Litva će statistički, prema mjerilima Europske unije, uskoro doseći razinu blagostanja na kojoj neće moći primati izdašnu pomoć Bruxellesa, a fondovi će se usmjeriti na zemlje u kojima je lošije ekonomsko stanje, gdje je razina korupcije veća, a mogućnost poslovanja lošija. No, nakon gubitka subvencija Litva bi mogla zahtijevati izlazak iz EU, jer neće moći izdržati pritisak gubitka novca kojim se neće moći koristiti.
Za mnoge političare u Litvi zajednička blagajna Europske unije postaje okupacija, a sama institucija fondova EU kockanje. Poput svih baltičkih zemalja, Litva će nakon 2022. godine dobivati mnogo manje novca nego od trenutka ulaska u Europsku uniju. Dakle, “vrh subvencioniranja” će trajati 18 godina, od 2004. do 2022. godine, ali to je medalja s dvije strane.
Bez obzira na korupciju i krađu subvencija, kao što se događalo i u Litvi, ne mogu se zanemariti poboljšanja, od obnove i izgradnje cesta do obnove starog stambenog fonda. Sve baltičke zemlje su doslovno obnovljene s novcem kojeg im je osigurala EU.
Negdje je navedeno da su na račun bogatijih članica EU obnavljane bolnice, od kojih su neke bile nešto između ambulante ili ili muzeja.
Ukrašeni su i travnjaci, za koje je EU također plaćala lokalne burze rada, a one su zauzvrat radile jednu sezonu, “za one koji nisu mogli samostalno pronaći posao”. I tako sve do spomenika Lenjinu, koje se moralo ukloniti ili “raditi na njima” doslovno na svakom uglu. Čak i za to su služili fondovi Europske unije.
Međutim, ovih dana se u EU vodi žestoka bitka oko razina budućih potpora nakon 2022. godine. Činjenica je da će novca u fondovima za Litvu biti manje, što nitko ne spori, ali koliko manje, to je tema teških i mučnih pregovora.
No, postoji jedan problem o kojem stanovnici novih članica obično pojma nemaju i svi misle da je dovoljno nazvati Bruxelles i novac stiže. Za Litvu će iznos subvencija biti manji zbog jednostavne matematike, koja je s jedne strane odraz organiziranosti EU, ali je za dužnosnike u Vilniusu i regionalne čelnike zemlje nezamisliv apsurd.
Dakle, zemlja koja je postala članica Europske unije počinje se smatrati manje ili više uspješnom kada je njezin BDP po glavi stanovnika jednak ili prelazi 75% prosjeka EU. Smatra se da takvim zemljama u ovom slučaju pomoć više nije potrebna, da je zemlja na nogama i na nju dolazi red da pomogne slabijim članicama ili novopridošlim zemljama.
U Litvi ta brojka iznosi 49%. Reći ćete da se onda nemaju što brinuti?! 18 godina, ako uzmemo razdoblje do 2022., Litva je punjena novcem, koliko god je trebalo, i dosegla je ciljanih 75% prosjeka. Kako, ako smo napisali da je još na razini 49%?
Razlog je taj što se u izračun ne uzima nominalni BDP po osobi, već BDP prema takozvanom “paritetu kupovne moći” (PPP). To jest, BDP koji računa razlike u cijenama i kupovnu moć, kojeg mnogi smatraju relevantnijim podatkom od nominalnog bruto domaćeg proizvoda izračunatog u američkim dolarima.
U ovom slučaju se ispostavilo da pravi BDP Litve po osobi nije 49% prosjeka EU, nego čak 78%! Tako je, kao što je potvrdio Zygimantas Mauricas, glavni ekonomist banke Luminor. Litvanci imaju plaću od 700 eura, koja se prema logici europskih dužnosnika pretvara u veću plaću od prosječne grčke plaće od 1100 eura ili 733 eura Latvije, što je prema paritetu kupovne moći prosjek od 917 eura.
“Paradoks je da će Litva dobiti manje pomoći EU, ne zato što je bogata već, zato što je jeftina”, piše ekonomist Mauricas na svojoj Facebook stranici.
Ali paradoksi ne završavaju ovdje. Glavni statistički ured EU Eurostat nedavno je objavio sljedeće podatke, zbog kojih su dužnosnici Litve doslovno kipjeli od bijesa. Naslovi su bili sjajni: “Litva je jedna od najjeftinijih zemalja u Europskoj uniji”. Razina cijena roba i usluga u Litvi u 2017. godini iznosi 65% prosjeka EU. Litva je po skupoći na 23. mjestu na popisu svih 28 zemalja EU. Dakle, jedna od najjeftinijih.
Čini se da su naslovi bili u pravu, čemu se stanovnici Litve mogu radovati. Ali zbog toga slijede odluke Bruxellesa kojima se baš neće radovati. Razina plaća u zemlji je 60% prosjeka EU. Dakle, imamo prosjek cijena od 65% i prosjek plaća od 60% i tu su prosječni Litvanci već izgubili 5%.
Dalje, koje su osnovne ljudske potrebe? Prva je hrana, a hrana i piće u Litvi su 2017. godine koštali 82% prosjeka EU. Dopustite da vas podsjetimo, plaća iznosi 60% prosjeka, a hrana košta 82%. Što još? Odjeća u Litvi se prodaje po cijenama 105% prosjeka EU, uz prosječne plaće od 60%. Što se događa? Dok državna propaganda tvrdi da je Litva jedna od najjeftinijih zemalja EU, zapravo se ispostavlja da stanovnici svoje potrebe plaćaju mnogo više nego stanovnici ostalih zemalja.
Još uvijek se nije riješio problem masovnog iseljavanja, što smo obradili u jednoj od prethodnih analiza.
Naravno, mnogi preživljavaju u zoni sive ekonomije i zbog toga je u Litvi službena prosječna plaća jedna od najnižih u EU. No, kako su službene cijene samo 65% prosjeka EU?
Iz prošlosti! Sjetite se da na tih 65% prosječnih plaća ide odjeća koja košta 105% prosjeka, hrana 82%, a tu su i lijekovi koje troši veliki dio populacije, uglavnom stari i dobri Sovjeti, koji se ni na što ne bune.
Ali vratimo se subvencijama EU. Kako, uz ovakve statistike, one mogu postati manje za Litvu? To Litvanci, ili bolje, vlada i elita, zapravo ne razumiju. Svi objektivni podaci govore da Litva nikada nije bila donator za siromašnije zemlje EU i to neće morati biti do 2022. godine. Ali je službeni i hladni birokratski Bruxelles bezobziran.
