme su zapravo vrlo rijetka pojava.

Tragedija i apsurd ponasanja EP Bartolomeja jeste i u tome da je upravo on rascinio i bacio anatemu na Mirasa Dedeica, bivseg svestenika u Carigradaskoj patrijarsiji, a sada poglavara nepriznate Crnogorske PC.

A tog istog Mirasa priznaje i sa njim je u liturgijskoj zajednici anatemisani Denisenko (nepriznati kijevski “patrijarh Filaret”) iz Ukrajine, koga je sada priznao Bartolomej, tako da je Bartolomej dosao u situaciju da je u uniji i liturgijskoj zajednici sa Mirasem koga je on sam licno anatemisao.

A Denisenka/Filareta, EP Bartolomej naziva mitropolitom, koji mora da na liturgiji pominje Bartolomeja carigradskog kao svog patrijarha, a Denisenko to ne cini, vec sam sebe naziva ne miteopolitom, vec “patrijarhom Filaretom.”

U takvu tragikomediju i apsurd Bartolomej je dosao jer prakticno i ne vjeruje u Boga, sto pokazuje time sto je pogazivsi sve kanone pravoslavne crkve, i ispunjavajuci zelje SADa, dosao u takvu apsurdnu situaciju, i u poziciju da ga kritikuju mnoge pravoslavne crkve, a vjerovatno ce ga “izbaciti” i odbaciti na nekom svepravoslavnom saboru koji bi se mogao desiti relativno uskoro, ukoliko ne promjeni put kojim je krenuo.

Carlosan
Gost
Carlosan

Svaka cast na temeljitim komentarima.
Sta ako , hipotetski, Bartolomej baci anatemu na Kirila prvi.
Koliko sam shvatio on to moze.

Savio
Gost
Savio

Ruska crkva je vec raskinula odnose sa Konstantinopoljskom. Nije bacena anatema, ali odnosi jesu raskinuti. Tako da se recimo ljudi iz Ruske crkve ne mogu pricestiti u crkvama Konstantinopoljske patrijarsije, niti rusko svestenstvo smije ucestvovati u sluzenjima sa konstantinopoljskim. Tako da nije velika razlika, sa ili bez anateme, liturgijsko jedinstvo je svejedno prekinuto, i ostale crkve ce morati da se oglase sa kim ce ostati u jedinstvu.
Tako da i ako bi Bartolomej bacio anatemu na Rusku crkvu, opet ce ostale crkve morati da se oglase sa kim ostaju u jedinstvu.

Do sada mi se cini da vecina crkava podrzava Rusku crkvu. Neke se jos nisu oglasile
Tako da, vidjecemo u narednom periodu…

hiber
Gost
hiber

Carlson, isparavljam krivi navod. Kažeš da je jasno da SPC I RPC imaju veću snagu. Očigledno vaseljenski patrijarh procjenjuje da im snaga stagnira, pa je sada nogirao RPC. Vjerojatno će nogirati i SPC. Dobiva direktno pod jurisdikciju Ukrajinsku crkvu, vjerojatno i Makedonsku uskoro. Bitka će se voditi oko Crnogorske, dok će SPC kao i obično podržavati katolički biskupi u Hrvatskoj i BiH. Jer kako bi se drugo mogla održati teza da je svaki pravi Hrvat katolik, a svaki pravi Srbin pravoslavac. Naravno, spašavati će ih i Komšić mašući rimolkatoličkoj krštenicom kao dokazom pravog hrvatstva. Prava neprincipijelna koalicija.

hiber
Gost
hiber

Dobro si im zasolio. Najbolja je ona … prema kanonima crkvu crkvom cini priznanje svih ostalih crkava… kao da je u pitanju ulaz u EU ili još bolje NATO. Naravno u pitanju su profana materialna dobra a ne nekakav duhovni boljitak. O odluci Vaseljenske patrijašije u odvojenom osvrtu tek da se objasni pravo stanje stvari umjesto Babićevih žalopojki. S obzirom da ste ovdje otvorili balkansko pitanje, odnosno pitanje Srpske pravoslavne crkve osnovane 1920. na području tadašnje Kraljevine Srba, Hrvata, Slovenaca od velikog broja dotada autokefalnih eparhija. Naravno, prevara je bila u tome što bi se nova crkva morala zvati Srpsko Hrvatsko Slovenska pravoslavna crkva, ali su neobjašnjivo izbaćeni Hrvati i Slovenci. Naravno u svesrdnu pomoć Vatikana. Te tek od tada vrijedi da su Hrvati katolici, a Srbi pravoslavci. Zato je i Jugoslavija proglašena tek 1929. godine, jer da je to bilo 1918. crkva bi se zvala Jugoslavenska pravoslavna crkva.

Savio
Gost
Savio

Hiber, s’ obzirom da si ovdje poznat kao troll, svakako da nisi ni dobronamjeran
ni kompetentan da raspravljas o ustrojstvu pravoslavne crkve.
Mozes ti da mislis i da pises sta hoces, tvoje licno pravo,
ali to je pucanj u prazno.
Jer sa tobom o tome necu, a i ne moze se voditi razgovor, isto kao sto sa svojom babom ne mogu voditi raspravu o kvantnoj mehanici.
Stim sto bi baba, za razliku od tebe,
bila makar dobronamjerna u svom pokusaju razgovora na temu koja je se ne tice i u koju nije upucena.

hiber
Gost
hiber

Trolovi je lako otkriti jer se sluze epitetima, a ne cinjenicama. Dakle tekst je prepun epiteta tipa …poznat kao trol…nije upucen…itd. Na zalost nema ni jedne cinjenice. Npr. povjesna cinjenica je da Rusija nije usla u I.sv. rat zbog Srbije, vec da prisvoji pravoslavnu Galiciju i zaokruzi time sinodalno pismo.

Savio
Gost
Savio

Nije to nikakva istorijska cinjenica, vec tvoja pausalna procjena.

Rusija koja je prethodno izgubila rat sa Japanom 1905., Rusija kojoj su prijetila unutrasnja previranja i revolucionarna raspolozenja, Rusija nespremna u tom trenutku za veci rat , pogotovo za rat sa dvije carevine (Njemackom i Austrougarakom) nije imala nikakav dovoljno snazan interes da udje u 1. Svjetski rat u takvim uslovima.

Sv. mucenik car Nikolaj je pisao pisma, molbe, Njemackoj da ne dozvoli Austriji napad na Srbiju.
Rusija od takvog rata nije imala koristi, i cinila je sve sto je mogla da ga sprijeci, ali bezuspjesno.

Ako postoji makar jedan primjer, u istoriji, nesebicne pomoci i hriscanskog stradanja za bliznjeg svog, onda je to primjer cara Nikolaja II i njegove zrtve za Srbiju.

POVEZANE VIJESTI

Izbornik