90% Katalonaca koji su izašli na referendum glasali su za neovisnost Katalonije, javljaju lokalne vlasti. I pored zabrane referenduma od strane centralne vlasti u Madridu, izlaznost je dosegla 42,3%.
“90% onih koji su glasali, rekli su DA za neovisnost Katalonije”, izjavio je guverner Katalonije Jordi Turull.
Prema preliminarnim podatcima, 7,8% su biti protiv neovisnosti, 2% su ubacili bijeli listić, a 0,89 listića je bilo nevažeće.
Referendum o samoodređenju Katalonije se održao i pored protivljenja centralnih vlasti Španjolske. Ustavni sud Španjolske je poništio sve usvojene odluke Parlamenta Katalonije, te proglasio rezultate ilegalnim.
U policijskim akcijama koje su za cilj imale zabranu održavanja referenduma, povrijeđeno je 844 civila i 33 policajca.
Katalonija predstavlja 15% populacije u Španjolskoj i 20% BPD-a.
25 komentara
42%, sasvim legitiman postotak za odcjepljenje. Kao i nama sto su proturili ulazak u EU (da ne pricamo o tome da je po zakonu trebala biti rasporedjena jednaka kolicina love za reklamu onima za i onima protiv, a nista protiv se nije moglo vidjeti ni cuti). Trebalo bi danas, nekoliko godina poslije pitati raju sta misli na referendumu, pa bi vidili cuda – i izlaznosti i rezultata… 😀
Na djelu imamo reprizu raspada Jugoslavije. Ni jugoslovenski ustav nije predvidjao odvajanje pojedinih republika bez saglasnosti ostatka. Ovde je suprotan predznak. U nasem primjeru su navodjeni argumenti “ljudska prava, pravo na samoopredjeljenje” i slicne gluposti, a u primjeru Katalonije se to u principu ne podrzava. Takodje se izvjestava o brutalnosti policije, ali i provokacijama demonstranata. Da li ste nesto slicno culi za Ukrajinu. Samo “neduzni i nenaoruzani” protestanti.
Ovo zapadno licemjerje je u najmanju ruku odvratno.
Sada da vidimo da li ce Njemacka i Austrija (Genscher-Mock) potrcati da priznaju nezavisnu Kataloniju.
@jbj, ne kaki. Prvo usporedi ustave SFRJ i Španjoplske, pa onda provociraj svađe po forumu.
SFRJ je bila daleko demokratskija zemlja. Tito i KPJ su u ustav ugradili mogucnost otcjepljenja.
Koča Popović,
samo zato da umire narode, iako naravno nikada nisu namjeravali poštivati mogući pokušaj otcjepljenja.
Nije baš za uspoređivati s Jugoslavijom, ima nekih sličnosti ali situacije su totalno drugačije. Npr. radi se o srodnim narodima zajedničkog porijekla koji govore slične jezike. Ali Španjolska nije federacija nego parlamentarna monarhija u kojoj je Katalonija autonomna zajednica. Ne znam da li autonomne zajednice imaju pravo na samoopredjeljenje do odcjepljenja kao republike SFRJ po Ustavu iz 1974. što je bio pravni temelj stvaranja novih banana državica u AVNOJ-skim granicama. I opet su iz vlastitih interesa napravili izuzetak s Kosovom koje je bilo autunomna pokrajina bez pravnog okvira za nezavisnost. Uzmimo i stanje u BiH, događaje u Makedoniji pa vidimo da su oni (Zapad) kreirali situaciju da mogu izazvati novi sukob u slučaju potrebe.
Oni koji ništa osih hegemonije nisu pridonjeli zajednici su uvek najžešči protivnici odcepljenja a zapravo su sami razlog.
Daleko od tog da se Spanija moze uporediti sa Yogom jer smo mi bili komunisticka zemlja i cijeloj EU je bilo u interesu da komunizam zavrsi po svaku cijenu,a Spanija je demokratija i niko ne vidi nista lose u tome da se Katalonja izdvoji i zatim pristupi EU sve dok se Njemacka drzi cijelom,a cak mislim da je to jedan od razloga zasto je Britanije izasla iz EU,Svabe postaju previse uticajne.