“Točno, imate najnižu plaću u EU, ali ste nevjerojatno jeftina zemlja”, logika je Bruxellesa. Dužnosnike u Bruxellesu ne apsolutno ne zanima činjenica da se ovaj pojam “jeftine zemlje” utopio u sjeni sive ekonomije. Osim toga, čak i tu se ne mogu složiti Eurostat i Vilnius. Za jedne siva ekonomija u Litvi iznosi 15%, a za druge je čak 40% ukupne ekonomije zemlje.
A onda, što je za Litvu još gore, zemlja će sve više i više morati uplaćivati u zajedničku blagajnu Europske unije. Na jednoj će strani subvencije biti sve manje, a povećavat će se doprinos ukupnom proračunu EU. Ovo je vrlo jednostavna formula.
A što će vlasti zemlje učiniti po ovom pitanju? Mogu učiniti samo jednu stvar. Kada iznos subvencija postane manji od uplata, a zemlja ne bude imala od čega živjeti, Litva može zahtijevati povlačenje iz EU, što je tema o kojoj se počinje govoriti u zemlji za koju se tvrdi “kako stoji na braniku europskih vrijednosti i tekovina zapadne civilizacije”.
Takozvane marginalne lokalne elite i dalje misle da je Litva okupirana, ali će u budućnosti njihova popularnost rasti i oni će tražiti naknadu od okupatora. “Čisti računi” su postali opći trend u “zapadnom svijetu” i on nije zaobišao ni Litvu. Strogo govoreći, dio milijardi koje su već uložene u zemlju je dobrim dijelom opljačkan. Malo su se pokrpali centri velikih gradova, oličile fasade zgrada, popravile glavne ceste i željeznice, bolnice, one prave i fantomske, ali ovo danas je ništa za ono što će se dogoditi nakon 2022. godine.
EU je umorna od baltičkih država: “Morate naučiti živjeti od vlastitih sredstava”
Panika u Latviji – Rusija prestaje hraniti baltičke ekonomije
Litvi, Estoniji i Latviji zbog depopulacije prijeti nestanak
45 komentara
Ako tko može “rasturiti” EU, može samo predsjednik “velikog brata” jer “baltički patuljci”, Poljska, Češka, Slovačka, Madžarska, Austrija, Italija su sve više nasuprot Njemačkoj, a Njemačka = EU!!
krivo, njemacka u eu-gremijima nema sto reci, cak niti merkelica nema sto reci – osim slijediti naredbe. njemacka jedino smije za sve placati. dok njeni starci gladuju i zbuka pada po skolama….
Gdje su sad oni silni prokazivači Hrvatske?
Ima još podosta “Hrvatski” u EU, izgleda
Gluposti, Litvanija, kao i Latvija i i Estonija TREBAJU EU. Prvi razlog je strah od Rusije, i to je za njih opravdan strah. Baltičke države svojih država smatraju samo one Ruse i Ukrajince koji su tu rođeni. Dakle svi oni koji su se u te državice doselili poslije sovjetske okupacije 1939. se ne smatraju državljanima, nego tu žive na boravišnoj dozvoli, te ne ulaze u popis stanovništva. Time dolazimo da je broj Rusa u tim državama mnogo mnogo veći. Npr. po broju rezidenata, a ne državljana, Rusi čine više od trećine stanovništva Viljnusa, te čak više od polovine stanovništva Rige. Eto, gradonačelnik Rige je Rus, a njegova majka nema latvijsko državljanstvo, jer nije rođena u Latviji i ne govori latvijski. Poređenja radi, u BiH se državljanima smatraju svi oni koji su rođeni u BiH, kao i oni koji su imali prebivalište u BiH krajem rata, 1995. godine.
Drugi razlog je što su mladi izrazito pro-EU nastrojeni. Litvanija je rupa od države, kao i naše banana balkanske rupe, i toga su mladi u Litvaniji svjesni. Zbog toga oni vide EU kao izlaz iz sveopćeg beznađa, neimaštine, korupcije i nepotizma. O tome sam lično pričao s mnogo njih. A i vladama.Litvanije odgovara iseljavanje nezaposlenih mladih.osoba, kako bi se spriječili socijalni neredi i kako bi oni ostali na vlasti. Baltičke države će nekada stići životni standard EU prosjeka, pa i prestići, kao što je Irska postigla, to je neminovno, ali mladi jednostavno to ne zele cekati, ne zele protraciti svoj zivot na tome, kao sto recimo mi u BiH tracimo. Ja bih se sad iselio.iz BiH da imam neki EU pasos. Da, Hrvati iz BiH ce mozda nestati u buducnosti jer posjeduju hrvatske putovnice pa.masovno odlaze, ali barem ostvaruju nesto od svog zivota. Dajte Bosnjacima i Srbima hrvatske pasose i dledat cete praznu Bosnu od sviju.
I da, druga stvar je da su stanovnici baltickih.drzava izrazito protiv imigracije. Mladi se masovno iseljavaju, stanovnistvo sve vise stari, penzioni, obrazovni i zdravstveni sistwm.je na ivici kolapsa, ali i dalje ne zele strance. Dok zapadna Evropa, pa i Irska, svoje “rupe u ljudstvu” popunjavaju imigracijom, balticke drzave neminovno.idu u kolaps, jer neko mora da uplacuje poreze, a to to.su radnici, a Litvanija ih ima.sve manje. Samim time sto ima.manje radnika i mladih, ima ima i sve manje djece, sve vise starih, te to vodi ka zatvaranju postojecih biznisa u drzavi. Promjer za to je BiH koja je doslovno pusta drzava. U zadnje vrijeme putujem autom po manjim gradicima u BiH, doslovno zjape prazni, a o biznisima u njima.da ne govorim.
lijepo i objektivno.
nema samo litva matoru populaciju. ima je cijela eu.
Opravdan strah od Rusije?
EU s tim nema veze , tu je NATO. Iako baltičke zemlje, kada bi bile poštene i na popisu stanovništva dozvoljavale slobodno izjašnjavanje, bilo bi upitno koliko je zaista Rusa, a ne “naših koji govore ruski”, kako ih oni vode.
