Teheran obećava da će svatko tko je bio odgovoran za bombardiranje nuklearnog postrojenja Natanz snositi odgovornost

Jos opuzi Iran da je on taj koji radi ono sto
njemu radu tvoji sestokraki i Amerikanci.

anonymous
Moji su kvadratni.

Zatucani u religijske okvire, stvaraju odium kod čitavog civiliziranog svijeta. Jedna od rijetkih zemalja bez prijatelja i sa tek par saveznika iz računa.

@guest_447895

Govorite, dakle, o “modernom Izraelu”.

@Kora, ne kužim navodnike.
No, kako bilo, riječ je o I.R.Iran. Njih čak ni Afghani ne vole, mada govore istim jezikom…Farsi…Sa ostalima se gledaju preko nišana.

@guest_448011

Navodnici su stavljeni jer govorimo ustvari o cionističkom entitetu koji nema nikakve veze s povijesnim i biblijskim Izraelom, nego s novoizmišljenom državom koja se na Bliskom Istoku silom pokušava samolegalizirati kao tobožnji “moderni Izrael”.

Gospodine Ad astra, dajte jedan razlog zasto Iran ne bi smeo imati nuklearno oruzje, a Israel sme. Ali nemojte mi pricati bajke da je Israel demokratska zemlja, a Iran nije. Koliko je demokratska najbolje znaju Palestinci, a i ostali u regionu bi mogli mnogo toga da ispricaju o toj temi (Jordan, Liban, Sirija). Lako je biti hrabar kada je zidovski lobi i SAD iza vas, i kad jos finasiraju sa ne zna se koliko milijardi USD jednog siledziju koji ce se tek smiriti kad niko ne bude iza njega. I onda ce se tek videti koliko je hrabar i kakav je junak

Izrael je ozbiljna i stabilna država, koja svoje nuklearno oružje sigurno neće upotrijebiti tek tako, nego ga posjeduje, da bi u šahu držala okolne agresivne i nestabilne države, koje joj prijete uništenjem, a jedna od njih je svakako Iran!

Nemac, jedanod razloga je govor iz 1979.godine ajatolaha Homeinija koji je usmjerio iransku vanjsku politiku,a koji poziva na uništenje Izraela i zapadnih država. Taj smjer su zadržali i sadašnji iranski političari. A što se tiče agresivnosti Izraela, pa od samog početka su napadani s željom da se unište. Njihova sposobnost ih je spasila. Ništa zlonamjerno ali pročitajte koju knjigu o povijesti Izraela. Mogli bi se iznenaditi. Spominjete i US sileđije. Da li znate koliko US financijski pomažu Palestince. Da li znate noviju povijest Palestinaca i njihovo djelovanje u nekim državama kamo su emigrirali? Da li znate da su ih neke od tih država protjerale zbog negativnog utjecaja, kriminala? I da ne dužim. Povijest i međunarodni odnosi su paleta boja, a ne crno bijeli svijet. I kao zaključak. Što običan iranski narod ima koristi od političara koji grade svoj ego na sukobu sa zapadom. Iran je lijepa bogata država, a Iranci prijateljski narod ali nemaju priliku živjeti život.

Ad Astra …………….jos jedan sestokraki ili krscanski-sestokraki
oni sebe zovu Christian Zionist
nesto kao krscanin koji na FB vitla s izraelskom zastavom.

Ad astra je u pravu. Iran bi profitirao, kad bi se stvarno odrekao nabave i izrade nuklearnog oružja, kada bi malo umanjio svoju agresivnost i prestao podupirati terorističke organizacije kao što je Hesbolah i islamski Jihad! Za vrijeme Šahove vladavine Izrael i Iran su imali dobro sudjelovanje, jer Iran je tada bio civilizirano sekularno društvo!

Zaista ne znam da li komentiram ove komentare … ne krivim Vas koji komentarišete jer vjerovatno i ne znate o kakvoj se temi radi, ali ipak želim da kažem da je mnogo toga još uvijek skriveno ili daleko od vaših ušiju ili očiju. Međunarodni zakoni mogu biti nedovoljni, krnjavi ili pogrešni, ali su ipak zakoni. Poslovica kaže da je bolje imati i loše zakone nego imati bezakonje. Danas Iran čini napor da provodi te međunarodne zakone dok bezakonje promoviraju Amerika, pojedine evropske zemlje (kada im godi i odgovara) i naravno izraelski režim.
Iran nikada nije isao za nuklearnim oruzjem, poznato je da su njegove nuklearne kapacitete planirali, dizajnirali i poceli praviti Amerikanci, pa Francuzi, pa Nijemci, pa Sovjeti (Rusi) a sada to rade sami Iranci. Od prvoga dana kada je iranski narod zelio da samostalno i nezavisno odlucuje vidjeli smo kako su na njega kidisali svi (Zapad i Istok, arapske monarhije, susjedi – iračka agresija koja je potrajala 8 godina). Tačno je da u iranskom društvu ima nedostataka ali se oni odnose na kulturu i civilizaciju. Iran nema ništa protiv Jevreja, niti Amerikanaca, pa čak ni protiv arapskih kraljeva i prinčeva. Iran jednostavno kaže ono što govore međunarodni zakoni. Čak i oni koji su protivni interesu Irana, Teheran ih podržava. U više primjera se moglo vidjeti takvo ponašanje Irana, kada je odustajao od svog prava iako je isto to pravo bilo garantovano međunarodnim zakonima.
Ukratko … postavlja se pitanje da li su francuske vojne snage, britanske vojne snage, njemačke vojne snage i tako dalje terorističke? Svim komentatorima je jasno da se i Hizbullah i Islamski džihad i HAMAS, pa i druge političke i vojne formacije bore za svoju zemlju, svoju otadžbinu, svoju domovinu. Hizbullah iz Libana se ne bori u Francuskoj, Japanu, Kambodži, Filipinima, Kosovu, Ukrajini, Njemačkoj (nema potrebe da više nabrajam) i on se proglašava terorističkom organizacijom … a takva je situacija i sa drugim grupacijama koje se bore za svoje. Hizbullah nije postojao prije 40 godina, ne bi ni postojao ni narednih 40 godina da Izrael nije okupirao Liban. Ni HAMAS ili Islamski džihad ne bi postojali da im Izrael nije otuđio njihovu zemlju. Stoga … još mnogo toga postoji što “komentatori” nisu čuli, vidjeli ili ne žele čuti i vidjeti.

