Intervju: Tko je izdao SSSR i čiji je pijun bio Gorbačov?

Planina slave Minsk Bjelorusija SSSR
119 komentara

Kako je trockizam uništio državu Lenjina i Staljina? Što je zaustavilo Kominternu, međunarodni odjel Centralnog odbora i KGB? Što je s Pitovranom, Andropovom i Primakovom? Slijedi intervju s poznatim diplomatom i arabistom Vjačeslavom Matuzovim, koji podiže veo s glavne tajne XX stoljeća. Vjerujemo da će čitatelji biti vrlo zainteresirani za to, jer objašnjava kako su stvorene paralelne strukture, koje su omogućile uspon opskurnih aktera, iako poznatih i javnih, koji su dosegli središte sovjetske vlasti.

Ovaj razgovor objašnjava mehanizme koji su uključeni, dolazak misteriozne i subverzivne dvostruke strukture koja je imala ovlasti kao KGB, ali koja definitivno nije bila KGB. U isto vrijeme, ovaj intervju je nužno limitiran i čitatelj mora odvojiti odnos između struktura Sovjetskog Saveza koje je kritički promatrao “diplomat” koji se svakodnevno bavio aktivnostima u Libanonu i Palestini i kako su se one odnosile na jasnu promjenu u Moskvi koja kao da je izdala palestinske frakcije otpora PLO i FPLP.

Koja ste pitanja postavili u međunarodnom odjelu Središnjeg odbora KP Sovjetskog saveza?

Vjačeslav Matuzov: Moj radni dan je započinjao u 9 sati. Prva 2 do 3 sata sam čitao šifrirane telegrame u posebnoj prostoriji. Ja sam se pobrinuo za sve što je bilo vezano za zadaće GRU-a, Glavnog stožera, Ministarstva vanjskih poslova i KGB-a. U svakom veleposlanstvu su odjeli imali svoje programere. Ljudi su radili vrlo profesionalno. Od 1974. do 1988. sam proučavao Libanon. Tijekom tih godina je trajao građanski rat i one stranke s kojima je KP SSSR-a surađivao bile su u epicentru. Primjerice, Libanonska komunistička partija, Progresivna socijalistička stranka koju je vodio Qamal Jumblat, a od 1977. njegov sin Walid Jumblatt. Nadalje, u mom području odgovornosti su bili odnosi s palestinskim strankama. S Yaserom Arafatom i drugim političarima u Organizaciji za oslobođenje Palestine (PLO).

KP Sovjetskog Saveza je često optuživana da podržava teroriste, ali to nije istina. Strogo smo poštivali granicu između terorista i nacionalnih patriotskih snaga koje su se borile protiv imperijalizma. Ako je uočeno da je bilo koja palestinska organizacija uključena u oružane akcije protiv civilnog stanovništva, ona se automatski isključivala ne samo iz svih oblika pomoći, nego i iz kontakata. Bilo je mnogo takvih. Bilo je i onih koji su SSSR-u obećali da će odustati od terorističkih metoda. Konkretno, prihvatili smo isprike i jamstva vodstva Narodnog fronta za oslobođenje Palestine i Georgea Habasha, te obećanje da nikada neće poduzimati terorističke aktivnosti. Nakon toga su dobili stipendije od sovjetskih institucija. Sjećam se kako su članovi Politbiroa napravili karijeru kada je Layla Qalud bila među studentima Prijateljstva Sveučilišta naroda. Tada je odlučeno da se sveučilište prebaci u Kijevski medicinski institut.

Teroristički napadi koje je izveo Narodni front utjecali su na ozračje odnosa između Sovjetskog Saveza i te organizacije. Međutim, zastupnik Abu Ali Mustafa bio je član Izvršnog odbora PLO-a, kao Mahmud Abbas iz Fataha. S Narodnim frontom smo postupali kao sastavnim dijelom PLO-a, ali smo pomno pratili da se ne ponovi terorizam. Odnosi s komunističkim strankama su vođeni  kroz Odbor za solidarnost, najutjecajniju organizaciju tog vremena. Nažalost, sada ne vidimo javne organizacije koje bi mogle djelovati kao kolateralne strukture i integrirati diplomatske agencije. Uloga javnosti u modernoj Rusiji svodi se na neshvatljive susrete Vladimira i Seligera. To je problem. U našem međunarodnom odjelu rad je vođen na ozbiljnoj razini. Dovoljno je reći da je tadžički pisac Mirzo Tursunzade bio čelnik Odbora za solidarnost. No pravi je posao obavio Aleksandar Džasohov, voditelj različitih smjerova, arapskog i za afričkog. Imao je tajnicu odgovornu za opće poslove s njim.

Različiti ljudi su radili u različito vrijeme. Terenski rad je vođen sa strukturiranim aparatom u kojem su zastupljeni svi odjeli. To je omogućilo vođama grupe da gledaju oko sebe i odluče opći kurs. Uostalom, ako svim predstavnicima KGB-a, GRU-a ili drugima date opće obrazovanje koje nema veze s njihovim zadaćama, sustav ne bi znao kako učinkovito raditi. Potrebna je potvrđena politika. Stoga smo imali sektor za rad s javnim organizacijama. Jedna osoba bila je zadužena za Odbor za solidarnost, druga za Odbor za mir, itd. Sve je bilo strukturirano.