Profulo si temu, ekonomija je u pitanju i ogorčena reakcija Vilniusa, ne nacionalnost ili državljanstvo. Ko što veli na kraju,Takozvane marginalne lokalne elite i dalje misle da je Litva okupirana, ali će u budućnosti njihova popularnost rasti i oni će tražiti naknadu od okupatora. …… Tako su Liga i M5S ili AfD bili “marginalne budale. Sjećam se kao danas Umberta Bossija kako je lupetao, pa su mu se smijali u Dnevniku RAI Uno, a sada njegova stranka ima vladu.
Pričaj malo s mladim Litvancima, posjeti Litvaniju, pa ce ti biti jasno o cemu pricam. Mladi Litvanci su izrazito pro EU, do te mjere da smo mi za njih “male mace”. Oni nisu glupi kao mi i ne busaju se u prsa glupostima kao sto se mi busamo. Litvanska ekonomija moze opstati samo ako se osloni na jednu od strana, pa bila to EU ili Rusija. Oni su toga itekako svjesni. I da strah od Rusije. Zaboravljas sta im je Staljin uradio, koliko se demografska slika Litvanije promijenila tokom sovjetske uprave. Zato su oni “alergicni” na bilo kakav.vid imigracije. Pitaj malo njih, pa da vidis sta ve ti reci o tome. Trenitno se razvija debata da li da pocnu primati Ukrajince jer im.treba radne snage, ali mnogi njih jednostavno vide kao Ruse i boje scenarija iz proslosti. Manimo se tih marginalnih poliickih opcija koje pocnu plakati kad im nesto ne ide od ruke, cinjenica je da je Litvanija itekako prpfitirala od clanstva u EU i Shengen zoni.
Je li taj strah danas opravdan ili iracionalan?
Ako je opravdan ,možeš li pojasniti zašto?
Nemamo ovdje baš nešto mnogo informacija o Litvaniji osim da su dobri u košarci.Barem ja nisam odavno pročitao nešto o Litvaniji osim što plaše svoj narod ratom sa Rusima.I traže pomoć od NATO.
Meni taj strah izgleda iracionalan.Rusija nije nikoga napala od kada je propao SSSR.Niti pokazuje bilo kakve naznake da ima namjeru nekoga napasti.Uprkos provokacijama.I da li u Litvaniji uklanjaju spomenike sovjetskim vojnicima izginulim u ww2 i slave poražene kolaboracionističke snage kao što to rade u Estoniji?I kakav je odnos prema ruskom jeziku i koliki broj stanovništva taj jezik smatra maternjim?
Da i koliko se demografska slika Litvanije promijenila od 22.6.1941. pa do oslobođenja 1945.
Litvanija je bila jedna od sovjetskih republika.Zar ne?Isto kao i Rusija ili Gruzija.
Ako im je Staljin nešto uradio kao što kažeš
zašto bi se bojali današnje Rusije a ne Gruzije npr.Pogotovo što je i Lavrentije Berija bio Gruzin.
@Đuro, baltičke države su krajem Prvog svjetskog rata, baš kao i Finska, dobile nezavisnost. Ostali dijelovi bivšeg Ruskog carstva su ostali u sastavu Sovjetskog saveza. Međutim, početkom Drugog svjetskog rata Sovjetski savez okupira, zauzima i kasnije aneksira te države, osim Finske. Da ne držim časove prošlosti. Onda da ne spominjem koliko da Staljin da izvinete sjebao mnoge dijelove Sovjetskog saveza masovnim preseljavanjima stanovništva. Ako se pogleda šta je u suštini radio je da je povećavao broj Rusa u republikama, pa i u baltičkim.
Ne moraš nekoga napasti da bi ga kontrolisao, postoje i drugi oblici kontrole. Nisam ja ovdje niti da branim niti Rusiju niti EU, nego da se pokušam staviti u njihovu kožu. A da li je strah iracionalan ili ne, pa zavisi od pojedinca do pojedinca. U prošlosti jeste bio racionalan, ali sada samo u nekim aspektima. Pa vidite koliki je utjecaj Njemačke, Rusije i Turske na naše banana balkanske rupe, pa ne moram niti govoriti da je to potpuno isti u baltičkim državicama.
A vezano za to što Rusi i Ukrajinci u baltičkim državama nemaju državljanstvo, ja sam izrazito protiv toga. Međutim i ovdje vidim mnogo neupućenosti. Estonsko, latvijsko i litvansko državljanstvo može dobiti svako onaj ko nauči jezik i položi odrežene testove koji dokazuju znanje jezika, te koji prouči osnove zakonodavstva date države, te se zakune na vjernost datoj državi. Tada bez problema dobija državljastvo. Međutim, ne bih da ulazim što to određene grupe vide kao poniženje. Ali, ionako se postotak istih smanjuje, jer njihova djeca imaju državljanstvo, te samim time se taj problem sam od sebe rješava iz godine u godinu.
Ne bih da te davim ali jednostavno ne shvatam čega se boje?
Osim ruske opasnosti kao i Britanci.Pa zamisli sad da se recimo Rusi i Ukrajinci boje obnove Litvansko Poljske unije do Crnog mora ili da to nazovemo intermarijumom.
@Đuro, je li stvarno trebam da ti odgovorim na to pitanje? Pa prouči prošlost Litvanije otkako su postali dio Ruskog carstva, pa će ti biti jasno. U Ruskom carstvu, kao i u Njemačkom carstvu, ačnije u njemačkoj Istočnoj Pruskoj, su bili marginalizovani i gurani u stranu, jer su bili manjina. Niti kulturalne, niti jezičke, niti etničke samosvjesnosti. Godine 1918. dobijaju nezavisnost što traje do 1939. I onda ih se okupira i nasilno aneksira u koju državu? Sovjetski Savez! Kojeg je vodio koji narod? Pa Rusi. I onda osim što ih se nasilno gurnulo u Sovjetski savez, onda im se stanovništvo preseljava u udaljene krajeve Saveza, a u njihovu domovinu se naseljavaju stranci. Koji stranci? Pa Rusi i nešto manje Ukrajinci. Nije to bilo tako davno, osjećaji na to su još uvijek živi. I onda eto ide 1991. godina i raspad Saveza i ponovna nezavisnost. Međutim, protiv nezavisnosti je ko? Pa ti isti Rusi i Ukrajinci koji su doseljeni nakon nasilne aneksije 1939. godine. Trebalo je neko vrijeme da bi se stanje stabilozivalo, ali su skontali da ako daju prava tim istim “pridošlicama” – Rusima i Ukrajincima, država će biti čista marioneta Rusije, jer će biti gotovo iznednačen postotak onih koji imaju latvijsko i rusko državljanstvo. I onda isto kontaju šta da rade da se oslobode svog tog pritiska, jer ta velika ruska i ukrajinska manjina uvijek može ta igra na stranu ruskih interesa. Onda su skontali, pa hej idemo u NATO i onda u EU. I da, postaju i dio NATO-a i EU i konačno dobijaju neki vid kontrole u svojoj državi. Da, postali su dio većeg saveza, dio EU, ali tu barem nemaju Staljina koji će im nasilno seliti čitava sela i gradove, koji će dovoditi novopridošlice u te prazne kuće i koji će im kontrolisati i vladu i sve. Je li stvarno trebam da idem dalje?