Yeheranac, ima ljudi na ovom portalu koji su jako dobro upučeni u povijest BI. To što pišeš Hizbulah umjesto Hezbolah meni govori jako puno. Za one koji su spremni zvocati, Hizbulah je izvorni naziv te organizacije. A što se tiče tvojih opravdanja na račun Irana, griješiš. Ima ljudi koji jako dobro poznaju zbivanja u tom dijelu svijeta. I na kraju par pitanja. Zašto je Irak napao Iran? Da nije bila u pitanju neka nesuglasica oko granice? Međunarodni zakoni ne postoje. Postoje ugovori, deklaracije… Iran nije protiv Izraela! Daj pročitaj govor Homeinija iz 1979. Iran ne želi razviti nuklearno naoružanje. Država s najvećim zalihama plina treba nuklearnu energiju za civilnu namjenu, daj molim te. Ušao bih u širu polemiku ali pišem s mobitela pa mi se ne da boriti s slovima.

Smeta ti od Zadranina vulgarnost a sam se sluzis s njom . Kad se obracas nekom makar ispostuj i napisi pravilno njegov nick . Ne pravdaj se pisanjem s mobitela jer ostali dio komentara nema greski u pisanju. A znanje o B.I. ti je minorno i mizerno . Od kako pratim tvoje clanke o Iranu samo se ponavljas . Pojma ti nemas sta je Homeini pricao 1979 ti jednostavno si procitao servirane medijske nebuloze sa zapada koje vec godinama mantras . Ko si ti da znas sta Iran treba imati ili netreba . Da si pametan ko sto nisi nebi usporedjivo zemlje koje se nikako nemogu usporediti . Ti dajes malom Izraelu prednost u odnosu na veliki Iran , a dajes i prednost i SAD nad Iranom pokusavajuci Iran diskreditovati i opisat kao zemlju na najnizem nivou i svrstati Iran u neku trecerazrednu zemlju. Ti si opasan covjek ispunjen mrznjom . Ti nevolis Ameriku toliko koliko mrzis Iran . Ni jedan tekst na temu Irana nemoze proci bez tebe i tvojih komentara obojenih pristrasnoscu i omalovazavanjem Irana. Ima i drugih tema na ovom portalu ali tebi je izgleda preokupacija Iran . Ti ni za jednu islamsku zemlju nisi napisao ni jednu jedinu pohvalnu rijec ali si prvi kad treba naci manu i pokuditi.

Z.A., jedino što mogu kazati na tvoj komentar je to da si pokušao ali ti nije uspijelo. Koja je svrha tvog komentara? Primitivni pokušaj provociranja. Probaj polemizirati argumentima. Koje je tvoje mišljenje o govoru Homeinija? Što ti misliš o nuklearnom programu Irana? Što ti misliš o političkom uređenju Irana? Nema niti jedne konstruktivne polemike. Zašto ne polemiziraš argumentima već pokušavaš generirati primitivnu komunikaciju temeljenu na svađi? Ako želiš civiliziranu komunikaciju, tu sam. Ako želiš primitivizam, ostaj mi što dalje od mene.

Konju jedan zionisticki.Pojma ti nemas o zivotu, jer si kod ociju slijep a uz sve te navode koje si naveo si malouman.preispitaj malo sam sebe jer ocito nisi svjestan svoje ne svijesti..

Bosna, i onda netko kaže da u Bosni ima primitivnih ljudi.

@Ad astra

“Ušao bih u širu polemiku ali pišem s mobitela pa mi se ne da boriti s slovima.”

Hm, osobno pišem uvijek isključivo s mobitela i nikada mi to pisanje s mobitela nije bio izgovor da s komentatorima ne ulazim u širu polemiku. Stoga držim da oni koji se koriste tim izgovorom ili nemaju dovoljno interesa i znanja pisati o temi koje su se dotaknuli, ili izbjegavaju ulaziti u raspravu s neistomišljenicima zbog straha da su oni jači (bilo retorički, bilo intelektualno).