Kako su se financirale komunističke partije?

Vjačeslav Matuzov: Svaka bratska stranka je imala svoj proračun. Novac je u odnosu na današnje iznose bio mali, jedna mjesečna zarada oligarha. Recimo da je za Komunističku partiju Libanona izdvojeno 200 000 dolara godišnje, a zatim je to povećano na 300 000. Imali smo čovjeka u odjelu koji je kontrolirao sef. Jedan agent KGB-a s aktovkom je došao do njega, uzeo iznos, a zatim predao osobi koja ga je podijelila na račune. Kad smo stigli u zemlju, veleposlanik nas je pozdravio, prihvaćajući nas. Ali svakodnevno su pripadnici specijalnih službi čuvali osoblje međunarodnog odjela Centralnog komiteta.

Je li sudjelovanje GRU-a bilo minimalno?

Vjačeslav Matuzov: Sudjelovanje GRU-a bilo je čisto teorijsko. Vojna obavještajna služba bila je uključena u analizu, na primjer palestinskog pokreta otpora i kontakti s Arafatom su išli su kroz Odbor za solidarnost, gdje je sjedio prvi glavni direktor KGB-a, pukovnik Lev Baucin. Bio je odgovoran za solidarnost s Palestinskom oslobodilačkom organizacijom. Imali smo prijateljske odnose sa svima. Vojska je riješila njihove probleme. Bilo je inteligentnih, talentiranih, snažnih analitičara. Kamo su svi nestali? Zbog dobi, pretpostavljam. Mnogi su bili stariji od mene. S kolapsom SSSR-a sustav GRU-a je bio poražen. Glavna obavještajna uprava postala je Glavna uprava. Država je imala smanjeni proračun i ulogu. U vrijeme Petra Ivašutina, GRU je bila utjecajna struktura koja je imala pravo doprijeti do ravnatelja s informacijama i analizama.

Centralni komitet KP SSSR-a je imao djelotvoran sustav odlučivanja, kojeg su priznali neki obavještajni stručnjaci te stranke. Kada i zašto je taj sustav propao?

Vjačeslav Matuzov: Po mom mišljenju, stranačka obavještajna služba kao takva nije postojala, ali je postojala služba Kominterne. Staljin je zatvorio strukturu Kominterne 15. svibnja 1943. godine. Na njenim temeljima je 1947. godine, osnovan Komunistički ured za informiranje, koji je likvidiran nakon 20. kongresa KP SSSR-a 1956. godine i prebačen u Međunarodni odjel CK KP-a. Na primjer, u Kominterni je bio Boris Ponomarev, kasnije šef Međunarodnog odjela. Grigorij Šumejko iz Kominterne je također surađivao s nama. Metode Kominterne su sačuvane i korištene na bazi partije. Danas kažu da je Vasilij Kuznjecov vjerojatno bio šef obavještajne službe stranke. To nije istina. Zamislite da je Jurij Andropov dopustio nekome da provjerava tajne službe?

Jurij Andropov
FOTO: Jurij Andropov

Međutim, Kuznjecov je bio važan akter…

Vjačeslav Matuzov: Da, bio je častan čovjek, kandidat za Politbiro. Ponekad je mijenjao predsjednika Vrhovnog vijeća kada bi se razbolio ili otišao na poslovni put. Ali nije imao nikakvu ulogu. Kuznjecov nikada nije imao kontakta s bratskim komunističkim partijama. To jest, nije imao nikakvih informacija o strankama, u svakom slučaju ne do 1966. godine, kada sam, kontaktirao Međunarodni odjel Centralnog komiteta. Međutim, aparat CK KP SSSR-a je blisko surađivao s Glavnim uredom KGB-a (PGU), što je nedvosmislena činjenica. Iako je nakon razdoblja Hrušova postojalo nepisano pravilo koje KGB-u zabranjuje praćenje članova Centralnog komiteta i dobivanje bilo kakvih informacija o njegovom osoblju, upućeno im je da Centralnom komitetu daju svu pomoć.

Leonid Brežnjev je imao osjećaj da je KGB u jednom trenutku mogao iskoristiti njegovu moć da likvidira vodstvo stranke. Stranački sustav nikada nije propao. Aleksandar Džasohov, najdraži prijatelj Jevgenija Primakova, na to je obraćao pozornost. Preostali izvršni tajnik je prvo napustio veleposlanstvo u Damasku, zatim postao tajnik Regionalnog odbora KP Sjeverne Osetije, a uoči raspada Sovjetskog Saveza član Politbiroa. Kao rezultat promjene kursa kojeg je Mihail Gorbačov nametnuo, ljudi koji su bili daleko od partijskog rada su postali članovi Politbiroa. Primakov i Džasohov nisu imali nikakve veze s tom Patrijom.