Iz istog razloga zašto recimo Crna Gora ne da crnogorskim Srbima pravo da srbijansko državljanstvo.
Izvor podataka CIA factbook
nimalo skloni Rusiji:
Population:
2,823,859 (July 2017 est.)
country comparison to the world: 140
Nationality:
noun: Lithuanian(s)
adjective: Lithuanian
Ethnic groups:
Lithuanian 84.1%, Polish 6.6%, Russian 5.8%, Belarusian 1.2%, other 1.1%, unspecified 1.2% (2011 est.)
Languages:
Lithuanian (official) 82%, Russian 8%, Polish 5.6%, other 0.9%, unspecified 3.5% (2011 est.)
Religions:
Roman Catholic 77.2%, Russian Orthodox 4.1%, Old Believer 0.8%, Evangelical Lutheran 0.6%, Evangelical Reformist 0.2%, other (including Sunni Muslim, Jewish, Greek Catholic, and Karaite) 0.8%, none 6.1%, unspecified 10.1% (2011 est.)
Čisto da te demantujem o strašnom broju Rusa doseljenih u Litvaniju.O broju Ukrajinaca da ne govorimo.Jer ih nema ni u promilima.Biće da te je neko slagao.Vidim da nisi zlonamjeran i da nemaš uopšte predrasude prema Rusima.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/lh.html
ĐURO, bravo, i ja znam to, samo mi se ne da više ispravljati te laži. Zato radije vrijeđam, s pravom.
Usput, više se nedomicilnog stanovništva doselilo u Latviju, nego u Litvu. Odmah nakon raspada SSSR-a, već 1992 i nekoliko godina kasnije, nedomicilni Rusi i ostali su se masovno vratili u svoje republike, sada države. Tim je postotak Latvijaca odmah skočio već 1992,93 i tako to.
Riga je pri kraju sovjetske epohe imala oko 930 tisuća stan., a sada oko 630 tisuća. Tako da ovaj Krki laže da u Rigi Rusa ima pola. Laže i to besramno.
A koliko Latvijaca, Litvanaca, Estonaca živi npr., u Moskvi ili Petrburgu, neće da kaže. I šta im to Rusi tamo rade? Možda ih peku na ražnju, nasred Crvenog trga?
KRKANE, sve to je istina samo jednim neznatnim dijelom. Nije bilo nikakvog masovnog preseljavanja, jer da je, ne bi danas bilo nikakvih Litvi, Latvija i Estonija. Eno ih i dalje tu.
Krki, zaboravio si spomenuti da su među ta tri baltička naroda imali najviše fašističkih izdajica, posebno među Latvijcima, te da su u ratu pobili skoro sve baltičke Židove. SSSR i Staljin im je sve to nakon rata oprostio, daj ne laži me.
Usput, baltičke države postale su samostalne 1918, a opet su u sastav SSSR-a, ušle u ljeto 1940, a ne 1939, kako pišeš. Ako već pišeš, onda piši točno.
I da, a koji klinac su u sovjetskom periodu gradili sve ono šta su gradili, ako je taj sistem bio samo tama? Koga se ovdje laže? Mene ne, jer znam nekog vraga o svijetu koji me okružuje.
Kada se SSSR počeo polako omekšavati pri kraju perestrojke, SSSR je trima baltičkim državama obećao nezavisnost u 1992 godini, te su sa teritorija Litve povukli ono malo nukl.oružja kojeg je tamo bilo. No, povijest se ubrzala, i zbog Rusije koja je predvodila razlaz SSSR-a, sve su se te samostalnosti dogodile već 1991.
KRKANE, da Staljin je bio toliko zao da je svim tim republikama dao državnost, i u slučaju raspada SSSR-a, ustavom zajamčen izlazak iz federacije. Zato i postoje kao samostalne države. Konkretno, u baltičkim republikama uvijek su u sovjetsko doba pisali latinicom, u Rigi je npr., proradio prvi noćni bar u SSSR-u, mislim već šezdesetih, a baltičke republike, bile su cijenjene diljem SSSR-a kao najurednije. Njihov dizajn bio je cijenjen diljem SSSR-a.
Usput, danas sve tri baltičke države zajedno imaju tek nešto iznad šest milijuna satnovnika, a sama Moskva bez predgrađa ima 12,506.000 stan, sa konurbacijom ukupno oko 15 milijuna. Pa koji će im klinac onda te baltičke države?
Zašto izmišljaš?
ĐURO, ponešto sam napisao o tvojim pitanjima, ali točno je da se slika stan.baltičkih zemalja mijenjala kroz dvadeseto stoljeće. U ratu su poklali Židove, nakon rata su baltički Nijemci uglavnom otišli u Njemačku, a u tri sada sovjetske republike doselilo se nešto Rusa i ostalih. Raspadom SSSR-a, većina Rusa i ostalih su s e vratili kući, u svije sada samosatlne države.
U sve tri baltoičke države, osatdoše kao i stoljećima: Litvanci, Latvijci i Estonci….ako je SSSR bio tako zao, kako uopće postoje?
Da samo napomenem, da su Latvija i Estonija, dugo bile dio velike Švedske Imperije, te da su u Latviji i Estoniji imali čak i švedsku nacionalnu manjinu !!! Još početkom 20tog stoljeća, u tada već Ruskoj Imperiji.
Baltički Nijemci tu su bili još od ranog srednjeg vijeka i doba Teutonskih vitezova.
Nego, šta je sa LIVONCIMA, koliko ih još uopće ima? 200 ili 300 ?
Hvala za odgovore na postavljena pitanja.
Naravno da se slika stanovništva mijenjala kroz dvadeseti vijek.Bila su dva svjetska rata.Propalo je nekoliko imperija,čak i ideologija.Jako pogodno doba da danas likovi poput ovog krkana pokušaju manipulisati činjenicama bez pokrića.