P.S. – Isprika na maloj digresiji, ali kad smo već kod toga, imam pitanje za sve koji pišu s mobitela: koju marku mobitela biste preporučili kao najpoželjniju za tipkanje komentara? 🙂

Kora, respektiram tvoje mišljenje ali pokušaj i ti moje. Ne lažu baš svi koji se javljaju na portalu. Meni pričinjava dodatan napor pisati na mobitelu dok mi je pisanje na računalu puno komfornije. Zato, nema razloga da sumnjaš u moju izjavu, a ako želiš polemizirati o bilo kojoj temi izvoli. Sad pišem s računala i mogu biti puno duži. Vidio sam neke osobe koje imaju stvarno izraženu sposobnost brzog pisanja na mobitelu. Na žalost, ja nisam jedna od njih. A što se tiče straha od polemiziranja, mislim da tu griješiš. Kad god započinjem ili se uključujem u polemiku, to je uvijek u području koje mi je blisko.

Kora, najbolji mob za pisanje komentara je tudji, besplatni mob 😂!

@guest_447764

🙂

L.R. Blokirajte ovog majmuna Ad zasra

@guest_447651

Na koga Vi mislite, @Ad astru ili @ad astru?

Ad astra … nemam nikakvog negativnog mišljenja prema vašim komentarima ili bilo kojeg drugog učesnika rasprave. Bliski istok, za koje koji bolje poznaju historiju, uvijek je bio mjesto teških sukoba (osim u nekoliko perioda kada su vladali savjesniji vladari). Posljednja dva stoljeća su posebno turbulenta i sve što se danas dešava je posljedica kolonijalnih apetita koji su kulminirali shvatanjem da je region bogat prirodnim resursima, da je geopolitički, transportno, u ljudstvu, snazi, energetici, i na koncu vjerski “centar” svijeta. Koliko je života izgubljeno u svim tim “vjerskim” ratovima koji su vođeni samo zarad zlata, bogatstva i pod izgovorom svetosti u Uršelimu, Jerusalemu ili Kudsu. Nakon šestog stoljeća, region je došao pod kontrolu muslimanske uprave, stoljećima tu upravu pokušavaju poraziti kršćanski misionari, ne iz Amerike, već iz Engleske, Francuske i drugih kršćanskih kraljevina. Toliko stoljeća iste te kraljevine su pokušavale uništiti Osmanski imperij. (samo da napomenem, ovdje uopšte ne želim govoriti o ispravnosti, pravdanju ili mogućim porivima skrivenim iza tih poteza, već samo iznosim napreskok neke historijske činjenice). Najveći gubitnici evropskih ratova 18. i 19. stoljeća su uvijek bili Turci a pečat je udaren na kraju Prvog svjetskog rata. I ova dešavanja u regionu pokazuju da zapadne zemlje ne žele snažnu, koherentnu, moćnu, naprednu bliskoistočnu zemlju – bilo da se radi o Iranu (Konstitucionalni Iran, kralj Pahlavi Prvi, premijer Musaddek, kralj Pahlavi Drugi, prije ili poslije revolucije), Iraku (prije ili za vrijeme Sadama), Siriji (prije ili za vrijeme vlasti porodice Asad), Turskoj (Osmanije, Ataturk, pučisti, islamisti, FETO, Erdogan) Egiptu (Sadat, Mubarak, Mursi ili …). Stoga, mnogo je naznaka (činjenica i argumenata) koje govore da se mnogo toga dešava u regionu a protiv regionalnog stanovništva (čak i kada bi u njih uvrstili nekoliko miliona doseljenih Jevreja u posljednjih 50 godina ili više – jer i oni nemaju život kakav bi željeli da imaju) dok se svi konci vuku iz nekih drugih lokacija. Nekada je frontmen te politike bio London, nekada Pariz a danas je Washington. Nemojte me pogrešno shvatiti, među regionalnim zemljama ima mnogo nesuglasica, pa čak i neprijateljstva, ali, gdje toga nema. Ono što sam trebao reći na početku je —- međunarodna zajednica se treba ponašati u skladu sa zakonima koji su usvojeni u UN i potvrđeni od strane svih zemalja u njihovim parlamentima, ako imaju validne parlamente. Svi dobro znate kako djeluje VS, kako djeluju sile s pravom Veta. Kada zemlje koje usvoje zakone ne poštuju iste te zakone, kada zemlje odlučuju da napuste međunarodne organizacije kada nisu u stanju da isforsiraju svoja htjenja, poput male djece, onda vidimo haos širom svijeta, ne samo na Bliskom istoku. Sada su osuli trnje i kamenje protiv Pjongjanga, Karakasa, Damaska, Teherana, Pekinga, Moskve, Sane, Bagdada, Bejruta, Tripolija, Havane i bilo gdje drugdje gdje se pojavi drugačije mišljenje. Da li je zaista moguće da je cijeli svijet u krivu …. a samo mi ispravno radimo? Novac, moć, snaga su elementi koji dominantno guše istinu, pravdu i pravednost i još kada se nađu u rukama etički i moralno slabih ili nemoralnih ljudi, neka nam je Bog na pomoći (ko u Njega vjeruje). Stoga, još jedno izvinjenje ali i zadovoljstvo što je kraće mišljelje imalo dugotrajnu debatu i rapsravu. Hvala Vam.