Primakova sam poznavao od 1970. godine. Onda sam otišao u Libanon, gdje je bio dopisnik Pravde. Sjećam se da su u Međunarodnom odjelu bili najtalentiraniji arabisti, Vadim Rumjancev i Primakov, koji se zajedno učili i bili prijatelji. Tako sam se vezao za ovaj odjel. Imao sam 33 godine. Dobro smo se poznavali. Mislim da je Jevgenij Primakov bio središnja figura koja je vodila prijelaz iz “perestrojke” u sadašnju situaciju. Vjerujem da su Boris Jeljcin i Gorbačov bile sekundarne osobe. Jedna strana je da je pravi mehanizam koji je kontrolirao cijeli proces prije, za vrijeme i nakon perestrojke, kada je formiran svaki oblik demokratske institucije, bio povezan s Primakovom i drugim izvršiteljima Andropovljevog plana.

Mikhail Sergeyevich Gorbachev
FOTO: Mikhail Gorbachev

Pod demokratskim institucijama, mislite li na centre gdje su Anatolij Čubais i cijeli tim budućih reformatora otišli na studij?

Vjačeslav Matuzov:  Da, iste su snage stvorile Lenjingradski centar u koji se jednom preselio general Oleg Kalugin, koji je u GRU-u vodio odjel za Sjedinjene Države i Kanadu, a bio je i šef inozemne GRU kontrašpijunaže. Nije bio toliko povezan s Primakovom kao s Andropovom. Kada sam ja ušao 1966. godine, Andropov je također bio odgovoran za Središnje odjel za rad sa socijalističkim zemljama. Godine 1967. postao je predsjednik KGB-a, bez statusa člana Centralnog komiteta i Politbiroa. Baš kao i Andrej Gromiko.

Naš vođa, Ponomarev, bio je nadređeni, kandidat za članove Politbiroa, tajnik Centralnog komiteta i vodio je sve međunarodne odnose. Biti kandidat za Politbiro ili član Politbiroa je velika razlika, imate pravo slušati, ali ne i glasati. S imenovanjem Andropova se status predsjednika KGB-a promijenio, kao što je u razdoblju nakon Hruščova, Brežnjev bio vrlo oprezan i nije dopuštao da tajne službe dominiraju partijskim aparatom. Čelnik KGB-a sada je bio član Politbiroa. Status Gromika također je porastao, onaj Međunarodnog odjela je oslabljen. Iako je bilo nekih svijetlih trenutaka, agonija je trajala dugo vremena. Do posljednjeg dana je  Međunarodni odjel pokušavao dokazati Ministarstvu vanjskih poslova Sovjetskog Saveza da je bliže vođi.

Je li bilo jake konkurencije?

Vjačeslav Matuzov: Vrlo jake. Odnosi između Ponomareva i Gromika su bili napeti do krajnjih granica. Tko je prvi uhvatio podatke i pisao je bilješku u Politbirou. Vjerujem da je Gromiko kao član Politbiroa imao informacije iz svih odjela, KGB-a, iz GRU-a i Glavnog stožera. Na stolu člana Politbiroa zabilježeno je sve što se prenosilo kroz zatvorene šifre. Inače, nisu svi članovi Politbiroa mogli čitati sve informacije namijenjene za samo 2 ili 3 člana, a ponekad za jednog.

FOTO: Ljubljanka, sjedište KGB-a, danas FSB-a

Radili ste s Brežnjevom, Andropovom, Černjenkom i Gorbačovom. S Brežnjevom je bilo razumljivo. I kako se stav ostalih sovjetskih lidera promijenio u odnosu na vodeću ulogu partije?

Vjačeslav Matuzov:  Ta je dinamika prošla nezapaženo. Već danas, kad se informacije pojavljuju na internetu i na televiziji, moguće je stvoriti opću sliku. Na primjer, kada je Aleksandar Cipko, kojeg nitko nije ozbiljno shvatio u Centralnom komitetu, sada kaže da ga je osobno štitio Andropov i pripremao dokumente samo za njega i da Andropov nije išao u arhive KGB-a. KGB je bio sustav koji nije dopuštao odstupanje od općeg kursa. Andropov je sam stvorio taj sustav, shvaćajući da će ga, ako ga stvori, automatski koristiti mnogi zaposlenici koji su možda nezadovoljni jednim ili drugim političkim stavom.

Dakle, daljnje promjene, ili “restrukturiranje”, napravljene su ne na temelju KGB-a, nego uz pomoć KGB-a, ali izvan okvira KGB-a. Odakle je došao Primakov? To nije bio sustav KGB-a. To je jedna od priča koje je Andropov stvorio, budući da je već bio predsjednik KGB-a i član Politbiroa. Institut za SAD i Kanadu, IMEMO i Institut za orijentalne studije bili su paralelne strukture koje su kopirale KGB. Izvana su surađivali s partijskim aparatom. Ali su u stvarnosti su bili toliko jaki, pod patronatom Andropova, da je utjecaj glavnih odjela Centralnog komiteta na njih bio nikakav. Tada to nisam znao. Slučajno sam izgubio naklonost Primakova samo zbog neznanja. Kada je Primakov 1977. godine upravljao Institutom za orijentalističke studije, odmah mu je dodijeljen status člana Centralnog komiteta, to jest ” status nedodirljivog “. Usput, Inozemcev je bio vrlo talentirana osoba. Nas dvojica smo nakon ubojstva Qamala Jumblata putovali 40 dana. Razgovarao sam s njim 7 dana u Bejrutu. To je ostavilo snažan dojam na mene.