Hahaha hahaha sta je ovo, eksplodirali kao nuklearka. Snizi ton Zlatane, uopce me ne interesuje ni Litvanija, niti me se licno dotice ista sta se tamo desava. Ovdje sam da malo razmjenujem misljenja i izgubim slobodnog vremena i to je to. Gospodo draga, vec sam vam napisao, i Litvaniji svi stanovnici ne ulaze u popis drzavljana. Samim time, ako ste Rus i zivite u Viljnusu, a niste tu rođeni NEMATE drzavljanstvo, pa cak da zivite tu 15 godina. Zasto je npr sluzbeni postotak Rusa u Estoniji 25 posto? Zao sto Rusi u Estoniji vecinom zive u sjeveroistocnom dijelu oko Narve, gdje su domicilni i gdje su uvijek bili vecina, samo sto je Narva sa okolinom poslije usla u sastav Estonije. Dok npr. Rusi u Talinu i okolini nemaju drzavljanstvo. Da imaju postotak Rusa bi mozda u Estoniji bio i 40%. Ali NE ZNAMO TO, jer ne postoje relevantni podaci. Dakle, broj Rusa koji se navodi u popisima je SLUŽBENI BROJ u koji ulaze SAMO oni koji imaju državljanstvo. Ne namjeravam vise da ponavljam ove gluposti. Izvini Zlatane sto sam pogrijesio u godinu, idem da se bacim kroz prozor. I Sarajevo je imalo ogromnu jevrejsku zajednicu, pa jesu li tadasnje Sarajlije pobile svoje komsije? Ili je mozda od podruma do podruma, od tavana do tavana pretresana svaka kuca ne bi li se nasao koji Jevrej!? Kazete Litvanija bila republika u SSSR, pa.valjda eto to pokazuje da je imala samoupravu. Hahaha je li to stvarno vama mjerilo slobode, pogotovo u KOMUNISTICKOM rezimu? Je li stvarno vjerujete da je jedna mala Litvanija mogla.ista sama donijeti? Pa i Xingjang, Unutrasnja Mongolija i Tibet imaju deklarisanu autonomiju u komunisickoj Kini koja je autonomija samo na papiru. U stvarnosti se ondasnje stanovnistvo suocava sa maltretiranjima, kulturoloskim i jrzickim potiskivanjem i cime sve vec ne. I da, Litvanija daleko da je od idealne drzave, to niko ne spori, u EU je usla samo zato jerse nalazila u bivsoj ruskoj zoni interesa. Samim time sto joj određen postotak stanovnistva nema nema rijesen status drzavljanstva govori o otvorenom krsenju ljudskih prava. Ja sam vec rekao da sam prptiv toga. Hajde malo izađite iz tih svojih kutija generaliziranja i sagledajte siru sliku. Nije nije crno-bijelo.
Samim time sto sam naveo da majka gradonacelnika Riga ( ne znam da li jos uvijek ima taj mandat) nema drzavljanstvo nesto ne stima u tim.vasim popisima. Pa cekaj u koji onda popis ulazi ova majka koja zivi u Rigi mozda 30-40 godina? Paaa valjda u neki popis onih koji tu zive na boravisnoj dozvoli? Pa cekajmo, takav popis ne postoji jer se popis u baltičkim drzavljanima vodi samo nad drzavljanima upravo zato da bi se dala lazna slika.o sto manjem broju Rusa koji tu zive. Isto tako se npr. popisom u BiH 2013. manipulirala i lagala javnost, jer su se popisivali drzavljani, a ne rezidenti. Samim time se tacno NE ZNA kojiko stanovnika stvarno zivi u BiH. Bas kao i u Litvaniji.
KRKANE, ma boli me neka stvar za tu razliku između državljana i stanovnika, kao da ja ne znam razliku. U Švicarskoj Konferedaciji, trenutno živi već oko 8,4 milijuna stanovnika, ne znam točnu brojku, ali skoro dva milijuna su samo stanovnici, ne državljani, stranci koji nemaju državljanstvo i nemaju pravo glasa. Ne mogu raditi u državnim službama i baviti se politikom, pa šta onda? Imao sam ja moje prijatelje koji su dugo godina živjeli u Zurichu, tamo su bili stranci.
Inače, manipuliraš o broju Rusa, u baltičkim državama. Zašto ne pišeš da se broj stanovnika tih država počeo smanjivati odmah po raspadu SSSR-a, već od 1992 godine? Jer su se Rusi i ostali doseljenici masovno vratili natrag u svoje države. Logično, mnogi vojni službenici su otišli odmah.
Nego, a koliko se to Rusa doselilo u sovjetskom dobu? Hm, malo, jako malo…jer male su to države, ne mogu tamo stati milijuni ljudi. Dapače, doseljenika je bilo najviše u Latviji, najmanje u Litvi. To objašnjava zašto se Latvija najviše smanjila, odmah nakon 1992, posebno Riga.
Jedno je sigurno, možda i ima nešto neprijavljenih i nepriznatih u te tri države, ali to je jako mali broj. Tim lažnim ciframa manipuliraju ogavni političari, kao ona litvanska predsjednica Grubaiskaite, krvoločni baltički neofašistički nacionalisti i licemjerni vojni službenici NATO-a. Oni na taj način love ruske “vještice”, nemam drugi dojam.
A to o BiH. Sasvim sigurno da se zna koliko ljudi živi u BiH, samo takvi kao ti uvijek će reći nešto drugo. Jer ljudi su najčešće budaletine koje vjeruju u gluposti.
Tako je i Hitler tvrdio da će Židovi uništiti Njemačku, iako su Židovi tvorili samo 0,7% stanovništva Njemačke između dva rata, odnosno to je bio svaki 140-ti stanovnik Njemačke.