@guest_448054

Nema potrebe za isprikom. Komentari su Vam odlični!

Poštovani Teheranac, BI i odnosi unutar njega su vrlo kompleksni, da ne kažem komplicirani. Razgovarati o trenutnim odnosima, a da se ne respektira dufa povijest BI je pogrešno. Da, zapad je napravio puno pogrešnih poteza na BI ali ni reakcija domicilnog stanovništva nije bila uvijek ispravna. Ne tražim krivca i nemam nikakvu averziju bilo prema nekoj od država, a nedaj Bože prema nekom narodu. Upoznao sam dosta Iranaca imogu kazati da su na mene ostavili vrlo pozitivan utisak. Ono što kritiziram su političari koji nisu u stanju osigurati bolji život ljudi, ne samo u Iranu već na cijelom BI. Vrijeme oružanih sukoba treba zaboraviti, a buduće oružane sukobe izbjegavati. Dobar vladar ostvaruje ciljeve diplomacijom. Najgora stvar koju si vladar može dozvoliti je obrana osobnog ega na račun dobrobiti ljudi.

Kolega Teheranac u pravu ste. Iran nije započeo ni jedan rat.

Gospodin iz Teherana je očgledno diplomat kada se ovako fino i uljuđeno izjašnjava o prijetnjama da će Iran drugu državu i narod zbrisati sa lica zemlje, skoro pa Fučićev kadar.

@guest_447589

A propos diplomatske retorike, recite, jeste li Vi ikada pročitali što sve drugima govori predsjednik “najciviliziranije zemlje na svijetu” zvane SAD?

A propos diplomatske retorike
Koja je to” najciviliziranije zemlje na svijetu” jer SAD očigledno nisu?

@guest_447589

Dakle, ako SAD i Iran – prema Vašem mišljenju – nisu “najciviliziranije zemlje na svijetu”, nadam se da nam ne pokušavate sugerirati da je to Izrael.

Kora
“nadam se da nam ne pokušavate sugerirati da je to Izrael.”
Ni u kom slučaju.
Ali me interesira koja bi to bila zemlja bila koju bi vi izabrali za najcivilziraniju?
Ako isključimo perziju pošto ste njoj veoma skloni?

@Emi

Ja isključujem samo SAD i Izrael jer oni definitivno nemaju obilježja civilizacije, za razliku od Irana.

Kora
Kultura tj civilizacija je sveobuhvatno materijalno i ne materijalno nasljeđe skupine ljudi, koja su slična po svojim dominantnim obilježjima, a koje mi nazivamo narodima, nacijama, državama i slično.

Osim što simpatiziraš, dali si pezijsko iranskog porijkla?

@Emi

O kakvom porijeklu govorimo: biološkom, genetičkom, kulturološkom ili civilizacijskom?

Kora
“O kakvom porijeklu govorimo:”
O onome po kojim se ti identificiraš, o tvom identitetu.

@guest_447373

Imate li kojo savjet za Libanon? Oni su isto do prije pola stoljeća bili “orijentalna Švicarska”, a danas se nalaze u situaciji da banke ne dozvoljavaju libanonskim građanima da podignu svoj novac s računa. Ljudi već 3-4 mjeseca praktički žive od ničega, ali “civilizirani sekularni Zapad” niti to vidi, niti se pretjerano brine zbog prava ljudi u Libanonu.

Za takvo stanje u Libanonu su krivi u prvom redu Palestinci, koji su iskoristili gostoljubivost libanonskog naroda i njihov pristanak da se tu nasele i žive u toj državi, ali Palestinci su htjeli u Libanonu napraviti nekakvu palestinsku državu i pritom su bezobzirno zloupotrebljavali teritorij Libanona, koristeći ga za obračun sa izraelom, što je dovelo do izraelske intervencije i do izgona Palestinaca u Tunis, a usput je dobrim djelom porušena libanonska infrastruktura od strane vojske Izraela i još k tome sukob Izraela i Sirije na libanonskom teritoriju i posljedično do jačanja pokreta Hesbolah pod iranskim patronatom i taj problem sa Hesbolahom traje do današnjeg dana i takvo stanje je postalo poglavita prijetnja za mir na Bliskom istoku i može u svakom trenutku eskalirati u sveopći sukob na tom području pa i šire. Eto, to je sažeti prikaz situacije u Libanonu i njene geneze .

Kora i još da rezimiran, bez svega toga, Libanon bi i danas bio Švicarska Bliskog istoka.

@guest_447370

U Hrvatskoj nema Hezbollaha, a ljudi imaju problema s banksterima gotovo jednako kao u Libanonu. Stoga zaključujem da prijetnja Hrvatima i Libanoncima nisu ni Iran ni Hezbollah nego cionisti koji su sve uzurpirali.