Intelektualno…?

Vjačeslav Matuzov:  Da, vrlo jak dojam. Čovjek s kolosalnim iskustvom, veteran iz Drugog svjetskog rata s četiri vojna odlikovanja. Izražavao se bez ijedne suvišne riječi ili pokreta obrva. Bio je pozorna javna osoba koja je dopustila da njegova osobnost ne sjaji. Cipko govori istinu kada se sjeti Andropova, koji mu nije dopustio da šalje bilješke u arhive KGB-a. Zadnji put sam ga sreo u Washingtonu, kada sam 1990. godine radio kao konzultant ambasade. Tada je Centralni komitet pao i nije bilo nikoga. Cjelokupan prijevod kodeksa je bilo zabranjeno slati u CK u Moskvu od kraja 1988. godine.

Je li Gorbačov dovršio uništavanje sustava?

Vjačeslav Matuzov: Gorbačov je skitnica, pijun, ništa. Raspad SSSR-a bio je rad nasljednika Andropova. Naime, stvoreni su uvjeti za prijelaz iz sustava u kojem bi živjeli prema zapadnom modelu.

Lenjin
FOTO: Lenjinov mauzolej

Zašto su morali uništiti zemlju?

Vjačeslav Matuzov:  Odgovorit ću vam osobnom pričom. U listopadu 1974., kad sam bio u Libanonu, radio sam kao prvi tajnik veleposlanstva, a majka mi je umrla. Odletio sam u Novosibirsk na pogreb. Na povratku sam nazvao Vadima Rumjanceva, a zatim je imenovan zamjenikom ravnatelja Centralnog komiteta. Nazvao me. Posjetio ga je Primakov i njegova supruga. A onda je Primakov bio član uredništva Pravde. Što je bila Pravda u tim godinama? Ako bi bila mala negativna bilješka o službeniku, odmah bi bio uklonjen sa zadatka. Odjednom se čulo od Primakova: “Socijalistički sustav je zastario. Moramo se odmaknuti i početi živjeti kao na Zapadu”. I ovdje sam razgovarao s Jevgenijem Makedonovičem. Tih godina imao je srednje ime. Kada me Primakov primio 1975. rekao mi je: “Vjačeslav, od sada me zovi Evgenij Maksimovič!”.

Promijenio je drugo ime?

Vjačeslav Matuzov:  Da, to je jedinstvena stvar u njegovoj biografiji. Osobnost Primakova je do danas nejasna. Vjerujem da je on bio glavni akter u ispunjavanju plana Andropova za takozvanu reorganizaciju Sovjetskog Saveza. Jednostavno rečeno, Primakov je sve te godine slijedio proces. Vratimo se na naš spor s Primakovom. Dao sam mu primjere iz povijesti SSSR-a. Građanski rat je završio 1922. zemlja je bila u ruševinama. Nakon 7 godina je započela industrijalizacija, a 1939. godine, uoči Drugog svjetskog rata, Sovjetski Savez je bio sila u industriji, poljoprivredi i političkoj volji vodstva,  ali, što je još važnije, stanovništva.

Moja se baka po majci sjetila kako su živjeli prije Drugog svjetskog rata. Police su bile pune robe, hrana je bila jeftina, život je bio društveno opremljen, ekonomija je cvjetala. To su bile šarene uspomene. I danas o tome nitko ne govori. Službeno su sve informacije iskrivljene i uništene, a ljudi koji su to vidjeli očima postupno nestaju. Od 1941. do 1945. je pola zemlje evakuirano u Sibir. Sjećam se da sam tada živio u Sibiru. Od 1945. do 1955. je zabilježen razvoj raketne industrije. Zatim, tijekom rasprave, Jevgenij Makedonovič me pogledao kao zvijer. Zamjenik šefa Međunarodnog odjela, Vadim Rumjancev, gurnuo me nogom ispod stola: “Vjačeslav, idemo zapaliti”. Izađem s njim. “Prestani! Znaš li s kim se boriš? Odmah ušuti”, rekao mi je Rumjancev. Naime, već 1974. godine su se ljudi na čelu Međunarodnog odjela primaknuli stavu kojeg je dopisnik Pravde predstavio Primakovu, i Primakov osobno.

I što možemo reći o vrhu. Tada je postalo jasno da su naše vođe, Ponomarev i Andropov, u istom timu. Mehanizam “perestrojke” provodili su pristaše Primakova izvan KGB-a, djelomično zapošljavajući osoblje koje je osobno stvorio Andropov. Uostalom, Andropov u KGB i Centralni komitet nije stigao od nule. I ovdje je zanimljivo razmotriti podrijetlo Andropova.

Usput. Koji su čimbenici doprinijeli uzletu Andropovljeve karijere?

Vjačeslav Matuzov:  Andropov je bio prvi tajnik CK Komsomola Karelijsko-Finske SSR. Otto Kuusinen ga je podupirao. A s kim je imao posla Kuusinen? S generalom Evgenijem Pitovranovim, “ocem” Andropova, Primakova i drugih likova “perestrojke”.