Mislim da i ti tako razmišljaš, nemam drugi dojam
I da Zlatane u BiH se ne zna stvarni broj rezidenara, jer su se popisivali državljani. Godinama se vodila debata i odgađan popis stanovništva upravo iz razloga da li da se popisuju samo državljani ili državljani i rezidentit. I zbog političkih previranja, ponajviše zbog agitiranja Bošnjaka i Hrvata i okretanja na svoju stranu, popisani su samo državljani. Srpska strana je bila protiv toga, te je zahtijevala da se popišu i rezidenti, ali ih je bošnjačka i hrvatska strana uz pomoć međunarodne zajednice demonizirala i popis je sproveden tako da su popisani samo državljani. Zato čak ni danas 5 godina nakon popisa Srpska ne priznaje rezultate popisa nego Zabog za statistiku Srpske u svojim službenim dokumentima navodu brojku rezidenata u Srpskoj. U čemu je razlika Zlatane, zašto je to toliko bitno Zlatane? Pa zbog toga što BiH ima barem 250.000 manje rezidenata nego po službenom popisu. Kakve to veze sad ima Zlatane. Pa evo ovako Zlatane, ja sam iz nekog sela u Gornjim Pizdićima i odselim u Njemačku. Nakon nekog vremena ja se više ne smatram rezidentom, nego samo državljaninom, jer ne živim u BiH više. Ali, pošto ja nisam odjavio prebivašište u BiH ja se čak na nakon 10 godina smatram rezidentom. I onda na tu brojku od jedan dodaj stotine hiljada. I onda šta Zlatane, dobiješ to da se u Srpskoj kao rezidenti vode desetine hiljada Bošnbjaka i Hrvata, posebno Bošnjaka, koji su ne žive, nego su iz inata iz političkih razloga tu prijavili samo adresu prebivašišta za žive od Havaja do Sibira. Ah, Zlatan moj sveznajući 😀
KRKANE, ma skini mi se………Očito si jedan od novokomponiranih neznalica, ali onda nisi ni pozvan raspravljati o nekim stvarima. O kakvoj lokalnoj samoupravi pišeš? Kakve to samostalne odluke donose neke njemačke savezne zemlje, ili npr.američke savezne države, šta ja znam, Kalifornija ili Texas? Kakvu to samostalnost imaju Katalonci u Španjolskoj ili Škoti u V.Britaniji, ili ovo ili oni?
Veliki SSSR je bio jedna nacionalno osmišljena federacija, ali je prema vani bio jedinstvena država. Kao i svaka država na Svijetu. No, taj SSSR je zahvaljujući Lenjinu, oslobodio sve svoje manjine. Pa je zato i zamišljen kao federacija, iako je formalno bio konfederacija, a neke od sovjetskih saveznih republika, također su bile federacije unutar velike sovjetske federacije (Rusija, Gruzija, Azerbajdžan, Uzbekistan, Tađikistan, Kirgizija). Sve to je bilo zbog velike etničke i kulturne šarolikosti i složenosti velikog euroazijskog prostora. Mali plemenski narodi i etničke grupe na dalekom polarnom sjeveru, odmah nakon uspostave SSSR-a 1922, dobili su kao prvi mali narodi u povijesti Svijeta, pismenost i standardizirane jezike, ako znaš o čemu pišem. Prije toga njihova kultura je kao i svaka plemenska kultura bila usmena, tek su im komunisti odmah po osnivanju SSSR-a, stvorili i pomogli u stavaranju pisane kulture i jezika. To uopće niti ne znaš, ali lupaš o jadnim Litvancima. Npr.demokratske SAD su tek 1924 svojim starosjediocima dale državljanstvo, a prethodno su ih strpali u rezervate. Usput, ti rezervati nemaju status političkih autonomija kao što su imale sovjetske političke autonomije. Demokratska Australija, dala je državljanstvo i priznala svoje starosjedioce tek 1967 godine !!! I oni su uglavnom strpani po rezervatima.
Svi narodi i male grupe u SSSR-u, pa i ti Litvanci, Latvijci, Estonci, imali su pravo na svoj etnički identitet, jezik, kulturu, pismo itd…Samostalno su odlučivali kao i bilo koja ferealna jedinica bilo gdje u Svijetu, ili kao što mi samostalno (hahahaha) odlučujemo u okviru NATO pakta ili EU. Odlučujemo moj klinac!
To o Kini je tvoja patološka mržnja prema komunistima. Pa u tri pič-mač, to su autonomije u sklopu velike zajedničke države. Imaju oni pravo na svoj jezik, identitet..svi od ukupno 56 naroda koji žive u kako posprdno pišeš, komunističkoj Kini. Nije komunistička, već Narodna Republika Kina, jednopartijska država, ali sa socijalističkom tržišnom privredom i uređenjem. mnogi od delegta Svekineskog Narodnog kongresa, koji ima 3.000 članova, uopće nisu čalnovi KP Kine, ako nisi znao. Jer, socijalistički sistem je delegatski, ne demokratski.
Eto, do Lhase, gl.grada Tibeta, izgrađena je željeznička pruga. Do te zabiti, komunistička vlast dovela je veličanstvenu željeznicu. I dođeš lijepo na kolodvor u Lhasi, a tamo stoje natpisi na kineskom jeziku i pismu, na tibetskom jeziku i pismu, te na engleskom i latinici (da se stranci lakše snađu). Hm, Havaji su 50-ta američka savezna država, originalni starosjedioci su manjina, i dođeš na aerodrom u Honolulu, ni slovca na havajskom jeziku. Koji je skoro i odumro. Samo engleski……………
Čudo, kineski komunisti slave i poštuju različitost, a američki demokrtai je unificiraju.
Krki, ne natječi s esa mnoim, u nekom općem znanju.