@guest_447590

Hvala Vam na pokušaju prikazivanja stanja u Libanonu. Prema Vašim riječima proizlazi da su “za sve krivi Palestinci” dok se Izrael “samo brani od palestinskih napada”, ali čini mi se da ovako prikazan redoslijed zbivanja na Bliskom Istoku i uzročno-posljedične veze koje spominjete jednostavno nisu točni.

Što se samih Libanonaca tiče, sigurno da im je preteško sačuvati kulturu i državu kad “civilizirani svijet” konstantno od njih pravi “izbjeglički kamp”, sad za ovaj sad za onaj narod. Međutim, od svih tih “civiliziranih organizacija i naroda” koji su Libanoncima velikodušno nudili svoje “mirotvorne usluge” pod ovu ili onu cijenu za Libanon, Libanonci nisu imali ništa. Hezbollah se – barem obrambeno – pokazao kao najpouzdaniji i najučinkovitiji, i zato je na Bliskom Istoku cijenjen više nego famozni UN. Drugim riječima, nije Hezbollah problem u Libanonu niti prijetnja miru, nego je to “civilizirani Zapadni svijet” koji na Bliskom Istoku potkopava sve što je autohtono i tradicionalno kako bi ondje stvorio lažnu (“povijesnu”) državu Izrael.

Kora, znanstvenice draga, knjigu u ruke i čitaj povijest BI. Problem između Palestinaca i Židova seže puno dalje do li od 1948. Zbivanja oko Libanona, Jordana, Sirije i raznoraznih organizacija, Hezbolaha posebno su puno kompleksnija nego što to ti draga moja znanstvenice percipiraš.

@Ad astra

U redu, znanstveniče. Evo, što Vi mislite o knjizi Velikaya Horvatiya koju je napisao ruski znanstvenik Aleksander Mayorov?

Kora srce gdje ga nadje upravo cita tu kjnigu, samo da procita jos par stranica pa ce javiti s misljenjem ….hahahahaaa

Z.A., a jesi li ti pročitao tu knjigu i koju knjigu sad čitaš? Ne trebaš mi odgovoriti jer ćeš vjerovatno pokušati izvrdati odgovor. Pitanje je više upućeno da si sam daš odgovor i iz toga izvučeš zaključak. Koji si ti smiješan lik. Koji ti je ovo po redu nick name.

Ad astra nisam citao tu knjigu i sto bih citao i mucio se kad ti citas za mene kad zavrsis sa citanjem javi se sa misljenjem hahahahahahaaaaa…..

Z.A., da li bar ponekad čitaš što napišeš. Da sam ti ja nešto takvo poručio, kao što si ti napisao ti bi se uvrijedio. Imao bi i pravo jer znanje se nalazi u knjigama, a ljudi koji ne čitaju ne mogu doseći potrebnu razinu znanja za lamentiranje o međunarodnim odnosima. Oprosti mi na direktnosti ali sam si se isključio iz društva onih koji mogu nešto relevantno kazati o nekoj ozbiljnijoj temi. Tebi ostaje dnevni tisak i teorije zavjere. Koji ti je ovo po redu nick?

Kora, upravo čitam “Kings or People” od Reinhard Bendix. Kad pročitam ovu knjigu pjtražit ću tu koju spominješ, ako je preporučaš. Da li postoji prijevod na engleski ili hrvatski? S ruskim sam slab. Ali kad smo već kod preporuka ja tebi preporučam “A short history of Byzantium”, John Julius Norwich i “A history of the Arab Peoples”, Albert Hourani. Sad sam na godišnjem u Zadru ali kad se za jedno mjesec dana vratim mogu ti preporučiti još neke knjige iz moje biblioteke. Vjeruj mi da bi uživala u čitanju.

@Ad astra

Hvala na preporukama, ali skeptična sam prema britanskim (i francuskim) edicijama. Nadam se da ne zamjerate.

P.S. – Postoji prijevod knjige s ruskog na hrvatski.

Kora, nije dobro autora djela vrednovati po nacionalnoj pripadnosti. U zrelim demokracijama izražena je sloboda govora i autori ne ovise o naklonosti diktatora. Zato predlažem da se kritika uputi nakon čitanja.

@Ad astra

Nismo se dobro razumjeli pa ću preformulirati. Dakle, držim da je u tzv. “zrelim demokracijama” sloboda govora puno više u funkciji društvenopolitičke propagande nego znanstvene istine, odnosno da je takva praksa vrlo izražena u Velikoj Britaniji i Francuskoj.

Država bez nuklearnog oružja je k’o drek na kiši. Svježi primjer je Ukrajina.

@guest_447356

Nemaju ti “kršćanski cionisti” veze s autentičnom kršćanskom vjerom jer kršćanstvo i cionizam se međusobno poništavaju. Oni su, dakle, pseudokršćani organizirani u parareligijsku sektu koja promiče cionističke interese i ideje.

Kora
Libanon su napravili turci tako da su odcijepili komad Sirije. Jako muslimanski sa njihove strane.
Evo sada hoće da odcijepe i komad Libije. Jako muslimanski sa njihove strane.

@guest_447591

Jesu li onda Turci napravili i Haghiju Sofiju? Ili nešto biješe i prije Turaka?