Kakva je bila uloga Pitovranova?

Vjačeslav Matuzov:  Kao s koncima koje je iz Kominterne vukao Lav Trocki. “Crvena nit” ove priče je bila borba Josipa Staljina s trockizmom u redovima oružanih snaga. Po mom mišljenju, sve je to nastalo u tajnim službama.

Želite reći da su se 1991. godine trockisti osvetili staljinizmu?

Vjačeslav Matuzov:  Apsolutna osveta i s istim idejama kao protiv staljinizma.

A što je bila Kominterna?

Vjačeslav Matuzov: Ovo je zanimljiva tema. Arapske komunističke partije, posebice Libanonci, koje su imale razvijenu teorijsku osnovu, imale su poseban interes za to. Libanonci su tada bili snažne pristaše Kominterne. Svake godine, na Staljinovoj dači u Volinu, održavali smo sastanke arapskih komunističkih stranaka i raspravljali o planovima. Libanonci su 1968. godine pohitali u arhive Kominterne, koji su im zakonski pripadali. Tada su me poslali u Institut za marksizam-lenjinizam, gdje se nalazila supertajna arhiva. Nije im bilo dopušteno identificirati zaposlenike Centralnog komiteta. Međutim, dozvolu z a prolaz sam dobio. Sjedio sam gledajući arhivu Komunističke partije Libanona, nakon čega sam izvijestio svog šefa Rumjanceva: “Vadime Petroviču, iskreno, imam jedan komad papira kojeg vam ne bi h htio pokazati”.

Moskva - Crveni trg

To je bilo nemoguće?

Vjačeslav Matuzov: Totalno. Priroda odnosa bila je vrlo nepristojna. Na primjer, na zahtjev Kominterne da pojasni ovo i ono pitanje, postojala je poznata izreka načelnika odjela: “Ma, čuj ti to go*no!” Danas ne znam gdje je arhiv Kominterne.

Muslimansko bratstvo je stvoreno kao protuteža Kominterni

Je li Kominterna bila obavještajna organizacija?

Vjačeslav Matuzov: Očito. U razdoblju od 1925. do 1930. su stvorene komunističke partije arapskih zemalja. Središte komunističkog pokreta na Bliskom istoku bila je Komunistička partija Palestine, Sirije, Iraka i Egipta. Kominterna je poslala izaslanike u ovu bazu, s mnogo novca za stvaranje stranačkih struktura i uključivanje u propagandu. Ali najpouzdaniji zaposlenici Kominterne bili su ljudi židovskog podrijetla koji nisu imali simpatije lokalnog stanovništva i jasno su slijedili upute Centra. Zato je Britanija stvorila Muslimansko bratstvo. Proučavao sam mnoge materijale na ovu temu, čitao sam memoare engleske obavještajne službe.

Zbog aktivnosti Kominterne London je ’30-ih osjetio prijeteći utjecaj u svim arapskim zemljama. Oni koji su na Bliski istok došli s načelima borbe protiv kolonijalizma, iskorištavanja i ugnjetavanja naroda imali su najjaču potporu na terenu. Francuzi su bili manje agilni, ali Britanci su izveli sve potrebne zaključke. Stoga su od 1929. do 1932. stvorili pokret “Blokiraj komunizam bezbožnika”. To jest, britanska obavještajna služba predstavljala je borbu protiv komunizma kao borbu protiv ateizma, u nadi da će pobijediti u religioznoj populaciju. Tako je rođeno Muslimansko bratstvo. Ova organizacija je od ’30-ih još uvijek ukorijenjena. Istina, sustav kontrole se danas promijenio, ali ne mnogo. MI-6 je jednostavno predao kontrolu CIA-i.

Tko je Mihail Gorbačov?

Vjačeslav Matuzov: Gorbačov je dosadna i dvolična osoba. On nije imao nikakvu stav i položaj osim želje da uništi socijalizam. Gorbačov precjenjuje značenje svojih mišljenja, tako da bi na Zapadu bio plaćen više. On je trpio Politbiro i donosio odluku na temelju toga tko mu je prvi pristupio. Ja ću vam dati primjer. U studenom 1988. vraćao sam se iz Alžira, iz Nacionalnog vijeća Palestine, kada je borba između Arafata i prosirijskih skupina mogla uništiti PLO.

Zamjenik šefa Međunarodnog odjela Centralnog komiteta, Karen Brutents, dao mi je usmenu uputu: “Nemojte se miješati, ne činite ništa. Neka se međusobno uništavaju. Bit će nam lakše ući u diplomatske odnose s Izraelom.” Bilo je jasno da Brutents ima osobno stajalište, a ne službeno stajalište.

Preuzeo sam odgovornost i ignorirao ovu uputu, jer me u Alžiru Arafat kontaktirao u kongresnoj dvorani i izjavio: “Recite svojim marksistima da me prestanu uništavati. Jučer sam potpisao sporazum o suradnji s Palestincima koji slijede Hafeza Al-Assada. I večeras sam primio pozive od kralja Maroka, Hasana II i egipatskog predsjednika Hosnija Mubaraka, koji je pozvao na trenutni prekid sporazuma. Recite im da ih nisam likvidirao, ali ne i arapske vođe, protiv kojih ne mogu govoriti.” Rekao sam Arafatu: “Abu Amare, ti, najmudriji od mudraca, uvijek si bio sposoban za manevriranje. Ako ste vi izvor uništenja izvršnog odbora PLO-a, onda vam jamčim da vas Moskva više neće podržavati.” Na što je Arafat odgovorio: “Pa, učinit ću sve što mogu, ali razgovarajte s tvojim marksistima”.