Btw. Yuga se nikada ne bi raspala da Srbija nije preuzela dominaciju,isto se desava sa EU i Svabama 😉
SFRJ se raspala jer je tadasnjim silama to bilo u interesu. Pod krinkom demokracije su uvozili ustaski i cetnicki nacionalizam. Nesto slicno se dogodilo u Ukrajini i Siriji.Krenulo je puno prije sukoba, pocetkom osamdesetih. Domace budale su odradili operativni dio zvan klanje. Samoupravni socijalizam je krupnom kapitalu bio trn u oku. I danas sjecanje na njega kod burzujskih gazda izaziva muku jer je pokazao pravedniji svijet za veliku vecinu.
Jarane, prvo treba razdvojiti pojmove: komunizam, socijalizam, kapitalizam…
Po tvojoj prici exYu je bila ‘komunisticka’ ?
Dalja rasprava i elaboriranje na bilo koju temu su suvisne.
Ne znam kako je tamo ali izlaznost je ispod polovine birača, vjerovatno je razlog i policijska intervencija ali u principu ne bi trebalo biti dovoljno. I hrvatski referendum za ulazak u EU je ispod polovine izlaznosti te kao takav nije legitiman ali ne znam kakvi zakoni su u Španjolskoj. Ne držim stranu ni jednima ni drugima, radi se o srodnim narodima to je činjenica. Ali nije mi jasno za kakvu se oni nezavisnost bore a ušli bi u EU pod briselsku čizmu? I opet bi bili kao i Španjolska administrativna jedinica u toj istoj EU. Po meni to nije nezavisnost i nema nezavisnih država u EU a mogu oni palamuditi što hoće ide se na sve veće oduzimanje suvereniteta. Ili Škoti odbacili nezavisnost na referendumu a sada bi opet pa da uđu u EU. To je mazanje oči narodu jer ako je nezavisna država Škotska ili Katalonija nema ulaska u neke asocijacije tipa EU niti usklađivanja zakonodavsta. Npr. kao Island to bi bila nezavisna država. Čudim se kako nitko to ne primjećuje jer koliko god oni trubili svoju propagandu moraš se odreći dijela suvereniteta ulaskom u bilo kakvu zajednicu s drugim državama. Nekada to može biti pozitivno a u slučaju EU rekao bih vrlo negativno tako da ovo nije ni bio referendum za nezavisnu Kataloniju nego samo odcjepljenje od Španjolske dok EU baš nitko ne dovodi u pitanje a Španjolska i dalje ostaje u EU znači EU bi samo dobila novu administrativnu jedinicu. Gdje je tu nezavisnost?
Bravo Perunika, jako dobro si opisao situaciju.
Prvo rajcanje na jezik i kulturu a onda gledanje lige prvaka uz kolu i macburger… lol
Ma oni samo žele da Barcelona svake godine bude prvak!
Štrumpf, hahaha, Espanol će im stvarati velike probleme 😉
Prvih 100 sezona prvak Barcelona, sigurna oklada. Gradski rival Espanyol bi možda morao mjenjati ime ali bio bi favorit u trci za drugo mjesto. Tu su još od klubova koji se vozikaju između prve i treće lige Lleida, Gimnastic Tarragona, Girona, Sabadell, možda sam nekog ispustio ali osim vrhunske Barcelone nema tu ozbiljnijih klubova. Taj Espanyol je prosječan dok ostali ponekad zaigraju u Primeri. Katalonska liga bila bi jedna od dosadnijih jer bi uvijek znali tko će biti prvak.
Meni, opet, pada na pamet malo drugačija, logičnija logika. Katalonija je, po svačijim tvrdnjama, jedna od najrazvijenijih španjolskih pokrajina. Prema tome, bez ikakvog nesuvislog politikantskog mudrovanja, narod Katalonije dobro živi, čak bolje od većine Španjolaca, što znači da u zajednici sa Španjolskom su imali potpuno ravnopravan odnos i mogućnost za razvoj, koji su i iskoristili. Po meni, ne vidim nikakav razuman razlog za razlaz, osim osobne promocije određenih katalonskih političara, koji bi kroz čin separacije osigurali sebi “besmrtnost” otaca nacije, a narodu (ovcama) priskrbili bijedu i siromaštvo.