Kora
“Ili nešto biješe i prije Turaka?”
Definitivno su bili Mongoli koji su zajedno sa turcima poklali toliko perzijanaca da su ovi spali sa 2,500,000 na 250,000. Turcima je to ušlo u genetsko nasljeđe pa su istu stvar ponovili i sa Armencma zaklavši 1,500,000 Armeaca.

@Emi

Zanimljive brojke. Imate li podatak koliko je Hrvata nastradalo od turske ruke?

Kora
èit. relikvije relikvijarum olimmagni et inkliti regni Kroacije

Ako uključimmo i stogodišnji rat koji su hrvati vodili protiv turaka, bitke na Krbavi, 400 godina genocida nad Hrvatima u bosni još od Hrvoja Vkčića Hrvatinića pa do aneksije bosne od stran K.u.K, trebala bi mi pomoć Kočović& Žerjavić ekipe, znači ozbiljnih demografa, kakvo je tvoje mišljenje?

@Emi

Moje je mišljenje da je Velika Hrvatska povijesna činjenica koja datira odavno prije nego i sama ideja o uspostavi NDH.

NDH je promašen i poražen koncept fašističke italije i dobro je da je tako.

@Emi

Italije i Njemačke. Međutim, ono što mene osobno najviše smeta jest laž da je to bila nezavisna država Hrvata kojom su upravljali i o svemu odlučivali isključivo Hrvati. Tako nešto reći isto je kao i reći da je današnja Hrvatska nezavisna država u kojoj o svemu također odlučuju isključivo Hrvati. Jednostavno, to nije točno! Hrvati odavno ne odlučuju više o ničemu ni u državama/zajednicama unutar kojih preživljavaju, a nekmoli da imaju svoju nezavisnu državu. Nažalost!

P.S. – Iz moje perspektive gledano, to što se jedan djelić europskog teritorija danas administrativno naziva Hrvatska nije isto što i postojanje istinske države naroda Hrvata, i još k tome suverene.

Emi sta ti lupas (mani se ti istorije nije to za tebe ), o kakvom ti genocidu pises i to u Bosni za vrijeme Hrvoja Vukcica Hrvatinica koji je bio veliki bosanski vojvoda i priznavao za vladara dinastiju Kotromanica mada je imao i dobre odnose sa hrvatskim banovima i mocnim velikasima poput Subica…Zapamti Hrvoje Vukcic Hrvatinic je bosanski velikas koji je podrzavao dinastiju Kotromanic .

Z.A.
Dalmacija je koljevka hrvatske države, čije su granice obuhvaćale teritorije koje su se kasnije nazvale prema rijeci bosni, oblik i postojanje bosne je nastao isključivo zbog turskih zuluma. Kako je Dalmacija dio Hrvatske tako je Slavonija dio hrvatske tako je i Bosna prije turaka bila dio Hrvatske, zadnja kraljica bosne je bila hrvatica Katarina iz roda Kosača-Kotromanić, žena hrvatskog kralja i bana u Bosni Stjepana Tomaša koja je državu koju vše nije mogla braniti od turaka ostavila u nasljedstvo državi vatikan.

Hrvoje Hrvatinić bio je najstariji sin vojvode Vukca iz velikaške obitelji Hrvatinić.
Majka mu je vjerojatno bila Katarina, sestra bosanskog bana Stjepana II. Kotromanića.[1]
Spominje se prvi put u ispravi iz 1376. godine kao knez i vjerni vitez hrvatsko-ugarskoga kralja Ludovika I. Anžuvinca.
Godine 1380. kralj Tvrtko I. Kotromanić dodijelio mu je naslov velikoga vojvode i darovao posjede u župi Lašvi. bio kao pristaša Ladislava Napuljskoga, koji mu je povjerio na upravu banovine Dalmaciju i Hrvatsku (1391). Vjenčao se s Jelenom Nelipčić 1401. Igrala je značajnu ulogu u upravljanju muževim posjedima. Kao splitska vojvotkinja, Jelena je naredila izrađivanje rake svetog Dujma.
Ladislav Napuljski postavio je Hrvatinića za glavnog namjesnika u Ugarskoj, Hrvatskoj, Dalmaciji i Vrbaskoj banovini te ga imenovao hercegom splitskim, darovavši mu uz to otoke Brač, Hvar i Korčulu.

Od tada je Hrvoje nosio titulu herceg Splita, potkralj Dalmacije i Hrvatske, veliki ban Vrbaske banovine i knez Donjih kraja. Kovao je vlastiti novac; »krstianin« Hval izradio je za nj ćirilski iluminirani rukopis, poznat kao Hvalov zbornik (v. bosančica), a glagoljaš Butko prepisao —Hrvojev misal.
Hadžija od glave do pete.