Dopustite mi da vas podsjetim da je Arafat bio protjerani iz Libanona od strane Sirijaca preko propalestinskih organizacija. Arafat se uvrijedio na nas, jer ga SSSR nije štitio od Sirijaca. Nakon Arafata, njegov protivnik je došao k meni, čelnik prosirijskog krila Narodnog fronta za oslobođenje Palestine Georges Habash. Rekao je da je Arafat izdajica. “Mi smo jučer potpisali sporazum i danas smo ga raskinuli”, kazao je. Odgovorio sam Habashu: “Upravo sam razgovarao s Arafatom. Rekao je da to nije njegova odluka. Vi ste mudar čovjek, nemojte postati uzrok uništenja PLO-a.” Naši su razgovori zabilježeni u cijelosti. Vrlo brzo su u Međunarodnom odjelu saznali sadržaj razgovora.

Karen Brutents me nije ni dočekao u Moskvi. Vjerojatno je bio zauzet, ali je tijekom sastanka iznio zapažanje: “Rekao sam ti da ne radiš ništa i ignorirao si moje upute.” Odgovorio sam: “Ali PLO je preživio i mogao se podijeliti na tisuće terorističkih organizacija.” Kada se službenik Centralnog komiteta vratio u Moskvu, pripremio je informativnu bilješku s opisom situacije i prijedloga. Dalje je poruka je upućena Politbirou. Bilo je izuzetno važno. Uostalom, američki predsjednik George W. Bush je komentirao situaciju s Palestincima nekoliko puta dnevno. Amerikanci su pažljivo pratili događaje. Mi smo šutjeli, kao sada.

Nakon što sam saznao da je Karen Brutents iza mojih leđa obavijestio Politbiro, bez mog potpisa, dobili smo težak nalog. Pripremio sam dokument s prijedlozima i predao ga Gorbačovu, koji je izjavio da je odluka o tom pitanju već usvojena, ali prijedlozi izneseni u mojoj bilješci bili bi provedeni izravnim naznakama. Ali je dokument poslan Glavnom odjelu Centralnog komiteta, kojeg je nekoć vodio Konstantin Černjenko, odbijen je na sastanku Politbiroa. Sustav je već bio uništen. U prosincu 1988. godine sve su informacije u Centralnom komitetu uništene. Ništa nije ostalo od posebnih kanala. GRU i Ministarstvo vanjskih poslova prestali su slati šifre. Ostao je jedino KGB koji nam je slao opće materijale i analize, ali ne dnevne informacije iz veleposlanstava, kao prije. Struktura je praktički bila nestala. Tada sam radio u Ministarstvu vanjskih poslova kao stručnjak za pitanja Bliskog istoka, a moj kolega Vitalij Čurkin kao stručnjak u tajništvu Eduarda Ševardnadzea.

Kako pamtite Čurkina?

Vjačeslav Matuzov: Nevjerojatan stručnjak. Briljantan, otvoren. Brzo je učio jezike. Dobrinjin ga je odveo u Međunarodni odjel. Čurkin je u veleposlanstvu u Washingtonu 10 godina vodio ured za odnose s javnošću i novinarima.

FRN

FPLPGRUJevgenij PrimakovJurij AndropovKomunizamMikhail GorbachovPLOSSSR
Pretplatiti se
Obavijesti o
119 Komentari
Najstariji
Najnoviji Najviše komentiran
Inline povratne informacije
Pogledaj sve komentare
Laki Topalović
4 godine prije

Zanimljivo, demontažu su počele paraobavještajne službe, koje su djelovale kao KGB, a nisu bile KGB. Nešto mi zvuči poznato, kao i da “flekavi” nije arhitekt svega, nego Andropov. Mogao bi, a možda i jeste, ovaj napisat knjigu pa da se prevede u nas.

Sarka
4 godine prije

Odlicno!!!!
Prije nego sto pocnem citati ovaj clanak zalim pohvaliti inicijativu

S nestrpljenjem ocekujem Babicev clanak radnog naziva
Tko je izdao SFRJ i čiji je pijun bio Milosevic?

Vladimir
4 godine prije

Jos nisam citao, ali po naslovu. Tko got je izdao i unistio SSSR dobro je napravio. To je bila khazatska tvorevina za unistenje Rusije. Lenjin je najveci ubica Rusa, a Stalin je samo nastavio njegovo djelo. Ni jedan od dva nije bio Rus

Shah
4 godine prije

znaci, jos zavrijeme Hruscova je nacet obavjestajni aparat SSSR-a.
To je veliki uspjeh USA, a nisu se uopce pohvalili.