I da , sa brojkama nisi točan, lažeš. lupetaš
Zlatane momče preporučujem da prestaneš vrijeđati po bilo kojem osnovu, prvo ravij kulturu dijaloga pa onda piši s nekim. Da se natječem s tobom???? hahaha momak, stvarno ne znam je li ti imaš opsesiju dokazivanja ili ne, ali ja sigurno nisam ovdje da se i s kime natječem, pa ni s tobom. Dalje, ja niti jednu stranu ne vidim niti kao crnu, niti kao bijelu, nego kao jedno veliko šarenilo. Meni niti jedan ekonomski, niti politički, niti religijski, niti bilo koji drugi postojeći sistem ili ideologija nije niti perfektan niti užasno grozan, nego je nešto između. Ja nikada sebi nisam dao za pravo da određene stvari preferiram a druge potiskujem, ako to nije ispravno. Naravno, svi možemo griješiti. Momak, predložio bih da na svaku moju izjavu tražiš dlaku u jajetu i da prestaješ moje izjave predstavljati kao crne ili bijele. Niti SSSR, niti Rusija, niti Litvanija, niti Latvija, niti Estonija, niti Kina, niti SAD, niti Australija, niti Njmeačka niti bilo koja druga država na svijetu nije perfektna i sve one imaju svoje dobre i loše strane. Isto tako postoje različitzi tipovi političara i drugih vođa, koji su svoje akcije pravdavali kako su htjeli na načine za koje su oni mislili da su na neki način ispravni. Ja se ne namjeravam “ganjati” s tobom i dokazivati ko ima jače opće znanje, to ostavlja,m tebi jer vidim da si opsesivno lud za time. Neiživljenost ili šta li već, pitanje je sad!? Vidim da si tendenciozan da jedne sisteme predstavljaš kao potpuno dobre, a druge kao potpuno loše, samo nastavi tako. Za tvoju informaciju, imao bih ja štošta reći i o NATO-u, EU, bilo kojem zapadnjačkom političkom lideru, ali nemam kad od tebe. Tebi ostavljam da iz mog pisanja izvlačiš tanke niti i praviš aždaje od njih, te vatru koju one bljuju usmjeravaš ondje gdje ti se prohtjedne. Zlatanu je vrh vrhova ako mu neko dadne nominalnu političku autonomiju, ili nominalnu jezičku autonomiju ili ako neko izgradi željeznicu do Lase ili šta god drugo. Bravo momak, svaka čast. Samo nažalost, moram da te rastužim, službene stvari se veoma često ne poklapaju sa realnim pravim životom. Ali hajd, ostavljam ti na pravo da izvučeš par mojih izjava i onako ih fino elaboriraš na svoj način. Ugodna razmjena mišljenja, btw 😀
Krkan Kume pričaš totalne pizdarije, u Baltičkim isto ka i u Balkanskim državicama su instalirani izdajnici svojih naroda upravo od Bruxellesa i Washingtona koji su opet na vlast došli priko klike lupeža, sve je na izborima verificirano i od svih građana tih državica. Upravo ti sustav je podržavala EU i još uvik podržava. U BiH dobar je primjer Dodik koji je doša na vlast uz potporu zapada pa je prominija politiku i spočitava mu se upravo isti kriminal kojim su se bavili i bave se Čović i Bakir koji su isti ka i Dodik, samo šta se jedino Dodika napada, a najbolji ti je primjer Milo Đukanović, najdugoviječnija lopina na Balkanu je sad cijenjeni pripadnik civiliziranoga svita i vođa ”demokratske” Crne Gore . . .
To šta govoriš za mlade je bull shit, jerbo današnji mladi još manje razume šta se zapravo događa nego oni koji su 1990 – 1995 bili ”mladi”.
Koliko se demografska slika Litvanije promijenila tokom sovjetske uprave? A koliko sada? Jednostavno nemaju sreće , kao ni mi.
ADRIANA, pa pročitaj nešto o tome, vidim sližiš s ekompom. Ili šta sam ja i još poneko napisao.
KRKANE, a je li? Šta im je Staljin uradio? Ako je Litva u pitanju, Staljin je Litvi dao Vilnius koji je između dva rata bio u Poljskoj, i što međuratna Litva nikada nije priznala. Glavni grad međuratne Litve bio je Kaunas, tek nakon sovjetske tobožnje “okupacije”, Vilnjus je postao dio Litvanske SSR i njen gl.grad, a to je i danas u samostalnoj Litvi. Dao im je dio nekadašnje njemačke istočne Pruske i to grad Memel na Baltiku, kojeg su Litvanci u sovjetsko vrijeme preimenovali u Klajpeda.
Pa ako im se ne sviđa šta im je Staljin dao, neka lijepo vrate jug Litve sa Vilniusom Poljskoj, Klajpedu Njemačkoj i neka smanje površinu Litve za nekih valjda 25 ili 30%, koliko im je povećao Staljin. Ako su pošteni, ali jesu moj klinac pošteni. Nisu kao i svi licemjeri, a tko to nije licemjer?
Krkane, zašto lažeš? Ima nas koji smo neki k…..c pročitali u životu.
Oj Zlatane, pa stvarno vise. E dobro ako.vec hoces idemo tvojim tempom. Kad dođem na posao odgovorit cu na tvoje upite.
KRKANE, a šta im je uradio Hitler? Koliko se Latvijaca ili Litvanaca ili čak Estonaca, uključilo u esesovce, znaš li to? Znaš li da su latvijski fašisti pobili kompletnu židovsku populaciju Latvije, njih 67.000 ? Da je samo 86 latvijskih Židova preživjelo pokolj njemačkih i latvijskih fašista, samo 86 od oko 67 tisuča-::: !!! Znaš li da su latvijski esesovci sudjelovali u pokoljima seljaka diljem okupirane sovjetske teritorije u ratu? Po Bjelorusiji i okupiranoj zapadnoj Rusiji.
Poslijeratni SSSR i Staljin, sve im je oprostio, dapače, čak je tražio da se Litva uključi kao članica bez prava glasa u UN. To je uspio progurati samo za Bjelorusiju i Ukrajinu, zbog toga jer su Bjelorusija i Ukrajina imale najveća stradanja u cijeloj okupiranoj Evropi.
Krki, ne prosipaj neistine.
I da, danas u sve tri republike naciste slave kao heroje i borce za slobodu, posebno u Latviji. To odobravaš?
Opet Zlatan meni čita misli i pokušava da meni pripiše neku etiketu zlikovca. Momak moj, ću ti da ponovim, meni niti jedan sistem nije sjajan, pa ni litvanski. Momak moj, Jevreji su generalno od strane mnogih tada bili na udaru jer su bili nešto bogatiji nego ostali, će je bila učestala plajčka njihove imovine. Pogledaj samo po Sarajevu šta su Jevreji imali 1945. godine, a šta danas imaju na papiru. De ti sad i od ovoga napravi medvjeda i prilijepi mi neku etiketu.
Momak moj, Sovjetski savez okupira baltičke države koje su par decenija stekle nezavisnost. Sva ta euforija, radost, nacionalni polet odjednom pada u vodu kada im Rusi ponovo dolaze u dvorište. Ponovo im se uzima ono o čemu su toliko dugo sanjali. I onda se javi Hitler sa porukom kako će im on dati ovo ovo ili ono, kako će ih osloboditi ili šta već, klasična politička demagogija koja se većinom ispostavi kao isprazna priča. I onda šta Zlatane, osjednom oni postaju moćniji od okupatora koji su ih okupirali par mjeseci ranije i naravno šta se Zlatane dešava u takvim situacijama? To je dio ljudske psihe, potlačeni postaje mučitelj onih koji su njega tlačili. Tpo se dešava u bilo kojoj vrsti sukoba. Onda u svoj toj anarhiji, a svaka anarhija se dešava na isti način se dešava šta Zlatane? Pa nedužni stradaju, oni koji imaju nešto malo više od većine prvi dospijevaju pod lupu onih željnih ubijanja i plačke te prvi stradaju., Pogotovo ako su manjina i nezaštićeni.