Sad se vidi da su Britanci gospoda…ispoštovali volju škota, kulturno im objasnili da još nisu zreli za samostalnost…
Ovakvo ponašanje Španske vlade je kontraproduktivno, i sad sam ubjeđen da će se Katalonija razići sa Španijom prije ili kasnije…
Pa, dobro. Ako su tako odlucili, srecan im put. Ionako to nije bez presedana u istoriji i nikakve tektonske poremecaje nece izazvati. taj proces traje odavno. Formalno ce, mozda (ako Madrid ne napravi neki agresivan korak), biti nezavisni, fakticki ce zavisiti od Brisela, tj. Svaba, kao u dobra stara vremena Habsburgovaca, samo ovog puta onih iz Berlina. Ljubav stara srce para. Svi volimo daljne, niko ne ume bliznje, koji nam slice kao jaje jajetu. Sto bi se reklo, sami sebe ne volimo. Blago nama.
Ajd, u zdravlju nam novorodjence i mi sa njim. Da nam bude lepo, rumeno, bogato i radosno. Kako je krenulo, dosta ce babina biti, stedite pare za darove.
Kolega Perun – apsolutna istina. Ideal korporacija, “globalista”, iluminata, heksagonalnih i inih nije, u konkretnom slučaju EU, imati 28 polu-suverenih vise-manje nacionalnih država nego umjesto toga nekoliko stotina županija/regija/”lokalnih samouprava” odgovornih direktno transnacionalnoj birokraciji iz Bruxellesa, Londonu, Washingtonu, Tel Avivu i u manjoj mjeri Berlinu i Parizu (u ulogama regionalnih šerifa). I naravno, nedosanjani san dotičnih bio bi kad bi se tako uredio čitav svijet…
Dobrovoljnu kontrolu masa putem modernih komunikacija već su osigurali, isprali mozak i dobrano zaplašili svime i svačime, kontroliraju ili barem nastoje sva strateška dobra prirodni resursi, proizvodnja hrane, zdravstvo (zašto npr. svjesno uništavaju ustanove poput Imunološkog zavoda?)… Samo fali ukidanje gotovine pa si možemo čestitati kako smo u ime “napretka” i bijega iz “tamnice naroda” tzv. “Šugoslavije/Kugoslavije/Tugoslavije” postali robovi transnacionalnog kapitala i birokracije.
Netko će se sad sjetiti kriptovaluta i kleti se u njihov potencijal da pojedincima donesu neovisnost od centraliziranih institucija moći. Dapače, naisao sam na članke koji ih hvale kao dobar alat za uspostavu socijalističkog poretka, direktne demokracije itd… Distributed ledger na bazi block-chain protokola kojeg svojim radom na životu održavaju tisuće nepovezanih “rudara” diljem svijeta… Srušiš jednog, srušiš tisuću – i sustav i dalje radi. “Dolje banke i korporacije! Dolje Wall Street i City! Živio Satoshi Nakamoto!”
Jesmo ih, zar ne… We’ve got them!?
Nada umire poslijednja, ali šta jest jest – čini nas toliko naivnima kao da smo se jučer rodili i još uvijek vesla sisamo.
No nije to tema sada pa ne bih duljio, ali kada se samo malo dublje zagrebe razne “teorije zavjere” i nedoumice tipa “a što ako…” ispadaju na sve strane. Ističem kriptovalute jer nekako sam dojma da se sav dobronamjerni slobodnomisleći svijet nakačio na taj koncept kao moćan alat za “smrt tlačiteljima, sloboda narodu!”…
Tema svakako zaslužuje da je se obradi kako spada, nastojat ću naći vremena da pročešljam razne izvore i složim jednu opširniju analizu, ako nizašto i ni za koga drugoga onda iz vlastite znatiželje… Radujem se forumu koji je vjerujem pravo mjesto za takvu dugotrajnu i složenu raspravu. Ovako usput pisati komentare “s vrha jezika” ponekad nije dovoljno.
jedva cekam temu o kriptovalutama
Nepoštovanje ustava kao najvišeg pravnog akta ,sve gubi smisao! Najzad je sve dozvoljeno, pa da vidimo šta je na raspolaganju.Hm , ima tu zanimljivih spornih i nespornih parčadi zemnje.
Škotska,Moldavija,Teksas………ma svi smo na ta tapetu ako nekom velikom padne na pamet na prisvojiji neko lepo parče naše zemlje.
Katalonski narod je izigran i krvari za interes multinacionalnih kompanija (kojih ima preko 7000) i koje neće svoj kolač dijeliti sa ostatkom Španjolske.
Kada bi narod mislio svojom glavom nikada ne bi sebi dozvolio cijepanje domovine i međusobnu svađu jer je to jednosmjeran put koji vodi u propast.
Sve tocno, konacno netko razumije o cemu se radi.
Separatiste nabijen na k…!