Lucija
4 godine prije

Ukidanje institucija, bez novih i prijenosa nadležnosti.
Nema tijeka informacija, nema analitičara.
Ali ima paralelnih struktura i:
– ljudi koji se boje za svoju moć,
– ljudi koji jedva čekaju priliku za pljačku?

Splitexpress
4 godine prije

Uvijek je problem genijalaca da previde problem ambicioznih i glupih članova,odmahnu rukom i nastave sa rješavanjem problema?Vrijedni i glupi stoje u sjeni i sakupljaju istomišljenike,Trocki nije imao vremena da se bavi Staljinom,imao je pametnijeg posla,a ovom su ostale slobodne ruke i rezultat znamo?
Svi poslovi,pa tako i državni padaju na kadrovima,kada počne negativna selekcija kraj je siguran,samo veliki sistemi mogu duže krvariti?

Lucija
4 godine prije

Dame i gospodo.
Moram vam priopćiti nešto važno, do čega sam došla čitanjem komentara na drugim i ovom portalu ( ono s prikolicama):
– svi mi koji očekujemo isti tretman kod liječnika, bez obzira na materijalni status,
– svi kojima nije lako gledati kopanje po kontejnerima,
– svi mi koji očekujemo da je zakon isti za sve (odavno znamo da si u amer. “pečen” bez dobrog odvjetnika), nismo samo legalisti, mi smo po ‘njihovoj’, ali i definiciji mlađih generacija (?) KOMUNISTI.

Vasilij Zajcev
4 godine prije

Ovaj sam upravo fascinantan clanak nedavno procitao u originalu na portalu Fort Russ. Velika hvala Logicnome na prijevodu i prijenosu!

Clanak trebaju procitati svi koji nasjedaju na krivotvorenje povijesti i tvrdnje kako se Sovjetski Savez nekako sam od sebe raspao, izmedju ostalog zato jer se socijalizam navodno nije mogao nositi u utrci protiv kapitalizma. Dodat cu i da sam pred dosta godina na Sputniku procitao clanak o tome kako je Gorbacov ne samo naredio, vec i osobno nadgledao gasenje sovjetskog vojnog svemirskog programa. Radilo se, dakle, o vrlo dugom nizu cinova veleizdaje. I sam sam nagadjao da je projekt unistenja SSSR-a iznutra zapoceo i prije Gorbacova, a sad mi je mnogo toga jasnije.

Dodat cu samo ono sto je izjavio Putin: “Oni koji ne zale za Sovjetskim Savezom nemaju srca”.

Kunta Kinte
4 godine prije

Tko god je izdao i uništio SSSR napravio je jedan od najvećih zločina 20. stoljeća, jer je time omogućio da kapitalizam ostane bez konkurencije i da metastazira ova današnja varijanta neoliberalizma.
Osim toga, taj koji je izdao i uništio SSSR napravio je zločin i prema samim Rusima, jer su nakon pada SSSR-a bili natjerani na munjevitu privatizaciju (“doktrina šoka”) i potpuni društveni kaos koji je ukratkom roku smanjio životni vijek Rusa za više od 10 godina, što se inače događa samo kod najvećih prirodnih i elementarnih katastrofa.
Što reče Putin: “Tko želi obnoviti SSSR, taj nema mozga. A tko ne žali za njim, taj nema srca.”

rijbgwerbvewfviuewnvudde
4 godine prije

Sve ove koje je on nabrojao krasi jedna činjenica, svi su komodo varani, vjerojatno i on, sve je u CCCP-u kontrolirano od njih, i prije CCCP-a i poslije njega…………………..

Son of Alerik
4 godine prije

Iz teksta se da izvući zaključak – SSSR je bio centar i financijer međunarodnog terorizma. Tako da su Amerikanci imali od koga učiti kako to činiti pa to rade i danas.

m.ivanisevic
4 godine prije

Bez obzira što o njemu mislili jedina osoba koja je pokušala i donekle uspjela reformirati ekonomiju SSSR-a i tako ga učinila snažnijim je Nikita Hruščov. Svi nakon njega (a naročito Brežnjev) su radili sve da upropaste SSSR. Možda su to radili nesvjesno, ali iza Hruščova počinje pad.

Alen
4 godine prije

Paralelne strukture su od nastanka cccp postojale , sve je to bio jedan veliki igrokaz…
Slicno kao sto sad jasno dolazimo do saznanja da u usa postoje te paralelne steukture koje upravo demontiraju usa.

Sve to jedna te ista gamad vrti…
Jedino za sta bi moglo biti nade jeste da u rusiji danasnjoj nema tih struktura..

Bruno
4 godine prije

Mogu biti sretni da se Sovjetski Savez raspao. Današnja Rusija daleko je bolja od Sovjetskog Saveza. Ljudi puno bolje i duže žive, mogu slobodno putovati, ne moraju jadni socijalistički automobil čekati 12-15 godina, itd.

onaj najgl.....veći Dalton
4 godine prije

Tu negdje u članku se spominje Čubajs. Tijekom privatizacije 1991-1994. g. i danas u Rusiji poznato kao ”vrijeme velikog drpisanja”, čovjek je bio šef Državnog komiteta RF za upravljanje državnom imovinom. Bivši peterburški trgovac cvijećem. (Svaka asocijacija na nekog drugog trgovca cvijećem je slučajna.)
Postao je toliki miljenik Zapada, da je nakon njegove ostavke krajem 1995. g. u Moskvu hitno došao ondašnji šef MMF-a Mišel Kamdesi i rekao im da ako hoće kredite, da vrate Čubajsa. I vratili su ga.
Kao šefu državne imovine, Čubajsu su kroz ruke prolazile svakakve informacije, pa i one o vojno-naučnim institutima i zavodima namjenske proizvodnje. Kažu da su, dok je on stolovao, mnogi službenici tog komiteta govorili engleski s američkim naglaskom.