Momak moj, odmakni se malo od knjige i ionterneta i pokušaj kalkupisati sa stvarima i mišljenjima i pokušaj pronaći razloge zašto neko čini bilo što? Koji su osnovni ljuidski potivi tokom rata, a koji tokom mira? Št se dešava kad čovjek u kratkom vremenu dobije neograničenu moć? Ugodno promišljanje Zlatane 😀
dok su im bili ruski okupatori, bili su svoji na svome i imali konkretnu proizvodnju. sada su bjelosvjetsko roblje koje obitava uglavnom po britaniji misleći da krpanjem mogu biti nešto.
ZVRK, to okupatori je mali sarkazam, hahaaa, shvaćam. To svoji na svome meni ništa ne znači, jer me zanima šta se krije iza toga? Istina je da su imali svoju proizvodnju, istina je da je bilo takvo vrijeme, istina je da se Svijet jako promijenio u kratko vrijeme.
No, nije istina da je prije bila samo tama, jer da je bila, ne bi danas bilo nikakvih Litvi, Latvija i Estonija, i svih tih Ukrajina, itd, itd.
Isto nije istina da je sada samo sunčano, i to je laž. To je mega-laž. Nikavo čudo, svako doba nosi svoj totalitarizam, laž i manipulaciju. Pa i ovo demokratsko doba, posebno natovski manipulatori. Jer, vojne strukture kroz povijest često su bili leziljebovići…manje-više.
Xahaxa slazem se.
Jedan iz serije jugoslavenskih tekstova s radnim naslovom EU je tamnica naroda. S obaveznom kognitivnom disonancom: Sve baltičke zemlje su doslovno obnovljene s novcem kojeg im je osigurala EU / misle da je Litva okupirana, ali će u budućnosti njihova popularnost rasti i oni će tražiti naknadu od okupatora.
Je li obnovljena novcem EU? Jest.
Je li članstvom u EU standard podignut za nekoliko puta u odnosu na vrijeme prije članstva (razdoblje SSSR diktature ne treba ni spominjati)? Jest.
Kad bilo tko spominje BDP, evo lokalaca s pričom da je nebitan, da je jedino bitan paritet kupovne moći. Ali kad se tako počne ponašati EU, onda je to skandalozno.
Nema dana u kojem se ne vrišti o raspadu EU. Na drugi dan je o dedolarizaciji.
Eh da je život po onoj Što se babi tilo, to joj se u snilo ili da je barem po onoj Djeco Ivica se zovem, koga crtam bude živ.
Ali nije.
EU uza sve teškoće raste i dalje.
Hajde ti to objasni osobama koje stvari vide camo crno-bijelo. Sve i jedna država je profitirala ulaskom u EU, pa opet neki bulazne gluposti o njenoj neučinkovitosti.
SONE, pa i kroz sovjetski period je standard porastao od 1945 do kraja socijalističke epohe, nisu se vratili u kameno doba. Dapače, baltičke republike su u mnogočemu imale najviši standard u SSSR-u. Jasno, uspoređivati npr., šezdesete i sada ovu 2018 nema puno smisla, jer internet i mobiteli tada nisu postojali niti u SAD-u niti na Zapadu. Ali siguran sam da su građani baltičkih ex-sovjetskih republika imali besplatno školstvo, zdravstvo i stanovanje, kao i svi u socijalizmu. Ok,bilo je takvo vrijeme…….
Daj postanite ozbiljniji. Nego znate li svi, da je recimo u tzv,razvijenom socijalizmu zadnja dva desetljeća SSSR-a, grad sa najviše privatnih automobila u cijelom SSSR-u, bio litvanski grad Kaunas? Mislim u odnosu na br.stanovnika. U ostalim balt.republikama je bila ista situacija, kao i u Gruziji i Armeniji. Ok, Gruzijci i Armenci su bili šverceri br jedan u SSSR-u.
Kod njih se makar nesto uradilo, za razliku od Hrvatske, kod nas se skoro nista nije uradilo za novce dobijene od EU- osim sto su se udebljali bankovni racuni vladajucih i politicara.
Jako se uradilo, ovi vele da baš i nije, u odnosu na novce koje su povukli. Jedini koji su uložili u ekonomiju, puno bolje od drugih su Poljaci. Dakle, 18 godina su muzli EU, a sada se s pravom bune jer im se zbog “statističkog izračuna” ukidaju i drastično smanjuju subvencije, iako realno i jesu i nisu na tih 75% prosjeka. Sve ovisi o izračunu.
Njih hrane, i dalje će ih hraniti, euroatlantska kapitalokracija, i to samo zato jer je to relativno jeftino (malo stanovništvo), a strateški su te zemlje važne kao odskočna daska za napad na RF. To dakle treba gledati kao investiciju s dobrom kamatom jednoga dana (kako se nadaju). Uz to, te zemlje, premda male, imaju i stanovništvo dovoljno blesavo da pristaje biti umjesto Usanaca topovska hrana u početku sukoba, zajedno s Poljacima i Ukrajincima.
Dakle, tim zemljama neće NIKADA biti dopušteno izaći iz EU, jer EU je političko krilo, a NATO vojnog krilo, jednog te istog strvinara, to jest lešinarskog fonda svjetskog anglocionističkog kapitala.
zar ne postoji klauzula da onaj koji izlazi iz eu mora vratiti sve sto je primio?
kako englezima naracunavaju silne milijarde za razvod?
Rusko propagandno glasilo
ŠINZOABE, ako misliš ponešto napisati, budi malo opširniji, argumentiraj to. Ne ovako glupo, tupo i neobrazovano.
Da, Šinzoabe, potpuno se slažem. S jedne strane imamo BBC, CNN, FOX, kao i New York Times, The Washingon Post i da ne nabrajam dalje, koji iznose laž za laži , posebno o Rusiji i Kini. Onda s druge strane imamo portal tipa Logično koji gura samo prorusku stranu, a svi ostali su demoni. Niti političke niti ekonomske niti ideološke koherentnosti. I onda se jave komentatori tipa Zlatan koji to pokušavaju staviti na jedan viši nivo i još uz to drugima pririsuju kojekakve etikete, te i vrijeđaju usput.