Emi dugo ti je trebalo da proucis Wikipediu i da mi odgovoris . Lijepo sam ti napisao ranije nije ovo tema za tebe jer je ne razumijes . Oko ove teme i istoricari sa ovih prostora lome koplja a i europski . Tebe ko tebe na ovu temu vodi ono moto iz koje drzave ti dolazis . Nabiflo si se podacima koje sam i ja procito mnogo ranije od tebe pa nemas razloga da mi ih podastires jer ja u tome nevidim nikakvo tvoje znanje i strucnost na ovu temu . Red bi bio da malo upotrijebis razum i logiku pa da mi na taj nacin pokusas nesto sto te zulja objasniti .Necu na ove tvoje konstatacije u punom smislu odgovoriti i osporiti te na nacin kako ja ove minule istorijske cinjenice dozivljavam i to samo radi ljudi sa ovog portala koji su mi bliski virtualno a pripadnici su drzave iz koje ti dolazis jer bi mogli dobiti dojam da mrzim tu drzavu sto nije moja vodilja da ikog mrzim . Ti citas Wikipediju i podatke sa iste i opet nemas pojma .Kao prvo posljednja kraljica Bosne nije Katarina a i ona nije hrvatica cak nije ni katolkinja vec je udajom za kralja Bosne Stjepana Tomasa presla na katolicanstvo . Posljednja kraljica Bosne je Jelena Brankovic (Mara), a posto Lazar Brankovic nije imao muskih potomaka , zenidbom Stjepan Tomasevic postaje i posljednji kralj Srbije i dijelova Hrvatske banovine . A sto ti mislis zasto dijelova banovine Hrvatske a ne citave Hrvatske banovine . Znas li da je Tvrtko I Kotromanic osvajao u ratnim pohodima dijelove Hrvatske banovine (posto citas Wikipediju pa procitaj i tome nesto ). Zasto bi Hrvatski kralj osvajao nanovo ono sto mu rodjenjem i nasljedstvom pripada . Jeli hrvatsko ugarski kralj Ludovik I ili Sigismund i ostali hrvatskoga roda ili su mjesavina raznoraznih sklopljenih brakova iz interesa gdje se da primjetiti da su se brakovi sklapali i sa hereticima a i sa pripadnicima sa istoka a normala je bila i sa zapada(pravoslavlje , katolicizam , patarenima i bogumilima ).Oni su postajali kraljevima Hrvatske , Bosne , Srbije ratnim osvajanjima i poslije instalirali banove da vladaju u ime njih . Znas li da je Did u Milama kod Arnautovica promovisao (pomazao)Tvrtka I za kralja Bosne a u tom vremenu svi hrvatski velikasi iz Banovine Hrvatske su poodavno katolici . Tvrtko I Kotromanic je kasnije postao katolikom a zasto ?Znas li kako je Vuk Vukcic Hrvatinic brat Hrvoja postao banom Hrvatske a eksplicitno se navodi da je on vojvoda koji je odan dinastiji Kotromanica ., pa valjda bi onda trebao biti i banom Bosne a da su njemu vazali Kotromanici a ne obrnuto . Nemogu biti dva bana u Bosni ili Hrvatskoj . Prouci malo odnose izmedju Napuljskih i Ugarskih dinastija valjda ce ti nesto biti jasnije …I turski zulumi formirali Bosnu ko drzavu a prije toga je Bosna bila dio Hrvatske , ja koji si ti krelac … Bosna je tacno bila dijelom Hrvatske banovine za vrijeme Subica (Bribirskih) kao sto je i Hrvatska bila dijelom bosanskog kraljevstva za vrijeme Kotromanica .Za Hrvatsku se ne veze bogumilstvo ni patarenstvo to jest nepriznavanje Vatikana i njegove religije , dok je to u Bosni sasvim drugacije . Kako je moguce da su Hrvatski kraljevi ili Banovi a koji su katolici vladali vjekovima Bosnom koja je puna heretika ako i sami kraljevi ili banovi nisu bili heretici .Moj narod kome ja pripadam debelo placa i danas ove istorijske cinjenice radi posezanja za teritorijom Bosne i njenog nepriznavanja. Ti isti te cinjenice drzis u glavi i Bosnu promovises hrvatskom a turke krivis za to sto Bosna nije dijlom tvoje drzave a takvu prezentaciju imaju i oni preko Drine . Hrvoja krive i da je ucestvovao u dovodjenju turaka u Bosnu mada to neki i osporavaju . Mi kao narodi sa ovih prostora smo veoma bliski radi istorije koju dijelimo a i samim mijesanjem izmedju sebe a ko je u cijoj nije moje i tvoje da o tome sudimo, pusti to drugima. Makni se od teme koja nikom nece donijeti dobro. Moj narod je dolaskom turaka na ove prostore prihvatio islam kao religiju, a spocitavaju nam da smo to uradili prodali vjeru za veceru … Turci vukli komore sa sobom u Bosnu i hranili gladne … Moj narod nema nikakve genetske veze sa turcima ali smo ubijani vijekovima sto smo islam prihvatili kao religiju . Ako su turci osvajali i ratovali trebali ste se njima osvetiti a ne ko Mladic kad je pocinio genocid u Srebrenici izjavio da su se osvetili turcima. Kakve mi imamo veze sa turcima izuzev religijske Branimo li mi nekom da bude ono sto hoce religijski , pa ni turci nisu to nikom osporavali a mogli su itekako barem u Bosni i Srbiji a onda bi svi bili muslimani, a nije tako bilo …Ti bez ljutnje biflaj istoriju (svoju ) kome hoces a ja znam svoju i be tebe …

Turci su to podrucje izgubili nakon 1 ww, preuzeli Francuzi to podrucje, a Libanon je nastao krajem 1943, dogovor Maronita ( mislim da su tada jos uvjek bili vecina u danasnjom Libanonu), znaci Francuzi, Turci nemaju veze sa tim.