ANTINWO.HR
4 godine prije

Druže TITO treba otvorit Goli Otok za ove šugave hrvatske lopine!Za sve od 1990 do sada.Ali nažalost TITA nema .Gorbačov pijun j…… zapada

Arkaj
4 godine prije

@Šule
Koji je tvoj problem? Mrziš li žene općenito ili si otrovan samo na @Lucijine komentare? Ako te nervira da ženski nick sudjeluje u komentarima na jednom portalu koji se bavi političkim temama sjeti se da i muškarac može koristit ženski nick. Ti bi tako lako mogao bit i @Šulica a da mi to uopće ne znamo…

mladen3x
4 godine prije

Juga se krajem 80-tih počela naglo uzdizati što je bio rezultat priprema koje su počele mnogo ranije.Trebalo je to sve izvana uništiti(tečajem) a potom i iznutra(međunacionalnim trzavicama i nakraju ratom).Da smo ostali jedna država sa ondašnjim poduzećima i pametnijom politikom i troškovima danas bi smo bili jedna od industrijski najrazvijenijih zemalja svijeta.Šteta što smo bili na razini “partijske knjižice” umjesto odgovornih i pametnih ljudi na vodečim mjestima.Nažalost ni danas nam nije bolje….

Bruno
4 godine prije

Malo kuknjave za Sovjetskim Savezom, zemljom gdje je životni vijek muškaraca iznosio 62 godine, kvaliteta života nikakva, život nikakvu vrijednost nije ni imao, ljudi doslovce ni žvakaće gume nisu imali . O nekoj slobodi da i ne govorimo. Komunistička partija današnje moderne Rusije ne igra više nikakvu ulogu, dobiva tek oko 13% glasova. A kako umiru ljudi koji se sjećaju Sovjetskog Saveza sve manje i manje.

Leon Mihalić
4 godine prije

stvarnost je izdala socijalističku utopiju

Perun
4 godine prije

Tema i nije tako losa ali postovani novinar ,ako hoce izucavati blizu istoriju treba imati uvid u arhive iz tog doba. Svako toliko u uredjivacki kontekst portala Logicno ,,upadne” ova i neke slicne teme.Uporno neki novinari pokusvaju dokuciti smisao politike iz proslih vremena i zazvati duhove ,,revolucionara.” da im odaju tajne nepoznate istorije. Neke nacije industrijska revolucija zahvatila je kasnije jer ideje su do njih dosle kasn ije.Socijalizam i Komunizam nestaju sa politicke scene a svijet je i dalje podijeljen ,Koliko god pojam globalizacije zvuci interesantno ipak on siri smrad neokolonijalizma.Kao Lenjin u Rusiji kad je sirio ,,Socijalizam” radi industrijske revolucije .,,Komunizam ”nikada nije ni postojao kao politicki sistem ama bas nikada.To o cemu sada lupaju glavu ovi ,,novinari ” na portalu to su ,,derivati” totalitarnih rezima .,,U lazi su kratke noge ” tako je i sa tzv .Socijalizmom i tzv.Komunizmom.Idealan politicki sistem ne postoji to je notorna laz za… Čitaj više »

ZЪVЪNIMRЪ
4 godine prije

urekli su se sa saljuz nerušimi ko mi sa proklet bio izdajica 🙂

Zax
4 godine prije

Je ga nadrobio. A istina je vrlo jednostavna. Sovjetski savez je unistila komunisticka oligarhija koja je zeljela i uspjela privatizirati svo bogatstvo zemlje. Nesto slicno kao u jugi.

Ico
4 godine prije

Budimir Lončar je bio u Bagdadu u posjetu Sadamu Huseinu, kada je u palaču ušao jaser arafat s ciljem da Sadamu nasapuna dasku, ostalo je povijest. Za detalje pitajte Budimira Lončara. Tko je poslao jasera arafata da sadamu nasapuna dasku.

Bruno
4 godine prije

Ugledni diplomat žali za Sovjetskim Savezom. Ima za čim žaliti, kad je bio diplomat. Da je živio u SSSR – u ne bi žalio. A on bio po svijetu, imao visoku plaću i sve ostale beneficije. Da je radio u industriji ili poljoprivredi SSSR – a, imao plaću od 150 rubalja, da mu je luksuz bila jedna boca vodke, pitao bih ga ja bi li žalio. Ili da je morao sudjelovati u ratu u Afganistanu. Ili zatrpavao ruševine Černobila bez ikakve zaštite od radijacije ne bi sigurno žalio.

© 2023 – Portal Logično

POVEZANE VIJESTI