@guest_447777

Govorite o nastanku države Libanon, jel tako? Jer Libanon postoji barem otkada postoji i Sveto Pismo, gdje je uvijek bio sinonim za nešto izvanredno, posebno dobro (vino, cedar, mirisi, itd.). Libanonu se Bog nije prijetio uništenjem, za razliku od Izraela koji je (postao i ostao) sinonim za svojeglavost, neposluh, krivovjerje i duhovno odalećenje od dobroga, da baš ne kažem primjer lošega. Možda u tome treba tražiti korjene nevjerojatne ljubomore “modernih Izraelaca” na autohtono stanovništvo Palestine i Libanona, koje isti svim silama nastoje raseliti i zatrti kako bi – u odsustvu svjedoka vremena i događaja – sebi stvorili lažnu (“povijesnu”) državu Izrael na tuđem tlu.

Kora, da mislim na nastanak drzave Libanon, jasno da Libanon postoji milenijima. Ta dogadjanja je najbolje opisao veliki Libanonski pjesnik Halil Dzubran ( libanonski Maronit) . Preporuka- procitaj ( ako slucajno nisi) Prorok!

@Miki maus

Hvala puno za preporuku! 🙂

Inače, odlična Vam je opaska o (“nevidljivoj”) ulozi Francuske u suvremenim zbivanjima na Bliskom Istoku (dodala bih i u Africi).

Kora, po mom misljenju, Francuzi su daleko kvarniji od Engleza, samo nemaju m..a kao ovi potonji! Znas sta kazu Englezi za Francuza vojnika sta prvo cujes kad naletis na njega na bojistu? “Predajem se!”!

@guest_447914

Vjerujem da je tako 🙂

Miki maus
Divide et impera, znali su turci dobro što rade, a francuzi su preuzeli turske administrativne jedinice, znači prije francuza su bili turci.

@Emi

Proizlazi onda da su Turci ustvari “pripremili teren” Francuzima.

Možemo li sličnu ulogu Turaka vidjeti i u zbivanjima unutar moderne Njemačke, tj. EU?

Naša zapadna kultura i civilizacija je izgrađena na tzv. judeokršćanskim temelima, a to što ti nazivaš cionizmom sa izrazito naglašenim negativnim prizvukom, nije ništa drugo negoli odlučnost izraela da opstane na tim prostorima po svaku cijenu. Jer da ne postoji ta kategorija koju ti i tebi slični maliciozno nazivate cionizmom ne bi više bilo ni izraelaca ni njihove države. Ili kako to naš narod kaže, na ljutu ranu stavljamo ljutu travu tj izraelski odgovor na opasnost koja mu prijeti od neprijateljskog okruženja je proporcionalna nastojanjima njihovih neprijatelja da ih unište i li istjeraju s tog područja Bliskog istoka!

@guest_447594

Znači, Vi kao i @Emi, vjerujete da su današnji Libanon ne tako davno stvorili Turci, a tzv. “moderni Izrael” zapravo postoji oduvijek? I onda se na Bliskom Istoku ti “moderni Izraelci” bore protiv današnjih (od turaka stvorenih) Libanonaca za opstanak u svojoj “vjekovnoj državi Izrael”?

Kora, ti si stvarno zalutala u ovu temu.

@Ad astra

Naravno, kao i uvijek 🙂

@Ad astra neka si joj rekao da je zalutala .

@guest_447498

LOL 🙂

Pero zderoooo…ja ti ga st…..

Z.A. Sada ce Bibi da roka turcine po Libiji.
Kmeeeeeeeeee

Pero

Aj ne sramoti se.

P***!

Zadranine, ti si ka vitar sa levanta!

Zadranin zasto da se ne sramotim?
Turska baza u Libiji je bombardovana i isto se ne zna ko, cudno?
Ima Bibi pik na Erđu.

Hoce Hoce, sutra odma.
Ti si kao djete od 6 godina.

Pero

Hmm.. ja dijete?

Djeca govore: “neka kmeceeeeee”..

A odrasli kaže: ” napuši se kite”.

P***!

Te gadosti govori stoka neodgojena.
Izvini.

Pero

Mami reci da je stoka neodgojena.

U stvari, ne treba, reći ću joj ja.

Kad joj kažem još nešto što odrasli kažu.

P***!

roPe ti znas sta govori stoka neodgojena . A znas i sta odrasli kazu …

Jako zaostalo u razvoju.

@guest_447900

“Civilizirana vlast” na Bliskom Istoku ne može nikako proizaći iz aktualnog divljaštva tzv. “modernog Izraela” koji – za razliku od Irana – niti ima obilježja civilizacije, niti će ih ikada steći/razviti. Stoga su Vaša očekivanja doslovno utopijska!